Но лично я бы девять лет в одном проекте на одном ЯП в одной и той же конторе, покончил бы с собой
Это очень сильно зависит от конкретной конторы. Проект очень большой, у него много частей и работать приходится с разным. вот сейчас пришлось изучать JS/React потому что и фронтэндом занимаемся, и еще ряд других языков, плюс свой собственный скриптовый язык для бизнес-логики, движок которого тоже мы разрабатывали и т.д. Но я говорю про основной язык. А остальное — да, изучается по ходу.
Но еще и суть в том, что реально толковые ребята любыми усилиями пытаются вырваться из такой ситуации, и пытаются создать и раскрутить свои проекты. И некоторым это удается
Здесь опять же слово «толковый» значит всё и ничего одновременно. Есть предприимчивые люди, есть просто специалисты своего дела.
И тогда они уже совсем другими глазами взирают на этот чудо рынок в отечественных реалиях
Ну, у нас рынок американский — в среднем очень консервативный, но не суть.
А когда многие бьют себя пяткой в грудь о своем профессионализме, но вот к сожалению показать вообще нечего не могут
Иногда сложно показывать проприетарный код. Вот сейчас хочу написать небольшую статью сюда об одном трюке и то лишь потому, что это решение было вторым по совокупности параметров и потому в работу не пошло. А первое так и остается закрытым.
А так, конечно, везде сплошь одни гении, которые всех остальных считают ламерами.
причем с обеих сторон — как среди кандидатов, так и среди нанимателей. Спорить на самом деле не о чем, как не о чем в общем-то и жаловаться — ну не подошла ТСу контора по параметрам отбора, так и шут с ним — сколько работы вокруг, за всю жизнь не переделаешь.
Разумеется.
А Международные Деловые Машины и CDC это не США все? Как насчет ФРГ, Франции и пр.? Мне кажется, мы по-разному понимаем термин «второй». «Второй» не как во «второй по счет ИСЗ был запущен США в 1958 году», а как в, скажем, «США — вторая по размеру ВВП страна мира».
Я не понимаю ни болезненности ультра-патриотов по поводу «был Союз круче всех или нет» равно как и злорадсттва антисоветчиков «А США были круче во всем». Черт возьми, при тех стартовых условиях то, что мы были в ряде отраслей первыми, а в ряде — вторыми-третьими — это уже огромное достижение кмк.
А был ли другой путь в тех условиях? То, что Союз не перестроился вовремя обратно на превалирование Советов над партией и на смешанную экономику — наша огромная беда. Но откуда такие решения взялись изначально — тоже понятно в тех исторических условиях.
был проект из одного класса, который сделан был до него, который вытаскивал отчет откуда-то, откуда выяснить не удалось. Разным людям требовались разные поля в отчете, вот он менял и запускал.
У нас на курсе был паренек, который работал системным администратором и программистом по совместительству в одной конторе. При сдаче лаб по БД выяснилось, что он не понимает, что такое движок базы данных и клиент доступа к ней — все делал через phpadmin или как его там или в консольном клиенте, не понимая, что это клиент. Делал какие-то проекты, что-то админил. За зарплату…
Еще видел программиста, который писал довольно большие проекты, но не знал, что такое «переменная» — все писал на скрытых EditBox'ах…
обязательства перед кровным родственником важнее всего остального. И конечно фарангам этого не объяснить.
Более близкий пример из реальной жизни: парень-ингуш жалуется, что у его брата, пойманного пьяным, отобрали права и машину. Говорит, болван, мол, я бы на его месте зубами бы вгрызся, но не отдал законнику ни того, ни другого, пусть сажают лучше. Ему, мол, теперь придется отрабатывать, потому что в семье он — единственный на сегодняшний день свободный мужчина, и может заработать денег брату на взятку, чтобы получить машину обратно и закрыть дело.
И говорит он это совершенно спокойно, дела клана/семьи важнее закона, такой вот принцип морален для его окружения.
Стоп-стоп-стоп, объективное положение дел — СССР с данной машиной отстал от США, т.е. был вторым вы через «был не первым» превращаете в «был отсталым по сравнению с западными аналогами». Это как-то… софистично.
не совсем так. претензии к кибернетике были на уровне идеологического восприятия, т.к автоматизация и компьютеризация устраняла людей из некоторых процессов, что идеологически противоречило марксистской ереси.
Ой, рабинович напел, ох напел… Простите, вы серьезно это пишете, без троллинга? Марксизм ничего не имеет и не имел против автоматизации производства.
Та «кибернетика», на которую были гонения — это совсем не та кибернетика, которая «компьюетры, погроммирование, роботы вот это всё». Раздрай был по линии объяснения процессов развития систем, втч человеческого общества. Та кибернетика (не компьютерная наука) предлагала свое видение, а марксизм руководствовался диаматом.
И поэтому не особо рву себе пятую точку. Это тут многие пытаются друг другу доказать свою крутизну, смешными способами. А я уже все доказал, в первую очередь самому себе.
Отлично, значит вы просто разойдетесь с таким потенциальным работодателем и никто не уйдет обиженным.
Я вот пришел в одну контору, как пыхер, а через месяц работы руководство подумало и решило, а ну эту пыху нах, переписываем все на питон. И чо? Что делать в таком случае? Толку от вакансии на конкретный язык?
А я пришел в одну контору и девять лет мы пишем основную часть продукта на одном языке. Есть одни проекты, где каждый год что-то переделывается, есть другие.
Что там будет дальше мне уже не интересно. Я еще никогда не сидел без работы.
Поверьте, и они плакать не будут. Не сошлись во взглядах и до свидания. К чему все ваши посылы про «говноконторы»? Вы намеренно стараетесь принизить их относительно своего, согласно своим же суждениям, уровня? Это выглядит как психологическая защита вида «не очень-то и хотелось».
Каждый толковый специалист по своему уникален.
Здесь слишком широкий простор для манипуляций словом «толковый», поэтому пропускаю.
В таких конторах тимлидом является джун со смешной зарплатой. Зато крутой лычкой на рукаве. И когда приходит собеседоваться в такую контору толковый специалист, то у такого тимлида пукан разрывает на части.
Вполне допускаю. Но равно допскаю, что на деле кандидат — надутый индюк и слишком высокого о себе мнения. Мол, я 30 лет на зоне в профессии, а эти юнцы считают, что я не так хорош, потому что не имею базовых знаний? Так это не я — дутая величина, это они — дураки и не лечятся.
Разошлись и всё — они при своем, кандидат — при своем. Кандидат пойдет в соседнюю контору, где не будут проверять базовые знания, эта контора — наймет следующего человека, который не будет попусту гнуть пальцы.
А представьте себе переключаться постоянно с одного бэкендевого ЯП на другой?
Да, но здесь собеседование на конкретный язык. Если ты подзабыл детали именно этой платформы из-за частого переключения, то это твоя задача — освежить свои знания по этой платформе.
он слету будет послан на три буквы, вместе со своей говноконторой.
На ваше место просто возьмут другого человека, более адекватного в общении с тем же опытом работы. Вы не уникальны.
Первые платили зарплаты по три штуки, вторые начинали ныть про свой бюджет в тысячу, ну максимум полторы. Разница, как говорится, на лицо.
Скорее конторы с малым бюджетом не могут себе позволить взять человека, который не будет отрабатывать свою зарплату, поэтому и проверяют тщательнее — у них риски больше.
Т.е. я правильно понял, что человек, собеседующийся на позицию senior с C#, каким-то образом не связал ключевое слово языка «virtual» с «известной ему механикой»?
Гражданин упирает на то, что не использует наследование.
Пожалуйста, никаких проблем. Люди-уникумы, за которыми гоняются, в принципе собеседование проходить не будут. А если он «язвизда» biased, «как вы смеете подозревать меня в незнании такого примитива???!??» то и подавно таких не надо.
Вот вы говорите, что термин (или понятие) «нормальности» не определены.
Нет, я этого не говорю. Я немного некорректно выразился — мне лень было писать длиннее и мое «объясняете термин через другой неопределенный термин» — это не столько и не сколько о терминологии («что значит норма»), а о причинах появления конкретной нормы.
Здесь вы вводите некую «материалистическую точку зрения»,
Она не некая. Материализм — это вполне себе определенное понятие. Я пытаюсь отсечь непродуктивные религиозные объяснения (не только в смысле существующих религий, а в смысле ненаучной картины мира, опоры на веру, а не знания).
О чём мы говорим? В-третьих, гипотетическая ось с некой точкой, после которой, как вы говорите, принимается та или иная норма. Опять же, где доводы в пользу существования для того, что сама точка, резкий переход, существует или должна существовать?
Исторический опыт — в условиях войн или падения эффективности правоохранительных органов человеческая жизнь начинает цениться слабо, вплоть до бесценка. Т.е. мы переходим через такую точку в разных условиях и не раз.
И это мы еще не говорим о каннибалах, например.
Такое ощущение, что вы или к чему-то ведёте или просто мудрствуете. Не понятно.
Просто прочитав определенную фразу про апельсины я почувствовал, что она может быть прологом к интересному разговору, не более. Да, у меня есть своя точка зрения на вопрос, но мне любопытно, как думают другие.
Я работал когда-то давно «по молодости» на трех работах одновременно (40 + 40 + 20), но только одна из них — умственная. Работать головой на двух+ работах — нереально кмк — качество не то.
Это очень сильно зависит от конкретной конторы. Проект очень большой, у него много частей и работать приходится с разным. вот сейчас пришлось изучать JS/React потому что и фронтэндом занимаемся, и еще ряд других языков, плюс свой собственный скриптовый язык для бизнес-логики, движок которого тоже мы разрабатывали и т.д. Но я говорю про основной язык. А остальное — да, изучается по ходу.
Здесь опять же слово «толковый» значит всё и ничего одновременно. Есть предприимчивые люди, есть просто специалисты своего дела.
Ну, у нас рынок американский — в среднем очень консервативный, но не суть.
Иногда сложно показывать проприетарный код. Вот сейчас хочу написать небольшую статью сюда об одном трюке и то лишь потому, что это решение было вторым по совокупности параметров и потому в работу не пошло. А первое так и остается закрытым.
причем с обеих сторон — как среди кандидатов, так и среди нанимателей. Спорить на самом деле не о чем, как не о чем в общем-то и жаловаться — ну не подошла ТСу контора по параметрам отбора, так и шут с ним — сколько работы вокруг, за всю жизнь не переделаешь.
А Международные Деловые Машины и CDC это не США все? Как насчет ФРГ, Франции и пр.? Мне кажется, мы по-разному понимаем термин «второй». «Второй» не как во «второй по счет ИСЗ был запущен США в 1958 году», а как в, скажем, «США — вторая по размеру ВВП страна мира».
Я не понимаю ни болезненности ультра-патриотов по поводу «был Союз круче всех или нет» равно как и злорадсттва антисоветчиков «А США были круче во всем». Черт возьми, при тех стартовых условиях то, что мы были в ряде отраслей первыми, а в ряде — вторыми-третьими — это уже огромное достижение кмк.
У нас на курсе был паренек, который работал системным администратором и программистом по совместительству в одной конторе. При сдаче лаб по БД выяснилось, что он не понимает, что такое движок базы данных и клиент доступа к ней — все делал через phpadmin или как его там или в консольном клиенте, не понимая, что это клиент. Делал какие-то проекты, что-то админил. За зарплату…
Еще видел программиста, который писал довольно большие проекты, но не знал, что такое «переменная» — все писал на скрытых EditBox'ах…
Ничему не удивляюсь.
Более близкий пример из реальной жизни: парень-ингуш жалуется, что у его брата, пойманного пьяным, отобрали права и машину. Говорит, болван, мол, я бы на его месте зубами бы вгрызся, но не отдал законнику ни того, ни другого, пусть сажают лучше. Ему, мол, теперь придется отрабатывать, потому что в семье он — единственный на сегодняшний день свободный мужчина, и может заработать денег брату на взятку, чтобы получить машину обратно и закрыть дело.
И говорит он это совершенно спокойно, дела клана/семьи важнее закона, такой вот принцип морален для его окружения.
Ой, рабинович напел, ох напел… Простите, вы серьезно это пишете, без троллинга?
Марксизм ничего не имеет и не имел против автоматизации производства.
Та «кибернетика», на которую были гонения — это совсем не та кибернетика, которая «компьюетры, погроммирование, роботы вот это всё». Раздрай был по линии объяснения процессов развития систем, втч человеческого общества. Та кибернетика (не компьютерная наука) предлагала свое видение, а марксизм руководствовался диаматом.
Отлично, значит вы просто разойдетесь с таким потенциальным работодателем и никто не уйдет обиженным.
А я пришел в одну контору и девять лет мы пишем основную часть продукта на одном языке. Есть одни проекты, где каждый год что-то переделывается, есть другие.
Поверьте, и они плакать не будут. Не сошлись во взглядах и до свидания. К чему все ваши посылы про «говноконторы»? Вы намеренно стараетесь принизить их относительно своего, согласно своим же суждениям, уровня? Это выглядит как психологическая защита вида «не очень-то и хотелось».
Здесь слишком широкий простор для манипуляций словом «толковый», поэтому пропускаю.
Вполне допускаю. Но равно допскаю, что на деле кандидат — надутый индюк и слишком высокого о себе мнения. Мол, я 30 лет
на зонев профессии, а эти юнцы считают, что я не так хорош, потому что не имею базовых знаний? Так это не я — дутая величина, это они — дураки и не лечятся.Разошлись и всё — они при своем, кандидат — при своем. Кандидат пойдет в соседнюю контору, где не будут проверять базовые знания, эта контора — наймет следующего человека, который не будет попусту гнуть пальцы.
Да, но здесь собеседование на конкретный язык. Если ты подзабыл детали именно этой платформы из-за частого переключения, то это твоя задача — освежить свои знания по этой платформе.
На ваше место просто возьмут другого человека, более адекватного в общении с тем же опытом работы. Вы не уникальны.
Скорее конторы с малым бюджетом не могут себе позволить взять человека, который не будет отрабатывать свою зарплату, поэтому и проверяют тщательнее — у них риски больше.
Гражданин упирает на то, что не использует наследование.
Если кто-то скажет «кложор», я подумаю про жука-вредителя какого-то. Вич воч, так сказать.
Нет, я этого не говорю. Я немного некорректно выразился — мне лень было писать длиннее и мое «объясняете термин через другой неопределенный термин» — это не столько и не сколько о терминологии («что значит норма»), а о причинах появления конкретной нормы.
Она не некая. Материализм — это вполне себе определенное понятие. Я пытаюсь отсечь непродуктивные религиозные объяснения (не только в смысле существующих религий, а в смысле ненаучной картины мира, опоры на веру, а не знания).
Исторический опыт — в условиях войн или падения эффективности правоохранительных органов человеческая жизнь начинает цениться слабо, вплоть до бесценка. Т.е. мы переходим через такую точку в разных условиях и не раз.
И это мы еще не говорим о каннибалах, например.
Просто прочитав определенную фразу про апельсины я почувствовал, что она может быть прологом к интересному разговору, не более. Да, у меня есть своя точка зрения на вопрос, но мне любопытно, как думают другие.