Защитное стекло камеры — да, есть, интересует защитное стекло у сенсора стоит или нет?
Поясню, откуда такой вопрос — на сенсорах обратной засветки, которые стоят в Дианне установлены временные стекла с пропусканием всего 85%. К сожалению, мы лично не видели Диану 400, но хотелось бы узнать производитель камер снимает защитные стекла сенсоров или нет?
ps: как бы, если у сенсора 95% QE, то защитное стекло с пропусканием 85% должно быть снято. Блик на защитном стекле сенсора должен быть явно виден, если стекло без просветления.
ps: VC400 и VS320 разрабатывается и производится подразделением КБ ВиТА НПК Фотоники… более подробно можно уточнить у них.
давайте уточним, у камеры VC400 размер пикселя около 10мкм, у камеры
Dhyana 400BSI, по данным, что я нахожу в интернете размер пикселя 6.5мкм?
это большое отличие:
и второй, узкоспециализированный вопрос: вы можете заглянуть в вашу камеру и сказать, есть ли на сенсоре защитное стекло? (у камеры оно должно быть, а именно на самом сенсоре?), если оно есть, можете посветить на него и посмотреть, есть ли блики на защитном стекле?
c Dhyana ситуация, к сожалению, очень мутная
под одним и тем же названием продаются камеры прямой и обратной засветки, но с разным размером пиксела, очень легко купить не ту камеру.
мы поинтересовались на цену камеры Dhyana в России с характеристиками близкими к представленными в этой статье, с обратной засветкой — конечному пользователю будет стоить около 17-20 000 евро, при этом срок поставки достаточно большой.
ps: Dhyana 400BSI имеет пиксель 6.5мкм
а так же посмотрите какие тени здесь
разница в освещении ночью при Луне и в безлунную ночь минимум в 200 раз
так что нас западные маркетологи — обманывают
=) давайте попробуем сделать негатив представленной фотографии
и полученное изображение больше похоже на негатив, чем исходное
Это SWIR диапазон.
Я постараюсь найти время и напишу статью по этому диапазону — там много чего интересного.
я извиняюсь, но такой «развод» со стороны разработчиков «цветной ночной камеры» даже сложно комментировать…
вы посмотрите какие гигантские тени на видео этой камеры
True color night vision Osprey demo SPI
до true точно не дотягивает =)
это неполный сброс заряда ячейки, пока сложно сказать, связан ли он со структурой сенсора, толщиной зоны обратной засветки, это эффект памяти ячейки или «заблудившиеся», накопившиеся электроны в зоне перед ячейкой или эффект послесвечения кремния…
уровень «белого» при астрофото соответствовал около 2000е, а полная ёмкость потенциальной ямы сенсора 90000е, таким образом, если звезда очень и очень яркая, то она заливает яму очень сильно и возможно даже растекается по поверхности сенсора над соседними ячейками, при сбросе сенсора видимо не все электроны сбрасываются.
полностью этот эффект нами пока не изучен, но именно «неполный сброс» (независимо от того чем он обусловлен) даёт эти хвосты.
ps: астофото собраны из отдельных кадров количеством несколько сотен, каждый с экспозицией 1с, тк монтировка была добсон без приводов, гидирования не было, по этому максимальная экспозиция отдельного кадра была ограничена смазом естественного движения звезды.
как-то так выглядел отдельный кадр до обработки =)
ps: слева от галактики черточка — это спутник =)
добрый день, нет, принцип совсем другой (если я правильно понимаю вопрос)
в микроболометрах тепловизионная «ячейка» принимает температуру в зависимости от температуры объекта, при этом меняется её сопротивление, на короткий промежуток времени (ооочень короткий) к тепловизионной ячейки подключают напряжение и измеряют её сопротивление. Таким образом, косвенно измеряется температура объекта.
В SWIR диапазоне применяют InGaAs — приёмники, ячейки которых чувствительны к фотонам диапазона до 2.2мкм. Ячейки разработанные на базе InGaAs с вероятностью где-то 70% (в частности для приёмников VS320) преобразуют фотон в электрон, который попадает в потенциальную яму ячейки. Далее вынос производится по аналогии с ПЗС или КМОП структурой, то есть ячейки по строкам выносятся в регистр хранения, а потом последовательно подаются на АЦП, где происходит их аналого-цифровое преобразование.
Таким образом, в SWIR диапазоне прямое измерение, а в тепловизионном (в микроболометрах) косвенное. Квантовая эффективность (и вообще эффективность) прямого измерения обычно выше.
Астрофото в ближнем ИК спектре будет посвящена отдельная статья. Есть общее понимание, что в ближнем ИК должно быть больше звезд, в том числе постоянных, но пока, к сожалению, материала мало.
Доброго дня =)
температура поверхности печки на момент съемки была около 100 градусов, а у моего замёрзшего лица около 35'C.
Камера ближнего ИК диапазона видит в диапазоне до 1.8мкм. Если посмотреть на спектр излучения черных тел
то температура тела человека «немного» не дотягивает до 2мкм… по этому само по себе лицо не светится, а только отражает. В ближнем ИК отражает плохо, вот для примера как выглядит лицо человека в SWIR диапазоне. Поверьте — я не негр и даже не блондин, и даже не в белой, а черной рубашке =)
Может, аппаратный улучшайзер, который сразу после матрицы стоит и неотключаемый? Своего рода фвч.
на всякий случай пересмотрел видео на наличие межкадровой обработки, для этого выбрал кадры, где падает светодиодный фонарь
вот ЭОП
вот видимый диапазон
вот SWIR
для всех видео: нет межкадровой обработки, у SWIR увидеть сложнее, но я рядом расположил два кадра, на втором кадре нет следа от предыдущего.
— если межкадровой обработки нет, то после преобразования фотона в электроны соотношение сигнал шум поднять никак нельзя, только ухудшить (можно «зализать» изображение прогнав фильтр, но тогда потеряем в разрешении)
какая именно?
если те, что в статье, то у нас была возможность управлять всеми функциями камер, все «улучшайзеры» были отключены, данные с камер считывались сырые.
межкадровая обработка во всех камерах точно отключена, за это ручаемся и для подтверждения все видео выложены без сжатия на файлообменник.
Signal to Noise Ratio там есть, а вот коэффициента преобразования как-то не видать
из паспорта на этот ЭОП: SNR: 28.3
но это видимо при оптимальной освещенности, кстати интересно, получается, что ЭОП может одновременно до насыщения зарегистрировать 800фотонов, после чего достигает максимальной яркости…
Думаю все параметры сильно связаны между собой физикой, но, к сожалению, не силён в устройстве электронно-оптических преобразователей.
это конечно возможно. Но есть и другой вариант — набрать в гугле generation 3 night vision comparison и поискать в картинках.
да, совершенно верно, можно, но начинаем внимательно вглядываться и получается:
1. в половине видео явно видна тень от Луны
2. в другой половине видео в интернете используется видеокамера, которая автоматически переходит в режим накопления и снижения частоты (где-то до 5Гц)…
При этом чудес не бывает, плотность фотонов строго определена и больше их не будет,
если их 50 за 40мс, то и соотношении сигнал шум получится как корень из этой величины (и это если зарегистрировать все фотоны).
ЭОП который дали нам имеет хорошую квантовую эффективность и насколько это возможно усиливает поступающих на него сигнал.
— именно по этой причине родилась эта статья, что бы для одной частоты, к примеру 25Гц, показать что и как видно в разных диапазонах
нам ЭОП передавался производителем специально для сравнительных испытаний с камерами видимого диапазона и как ЭОП 3+ поколения.
для специалистов информация из паспорта изделия:
Спектральная чувствительность фотокатода (измеренная) 225 (типовое для 3п — 150)
Коэффициент преобразования: 57000 (типовое для 3п- 40000)
— сейчас специально зашёл на сайт Raytheon, посмотрел картинки сравнения 1-3 и 3+ поколения (на сайте мало информации) — это математически синтезированные картинки из одной с хорошим освещением. На картинке с 3+ поколения отсутствует фотонный шум — что не возможно.
Для освещения типа «звездное небо» при экспозиции 40мс (или 25Гц) приходится во всем диапазоне до 1мкм всего 55 фотонов, максимальное соотношение с/ш должно быть всего 7 или три бита! =) это очень заметный фотонный шум, так что с уверенностью говорю, что реклама Raytheon нас обманывает
по характеристикам камеры: шум чтения 1.7е, темновой ток 30е при 25'C, и меньше 1e при 0'C, QE более 95%.
к сожалению, как обычно бывает у нас в России, информация почему-то не выкладывается в общедоступные ресурсы или на сайт, даже что бы оформить эту статью было получено разрешение производителя.
все камеры, которые VC, VL, VS нам предоставила НПК Фотоника из Санкт-Петербурга, я не знаю можно ли здесь выкладывать ссылки, но организация легко находится в поиске. Уверен вы можете позвонить и получить необходимую информацию непосредственно у них.
цену то же можно узнать у них, но уверен, что камера стоит не дешевле ЭОП, тк одно из её назначений — замена ЭОП третьего поколения, автонометрия, медицина и наука.
Поясню, откуда такой вопрос — на сенсорах обратной засветки, которые стоят в Дианне установлены временные стекла с пропусканием всего 85%. К сожалению, мы лично не видели Диану 400, но хотелось бы узнать производитель камер снимает защитные стекла сенсоров или нет?
ps: как бы, если у сенсора 95% QE, то защитное стекло с пропусканием 85% должно быть снято. Блик на защитном стекле сенсора должен быть явно виден, если стекло без просветления.
ps: VC400 и VS320 разрабатывается и производится подразделением КБ ВиТА НПК Фотоники… более подробно можно уточнить у них.
Dhyana 400BSI, по данным, что я нахожу в интернете размер пикселя 6.5мкм?
это большое отличие:
и второй, узкоспециализированный вопрос: вы можете заглянуть в вашу камеру и сказать, есть ли на сенсоре защитное стекло? (у камеры оно должно быть, а именно на самом сенсоре?), если оно есть, можете посветить на него и посмотреть, есть ли блики на защитном стекле?
под одним и тем же названием продаются камеры прямой и обратной засветки, но с разным размером пиксела, очень легко купить не ту камеру.
мы поинтересовались на цену камеры Dhyana в России с характеристиками близкими к представленными в этой статье, с обратной засветкой — конечному пользователю будет стоить около 17-20 000 евро, при этом срок поставки достаточно большой.
ps: Dhyana 400BSI имеет пиксель 6.5мкм
разница в освещении ночью при Луне и в безлунную ночь минимум в 200 раз
так что нас западные маркетологи — обманывают
и полученное изображение больше похоже на негатив, чем исходное
Это SWIR диапазон.
Я постараюсь найти время и напишу статью по этому диапазону — там много чего интересного.
вы посмотрите какие гигантские тени на видео этой камеры
True color night vision Osprey demo SPI
до true точно не дотягивает =)
уровень «белого» при астрофото соответствовал около 2000е, а полная ёмкость потенциальной ямы сенсора 90000е, таким образом, если звезда очень и очень яркая, то она заливает яму очень сильно и возможно даже растекается по поверхности сенсора над соседними ячейками, при сбросе сенсора видимо не все электроны сбрасываются.
полностью этот эффект нами пока не изучен, но именно «неполный сброс» (независимо от того чем он обусловлен) даёт эти хвосты.
ps: астофото собраны из отдельных кадров количеством несколько сотен, каждый с экспозицией 1с, тк монтировка была добсон без приводов, гидирования не было, по этому максимальная экспозиция отдельного кадра была ограничена смазом естественного движения звезды.
как-то так выглядел отдельный кадр до обработки =)
ps: слева от галактики черточка — это спутник =)
в микроболометрах тепловизионная «ячейка» принимает температуру в зависимости от температуры объекта, при этом меняется её сопротивление, на короткий промежуток времени (ооочень короткий) к тепловизионной ячейки подключают напряжение и измеряют её сопротивление. Таким образом, косвенно измеряется температура объекта.
В SWIR диапазоне применяют InGaAs — приёмники, ячейки которых чувствительны к фотонам диапазона до 2.2мкм. Ячейки разработанные на базе InGaAs с вероятностью где-то 70% (в частности для приёмников VS320) преобразуют фотон в электрон, который попадает в потенциальную яму ячейки. Далее вынос производится по аналогии с ПЗС или КМОП структурой, то есть ячейки по строкам выносятся в регистр хранения, а потом последовательно подаются на АЦП, где происходит их аналого-цифровое преобразование.
Таким образом, в SWIR диапазоне прямое измерение, а в тепловизионном (в микроболометрах) косвенное. Квантовая эффективность (и вообще эффективность) прямого измерения обычно выше.
Астрофото в ближнем ИК спектре будет посвящена отдельная статья. Есть общее понимание, что в ближнем ИК должно быть больше звезд, в том числе постоянных, но пока, к сожалению, материала мало.
к сожалению, или к счастью, уже доказано, что свет представляет собой кванты с энергией E=hv.
температура поверхности печки на момент съемки была около 100 градусов, а у моего замёрзшего лица около 35'C.
Камера ближнего ИК диапазона видит в диапазоне до 1.8мкм. Если посмотреть на спектр излучения черных тел
то температура тела человека «немного» не дотягивает до 2мкм… по этому само по себе лицо не светится, а только отражает. В ближнем ИК отражает плохо, вот для примера как выглядит лицо человека в SWIR диапазоне. Поверьте — я не негр и даже не блондин, и даже не в белой, а черной рубашке =)
на всякий случай пересмотрел видео на наличие межкадровой обработки, для этого выбрал кадры, где падает светодиодный фонарь
вот ЭОП
вот видимый диапазон
вот SWIR
для всех видео: нет межкадровой обработки, у SWIR увидеть сложнее, но я рядом расположил два кадра, на втором кадре нет следа от предыдущего.
— если межкадровой обработки нет, то после преобразования фотона в электроны соотношение сигнал шум поднять никак нельзя, только ухудшить (можно «зализать» изображение прогнав фильтр, но тогда потеряем в разрешении)
если те, что в статье, то у нас была возможность управлять всеми функциями камер, все «улучшайзеры» были отключены, данные с камер считывались сырые.
межкадровая обработка во всех камерах точно отключена, за это ручаемся и для подтверждения все видео выложены без сжатия на файлообменник.
из паспорта на этот ЭОП: SNR: 28.3
но это видимо при оптимальной освещенности, кстати интересно, получается, что ЭОП может одновременно до насыщения зарегистрировать 800фотонов, после чего достигает максимальной яркости…
Думаю все параметры сильно связаны между собой физикой, но, к сожалению, не силён в устройстве электронно-оптических преобразователей.
да, совершенно верно, можно, но начинаем внимательно вглядываться и получается:
1. в половине видео явно видна тень от Луны
2. в другой половине видео в интернете используется видеокамера, которая автоматически переходит в режим накопления и снижения частоты (где-то до 5Гц)…
При этом чудес не бывает, плотность фотонов строго определена и больше их не будет,
если их 50 за 40мс, то и соотношении сигнал шум получится как корень из этой величины (и это если зарегистрировать все фотоны).
ЭОП который дали нам имеет хорошую квантовую эффективность и насколько это возможно усиливает поступающих на него сигнал.
— именно по этой причине родилась эта статья, что бы для одной частоты, к примеру 25Гц, показать что и как видно в разных диапазонах
нам ЭОП передавался производителем специально для сравнительных испытаний с камерами видимого диапазона и как ЭОП 3+ поколения.
для специалистов информация из паспорта изделия:
Спектральная чувствительность фотокатода (измеренная) 225 (типовое для 3п — 150)
Коэффициент преобразования: 57000 (типовое для 3п- 40000)
— сейчас специально зашёл на сайт Raytheon, посмотрел картинки сравнения 1-3 и 3+ поколения (на сайте мало информации) — это математически синтезированные картинки из одной с хорошим освещением. На картинке с 3+ поколения отсутствует фотонный шум — что не возможно.
Для освещения типа «звездное небо» при экспозиции 40мс (или 25Гц) приходится во всем диапазоне до 1мкм всего 55 фотонов, максимальное соотношение с/ш должно быть всего 7 или три бита! =) это очень заметный фотонный шум, так что с уверенностью говорю, что реклама Raytheon нас обманывает
к сожалению, как обычно бывает у нас в России, информация почему-то не выкладывается в общедоступные ресурсы или на сайт, даже что бы оформить эту статью было получено разрешение производителя.
все камеры, которые VC, VL, VS нам предоставила НПК Фотоника из Санкт-Петербурга, я не знаю можно ли здесь выкладывать ссылки, но организация легко находится в поиске. Уверен вы можете позвонить и получить необходимую информацию непосредственно у них.
цену то же можно узнать у них, но уверен, что камера стоит не дешевле ЭОП, тк одно из её назначений — замена ЭОП третьего поколения, автонометрия, медицина и наука.