«Я считаю большим плюсом менфреймов и z/OS то, что код, написанный и скомпилированный десятки лет назад можно исполнять на современных мейнфреймах и современном уровне ОС/ПО».
Это как бы половина истории, мед.
Однако, полуправда — это не правда, ведь так?
Код написанный и откомпилированный хх лет может и работает. Но написан он на древнем синтаксисе языков с использованием приемов и практик, которые сегодня не просто устарели — многие просто запрещены для использования в новых программах.
В результате, поддержка такого кода становится малоприятным и бесперспективным занятием. В том смысле, что навыки полученные на такой работе не получиться применить в чем то новом, потому что теперь подобные вещи делаются по-другому и, зачастую, гораздо проще. Рекомендовать такую работу молодым я бы не стал. Те кто ожидают пенсии — пусть занимаются. Все равно этот код по-хорошему надо переписывать.
Ну, и, конечно, гладко все миграции проходят только на бумаге и в рекламных проспектах. В реальности, можно просто побраузить список ошибок в RETAIN на эту тему чтобы увидеть что далеко не все так гладко.
Кроме того, надо посмотреть какими силами обеспечивается эта совместимость. А цена за это — жесткий вендор лок по всему начиная от железа и заканчивая компиляторами. Потому и очень ограниченный список софта. Если уж так сравнивать, то программы написанные под MS DOS можно запускать на Win10 :-).
Для того чтобы делать такие сравнения, надо быть экспертом не только в z, а как минимум не хуже в том, с чем сравниваете.
Все вышесказанное — это некий эмоциональный поток, где главный аргумент в качестве обоснования — «я считаю».
Это весьма смелое заявление. Поставим рядом z и i и сравним, кто кого сделает по удобству, надежности, архитектуре?
i — это по большому счету улучшенная и кардинально переработанная версия z. Ну, т.е. люди, которые делали s/38, танцевали от 370 — это очевидно. И потому заложили и виртуальную машину и объктность и рациональную БД в ось.
Это как сравнивать 3270 с 5250. Познакомившись со вторым, не захочется возвращаться на первый.
Кто нибудь поясните плз, в чем заключается оптимизация конкретно под байкал?
Я по наивности полагал, что если софт уже оптимизирован под конкретные ядра АРМ, то как бы все должно сразу работать более менее неплохо.
Ха-ха-ха. Меня уволили? Ну да. И еще и зуб на ibm имею…
Сколько нового о себе родном порой узнаешь от незнакомых людей на хабре.
Ну и да, какой я спец, по сравнению с вами :-).
Ладно, я вижу с кем имею дело. Переход на личности, неимоверный ЧСВ и ноль технических деталей. Удачи в пугании «молодежи» неимоверной крутизной изделий от ibm. Только вряд ли преуспеете. Больше шансов с непрофессионалами: чиновниками, менеджерами… А в открытой технической дискуссии вы просто бессильны и смешны. Когда вам приводят линки на конкретные кейсы успешных миграций самых сложных систем, ответить вам нечем, кроме каких-то мифических историй с минимумом деталей. Так что складывается полное понимание, что дело там было в некомпетентности конкретных исполнителей, а не в мифической незаменимости мэйнфреймов.
Даже жалко вас, немного.
Вообщем, на пенсию, пора вам на пенсию ;-).
Ох, я эти рассказы слушаю с иронией :-).
Чтобы вести разговор предметно, надо представить детали: в какую архитектуру мигрировали, каким образом, какой тип приложения, какая нагрузка, тогда можно будет разговаривать.
Ой, уверяю вас, уж я то точно не обижаюсь :-). Я иронизирую.
Ну и, конечно, процесс миграции с МФ идет повсеместно, а не только в РФ. Так это объективный процесс, а не «политика».
Как специалист, отдавший «зеленым экранам», как мы шутим, пол жизни, в том числе непосредственно в ibm, я этот процесс поддерживаю и считаю прогрессивным. Будущее за открытыми технологиями и стандартами, потому что они дают гибкость и возможность выбора, что хорошо для бизнеса и рынка.
Да, жалко немного людей, которые 30 лет делали одно и то же и настолько закостенели в своих привычках, что переход на что-то другое для них сложен а нередко и невозможен. Но, с другой стороны, я видел и нежелание учиться и смотреть что происходит вокруг у многих. Слишком удобно было думать, что вот это, полученное когда-то знание будет кормить всегда и можно не развиваться в профессии. Так что и не особо жалко. Пора, друзья, или начать учиться новому или идти на пенсию.
Ясное дело, к кому же еще они могли обратиться.
Надо было к вам, и вы бы им объяснили, что мигрируют с мэйнфреймов только неудачники и колхозники. А профессионалы выбирают имб форева :-).
Ну так надо обращаться к специалистам, которые этим занимаются ;-).
А так, есть статистика, что вообще большинство проектов в авйти выходят за рамки плана по бюджету и срокам.
Ну так то, что делалось 30-40-50 лет, просто не мигрируешь. Однако, все же предпочитают идти на эти траты. Значит есть смысл. И ладно бы одни такие — все как один GDS решили мигрировать, так что это объективная необходимость, а не аномалия.
Ну и, потом, не все так грустно сегодня с миграцией. Тяжело было первопроходцам в этом деле. А сейчас уже наработаны практики и компетенции, так что многие компании (начиная с AWS) предлагают помощь в этом вопросе.
Так я о том и говорю, что ввиду закрытости, все эти представления о «как там у них» были во многом мифическими.
Ну, и в СССР было не все так грустно. Я застал не так много, но там тоже были и творческие люди и творческие коллективы. Была возможность для самореализации и крутые проекты.
И насчет — изобретай сколько хочешь — тоже я бы поспорил. Сейчас все сильно зависит от денег. Нет денег — не наизобретаешься много.
Ну и, последнее. Все же, сравнивать как оно сегодня и как оно было в начале 80-х — не корректно. В айти сильно все изменилось и на западе как раз в плане стартапов, денег, возможности творчества.
Я слышал все эти разговоры еще в СССР, типа, чтобы жить как они надо работать как они и т.п. Мол, это у только нас — начальники дураки, а в коллективах полно бездельников или людей которые вообще непонятно как оказались в IT. И можно было бесконечно язвить и злословить по этому поводу над «совком».
А потом СССР рухнул. И я попал сразу в одну самую что ни на есть главную американскую айти компанию — ту, что на три буквы. А из нее — в другую, не менее известную — что на две буквы :-). И испытал известное разочарование. Оказывается у них все то же самое. В тех самых лабораториях, где казалось, творят гении, атмосфера примерно такая же, как в советских НИИ. Так это в еще в айти компаниях. Я уж не говорю о том, что твориться в айти отделах всяких энтерпрайзов. Так что как-то начинаешь спокойнее относиться к НИИ. Не так там было ужасно. НИИЭВМ проектировал машины и писал софт. МПОВТ работал в три смены, круглосуточно отгружая в фуры продукцию которая расходилась не только по СССР, но и по всему восточному блоку. Она была весьма востребована, пока были производства и работало народное хозяйство.
Ну так я о том, что ценность этого подхода сильно нивелируется.
На самом деле, чтобы говорить о «ниочем» надо предметно смотреть по результатам. Взять старшую модель i и посравнивать на тестах с младшей z.
То же «железное сквозное шифрование» реализуется в серверах Power с помощью On-chip accelerators. А через OpenCAPI можно подключать вообще что угодно.
Это как бы половина истории, мед.
Однако, полуправда — это не правда, ведь так?
Код написанный и откомпилированный хх лет может и работает. Но написан он на древнем синтаксисе языков с использованием приемов и практик, которые сегодня не просто устарели — многие просто запрещены для использования в новых программах.
В результате, поддержка такого кода становится малоприятным и бесперспективным занятием. В том смысле, что навыки полученные на такой работе не получиться применить в чем то новом, потому что теперь подобные вещи делаются по-другому и, зачастую, гораздо проще. Рекомендовать такую работу молодым я бы не стал. Те кто ожидают пенсии — пусть занимаются. Все равно этот код по-хорошему надо переписывать.
Ну, и, конечно, гладко все миграции проходят только на бумаге и в рекламных проспектах. В реальности, можно просто побраузить список ошибок в RETAIN на эту тему чтобы увидеть что далеко не все так гладко.
Кроме того, надо посмотреть какими силами обеспечивается эта совместимость. А цена за это — жесткий вендор лок по всему начиная от железа и заканчивая компиляторами. Потому и очень ограниченный список софта. Если уж так сравнивать, то программы написанные под MS DOS можно запускать на Win10 :-).
Все вышесказанное — это некий эмоциональный поток, где главный аргумент в качестве обоснования — «я считаю».
i — это по большому счету улучшенная и кардинально переработанная версия z. Ну, т.е. люди, которые делали s/38, танцевали от 370 — это очевидно. И потому заложили и виртуальную машину и объктность и рациональную БД в ось.
Это как сравнивать 3270 с 5250. Познакомившись со вторым, не захочется возвращаться на первый.
Я по наивности полагал, что если софт уже оптимизирован под конкретные ядра АРМ, то как бы все должно сразу работать более менее неплохо.
Чем M1 не пример? Он не «домашний»? Он не «арм»?
Сколько нового о себе родном порой узнаешь от незнакомых людей на хабре.
Ну и да, какой я спец, по сравнению с вами :-).
Ладно, я вижу с кем имею дело. Переход на личности, неимоверный ЧСВ и ноль технических деталей. Удачи в пугании «молодежи» неимоверной крутизной изделий от ibm. Только вряд ли преуспеете. Больше шансов с непрофессионалами: чиновниками, менеджерами… А в открытой технической дискуссии вы просто бессильны и смешны. Когда вам приводят линки на конкретные кейсы успешных миграций самых сложных систем, ответить вам нечем, кроме каких-то мифических историй с минимумом деталей. Так что складывается полное понимание, что дело там было в некомпетентности конкретных исполнителей, а не в мифической незаменимости мэйнфреймов.
Даже жалко вас, немного.
Вообщем, на пенсию, пора вам на пенсию ;-).
Чтобы вести разговор предметно, надо представить детали: в какую архитектуру мигрировали, каким образом, какой тип приложения, какая нагрузка, тогда можно будет разговаривать.
Ну и, конечно, процесс миграции с МФ идет повсеместно, а не только в РФ. Так это объективный процесс, а не «политика».
Как специалист, отдавший «зеленым экранам», как мы шутим, пол жизни, в том числе непосредственно в ibm, я этот процесс поддерживаю и считаю прогрессивным. Будущее за открытыми технологиями и стандартами, потому что они дают гибкость и возможность выбора, что хорошо для бизнеса и рынка.
Да, жалко немного людей, которые 30 лет делали одно и то же и настолько закостенели в своих привычках, что переход на что-то другое для них сложен а нередко и невозможен. Но, с другой стороны, я видел и нежелание учиться и смотреть что происходит вокруг у многих. Слишком удобно было думать, что вот это, полученное когда-то знание будет кормить всегда и можно не развиваться в профессии. Так что и не особо жалко. Пора, друзья, или начать учиться новому или идти на пенсию.
Надо было к вам, и вы бы им объяснили, что мигрируют с мэйнфреймов только неудачники и колхозники. А профессионалы выбирают имб форева :-).
А так, есть статистика, что вообще большинство проектов в авйти выходят за рамки плана по бюджету и срокам.
Ну и, потом, не все так грустно сегодня с миграцией. Тяжело было первопроходцам в этом деле. А сейчас уже наработаны практики и компетенции, так что многие компании (начиная с AWS) предлагают помощь в этом вопросе.
Ну, и в СССР было не все так грустно. Я застал не так много, но там тоже были и творческие люди и творческие коллективы. Была возможность для самореализации и крутые проекты.
И насчет — изобретай сколько хочешь — тоже я бы поспорил. Сейчас все сильно зависит от денег. Нет денег — не наизобретаешься много.
Ну и, последнее. Все же, сравнивать как оно сегодня и как оно было в начале 80-х — не корректно. В айти сильно все изменилось и на западе как раз в плане стартапов, денег, возможности творчества.
А потом СССР рухнул. И я попал сразу в одну самую что ни на есть главную американскую айти компанию — ту, что на три буквы. А из нее — в другую, не менее известную — что на две буквы :-). И испытал известное разочарование. Оказывается у них все то же самое. В тех самых лабораториях, где казалось, творят гении, атмосфера примерно такая же, как в советских НИИ. Так это в еще в айти компаниях. Я уж не говорю о том, что твориться в айти отделах всяких энтерпрайзов. Так что как-то начинаешь спокойнее относиться к НИИ. Не так там было ужасно. НИИЭВМ проектировал машины и писал софт. МПОВТ работал в три смены, круглосуточно отгружая в фуры продукцию которая расходилась не только по СССР, но и по всему восточному блоку. Она была весьма востребована, пока были производства и работало народное хозяйство.
На самом деле, чтобы говорить о «ниочем» надо предметно смотреть по результатам. Взять старшую модель i и посравнивать на тестах с младшей z.
То же «железное сквозное шифрование» реализуется в серверах Power с помощью On-chip accelerators. А через OpenCAPI можно подключать вообще что угодно.