Вот и я пытаюсь донести простую вещь: если эти инопланетяне используют понятные нам и похожие материалы и технологии, то не может быть, чтобы они это делали - это сложно, дорого, долго и бессмысленно. Если же эти инопланетяне используют те технологии и принципы, что остались в неизвестных нам областях - почему они физически "летают" к нам на "кораблях", почему не телепортируются, не создают маленькую портативную Вселенную для транспорта, не запутывают все кванты мозга какого-нибудь землянина со своим компьютером, чтобы общаться без временных лагов?
Полностью присоединяюсь к сказанному, удивительно что на техническом ресурсе рассуждают про “космическую магию”.
Перелеты из Берлина(Токио, Нью-Йорка) существуют уже лет 70. Но из этого совершенно не значит что если вы выйдите из дома то у вас под каждой лавочкой и в кустах будет лежать по немцу(японцу, американцу).
Однако будет лежать много других представителей человеческой цивилизации, тем самым вы только подтверждаете мое предположение, причем человек расселился по планете обладая совсем примитивными технологиями, своими ногами.
Да причем здесь наше исследования космоса, оппонент выше создал вымышленную цивилизацию которая уже существует миллион лет и которой доступны межзвездные перелеты, в этом случае эта цивилизация должна быть прямо здесь на нашей планете, на всех планетах и астероидах нашей солнечной системы, соседних звездах да по всей галактике, либо все таки межзвёздные перелеты невероятно сложны и требуют много времени, что их целесообразность резко снижается.
Но тем не менее я могу сейчас слетать посмотреть Анхель за время отпуска а крестьянин времен Магеллана не cможет даже за всю свою жизнь.
И крестьянин мог, сесть на плот и переплыть океан и дойти до Анхела, да ему должно повести, но в целом для него это было реально причем даже не нужно было тратить большую часть своей жизни я вам не спроста сделал отсылку на кон-тики.
Мы не можем преодолеть 10 световых лет за свою жизнь но это совсем не означает что это невозможно ни для каких существ.
Каких других существ, вы каких-то вымышленных существ наделяете особыми способностями это и есть "религия"
Но ведь разумное время это чисто ваше субъективное понятие. 50 лет это разумное время? Какой именно закон физики нарушает перелет 10 световых лет за 50 лет?
Да под разумное время подходит время человеческой жизни, перелет на 10 световых лет за 50 лет ни чему не противоречит, но потребует большого количества энергии/массы на постоянное ускорение и следом торможение.
Так тут вроде никто об этом не говорит, кроме вас?
Так вы же об этом и говорите, вот собственно дословно:
Мы и понятия не имеем какими ресурсами и временем располагают существа опередившие нас хотя бы на тысячу лет в развитии, не говоря уже про миллионы. Возможно для них 50 лет перелета это как для москвича в пробке постоять, выезжая в вечер пятницы на дачу.
Если мы считаем, что к примеру водород обладает одинаковыми свойствами во все наблюдаемой нами вселенной, что у нас на Земле, что в Туманности Андромеда и ровно так же остальные элементы, то и биология живых существ будет примерно одинаковой с поправкой на локальные условия гравитация, излучение, состав атмосферы, делалось много разных моделей возможных не углеродных форм жизни и вероятность их возникновения крайне мала и еще меньше вероятность появления разумной не углеродной формы жизни в наблюдаемой нами Вселенной.
Я тут тоже не вижу особой выгоды, но люди все равно едут туда.
Но вот почему то с перелетом в 10 световых лет у вас стрелочка не поворачивается. Не выгодно а значит не летают.
Для вас разве не очевидно почему на Марсе не выращивают помидоры? Вроде очевида должны быть разница в необходимых ресурсах/энергии и времени на кругосветное путешествие во времена Магеллана, да даже еще раньше “полукругосветные” на кон-тики и путешествия на 10 световых лет, несопоставимые порядки энергии/времени.
Покажите пальцем где в выделенной вами фразе есть хоть что-то про нарушения физических законов. Или вообще какое она имеет к ним отношение.
Покажите мне пальцем, где я говорил о нарушении законов физики? Я говорил об ограничениях, которые они накладывают на скорость, время, энергию и пока это только сугубо вера, что какая-то цивилизация так просто может осуществлять межзвездные перелеты, из того, что нам известно межзвёздный перелет за разумное время (с точки зрения корабельного времени) требует огромное количество энергии и ресурсов, а межзвёздный перелет за разумное время по часам точки отправления/прибытия пока вообще не представляется возможным, вот собственно и все. Говорить, что мы на самом деле мы еще не открыли сверхсветовое перемещение, а какие то цивилизации это сделали можно, но это в чистом виде фэнтэзи ни на чем не основанная.
Когда идет речь о том как образовалась жизнь то предполагать что она образовалась так же как на Земле это нормально. С точки зрения некоторых людей.
Если исключить “божественное вмешательство” и считать, то жизнь на других планетах развивалась так же от остывания сформировавшихся планет и образования простейших организмов, потом переход к сложным, то и процессы будут схожие и химический состав примерно такой же, а так же физиологические особенности (с поправкой на гравитацию, интенсивность излучения звезды и т.д.), нужны пальцы, глаза, развитый речевой аппарат, возможность ведения сложной коммуникации, нужна письменность для сохранения и передачи знаний и обучении следующего поколения. Ну если опять же исключить “религию” в виде телепатии, телекинеза, единой “нейронной сети” и пр.
Когда в ответ на экономическую нецелесообразность межзвездного перелета приводишь в пример образчиков жизни на Земле, которые ездят по 100км за капустой "без ГМО" с бабушкиного участка, то это почему то передергивания и несерьезно. С точки зрения все тех же людей.
А кто такое приводит? Вроде экономическая нецелесообразность межзвёздного перелета базируется на необходимых ресурсах и энергии и времени которые нужно на него потратить.
Ну да информатор ведь говорит точно правду, ни когда же такого не было что бы в Конгрессе говорили не правду.
Не припоминаю что бы я вообще употреблял словосочетания "физические ограничения" или "законы физики". Может все же не стоит выдавать свои мысли за мои слова?
Что то видимо с памятью у вас в таком случае:
Мы и понятия не имеем какими ресурсами и временем располагают существа опередившие нас хотя бы на тысячу лет в развитии, не говоря уже про миллионы. Возможно для них 50 лет перелета это как для москвича в пробке постоять, выезжая в вечер пятницы на дачу.
В итоге с вашей стороны пока только "религиозная вера".
Если я захочу посмотреть условный Анхель то какой экономический эффект окупит мои транспортные затраты?
Эфект морального удовлетворения, отдыха от выгорания и пр.
И как давно мы научились видеть предметы размером хотя бы с планету Земля? Ну хотя бы по пикселю на континент.
Зачем нам видеть такие объекты, если вы допускаете существование в нашей галактике цивилизации которой уже миллион лет доступны межзвёздные перелеты, то на нашей планете и в нашей солнечной системе они должны оставить кучу своих артефактов.
Голословный аргумент в моменте чем сможешь отбить в этом путешествии.
Ну если на таком уровне дискуссия, то пока голословные аргументы только от вас, ваши предположения существования цивилизаций для которых не представляют проблем известные нам физические ограничения сродни религиозным догматам, тогда чем ваши голословные аргументы отличаются от веры в существование бога для которого тоже законы физики не проблема.
Да мы много чего не знаем, устройство черной дыры, что находите на Марсе на глубине десяти километров, но из этого не следует что можно смело пренебрегать известными нам фундаментальными законами физики и верить, что есть цивилизации которые живут по другим законам физики.
Странно, что всего лишь транзисторы получили из бортового компьютера корабля способного на межзвёздные перелеты причем явно больше, чем 5–10 световых лет.
А если вы почитаете историю открытия транзисторов, то станет очевидно, что история с реверс-инжинирингом инопланетного бортового компьютера глупость.
Просто надо отделаться от глупой идеи, что их надо совершать на такой бесполезно низкой скорости, как скорость света.
А чем вам скорость света не угодила, я уже приводил пример даже если наш корабль будет двигаться постоянно с ускорением 1g, то до Туманности Андромеда мы долетим всего за 28 лет по внутренним часам корабля, а расстояние между делом 2.5 млн. световых лет.
Я голосую за двигатели построенные на генерации масс и работы с гравитацонными силами.
Гравитация точно так же ограниченна скоростью света и даже в таком случае закон сохранения энергии и перевода массы в энергию и обратно никто не отменял.
Пока ни одно отрытые не поменяло фундаментальных законов как сохранение энергии, сохранение импульса, невозможность повернуть вспять время, ограничение передачи информации скоростью света.
А что есть на "противоположной стороне" просто вера, это не серьезно, так же как апелляции к 19 или более древним векам. Либо нужно исходить из того, что у нас есть сейчас и на этом строить гипотезы, либо заявлять это моя вера/религия и любые дискуссии тут не возможны.
До Магеллана кругосветное путешествие было фантастикой. В его времена это был проект на который ушло два корабля из трех и куча жизней. Сейчас можно уложиться в пару дней и 3-4 авиабилета, вопрос месячной зп синьора.
Так напомню тезис с которого началась дискуссия
Время не повернешь вспять, ну пошлешь ты камикадзе, ну потратишь ты больше энергии, чем сможешь отбить в этом путешествии, дальше-то что?
В этом плане ничего не поменялось, что во времена Магеллана, что сейчас. Экономический эффект от колонизации скажем Южной Америки/Африки окупает все "энергетические" транспортные затраты, с межзвёздными полетами пока подобного не наблюдается даже теоретически.
Мы и понятия не имеем какими ресурсами и временем располагают существа опередившие нас хотя бы на тысячу лет в развитии, не говоря уже про миллионы. Возможно для них 50 лет перелета это как для москвича в пробке постоять, выезжая в вечер пятницы на дачу.
Если бы существовала миллион лет цивилизация в нашей галактике, которая может даже со скоростью 10% от скорости света перемешаться в пространстве, то мы бы уже видели следы этой цивилизации, да даже же если и тысячу лет, то высокая вероятность что мы бы видели следы этой цивилизации.
Возможно для них 50 лет перелета это как для москвича в пробке постоять, выезжая в вечер пятницы на дачу.
Да как бы нет “проблем” с этим, если лететь с постоянным ускорением 1g до Туманности Андромеды, то по “корабельным часам” весь полет займет всего лишь порядка 30 лет не смотря на расстояние в 2.5 млн. световых лет, но только есть ли смысл лететь поскольку не известно, что произойдет за “реальное время” в начальной и конечной точке маршрута. Не говоря о затрачиваемых ресурсов/энергии (предположим, что это возможно).
и по физиологии они тоже не должны сильно отличаться, иметь глаза, уши, нос по ближе к мозгу (те виды у которых информация визуальная, акустическая, запахи быстрее предаются в мозг имеют преимущество), так же должны быть развиты конечности (руки пальцы), что бы сначала освоить примитивные орудия труда, потом утрированно перейти к письменности, должен быть развит язык, что бы вести сложную коммуникацию способную передавать знания, вести сложное обучение и т.д.
Для вас вполне может быть, что не имеет значения, но все артефакты окажутся созданы земной цивилизацией.
То что, выйдя из подъезда, вы не увидите немца никак не следует то что немцы не умеют летать в другие города либо немцев вообще не существует.Ваша сова вот вот лопнет, я увижу представителя человеческой цивилизации, а кто он немец или нет значения не имеет.
Вот и я пытаюсь донести простую вещь: если эти инопланетяне используют понятные нам и похожие материалы и технологии, то не может быть, чтобы они это делали - это сложно, дорого, долго и бессмысленно. Если же эти инопланетяне используют те технологии и принципы, что остались в неизвестных нам областях - почему они физически "летают" к нам на "кораблях", почему не телепортируются, не создают маленькую портативную Вселенную для транспорта, не запутывают все кванты мозга какого-нибудь землянина со своим компьютером, чтобы общаться без временных лагов?Полностью присоединяюсь к сказанному, удивительно что на техническом ресурсе рассуждают про “космическую магию”.
Ну то есть вы сейчас пришли к изначальному поинту дискуссии, межзвёздные перелеты не целесообразны, все, собственно, вы сами и убедительно доказали.
Перелеты из Берлина(Токио, Нью-Йорка) существуют уже лет 70. Но из этого совершенно не значит что если вы выйдите из дома то у вас под каждой лавочкой и в кустах будет лежать по немцу(японцу, американцу).Однако будет лежать много других представителей человеческой цивилизации, тем самым вы только подтверждаете мое предположение, причем человек расселился по планете обладая совсем примитивными технологиями, своими ногами.
Да причем здесь наше исследования космоса, оппонент выше создал вымышленную цивилизацию которая уже существует миллион лет и которой доступны межзвездные перелеты, в этом случае эта цивилизация должна быть прямо здесь на нашей планете, на всех планетах и астероидах нашей солнечной системы, соседних звездах да по всей галактике, либо все таки межзвёздные перелеты невероятно сложны и требуют много времени, что их целесообразность резко снижается.
Но тем не менее я могу сейчас слетать посмотреть Анхель за время отпуска а крестьянин времен Магеллана не cможет даже за всю свою жизнь.И крестьянин мог, сесть на плот и переплыть океан и дойти до Анхела, да ему должно повести, но в целом для него это было реально причем даже не нужно было тратить большую часть своей жизни я вам не спроста сделал отсылку на кон-тики.
Мы не можем преодолеть 10 световых лет за свою жизнь но это совсем не означает что это невозможно ни для каких существ.Каких других существ, вы каких-то вымышленных существ наделяете особыми способностями это и есть "религия"
Но ведь разумное время это чисто ваше субъективное понятие. 50 лет это разумное время? Какой именно закон физики нарушает перелет 10 световых лет за 50 лет?Да под разумное время подходит время человеческой жизни, перелет на 10 световых лет за 50 лет ни чему не противоречит, но потребует большого количества энергии/массы на постоянное ускорение и следом торможение.
Так тут вроде никто об этом не говорит, кроме вас?Так вы же об этом и говорите, вот собственно дословно:
Мы и понятия не имеем какими ресурсами и временем располагают существа опередившие нас хотя бы на тысячу лет в развитии, не говоря уже про миллионы. Возможно для них 50 лет перелета это как для москвича в пробке постоять, выезжая в вечер пятницы на дачу.Если мы считаем, что к примеру водород обладает одинаковыми свойствами во все наблюдаемой нами вселенной, что у нас на Земле, что в Туманности Андромеда и ровно так же остальные элементы, то и биология живых существ будет примерно одинаковой с поправкой на локальные условия гравитация, излучение, состав атмосферы, делалось много разных моделей возможных не углеродных форм жизни и вероятность их возникновения крайне мала и еще меньше вероятность появления разумной не углеродной формы жизни в наблюдаемой нами Вселенной.
Я тут тоже не вижу особой выгоды, но люди все равно едут туда.
Но вот почему то с перелетом в 10 световых лет у вас стрелочка не поворачивается. Не выгодно а значит не летают.
Для вас разве не очевидно почему на Марсе не выращивают помидоры? Вроде очевида должны быть разница в необходимых ресурсах/энергии и времени на кругосветное путешествие во времена Магеллана, да даже еще раньше “полукругосветные” на кон-тики и путешествия на 10 световых лет, несопоставимые порядки энергии/времени.
Покажите пальцем где в выделенной вами фразе есть хоть что-то про нарушения физических законов. Или вообще какое она имеет к ним отношение.
Покажите мне пальцем, где я говорил о нарушении законов физики? Я говорил об ограничениях, которые они накладывают на скорость, время, энергию и пока это только сугубо вера, что какая-то цивилизация так просто может осуществлять межзвездные перелеты, из того, что нам известно межзвёздный перелет за разумное время (с точки зрения корабельного времени) требует огромное количество энергии и ресурсов, а межзвёздный перелет за разумное время по часам точки отправления/прибытия пока вообще не представляется возможным, вот собственно и все. Говорить, что мы на самом деле мы еще не открыли сверхсветовое перемещение, а какие то цивилизации это сделали можно, но это в чистом виде фэнтэзи ни на чем не основанная.
Когда идет речь о том как образовалась жизнь то предполагать что она образовалась так же как на Земле это нормально. С точки зрения некоторых людей.Если исключить “божественное вмешательство” и считать, то жизнь на других планетах развивалась так же от остывания сформировавшихся планет и образования простейших организмов, потом переход к сложным, то и процессы будут схожие и химический состав примерно такой же, а так же физиологические особенности (с поправкой на гравитацию, интенсивность излучения звезды и т.д.), нужны пальцы, глаза, развитый речевой аппарат, возможность ведения сложной коммуникации, нужна письменность для сохранения и передачи знаний и обучении следующего поколения. Ну если опять же исключить “религию” в виде телепатии, телекинеза, единой “нейронной сети” и пр.
Когда в ответ на экономическую нецелесообразность межзвездного перелета приводишь в пример образчиков жизни на Земле, которые ездят по 100км за капустой "без ГМО" с бабушкиного участка, то это почему то передергивания и несерьезно. С точки зрения все тех же людей.
А кто такое приводит? Вроде экономическая нецелесообразность межзвёздного перелета базируется на необходимых ресурсах и энергии и времени которые нужно на него потратить.
Хм то есть все таки полет окупается?
Конкретно полет до Анхела да, перелет до Земли через условно 10 световых лет пока не видно выгоды.
Это конечно забавно что вы это пишите в теме "Информатор рассказал Конгрессу, что правительство США скрывает доказательства существования «нечеловеческого разума»"
Ну да информатор ведь говорит точно правду, ни когда же такого не было что бы в Конгрессе говорили не правду.
Не припоминаю что бы я вообще употреблял словосочетания "физические ограничения" или "законы физики". Может все же не стоит выдавать свои мысли за мои слова?
Что то видимо с памятью у вас в таком случае:
Мы и понятия не имеем какими ресурсами и временем располагают существа опередившие нас хотя бы на тысячу лет в развитии, не говоря уже про миллионы. Возможно для них 50 лет перелета это как для москвича в пробке постоять, выезжая в вечер пятницы на дачу.
В итоге с вашей стороны пока только "религиозная вера".
Если я захочу посмотреть условный Анхель то какой экономический эффект окупит мои транспортные затраты?
Эфект морального удовлетворения, отдыха от выгорания и пр.
И как давно мы научились видеть предметы размером хотя бы с планету Земля? Ну хотя бы по пикселю на континент.
Зачем нам видеть такие объекты, если вы допускаете существование в нашей галактике цивилизации которой уже миллион лет доступны межзвёздные перелеты, то на нашей планете и в нашей солнечной системе они должны оставить кучу своих артефактов.
Голословный аргумент в моменте чем сможешь отбить в этом путешествии.
Ну если на таком уровне дискуссия, то пока голословные аргументы только от вас, ваши предположения существования цивилизаций для которых не представляют проблем известные нам физические ограничения сродни религиозным догматам, тогда чем ваши голословные аргументы отличаются от веры в существование бога для которого тоже законы физики не проблема.
Да мы много чего не знаем, устройство черной дыры, что находите на Марсе на глубине десяти километров, но из этого не следует что можно смело пренебрегать известными нам фундаментальными законами физики и верить, что есть цивилизации которые живут по другим законам физики.
Странно, что всего лишь транзисторы получили из бортового компьютера корабля способного на межзвёздные перелеты причем явно больше, чем 5–10 световых лет.
А если вы почитаете историю открытия транзисторов, то станет очевидно, что история с реверс-инжинирингом инопланетного бортового компьютера глупость.
Просто надо отделаться от глупой идеи, что их надо совершать на такой бесполезно низкой скорости, как скорость света.
А чем вам скорость света не угодила, я уже приводил пример даже если наш корабль будет двигаться постоянно с ускорением 1g, то до Туманности Андромеда мы долетим всего за 28 лет по внутренним часам корабля, а расстояние между делом 2.5 млн. световых лет.
Я голосую за двигатели построенные на генерации масс и работы с гравитацонными силами.
Гравитация точно так же ограниченна скоростью света и даже в таком случае закон сохранения энергии и перевода массы в энергию и обратно никто не отменял.
Пока ни одно отрытые не поменяло фундаментальных законов как сохранение энергии, сохранение импульса, невозможность повернуть вспять время, ограничение передачи информации скоростью света.
Именно что предполагать.
А что есть на "противоположной стороне" просто вера, это не серьезно, так же как апелляции к 19 или более древним векам. Либо нужно исходить из того, что у нас есть сейчас и на этом строить гипотезы, либо заявлять это моя вера/религия и любые дискуссии тут не возможны.
До Магеллана кругосветное путешествие было фантастикой. В его времена это был проект на который ушло два корабля из трех и куча жизней. Сейчас можно уложиться в пару дней и 3-4 авиабилета, вопрос месячной зп синьора.
Так напомню тезис с которого началась дискуссия
Время не повернешь вспять, ну пошлешь ты камикадзе, ну потратишь ты больше энергии, чем сможешь отбить в этом путешествии, дальше-то что?
В этом плане ничего не поменялось, что во времена Магеллана, что сейчас. Экономический эффект от колонизации скажем Южной Америки/Африки окупает все "энергетические" транспортные затраты, с межзвёздными полетами пока подобного не наблюдается даже теоретически.
Мы и понятия не имеем какими ресурсами и временем располагают существа опередившие нас хотя бы на тысячу лет в развитии, не говоря уже про миллионы. Возможно для них 50 лет перелета это как для москвича в пробке постоять, выезжая в вечер пятницы на дачу.
Если бы существовала миллион лет цивилизация в нашей галактике, которая может даже со скоростью 10% от скорости света перемешаться в пространстве, то мы бы уже видели следы этой цивилизации, да даже же если и тысячу лет, то высокая вероятность что мы бы видели следы этой цивилизации.
Возможно для них 50 лет перелета это как для москвича в пробке постоять, выезжая в вечер пятницы на дачу.
Да как бы нет “проблем” с этим, если лететь с постоянным ускорением 1g до Туманности Андромеды, то по “корабельным часам” весь полет займет всего лишь порядка 30 лет не смотря на расстояние в 2.5 млн. световых лет, но только есть ли смысл лететь поскольку не известно, что произойдет за “реальное время” в начальной и конечной точке маршрута. Не говоря о затрачиваемых ресурсов/энергии (предположим, что это возможно).
Разумная жизнь не будет сильно отличаться от нас по биологии:
https://youtu.be/n79xVJur1Q8
и по физиологии они тоже не должны сильно отличаться, иметь глаза, уши, нос по ближе к мозгу (те виды у которых информация визуальная, акустическая, запахи быстрее предаются в мозг имеют преимущество), так же должны быть развиты конечности (руки пальцы), что бы сначала освоить примитивные орудия труда, потом утрированно перейти к письменности, должен быть развит язык, что бы вести сложную коммуникацию способную передавать знания, вести сложное обучение и т.д.