Хорошо, давайте резюмируем. 1) Вы предлагаете ценить то что сейчас имеем, потому что раньше было гораздо хуже? 2) Как вы считаете, жизнь рабочих сейчас ухудшается или нет? Если ухудшается, то так и должно быть по мнению современных экономистов? 3) Слушать большинство это хорошая идея, только большинство это простые рабочие, которые не согласны с распределением благ в обществе. А учёные - это меньшинство, которое очень даже любит сотрудничать с крупным бизнесом и существовать на его гранты (либо на государственные, что почти одно и то же).
Но вы скорее всего имели в виду отказ от марксизма. Тогда ответьте на вопрос что современная экономика может предложить, чтобы улучшить жизнь простого рабочего? Или как предотвратить экономические кризисы, которые неизбежны в условиях капитализма?
1) Ну т.е. вы подтвердили что я сам должен загуглить про новочеркасский бунт, так диалог не строится 2) По поводу Германии: раз вы от меня требуете доказательств, то будьте добры и сами их предоставить. Иначе это голословные утверждения. Сравнение зарплат в Германии в 60ые и сейчас, расходы на продукты, жильё, образование, медицину. А пока я тоже выскажу голословное утверждение: последние десятилетия во всём мире рост производительности труда сильно опережает рост зарплат в реальном выражении. 3) Давайте не забывать очень важный аспект - если раньше (абстрактный пример) экономика стабильно росла на 10% в год, а сейчас стабильно на 1-2% в год - то это сильное ухудшение, хотя за последние 30 лет даже такими темпами она ушла далеко вперёд. Потому что исчезнувшие государства (не только СССР) не могут ничего противопоставить, они уже давно не существуют и можно только гадать какие темпы экономики у них были бы сейчас.
1) Вы требуете доказательств, ссылаясь на свои утверждения, которые не подкреплены никакими ссылками/источниками (т.е. я сам за вас должен идти и гуглить подтверждение ваших же слов?). При том, что я даже не на ваш комментарий отвечал. 2) Ну что ж, мне эта тема интересна, я такое исследование проведу по СССР/СНГ, но не обещаю что это будет быстро. 3) Почему вы так настаиваете на сравнении с другими странами, если речь про СНГ? Если вам именно такое сравнение интересно, то можете своё исследование провести, как раз по другим странам: как жилось шахтёрам раньше и как сейчас. Только сравнивайте корректно, в рамках одной страны, а не шахтёров Англии 100 лет назад и шахтёров России сейчас - это некорректное сравнение.
Окей, по поводу забастовок принимаю ваш аргумент - были как раньше так и сейчас. Разве что сейчас рабочим приходится выбивать самые базовые права, которые раньше всё-таки предоставлялись хорошо.
По поводу технологий - не принимается аргумент, развитие технологий не зависит от строя, оно идёт своим чередом. Это что касается тейка про канарейку. Разница лишь в том как эти технологии применяются (одно дело сокращать рабочий день, другое дело сокращать самих людей).
Ежегодные профилактории чтобы здоровье поправить, надбавки за вредность работы, строгое соблюдение техники безопасности - раньше было лучше чем сейчас. Вы СМИ вообще читаете? В курсе сколько обрушений шахт с огромными человеческими жертвами произошло за последние годы? Сравните сколько аналогичных аварий происходило в СССР (в любой период, даже в загнивающие 80ые). Поизучайте какой сейчас уровень износа оборудования в любой промышленной сфере по сравнению с прошлым веком. Если в двух словах - не хотят оборудование обновлять (это деньги тратить нужно), отсюда и обрушения шахт и разливы нефти и прочие прелести.
Зарплаты. Раньше часть благ выдавалась не деньгами, а через спонсирование государством различных общественных нужд (бесплатные медицина, образование, санатории-профилактории, детские лагеря и многое другое), т.е. в лоб зарплаты некорректно сравнивать, тут нужно большую сравнительную аналитику проводить. Если берём очень усреднённые цифры, то в СССР в 60ые годы зарплата шахтёра была около 120-130 рублей (не знаю какие были надбавки за особо опасные условия). В России по официальной статистике средняя зарплата шахтёра составляет 43-45 тысяч рублей, в особо опасных условиях до 100 тысяч рублей. Тут нужно большую аналитическую работу проводить, чтобы сравнить.
Хорошо, давайте резюмируем.
1) Вы предлагаете ценить то что сейчас имеем, потому что раньше было гораздо хуже?
2) Как вы считаете, жизнь рабочих сейчас ухудшается или нет?
Если ухудшается, то так и должно быть по мнению современных экономистов?
3) Слушать большинство это хорошая идея, только большинство это простые рабочие, которые не согласны с распределением благ в обществе. А учёные - это меньшинство, которое очень даже любит сотрудничать с крупным бизнесом и существовать на его гранты (либо на государственные, что почти одно и то же).
Вы правы, не стояла на месте:
1) https://ru.wikipedia.org/wiki/Капитал_в_XXI_веке
2) https://ru.wikipedia.org/wiki/Мир-системный_анализ
Но вы скорее всего имели в виду отказ от марксизма. Тогда ответьте на вопрос что современная экономика может предложить, чтобы улучшить жизнь простого рабочего? Или как предотвратить экономические кризисы, которые неизбежны в условиях капитализма?
1) Ну т.е. вы подтвердили что я сам должен загуглить про новочеркасский бунт, так диалог не строится
2) По поводу Германии: раз вы от меня требуете доказательств, то будьте добры и сами их предоставить. Иначе это голословные утверждения. Сравнение зарплат в Германии в 60ые и сейчас, расходы на продукты, жильё, образование, медицину. А пока я тоже выскажу голословное утверждение: последние десятилетия во всём мире рост производительности труда сильно опережает рост зарплат в реальном выражении.
3) Давайте не забывать очень важный аспект - если раньше (абстрактный пример) экономика стабильно росла на 10% в год, а сейчас стабильно на 1-2% в год - то это сильное ухудшение, хотя за последние 30 лет даже такими темпами она ушла далеко вперёд. Потому что исчезнувшие государства (не только СССР) не могут ничего противопоставить, они уже давно не существуют и можно только гадать какие темпы экономики у них были бы сейчас.
1) Вы требуете доказательств, ссылаясь на свои утверждения, которые не подкреплены никакими ссылками/источниками (т.е. я сам за вас должен идти и гуглить подтверждение ваших же слов?). При том, что я даже не на ваш комментарий отвечал.
2) Ну что ж, мне эта тема интересна, я такое исследование проведу по СССР/СНГ, но не обещаю что это будет быстро.
3) Почему вы так настаиваете на сравнении с другими странами, если речь про СНГ? Если вам именно такое сравнение интересно, то можете своё исследование провести, как раз по другим странам: как жилось шахтёрам раньше и как сейчас. Только сравнивайте корректно, в рамках одной страны, а не шахтёров Англии 100 лет назад и шахтёров России сейчас - это некорректное сравнение.
Окей, по поводу забастовок принимаю ваш аргумент - были как раньше так и сейчас. Разве что сейчас рабочим приходится выбивать самые базовые права, которые раньше всё-таки предоставлялись хорошо.
По поводу технологий - не принимается аргумент, развитие технологий не зависит от строя, оно идёт своим чередом. Это что касается тейка про канарейку. Разница лишь в том как эти технологии применяются (одно дело сокращать рабочий день, другое дело сокращать самих людей).
Ежегодные профилактории чтобы здоровье поправить, надбавки за вредность работы, строгое соблюдение техники безопасности - раньше было лучше чем сейчас. Вы СМИ вообще читаете? В курсе сколько обрушений шахт с огромными человеческими жертвами произошло за последние годы? Сравните сколько аналогичных аварий происходило в СССР (в любой период, даже в загнивающие 80ые). Поизучайте какой сейчас уровень износа оборудования в любой промышленной сфере по сравнению с прошлым веком. Если в двух словах - не хотят оборудование обновлять (это деньги тратить нужно), отсюда и обрушения шахт и разливы нефти и прочие прелести.
Зарплаты. Раньше часть благ выдавалась не деньгами, а через спонсирование государством различных общественных нужд (бесплатные медицина, образование, санатории-профилактории, детские лагеря и многое другое), т.е. в лоб зарплаты некорректно сравнивать, тут нужно большую сравнительную аналитику проводить. Если берём очень усреднённые цифры, то в СССР в 60ые годы зарплата шахтёра была около 120-130 рублей (не знаю какие были надбавки за особо опасные условия). В России по официальной статистике средняя зарплата шахтёра составляет 43-45 тысяч рублей, в особо опасных условиях до 100 тысяч рублей. Тут нужно большую аналитическую работу проводить, чтобы сравнить.
Вы как то забыли про 20 век. 19 век с 21 сравнивать очень удобно, а вы сравните шахтёра сейчас и в СССР.