Не исключено. Этот термин не сколько про размер предприятия и длительность его существования, сколько про отношение к работникам, адекватнось руководства (особенно если там "красные директора", но и не обязательно они), и процессы.
У них есть повышенная потребность оправдания своего решения (прежде всего для себя - это общая черта эмигрантов, кстати, особенно по экономическим причинам) и это оправдание они получают от зеркала - то есть, им надо не просто так лишний раз продекларировать, что они все сделали правильно, но продекларировать перед лицом тех, кто остался.
Вы почему-то упускаете тот факт, что это работает в обе стороны, и в обратную сторону ничуть не меньше. Уехать - это решение, не уезжать - это тоже решение. И люди его точно так же изо всех сил защищают, пытаясь убедить себя и окружающих что они все сделали правильно раз решили не уезжать, а те многие кто уехали совершили ошибку, и вообще они дураки или предатели.
Особенно когда узнают, что "уехавших" не три с половиной человека, а многократно, многократно больше, и когда слышат о тех, кто уехали и вопреки всем злорадным усмешкам уже решили проблемы, смогли неплохо обустроиться и возвращаться не хотят, а вот у самого оставшегося что-то вышло не совсем не так радужно, как ожидалось. Вот тут и начинается активное самоубеждение себя и окружающих в том что у него все отлично и просто замечательно, а уехавшие там загнивают и вообще терпилы-неудачники, такой человек начинает будет влезать в любые дискуссии, соцопросы, и т.д., везде демонстрируя что уж вот он-то не уехал и не хочет, причем иногда это скатывается до откровенно бредовых аргументов и терминального отрицания действительности. На Хабре таких комментариев уже полно было, а про другие ресурсы даже не говорю. И это я ещё говорю про обычных людей, а не про оголтелых патриотов "за царя, за отечество".
Так что, как уже выше сказано, это работает в обе стороны.
В смысле, "сильно порезаны и прибиты гвоздями"? Там именно мейнстримовые версии стандартов языка были (C89 и более свежие, даже C++). для SCADAPack код компилируется обычным GCC, для ICP DAS предлагали использовать компилятор от Borland. Там оно настолько "Native", что можно было дергать кучу DOS-like API, прямо из рабочей прошивки разметить FAT12 на флеше и перезаписывать саму себя, и я даже видел проекты, где разработчиков по каким-то причинам не устроила стандартная библиотека от вендора, и они в итоге взяли Am186.h из интернета и напилили кучу низкоуровневой фигни вплоть до прямой работы с 8250 UART. В скадапаках вполне можно было писать как под нативную VxWorks со всеми ее фишками, дергать POSIX-функции, т.д. (один чел даже пытался SQLite туда портировать, но кажется не хватило mmap()).
Речь о том, что нахождение вне страны вообще не означает отсутствие осведомленности о ситуации и конкретных значениях там.
Чаще даже наоборот, человек "внутри" оценивает только личный опыт и на этом и останавливается, делая когнитивную ошибку и считая что если он видит что-то, то оно такое везде и у всех и всегда (хотя на самом деле это может быть относительно редкий и даже исключительный кейс). А люди "снаружи" из-за отсутствия свежего личного опыта вынуждены собирать и сопоставлять информацию из разных источников из первых рук (от близких знакомых в индустрии, бывших коллег перешедших в разные другие компании, и т.д.) и обладают более полной картиной.
Мой аргумент - конкретные значения
Ваш аргумент - точное такое же anecdotal evidence и ничем не обоснованное натягивание на него квантора всеобщности.
У вас аргумент уровня детского сада, вы так пытаетесь сбежать из неудобной вам дискуссии? Как будто если человек уезжает из РФ, то у него не вот никак не может там остаться множество друзей, знакомых, бывших коллег, и других связей, от которых он может достоверно узнать и хорошо понять картину происходящего там.
Успокойтесь, выпейте водички, помедитируйте, обратитесь к психологу, если вас это так триггерит на ровном месте. Вам кажется что это чушь, а это - объективная реальность, которую на своей шкуре наблюдают очень многие люди, пытающиеся нанять людей к себе в команды и просматривающие эти самые потоки откликов от сотен кандидатов.
Но конечно же вы эту реальность будете упорно отрицать до последнего, иначе же получается что это с вами что-то не так, а не с окружающим миром :)
СКОЛЬКО ещё людей вошло в IT за последние лет 20?
А сколько из них вышло, сколько уехало, сколько новых IT-компаний и IT-проектов появилось, во сколько увеличилось за эти двадцать лет количество всевозможных продуктов, фич, платформ, требования к ним, их сложность и объемы? А то вас послушаешь, так за двадцать лет людей IT вообще не развивалось и стояло на месте, как и спрос на него.
изводят тупорылыми вопросами, заставляют писать сортировку пузырьком и т.д.
Да, и это происходит во многом именно из-за уже упомянутого потока вайтишников-самозванцев с нарисованным опытом. А заодно ещё фильтруют токсичных муда чудаков, кричащих "да я адовый синьор-помидор, как вы вообще смеете смерды у моего высочества спрашивать такие вопросы на интервью!!!", потому что хорошо знают, как такие кадры могут своим поведением отравлять жизнь всем вокруг и демотивировать коллег.
У меня коллега бывший работу искал 6 месяцев, я год работу найти не могу.
Тут уже где-то в комментариях упоминали бессмертный афоризм про "если тебя каждый муж бьет по роже, то тут дело не в мужьях, а таки в роже".
700 откликов на вакансию - это НЕ рынок кандидата. В среднем - 200. Видел вакансию с 1500 откликов.
Из этих 200/700/1500 где-то 99% будут вайтишники с курсов без опыта, половина из которых даже физзбазз без подсказок не сможет написать. А вакансия вакансия у работодателя на синьорскую позицию.
Я думаю, у них просто мнение о происходящем там и к чему все движется немного отличается от вашего. Скажем так, смотрят на ситуацию трезвым взглядом и более объективно.
В Германии, Польше и Нидерландах на доли процентов, но легче.
Я между Германией и Польшей. Синьор, понаех с синей картой (чтоб добавляет кое-какой геморрой и расходы для работодателя по местным законам). В конце прошлого года менял работу, выбрал три интересные компании, три отклика, три приглашения на интервью, два оффера. Сколько там эффективность выходит, 66%? :) Интервью хоть и длинные, но вообще без жести как любят пугать. Компания, куда в итоге пошел (офис большой корпорации), уже имеет тут огромный офис и в ближайшем будущем будет нанимать ещё около сотни человек.
Ну и выше уже тут расписали, что в других странах ситуация тоже совсем не такая, как пытактся представить автор. Статья однозначно с душком.
Да, инженеры тоже могут стоить по-разному, но причем здесь это? Вам хочется до слов докапываться, или вы что-то не поняли в написанном и надо прояснить? Речь о том, что многие руководители научных и производственных предприятий не могут понять, почему вдруг в той или иной локации среднерыночные з/п программистов могут быть в полтора-два-три раза больше чем у инженеров тех видов, что обитают у них в организации (если речь про производство оборудование или автоматизацию, обычно это электроники/конструктора/проектировщики/метрологи/наладчики), с сопоставимым опытом/квалифицией. И говорят что 'у меня иженеры по пятьдесят тысяч получают, с чего это вдруг я этим сто пятьдесят буду платить?! совсем охренели!". Что и приводит к той проблеме, о которой говорят здесь в комментариях. Почему они так считают - спрашивайте у них, а не у меня.
Это вы уже не мне вопросы задавайте, а тем кто жалуется "да за что этим программистам столько платить, перебьются!" (это то что своими ушами слышал, к счастью сбежал оттуда и сменил предметную область)
Там скорее психология руководства, которое воспринимают программистов как просто "инженеров" и в упор не могут понять, что на рынке одни стоят дороже чем другие.
C++ наконец-то потихоньку превращается в приличный язык программирования повернутый к программисту не задницей с кучей костылей, а хоть немного лицом, при этом продолжая придерживаться концепции don't pay for what you don't use. Отлично же.
Не исключено. Этот термин не сколько про размер предприятия и длительность его существования, сколько про отношение к работникам, адекватнось руководства (особенно если там "красные директора", но и не обязательно они), и процессы.
Вы почему-то упускаете тот факт, что это работает в обе стороны, и в обратную сторону ничуть не меньше. Уехать - это решение, не уезжать - это тоже решение. И люди его точно так же изо всех сил защищают, пытаясь убедить себя и окружающих что они все сделали правильно раз решили не уезжать, а те многие кто уехали совершили ошибку, и вообще они дураки или предатели.
Особенно когда узнают, что "уехавших" не три с половиной человека, а многократно, многократно больше, и когда слышат о тех, кто уехали и вопреки всем злорадным усмешкам уже решили проблемы, смогли неплохо обустроиться и возвращаться не хотят, а вот у самого оставшегося что-то вышло не совсем не так радужно, как ожидалось. Вот тут и начинается активное самоубеждение себя и окружающих в том что у него все отлично и просто замечательно, а уехавшие там загнивают и вообще терпилы-неудачники, такой человек начинает будет влезать в любые дискуссии, соцопросы, и т.д., везде демонстрируя что уж вот он-то не уехал и не хочет, причем иногда это скатывается до откровенно бредовых аргументов и терминального отрицания действительности. На Хабре таких комментариев уже полно было, а про другие ресурсы даже не говорю. И это я ещё говорю про обычных людей, а не про оголтелых патриотов "за царя, за отечество".
Так что, как уже выше сказано, это работает в обе стороны.
В смысле, "сильно порезаны и прибиты гвоздями"? Там именно мейнстримовые версии стандартов языка были (C89 и более свежие, даже C++). для SCADAPack код компилируется обычным GCC, для ICP DAS предлагали использовать компилятор от Borland. Там оно настолько "Native", что можно было дергать кучу DOS-like API, прямо из рабочей прошивки разметить FAT12 на флеше и перезаписывать саму себя, и я даже видел проекты, где разработчиков по каким-то причинам не устроила стандартная библиотека от вендора, и они в итоге взяли Am186.h из интернета и напилили кучу низкоуровневой фигни вплоть до прямой работы с 8250 UART. В скадапаках вполне можно было писать как под нативную VxWorks со всеми ее фишками, дергать POSIX-функции, т.д. (один чел даже пытался SQLite туда портировать, но кажется не хватило mmap()).
Речь о том, что нахождение вне страны вообще не означает отсутствие осведомленности о ситуации и конкретных значениях там.
Чаще даже наоборот, человек "внутри" оценивает только личный опыт и на этом и останавливается, делая когнитивную ошибку и считая что если он видит что-то, то оно такое везде и у всех и всегда (хотя на самом деле это может быть относительно редкий и даже исключительный кейс). А люди "снаружи" из-за отсутствия свежего личного опыта вынуждены собирать и сопоставлять информацию из разных источников из первых рук (от близких знакомых в индустрии, бывших коллег перешедших в разные другие компании, и т.д.) и обладают более полной картиной.
Ваш аргумент - точное такое же anecdotal evidence и ничем не обоснованное натягивание на него квантора всеобщности.
У вас аргумент уровня детского сада, вы так пытаетесь сбежать из неудобной вам дискуссии? Как будто если человек уезжает из РФ, то у него не вот никак не может там остаться множество друзей, знакомых, бывших коллег, и других связей, от которых он может достоверно узнать и хорошо понять картину происходящего там.
Успокойтесь, выпейте водички, помедитируйте, обратитесь к психологу, если вас это так триггерит на ровном месте. Вам кажется что это чушь, а это - объективная реальность, которую на своей шкуре наблюдают очень многие люди, пытающиеся нанять людей к себе в команды и просматривающие эти самые потоки откликов от сотен кандидатов.
Но конечно же вы эту реальность будете упорно отрицать до последнего, иначе же получается что это с вами что-то не так, а не с окружающим миром :)
А сколько из них вышло, сколько уехало, сколько новых IT-компаний и IT-проектов появилось, во сколько увеличилось за эти двадцать лет количество всевозможных продуктов, фич, платформ, требования к ним, их сложность и объемы? А то вас послушаешь, так за двадцать лет людей IT вообще не развивалось и стояло на месте, как и спрос на него.
Да, и это происходит во многом именно из-за уже упомянутого потока вайтишников-самозванцев с нарисованным опытом. А заодно ещё фильтруют токсичных
мудачудаков, кричащих "да я адовый синьор-помидор, как вы вообще смеете смерды у моего высочества спрашивать такие вопросы на интервью!!!", потому что хорошо знают, как такие кадры могут своим поведением отравлять жизнь всем вокруг и демотивировать коллег.Тут уже где-то в комментариях упоминали бессмертный афоризм про "если тебя каждый муж бьет по роже, то тут дело не в мужьях, а таки в роже".
Это зависит от того, во сколько начало рабочего дня и скольки часовая рабочая неделя (во Франции стандартная рабочая неделя составляет 35 часов).
Из этих 200/700/1500 где-то 99% будут вайтишники с курсов без опыта, половина из которых даже физзбазз без подсказок не сможет написать. А вакансия вакансия у работодателя на синьорскую позицию.
Так что эти числа вообще ни о чем не говорят.
Ну вообще-то далеко не только в этом случае, да и вопрос выше в целом не только про Финляндию... :)
Я думаю, у них просто мнение о происходящем там и к чему все движется немного отличается от вашего. Скажем так, смотрят на ситуацию трезвым взглядом и более объективно.
Некоторые компании стоки и в Европе дают.
Вот ровно то же самое хотел сказать.
Я между Германией и Польшей. Синьор, понаех с синей картой (чтоб добавляет кое-какой геморрой и расходы для работодателя по местным законам). В конце прошлого года менял работу, выбрал три интересные компании, три отклика, три приглашения на интервью, два оффера. Сколько там эффективность выходит, 66%? :) Интервью хоть и длинные, но вообще без жести как любят пугать. Компания, куда в итоге пошел (офис большой корпорации), уже имеет тут огромный офис и в ближайшем будущем будет нанимать ещё около сотни человек.
Ну и выше уже тут расписали, что в других странах ситуация тоже совсем не такая, как пытактся представить автор. Статья однозначно с душком.
Господи, вы всерьез считаете что уровень жизни определяется только покупательной способностью и размерами мегаполисов? Ну да, ну да...
Ну я специально отметил, что PFR - маленький и header-only, от буста не зависит, и есть даже его версия без бустовского неймспейса.
Да, инженеры тоже могут стоить по-разному, но причем здесь это? Вам хочется до слов докапываться, или вы что-то не поняли в написанном и надо прояснить? Речь о том, что многие руководители научных и производственных предприятий не могут понять, почему вдруг в той или иной локации среднерыночные з/п программистов могут быть в полтора-два-три раза больше чем у инженеров тех видов, что обитают у них в организации (если речь про производство оборудование или автоматизацию, обычно это электроники/конструктора/проектировщики/метрологи/наладчики), с сопоставимым опытом/квалифицией. И говорят что 'у меня иженеры по пятьдесят тысяч получают, с чего это вдруг я этим сто пятьдесят буду платить?! совсем охренели!". Что и приводит к той проблеме, о которой говорят здесь в комментариях. Почему они так считают - спрашивайте у них, а не у меня.
Это вы уже не мне вопросы задавайте, а тем кто жалуется "да за что этим программистам столько платить, перебьются!" (это то что своими ушами слышал, к счастью сбежал оттуда и сменил предметную область)
Там скорее психология руководства, которое воспринимают программистов как просто "инженеров" и в упор не могут понять, что на рынке одни стоят дороже чем другие.
в сравнении с высокоуровневой прикладной разработкой все так.
C++ наконец-то потихоньку превращается в приличный язык программирования повернутый к программисту не задницей с кучей костылей, а хоть немного лицом, при этом продолжая придерживаться концепции don't pay for what you don't use. Отлично же.
Boost.PFR (он header-only и на самом деле не требует остального boost) умеет почти то же самое (только без имён полей) для C++17.
Так на случай если кто-то застрял на 17-ой версии стандарта и не может пока перейти на 20-ую.