Так забавно сейчас читать эти новости на Хабре и обсуждения, после того как несколько лет назад тут все носились с тем, что ресурс вне политики, и политику надо обсуждать в других местах. Теперь политика приходит за всеми нами по одному, но все ещё остаются люди, которые говорят, что ничего плохого не происходит, а другое мнение на происходящие в стране - это просто пропаганда, но с другого угла.
В таких местах дейсвтительно рубили визирки, и если хорошо присмотреться к лесу, то отлично видно разный "состав" деревьев там где была визирка, и где рос простой лес. Ну и плюс с этого пункта возможно и не нужна была видимость на 500 метров, а максимум метров на 150-200 до края леса или просеки.
Ну зачем так реалистично... Теперь и работать не хочется даже...
P.S. При этом государство боится потерять весь контроль, потому все что может завязать, завязывает на себя и столицу. И вот в 2022 году снова исполнитель из региона получает данные по бумажной почте из госфонда в Москве, который раньше был в регионе.
Собственно МЦСТ тут тоже показатель. Лучше пусть сидят у нас на бюджете и напуганные всякими гостайнами и наказаниями за разглашение, чем какие-то неподконтрольные будут зарабатывать деньги "мимо кассы".
Смешно выглядит "сертификация" под AutoCAD, который в 2021 году не умеет в многопоточность и тормозит в самых неожиданных местах. Это и наверно потому что i7-8700 и 3090 не оптимизированы под перемещение "десяти полилиний" в одной плоскости...
Проблема в том, что государством рулят плюс/минус люди которые думают как обычные бухгалтера.
Если дали кому-то денег, значит они что-то сделают, а если давать льготы - это же денег недополучим.
А уж говорить о том, что автономия какая-то должна быть у важных отраслей и говорит не приходится. Везде должен быть свой человек, либо все должно строго контролироваться государством.
Я не специалист, но со стороны пока этот процессор выглядит как Хрущев и кукуруза. Продукт хороший, но только для своей ниши.
Выходит так, что военным нужны простые рожковые ключи на 16, а их заставляют покупать здоровенные разводные, которые тоже полезны, но не для всего.
Это я о том, что вроде как архитектура позицианируется как что-то для "математики", БД и т д., но на выставках можно видеть обычные рабочие станции на нем. Потому и возникает у многих вопрос, а что же там все таки делают люди и для чего за государственные деньги.
Мысль останавливается по поводу сигналов на том, что сеть адекватно поддерживается только в МО и Питербурге с окрестностями. Инициативы региональных отделений Росреестра по сбору сведений о существующих пунктах зарубило изменение, что все данные по ГГС уходят в Москву и заказываются только оттуда. Соответственно Москва не знает, что там с пунктами во Владивостоке и на форму нового сигнала всем чихать.
Так что да, жаль что не только новой формы сигнала не будет, но и нет обслуживания существующих пунктов, и нет полных и адекватных данных о самой сети по РФ.
По стартовому комментарию, даже с GPS и станциямт поправок, работа без опорных пунктов боль.
По поводу демонтажа сигналов. Некоторые сигналы(деревянные) необходимо демонтировать, так как они представляют опасность. Металлические, если это сигнал из большого количества металлического профиля(как на фото в статье), то тоже нужно демонтировать и оставлять простую пирамиду из четырех "ног" и пары поясов. Всё-таки при наличии GNSS приемников, редко кто погонит ход полигонометрии непосредственно от пункта. А потому функция пирамиды только сохранить место (чтобы не вспахали, не завалили и т.д.) и облегчить поиск.
Ну и по поводу триангуляции, да в первоначальном виде она используется намного меньше, но даже при выполнении спутниковых наблюдений сеть строить стараются в форме треугольников, так как остаётся контроль по длинным сторон, плюс по вычисленным дирекционным углам так же можно проконтролировать сумму углов и соответственно качество измерений.
А этот менеджер не объяснил, как они обещали релизнуться весной, но при этом не показав ни одного нормального трейлера, но при этом собирая предзаказ и рассказывая про NFT?
С таким отношением и прошлыми "заслугами" они должны либо молча все делать, либо комментировать все и не делать вид, что они серьезные дяди и им нет дела до фантазий.
Формулы перехода к СК описаны в ГОСТ-е на эти самые СК. Да именно параметры некоторых СК секретны, но парадокс в том, что формулы по которым можно пересчитать - не секретны. Да и не могут быть они секретны, тут математику надо запрещать тогда.
Координаты пунктов в региональных МСК и СК42 так же выдают с пометкой ДСП.
Ну вообще, любые подобные преобразования делаются как раз, чтобы работать в пределах этих трех(пяти, десяти) точек. Даже локализация/калибровка в спец ПО на контроллерах к GPS приемникам при условии указания точных параметров перехода от СК к WGS84 и вводе координат исходных пунктов, позволяет работать внутри полигона образованного исходными пунктами и при незначительном "выходе" за его границы. Но при дельнейшем уходе от границы этого полигона будем получать нарастающие погрешности. Так что именно эта проблема надумана.
Да собственно даже при трансформации/калбировке/приведению в плоскость отсканированных планов все нормально внутри границ образованных точками трансформации, и искажения за пределами.
Инструмент конечно полезный, но область применения очень узкая. Если нужна точность, то параметры как минимум региональных МСК есть в доступе, и они забиваются в Mapinfo и прочее ПО, которое позволяет работать с несколькими проекциями/СК.
Если точность не нужна, то и обойтись можно без этого инструмента.
По поводу точности координат пунктов ГГС, тут тоже тема скользкая. Как правильно было написано, создавалась она при СССР, и после этого очень мало какие пункты переопределялись. А там как минимум есть движение грунта, выдавливание пунктов вследствии промерзания и т.д. Плюс есть просто погрешности привнесенные ошибками вычислений. Есть населенные пункты, внутри которых пункты между собой имеют минимальну погрешность, а относительно пунктов в 500-1000 метрах от населенного пункта, уже имеют погрешность в несколько метров. При это пункты за пределами населенного пункта, тоже имеют небольшую погрешность взаимного местоположения.
Ну и сейчас многие профессиональные приемники имеют контроллеры на базе андроида, а соотвественно их ПО можно установить и на обычный телефон(при условии приобретения лицензии, и она не настолкьо дорагая, если все таки это необходимость). В данное ПО уже можно внести параметры МСК, импортировать свои координаты в МСК и использовать телефон/контроллер как навигатор.
Я в работе использую следующую цепочку: 1) Берем координаты в МСК(проект, выписка с координатами участка, пункты ГГС). 2) Импортируем в Mapinfo, куда уже добавлена нужная МСК. 3) Преобразуем координаты из МСК в WGS84 с помощью бесплатного расширения(правда там ограничение на количество слоев/таблиц за раз, но это не мешает). 4) Делаем экспорт из Mapinfo в kml/kmz.
Это обеспечивает предсказуемую точность. Пересчет же с помощью вычисления параметров зная координаты пунктов в двух системах должен включать в себя еще и оценку точности взаимного местоположения пунктов ГГС, чтобы исключать те, которые вносят грубую ошибку(а такие будут).
Да вроде тоже высказались. Есть несколько веток. Просто там обсуждать нечего ) Реализовано через одно место, а сидеть тут и думать как бы можно было реализовать по другому нет смысла, у тех кто эту систему внедрил нет времени читать всякие хабры, а возможно даже нет времени думать.
Любые призыв/лозунг/мысль/словосочетание из которых следует, что не будешь конкретно сейчас прививаться, воспринимается как "я против вакцины!". Даже по комментариям здесь это видно. Никто доводов не читает, начинают объяснять про процент вакцинированных, про то что еду тогда тоже надо выбирать тщательно, что бумага с принимаемыми рисками на себя - это тоже нормально. И достаточно людей смотрят по своему окружению, а остальной мир для них не существует.
Ну и призыв вакцинироваться тоже может убить людей, гораздо, гораздо меньше чем сам ковид, но может(а может и не убить, если перестать принуждать). У меня есть конкретный человек, с "плохим здоровьем", которому врачи говорят, что у вас проблемы, но медотвод не дают(боятся перед руководством), и руководство принуждает ставить вакцину.
Возможности такой борьбы уже подрезают. Тех, кто агитирует против вакцинации, пугают уголовной ответственностью. А вот что будут расценивать как агитацию против - это по направлению ветра и положению звезд будет ясно. Потому что если ты не бежишь вакцинироваться и не тащишь за руку всех родственников и друзей, то ты уже мракобес и "антиваксер", а уж если ты заикнешься, что вакцина некачественная...
Нет, не задумались. Как я заметил, часть сторонников вакцинации в данной теме проживают не в РФ. Так смысл тогда высказывать свое мнение по поводу реалий РФ?
То что происходит в РФ - это не борьба с ковид и вакцинация, а выполнение приказов любой ценой. Ставить будем все подряд и всем подряд, а кто не согласен - тот террорист. И память у людей короткая, еще недавно террористами считали тех, кто был против того, чтобы Роскомнадзор блокировал все подряд и обязывал провайдеров хранить данные о пользователях.
Ковид конечно опаснее, чем террористы, вот только это не повод развязывать руки государству в попытках закрутить гайки без какой либо отвественности.
У меня девушка работает в хим лаборатории. И даже у медиков, видя как относятся к вакцине и насколько бездумно ее колят, нет единого мнения. Зато оно есть у людей далеких от медицины.
В сотый раз повторю, дело не в вакцинации, а в том как изготавливают/хранят/ставят эту вакцину. При этом перекладывая ответственность за последствия на пациента. И меня это не устраивает.
1) Если вы переадресуете вопрос к нашему гражданскому опыту, то зачем вы пытаетесь свое мнение проецировать на другое общество? Поправки принимали большинством, потому что пенсионеры не читали, что там на самом деле добавляют. Но они видели по телевизору, что нас защищают от геев и врагов.
2) Вы не считаете вакцинацию имитацией где именно? В РФ? В РФ как раз таки не борьба с ковидом и не вакцинация, а выполнение указаний сверху любой ценой. Даже высказывание против вакцинации уже угрожают карать уголовной ответственностью(это реальные указания по больницам).
3) Я живу нормально. Я никого не призываю к чем-либо. Но вот многие сторонники вакцинации и QR кодов, почему-то не делаю поправку на реалии РФ считают, что всех нужно обратить на свою сторону и не задавать никаких вопросов.
Ну и главное, вы вклинились в дискуссию под конец. Не читали моих доводов, но уже сделали выводы и спрашиваете про самолеты и прочее. Я свои опасения уже описал, если есть желание - прочитайте, если нет, то смысл писать по новой?
(коротко напишу: у меня есть шанс получить ущерб здоровью от вакцины. Маму моей девушки, тоже работающей в больнице, с аутоиммунным заболеванием обязывают вакцинироваться.)
Так забавно сейчас читать эти новости на Хабре и обсуждения, после того как несколько лет назад тут все носились с тем, что ресурс вне политики, и политику надо обсуждать в других местах. Теперь политика приходит за всеми нами по одному, но все ещё остаются люди, которые говорят, что ничего плохого не происходит, а другое мнение на происходящие в стране - это просто пропаганда, но с другого угла.
В таких местах дейсвтительно рубили визирки, и если хорошо присмотреться к лесу, то отлично видно разный "состав" деревьев там где была визирка, и где рос простой лес. Ну и плюс с этого пункта возможно и не нужна была видимость на 500 метров, а максимум метров на 150-200 до края леса или просеки.
Ну зачем так реалистично... Теперь и работать не хочется даже...
P.S. При этом государство боится потерять весь контроль, потому все что может завязать, завязывает на себя и столицу. И вот в 2022 году снова исполнитель из региона получает данные по бумажной почте из госфонда в Москве, который раньше был в регионе.
Собственно МЦСТ тут тоже показатель. Лучше пусть сидят у нас на бюджете и напуганные всякими гостайнами и наказаниями за разглашение, чем какие-то неподконтрольные будут зарабатывать деньги "мимо кассы".
Статья познавательная! Спасибо большое.
Смешно выглядит "сертификация" под AutoCAD, который в 2021 году не умеет в многопоточность и тормозит в самых неожиданных местах. Это и наверно потому что i7-8700 и 3090 не оптимизированы под перемещение "десяти полилиний" в одной плоскости...
Проблема в том, что государством рулят плюс/минус люди которые думают как обычные бухгалтера.
Если дали кому-то денег, значит они что-то сделают, а если давать льготы - это же денег недополучим.
А уж говорить о том, что автономия какая-то должна быть у важных отраслей и говорит не приходится. Везде должен быть свой человек, либо все должно строго контролироваться государством.
Я не специалист, но со стороны пока этот процессор выглядит как Хрущев и кукуруза. Продукт хороший, но только для своей ниши.
Выходит так, что военным нужны простые рожковые ключи на 16, а их заставляют покупать здоровенные разводные, которые тоже полезны, но не для всего.
Это я о том, что вроде как архитектура позицианируется как что-то для "математики", БД и т д., но на выставках можно видеть обычные рабочие станции на нем. Потому и возникает у многих вопрос, а что же там все таки делают люди и для чего за государственные деньги.
Мысль останавливается по поводу сигналов на том, что сеть адекватно поддерживается только в МО и Питербурге с окрестностями. Инициативы региональных отделений Росреестра по сбору сведений о существующих пунктах зарубило изменение, что все данные по ГГС уходят в Москву и заказываются только оттуда. Соответственно Москва не знает, что там с пунктами во Владивостоке и на форму нового сигнала всем чихать.
Так что да, жаль что не только новой формы сигнала не будет, но и нет обслуживания существующих пунктов, и нет полных и адекватных данных о самой сети по РФ.
По стартовому комментарию, даже с GPS и станциямт поправок, работа без опорных пунктов боль.
По поводу демонтажа сигналов. Некоторые сигналы(деревянные) необходимо демонтировать, так как они представляют опасность. Металлические, если это сигнал из большого количества металлического профиля(как на фото в статье), то тоже нужно демонтировать и оставлять простую пирамиду из четырех "ног" и пары поясов. Всё-таки при наличии GNSS приемников, редко кто погонит ход полигонометрии непосредственно от пункта. А потому функция пирамиды только сохранить место (чтобы не вспахали, не завалили и т.д.) и облегчить поиск.
Ну и по поводу триангуляции, да в первоначальном виде она используется намного меньше, но даже при выполнении спутниковых наблюдений сеть строить стараются в форме треугольников, так как остаётся контроль по длинным сторон, плюс по вычисленным дирекционным углам так же можно проконтролировать сумму углов и соответственно качество измерений.
А статья интересная.
Так там и движка то толком не было, пока его мододелы не допилили. Потому и поменяли, что костыль на костыле.
Причем очень забавно, что звуковые баги из Сталкера точь в точь проявились в Metro:Exodus.
Они также считали, когда первый Сталкер делали. Потому движок писать не стали, его написали мододелы. :)
А этот менеджер не объяснил, как они обещали релизнуться весной, но при этом не показав ни одного нормального трейлера, но при этом собирая предзаказ и рассказывая про NFT?
С таким отношением и прошлыми "заслугами" они должны либо молча все делать, либо комментировать все и не делать вид, что они серьезные дяди и им нет дела до фантазий.
Формулы перехода к СК описаны в ГОСТ-е на эти самые СК. Да именно параметры некоторых СК секретны, но парадокс в том, что формулы по которым можно пересчитать - не секретны. Да и не могут быть они секретны, тут математику надо запрещать тогда.
Координаты пунктов в региональных МСК и СК42 так же выдают с пометкой ДСП.
По поводу совпадения в трех точках:
Ну вообще, любые подобные преобразования делаются как раз, чтобы работать в пределах этих трех(пяти, десяти) точек. Даже локализация/калибровка в спец ПО на контроллерах к GPS приемникам при условии указания точных параметров перехода от СК к WGS84 и вводе координат исходных пунктов, позволяет работать внутри полигона образованного исходными пунктами и при незначительном "выходе" за его границы. Но при дельнейшем уходе от границы этого полигона будем получать нарастающие погрешности. Так что именно эта проблема надумана.
Да собственно даже при трансформации/калбировке/приведению в плоскость отсканированных планов все нормально внутри границ образованных точками трансформации, и искажения за пределами.
P.S. А в целом по теме написал ниже комментарий.
Инструмент конечно полезный, но область применения очень узкая. Если нужна точность, то параметры как минимум региональных МСК есть в доступе, и они забиваются в Mapinfo и прочее ПО, которое позволяет работать с несколькими проекциями/СК.
Если точность не нужна, то и обойтись можно без этого инструмента.
По поводу точности координат пунктов ГГС, тут тоже тема скользкая. Как правильно было написано, создавалась она при СССР, и после этого очень мало какие пункты переопределялись. А там как минимум есть движение грунта, выдавливание пунктов вследствии промерзания и т.д. Плюс есть просто погрешности привнесенные ошибками вычислений. Есть населенные пункты, внутри которых пункты между собой имеют минимальну погрешность, а относительно пунктов в 500-1000 метрах от населенного пункта, уже имеют погрешность в несколько метров. При это пункты за пределами населенного пункта, тоже имеют небольшую погрешность взаимного местоположения.
Ну и сейчас многие профессиональные приемники имеют контроллеры на базе андроида, а соотвественно их ПО можно установить и на обычный телефон(при условии приобретения лицензии, и она не настолкьо дорагая, если все таки это необходимость). В данное ПО уже можно внести параметры МСК, импортировать свои координаты в МСК и использовать телефон/контроллер как навигатор.
Я в работе использую следующую цепочку:
1) Берем координаты в МСК(проект, выписка с координатами участка, пункты ГГС).
2) Импортируем в Mapinfo, куда уже добавлена нужная МСК.
3) Преобразуем координаты из МСК в WGS84 с помощью бесплатного расширения(правда там ограничение на количество слоев/таблиц за раз, но это не мешает).
4) Делаем экспорт из Mapinfo в kml/kmz.
Это обеспечивает предсказуемую точность. Пересчет же с помощью вычисления параметров зная координаты пунктов в двух системах должен включать в себя еще и оценку точности взаимного местоположения пунктов ГГС, чтобы исключать те, которые вносят грубую ошибку(а такие будут).
Да вроде тоже высказались. Есть несколько веток. Просто там обсуждать нечего ) Реализовано через одно место, а сидеть тут и думать как бы можно было реализовать по другому нет смысла, у тех кто эту систему внедрил нет времени читать всякие хабры, а возможно даже нет времени думать.
Любые призыв/лозунг/мысль/словосочетание из которых следует, что не будешь конкретно сейчас прививаться, воспринимается как "я против вакцины!". Даже по комментариям здесь это видно. Никто доводов не читает, начинают объяснять про процент вакцинированных, про то что еду тогда тоже надо выбирать тщательно, что бумага с принимаемыми рисками на себя - это тоже нормально. И достаточно людей смотрят по своему окружению, а остальной мир для них не существует.
Ну и призыв вакцинироваться тоже может убить людей, гораздо, гораздо меньше чем сам ковид, но может(а может и не убить, если перестать принуждать). У меня есть конкретный человек, с "плохим здоровьем", которому врачи говорят, что у вас проблемы, но медотвод не дают(боятся перед руководством), и руководство принуждает ставить вакцину.
Возможности такой борьбы уже подрезают. Тех, кто агитирует против вакцинации, пугают уголовной ответственностью. А вот что будут расценивать как агитацию против - это по направлению ветра и положению звезд будет ясно. Потому что если ты не бежишь вакцинироваться и не тащишь за руку всех родственников и друзей, то ты уже мракобес и "антиваксер", а уж если ты заикнешься, что вакцина некачественная...
Нет, не задумались. Как я заметил, часть сторонников вакцинации в данной теме проживают не в РФ. Так смысл тогда высказывать свое мнение по поводу реалий РФ?
То что происходит в РФ - это не борьба с ковид и вакцинация, а выполнение приказов любой ценой. Ставить будем все подряд и всем подряд, а кто не согласен - тот террорист. И память у людей короткая, еще недавно террористами считали тех, кто был против того, чтобы Роскомнадзор блокировал все подряд и обязывал провайдеров хранить данные о пользователях.
Ковид конечно опаснее, чем террористы, вот только это не повод развязывать руки государству в попытках закрутить гайки без какой либо отвественности.
У меня девушка работает в хим лаборатории. И даже у медиков, видя как относятся к вакцине и насколько бездумно ее колят, нет единого мнения. Зато оно есть у людей далеких от медицины.
В сотый раз повторю, дело не в вакцинации, а в том как изготавливают/хранят/ставят эту вакцину. При этом перекладывая ответственность за последствия на пациента. И меня это не устраивает.
1) Если вы переадресуете вопрос к нашему гражданскому опыту, то зачем вы пытаетесь свое мнение проецировать на другое общество? Поправки принимали большинством, потому что пенсионеры не читали, что там на самом деле добавляют. Но они видели по телевизору, что нас защищают от геев и врагов.
2) Вы не считаете вакцинацию имитацией где именно? В РФ? В РФ как раз таки не борьба с ковидом и не вакцинация, а выполнение указаний сверху любой ценой. Даже высказывание против вакцинации уже угрожают карать уголовной ответственностью(это реальные указания по больницам).
3) Я живу нормально. Я никого не призываю к чем-либо. Но вот многие сторонники вакцинации и QR кодов, почему-то не делаю поправку на реалии РФ считают, что всех нужно обратить на свою сторону и не задавать никаких вопросов.
Ну и главное, вы вклинились в дискуссию под конец. Не читали моих доводов, но уже сделали выводы и спрашиваете про самолеты и прочее. Я свои опасения уже описал, если есть желание - прочитайте, если нет, то смысл писать по новой?
(коротко напишу: у меня есть шанс получить ущерб здоровью от вакцины. Маму моей девушки, тоже работающей в больнице, с аутоиммунным заболеванием обязывают вакцинироваться.)