О, да! Зато теперь менеджеров — как собак не резаных. С MBA сертификатами и хорошим английским. В Роснано таких куча была, во главе с Чубайсом. Ох, какие замечательные команды там были построены! И никого близко «от сохи» — все сплошь голубая кровь, потомственные либералы типа Гозмана. А то, ишь, гляди, чего задумали в СССР — «чумазых» к менеджменту подпускать??! Виданое ли дело! Ну, теперь то все потомственные начальники, куда не ткни. То ли дело в СССР, где директором мог стать человек, прошедший на предприятии весь путь от простого техника! А сейчас это кресло займет сын директора, проведший пол жизни в Лондоне, но, почему-то, не нашедший себе применения там, и вынужденный вернуться в родовое гнездо, поскучать глядя на убогий быт «крепостных».
Я вообще не понимаю уже, кто эти ребята из QA.
Это какие-то «недопрограммисты»?
Ну серьезно, ребята, у нормального программиста просто кровь из глаз, когда он смотрит на код тестировщиков.
Раньше это были какие-то девочки, которые быстро-быстро стучали по клавишам и дергали мышкой, нажимая на все что можно в интерфейсе и мне хотя бы была понятна идея.
Потом решили (и весьма правильно) что все можно автоматизировать. И этим же девочкам сказали писать код! Код, блин! Это то, к чему программист идет годами, через учебу, практику, чтение правильных книг и т.д.
И, к ужасу, это стало возможно, потому что появился язык питон (я в курсе что он пайтон, но так привычнее), который ввиду своей специфики позволят писать как угодно и кому угодно. Это, конечно, хорошо для обучения. Но для профессионального программирования… Обычно языки худо-бедно подталкивали к тому чтобы писать правильно, здесь эта поддержка отсутствует. И понеслась… Кстати, тот же питон сильно полюбили админы. Если раньше они жили в своей специфической нише из bash и awk (туда программистам было заглядывать жутковато, как в космический корабль «чужих»), то тут их пагубные привычки разлились широким морем по всему энтерпрайзу (еще одна боль — это смотреть на код админов на пайтоне).
Теперь, могут сказать, мол, вот, все дело в деньгах, программисты получают больше. Да нифига подобного! Уже давно все не так. Тестер, кое как умеющий в питон или JS, получает не меньше (а часто и больше) чем профессиональный программист с опытом на тех же языках. У меня несколько знакомых программеров ушли в QA по этой причине. Довольны: нагрузки меньше, ответственности меньше, денег больше — их обычные для программеров скилы по кодированию выглядят в мире QA как супер-пупер эксклюзи.
Вообщем, я думаю, что если надо написать какой либо код (не важно, для автотестов или для бизнес логики, и, таки да, и для развертывания образа БД) лучше чем профессиональные программисты этого не сделает никто. И т.о. если уже релиши полностью автоматизировать тестирование, то самое логичное — это дать писать автоматизацию профессиональным программистам, а не каким-то непонятным «QA — специалистам».
И? 9.11.5=9.16.6?
pub400, к слову, одни из лучших админов, которых я видел.
А я игрался с их сервисом еще лет 20 назад когда они только начинали и объявляли конкурс на взлом.
На реальных энтерпрайзных энвайроментах зачастую с апдейтами все очень плохо. И, да, по моему опыту, сильно хуже чем с тем же linux, например.
Я говорил о семье из 3-х человек, т.е. даже с одним ребенком. С двумя 100К — это уже жесткая экономия на всем.
Ну, я думаю, это скорее пример психологический. Вы недавно приехали и настроены на позитив. Типа, вау, мы сделали это! Пожарный поиграл с ребенком — это, конечно, очень объективно :-).
Дети осваивают быстро и непринужденно язык лет до 12-13 просто общаясь со сверстниками. Дальше — да, сложности, если совсем не учили английский. Чем раньше — тем проще, конечно.
А вот что другое имел в виду автор для меня тоже загадка. Например, он мог бы огласить цены на платные школы и как они соотносятся с зарплатой в 100К. Но почему-то не оглашает…
100К в год после налогов — это в лучшем случае выход в ноль для семьи из 3х чел. О своем жилье можно забыть с такой заплатой.
Я говорю про Сидней, Мельбурн и Брисбен. Для одного еще терпимо.
Океан, все эти дела, надоедает за первый год. Зато вот пауки, тараканы (летающие, если кто не знал) и прочая во множестве обитающая живность не даст скучать нигде и никогда. Ну и налог 42% на доход после 180К AUD (это 131K USD)… При этом высшее образование платное и недешевое (можно брать кредит, да).
Еще есть такой момент, что страна достаточно маленькая (хотя это и целый континент). И айти сектор на порядки меньше не только чем в США, но и в EU. Соответственно, работа крутиться по большей части вокруг Сиднея-Мельбурна, с соответствующими ценами на жилье (одни из самых высоких в мире по отношению к доходам). Брисбен прекрасен, но там зарплаты ниже.
Большой плюс — быстрое получения паспорта, если получено резидентство. Минус — работать с этим паспортом безвизово можно только в НЗ. В остальные развитые страны (США, ЕС) для работы надо получать визу.
Как страна мне Австралия вообще нравится. Но получать 100К в Сиднее это как 50 тыс руб в Москве.
Ключевое в моем посте было «при капитализме, задача именно в получении прибыли». Читайте, пожалуйста, внимательно, прежде чем возражать. При капиталистическом производстве задача максимизации прибыли приоритетнта что для энтерпрайза, что для фрилансера. Таким образом суть проблемы не в хорошем/плохом начальнике, а в способе прозводства.
Далее, «начальник» — это не сферический конь. Он существует как часть определенной системы производства. И т.о. бессмысленно обсуждать начальство вообще, безотносительно контекста.
Так да. Я всегда поражаюсь, зачем люди тратят лучшие годы в каких-то убитых странах, откуда сами местные специалисты массово валят?
Уехать на дауншифтинг в какую нибудь милую восточноевропейску страну, наверное, может иметь смысл, когда заработаны деньги, есть приличное гражданство и обеспеченная пенсия, мед обеспечение на старость и т.д. Но даже и для такого случая Венгрия — очень сомнительный выбор. Есть более милые, тихие, курортные и недорогие места.
Ну, так планирующим переезд надо на такую зарплату и ориентироваться, IMHO. Или вы ожидаете, что сразу получите работу с самой высокой заплатой? Без языка, без опыта работы в стране?
Ну, не знаю.
Мои представления о том, как работают большие компании сформировались за 25 лет работы в таких компаниях где я был не на последних ролях.
Я неоднократно встречался с ситуацией, когда существовало более дешевое и быстрое решение, но мы поставляли более дорогое и сложное, потому что оно обеспечивало большую прибыль на более длительный срок. Это старая известная проблема.
И ее отлично демонстрирует диалог в старом фильме Робокоп от 1987г.
Кто в ней прав? Когда-то я был безусловно на стороне создателей робокопа.
Сегодня, на месте руководителя, имея выбор между гарантированным контрактом от государства и быстрым, эффективным, но не до конца изученным решением с неясной финансовой перспективой, что бы я выбрал? Хех. Я бы даже долго не думал.
Вот, кстати, этот диалог:
Ну так я о чем и говорю. Один из приятных бонусов жизни в другой стране — ненавязчивое изучение языка, который потом может пригодиться в путешествиях или при трудоустройстве в других странах. Ну, или если не интересует язык, то тогда выбирают по принципу что проще быстро освоить (польский, чешский и т.п.). Венгерский и не простой и нигде больше не используемый.
Вообщем, ехать надо сразу в богатую страну типа США, Канады, ФРГ или UK. Если сразу туда не получается, надо работать там, где можно хорошо прокачать скилы, а потом по пункту 1.
Могу купить подписку — но, неудобно. Качал, качаю и буду качать все на торентах. Без рекламы. Есть выбор из разных озвучек или оригинал дорожки. Доступен всегда и везде безо всяких VPN, регионов и всего вот этого. Часто раньше чем на сервисах.
Что касается софта, то готов платить (и плачу) за программы, которыми пользуюсь только после возможности реально оценить полную функциональность в течении месяца-трех. Если этого нет — буду искать и ставить заломанную версию. Если понравится — оставлю. Но есть риск что потом уже апгрейдиться на официальную станет просто лень.
Если бы бы меня спросили, хотел бы я работать в компании, где параноидально относятся к флэшкам и т.п. анахронизмам (еще пейджеры бы запретили), то мой ответ вполне очевиден.
Занимайтесь дальше своей паранойей — а для хороших специалистов всегда найдутся теплые ламповые места с дружественной рабочей средой ориентированной на стимулирование креативности сотрудников, а не на бесконечные поиски «чего бы еще запретить».
Ну вы же лукавите. Эффективность совсем не равна доходности. А при капитализме, задача именно в получении прибыли.
Скажем, вы руководите мед клиникой.
Существует ряд дешевых процедур, которые окажут необходимую помощь клиентам. Однако, назначение более дорогих процедур и лекарств даст больше прибыли.
И какой выбор у вас? Если вы пойдет по первому — вас быстро уволят владельцы. Потому что задача бизнеса — получение прибыли. А не какие-то другие факторы.
При чем тут «левацие идеи»??? Проблема отношений «начальник-подчиненный» была есть и будет везде, где нужна скоординированная работа коллектива. И в СССР они были. И были начальники — «мудаки».
И уж если говорить о «леваках» (в вашей терминологии), то они как раз меньше всего склонны «предаваться околопсихологической эзотерике», потому что опираются в своих взглядах на материалистическое мировоззрение. И поэтому, в их представлениях, отношения формируются на материальной основе, а не в результате неких психопрактик. Короче говоря, бытие определяет сознание, а не наоборот.
Так что если в компании работников гнобят и унижают, то такое у них будет и отношение. А «психопрактики» — это лишь «опиум для народа», призванный отвлечь от действительности и принять ее. Не удивительно, что эти методы навязывают как раз те, кто гнобит, тем, кого гнобит. Типа все внутри тебя и потому прими безропотно свое унижение, изменив свой внутренний мир и т.п.
Это какие-то «недопрограммисты»?
Ну серьезно, ребята, у нормального программиста просто кровь из глаз, когда он смотрит на код тестировщиков.
Раньше это были какие-то девочки, которые быстро-быстро стучали по клавишам и дергали мышкой, нажимая на все что можно в интерфейсе и мне хотя бы была понятна идея.
Потом решили (и весьма правильно) что все можно автоматизировать. И этим же девочкам сказали писать код! Код, блин! Это то, к чему программист идет годами, через учебу, практику, чтение правильных книг и т.д.
И, к ужасу, это стало возможно, потому что появился язык питон (я в курсе что он пайтон, но так привычнее), который ввиду своей специфики позволят писать как угодно и кому угодно. Это, конечно, хорошо для обучения. Но для профессионального программирования… Обычно языки худо-бедно подталкивали к тому чтобы писать правильно, здесь эта поддержка отсутствует. И понеслась… Кстати, тот же питон сильно полюбили админы. Если раньше они жили в своей специфической нише из bash и awk (туда программистам было заглядывать жутковато, как в космический корабль «чужих»), то тут их пагубные привычки разлились широким морем по всему энтерпрайзу (еще одна боль — это смотреть на код админов на пайтоне).
Теперь, могут сказать, мол, вот, все дело в деньгах, программисты получают больше. Да нифига подобного! Уже давно все не так. Тестер, кое как умеющий в питон или JS, получает не меньше (а часто и больше) чем профессиональный программист с опытом на тех же языках. У меня несколько знакомых программеров ушли в QA по этой причине. Довольны: нагрузки меньше, ответственности меньше, денег больше — их обычные для программеров скилы по кодированию выглядят в мире QA как супер-пупер эксклюзи.
Вообщем, я думаю, что если надо написать какой либо код (не важно, для автотестов или для бизнес логики, и, таки да, и для развертывания образа БД) лучше чем профессиональные программисты этого не сделает никто. И т.о. если уже релиши полностью автоматизировать тестирование, то самое логичное — это дать писать автоматизацию профессиональным программистам, а не каким-то непонятным «QA — специалистам».
pub400, к слову, одни из лучших админов, которых я видел.
А я игрался с их сервисом еще лет 20 назад когда они только начинали и объявляли конкурс на взлом.
На реальных энтерпрайзных энвайроментах зачастую с апдейтами все очень плохо. И, да, по моему опыту, сильно хуже чем с тем же linux, например.
Ну, я думаю, это скорее пример психологический. Вы недавно приехали и настроены на позитив. Типа, вау, мы сделали это! Пожарный поиграл с ребенком — это, конечно, очень объективно :-).
А вот что другое имел в виду автор для меня тоже загадка. Например, он мог бы огласить цены на платные школы и как они соотносятся с зарплатой в 100К. Но почему-то не оглашает…
Я говорю про Сидней, Мельбурн и Брисбен. Для одного еще терпимо.
Океан, все эти дела, надоедает за первый год. Зато вот пауки, тараканы (летающие, если кто не знал) и прочая во множестве обитающая живность не даст скучать нигде и никогда. Ну и налог 42% на доход после 180К AUD (это 131K USD)… При этом высшее образование платное и недешевое (можно брать кредит, да).
Еще есть такой момент, что страна достаточно маленькая (хотя это и целый континент). И айти сектор на порядки меньше не только чем в США, но и в EU. Соответственно, работа крутиться по большей части вокруг Сиднея-Мельбурна, с соответствующими ценами на жилье (одни из самых высоких в мире по отношению к доходам). Брисбен прекрасен, но там зарплаты ниже.
Большой плюс — быстрое получения паспорта, если получено резидентство. Минус — работать с этим паспортом безвизово можно только в НЗ. В остальные развитые страны (США, ЕС) для работы надо получать визу.
Как страна мне Австралия вообще нравится. Но получать 100К в Сиднее это как 50 тыс руб в Москве.
Далее, «начальник» — это не сферический конь. Он существует как часть определенной системы производства. И т.о. бессмысленно обсуждать начальство вообще, безотносительно контекста.
Уехать на дауншифтинг в какую нибудь милую восточноевропейску страну, наверное, может иметь смысл, когда заработаны деньги, есть приличное гражданство и обеспеченная пенсия, мед обеспечение на старость и т.д. Но даже и для такого случая Венгрия — очень сомнительный выбор. Есть более милые, тихие, курортные и недорогие места.
Ну, не знаю.
Я неоднократно встречался с ситуацией, когда существовало более дешевое и быстрое решение, но мы поставляли более дорогое и сложное, потому что оно обеспечивало большую прибыль на более длительный срок. Это старая известная проблема.
И ее отлично демонстрирует диалог в старом фильме Робокоп от 1987г.
Кто в ней прав? Когда-то я был безусловно на стороне создателей робокопа.
Сегодня, на месте руководителя, имея выбор между гарантированным контрактом от государства и быстрым, эффективным, но не до конца изученным решением с неясной финансовой перспективой, что бы я выбрал? Хех. Я бы даже долго не думал.
Вот, кстати, этот диалог:
Вообщем, ехать надо сразу в богатую страну типа США, Канады, ФРГ или UK. Если сразу туда не получается, надо работать там, где можно хорошо прокачать скилы, а потом по пункту 1.
Что касается софта, то готов платить (и плачу) за программы, которыми пользуюсь только после возможности реально оценить полную функциональность в течении месяца-трех. Если этого нет — буду искать и ставить заломанную версию. Если понравится — оставлю. Но есть риск что потом уже апгрейдиться на официальную станет просто лень.
Занимайтесь дальше своей паранойей — а для хороших специалистов всегда найдутся теплые ламповые места с дружественной рабочей средой ориентированной на стимулирование креативности сотрудников, а не на бесконечные поиски «чего бы еще запретить».
Скажем, вы руководите мед клиникой.
Существует ряд дешевых процедур, которые окажут необходимую помощь клиентам. Однако, назначение более дорогих процедур и лекарств даст больше прибыли.
И какой выбор у вас? Если вы пойдет по первому — вас быстро уволят владельцы. Потому что задача бизнеса — получение прибыли. А не какие-то другие факторы.
И уж если говорить о «леваках» (в вашей терминологии), то они как раз меньше всего склонны «предаваться околопсихологической эзотерике», потому что опираются в своих взглядах на материалистическое мировоззрение. И поэтому, в их представлениях, отношения формируются на материальной основе, а не в результате неких психопрактик. Короче говоря, бытие определяет сознание, а не наоборот.
Так что если в компании работников гнобят и унижают, то такое у них будет и отношение. А «психопрактики» — это лишь «опиум для народа», призванный отвлечь от действительности и принять ее. Не удивительно, что эти методы навязывают как раз те, кто гнобит, тем, кого гнобит. Типа все внутри тебя и потому прими безропотно свое унижение, изменив свой внутренний мир и т.п.