Это который для людей, ссылающихся на анекдоты и не приводящих их?
Прошу прощения… я тут новичок и думал, что этот боян давным-давно всем известен… История примерно такая (офтопик, конечно, но надо отвечать, раз вопрос задан):
Умер программист, по всем признакам должен попасть в рай. А там у ворот стоит черт и говорит: ну чего тебе в раю делать? Весь день сидишь, пьешь нектар, жуешь амброзию, скукотища, тоска… На весь рай всего один монитор 14" и там постоянно идет проповедь от Всевышнего. А все реальные кодеры у нас крутятся! И ты сразу при деле будешь! Хочешь, сгоняем на часок, покажу?
Ну, программер подался в ад, а там крутой ВЦ, кластеры 100500-ядерные, самые модные языки программирования, половина народа сидит закрывает задачи, другая в DOOM режется. Само собой, печеньки всякие на столе, кто устал – тут же рядом кабак, бордель и все прочее, чтобы развеяться. Ну не житуха — лафа!
Все, говорит мужик, хочу к вам! Тут его черти под руки и котел с кипящей смолой, а сверху вместо монитора индикатор с десятью красными лампочками, инструкция по машинным кодам 4004 процессора и клавиатура с двумя клавишами «0» и «1». Все, говорят: будешь у нас писать программу для быстрой сортировки грешников пузырьком, а если с алгоритмом что-то перемудришь, или в срок не уложишься — каждые 2 часа температуру смолы увеличиваем в два раза.
Мужик как заорет: “Вы чего, обманули меня, подавайте сюда самого главного черта!”. Приходит главный черт и говорит ему: “Ну, ты
мужик и странный, как из старинного анекдота: Не надо путать туризм с эмиграцией!!"
Вообще, этот анекдот в ста версиях существует. Вот, например, версия со старым бухгалтером. Его, как положено, встречает святой Петр:
— Ну, что ж, пожил ты славно, работал на совесть, можешь выбирать свое новое место: в рай или в ад.
— А вы мне и то, и другое сначала покажите, — просит бухгалтер, вспоминая предыдущее место работы с обещанным облегченным графиком, — а то знаю я вас, и с мелким шрифтом в договорах знаком.
Петр показывает ему ад. Тесная комнатка, набитая бухгалтерами; глаза у всех красные, руки дрожат, кофе уже не лезет, кругом груды бумаг – через час надо сдавать отчет, а еще ничего не готово.
Бухгалтер тихонько прикрывает дверь, бормоча под нос: «Знаем–знаем, накушались вволю».
Ему показывают рай. В точности та же картина: тесная комнатенка, замученные люди, техника работает не вся, программа сбоит… В общем, отчет надо сдать через полчаса, а еще конь не валялся. Бухгалтер шарахается от рая, заглядывает еще раз в ад и изумленно спрашивает у святого Петра:
— А разница–то в чем?!
— А разница, — отвечает святой Петр, — в том, что эти (показывает в сторону рая) — успеют.
Да, абсолютно в точку. Сейчас все именно так. И вот именно его универсальность — это главная ценность.
Для всех остальных «специализированных» применений сейчас уже есть специализированные вагоны. В двухэтажных вагонах УЖЕ больше мест, чем в предполагаемом концепте! Зачем же тогда кардинально менять отлично себя зарекомендовавший плацкарт, пригодный на все случаи жизни? Просто изменения ради изменений?
Еще раз присоединюсь к двум очень важным соображениям, которые тут уже прозвучали:
1) Уточните у каждого из проектировщиков: как часто он ездит в плацкарте? Всех тех, кто делает это реже 2 раз в год, заприте хотя бы на двое суток (с женой, бабушкой и детьми) сначала в современном плацкарте, а потом в новом концепте. Вместе с соседями, разумеется (чтобы все места были заняты). И со всеми теми вещами, которые всей этой компании потребуются, например, в отпуске. Да, еще: на то, чтобы зайти в вагон и без спешки занять места, разложить багаж и т.д., группе из 50 участников эксперимента дается 15 минут.
Я не хочу сказать, что после этого он сразу все переделает ;-)
Но по крайней мере, ему станут понятнее проблемы и старых, и новых вагонов, а также их пассажиров.
2) Тот же вопрос к тем, кто будет принимать окончательное решение. Поймите, это надо делать не только на основе слайд-презентаций и высоких дум о прекрасном, но добавлять хотя бы толику своего практического личного опыта. И уж совершенно точно, не надо без очень веских причин отказываться от того хорошего, что реализовано в имеющихся вагонах. Поверьте, при всех недостатках современных плацкартных вагонов у них есть и огромное количество плюсов. Но эти плюсы (например, пространство для багажа) — они как воздух: пока он есть, его не замечаешь вообще. Понимание наступает, только когда его не хватает...;
3) Ну и последний тест: запустите в этот вагон проводников, работающих на разных направлениях. И попросите их оценить эти новшества по двум критериям: удобство для проводника и удобство для пассажира.
Другими словами з.п. порядка 45 тысяч и меньше — порог бедности, с таких людей даже налог на доход не берут.
У нас в регионах люди хвастаются зарплатой в 40 тысяч и считают себя состоявшимися.
Ага. Только у нас не принято говорить, что в Китае фактически нет ни госпенсий, ни медицины бесплатной. Все — сам, из своей зарплаты. Но мы настолько привыкли, что это само собой разумеется, что даже не задаемся таким вопросом.
Я был в Китае не только в городах или нацпарках, но и сельской глуши. Он очень разный. Сравнивать средний доход без всего остального так же бессмысленно, как среднюю температуру в больницах. Выбирайте конкретную точку (компанию, город), где Вам хотелось бы жить и работать по вашей специальности, и сравнивайте с конкретным местом в условной Казани. Уровень жизни ведь не только зарплатой определяется, а еще и кучей всяких нюансов, начиная от возможности гулять в парке по вечерам и ездить в горы на выходные, и кончая театром на родном языке ну или не знаю чем, т.к. эти приоритеты сугубо индивидуальны. Наверняка, в Китае найдутся места, где нашему специалисту и его семье (дети, родители) будет лучше, чем на его месте сейчас. Китай ведь огромный. Но сравнивать две страны безотносительно всех этих подробностей — это сугубо умозрительная игра, почти не имеющая практического смысла (почти как вопрос, кто сильнее: слон или кит).
Я вот еще не оставил идею завести трактор, хотя чем дальше погружаюсь в вопрос тем больше ограничиваю список стран куда бы я хотел уехать, маразма в мире оказывается очень много и он не всегда меньше российского
Это практически дзен-просветление ;-)
В этом-то и беда, что маразм крепчает во всем мире. Просто наш, родной маразм для нас наиболее очевиден (и часто наиболее неприятен). А про заграничный мы всего лишь чуть меньше знаем (известный анекдот про черта, заманившего программиста в ад на работу).
Просто надо понимать, что мир устроен гораздо сложнее, чем вещают нам всякие блоггеры, товарищи-форумчане, или, тем более, разные СМИ (прямая и скрытая пропаганда). И он вовсе не сводится к двоичной черно-белой системе…
Все люди разные. Потому прежде всего надо понять, что именно наиболее важно конкретно тебе? Что именно хочется поменять и чем ради этого ты готов поступиться? Ведь любой поворот в жизни всегда приносит и плюсы, и минусы. Именно поэтому искать надо не страну, а конкретное место, где именно тебе будет лучше. И, кстати, совершенно не факт, что оно обязательно окажется «за бугром».
Спасибо за эскизы!
Выглядит интересно, но все-таки (на мой субъективный взгляд) это менее удобно для семейных групп и компаний, чем современный плацкарт. А вот одиночкам возможно и понравится. По крайней мере, интровертам: им точно понравится.
Очень жаль, что нельзя все опробовать на макете… Когда что-то видишь «в железе», то часто выясняются такие подробности, которых на эскизах не разглядишь. А вообще, я бы очень хотел в таком вагоне разок куда-то проехаться чтобы оценить его плюсы и минусы. Но я очень опасаюсь того, что высказать свое мнение (и принимать решение) надо сейчас, т.е. еще ДО того, как появится возможность тестирования. А ЕСЛИ вдруг минусов окажется больше, чем плюсов? Что тогда делать? Вагон-то уже запущен в серию…
Понятно, что делать «пробный» экземпляр для тестирования очень сложно и дорого. А какие есть еще варианты?
P.S. В любом случае, самое главное — это учитывать мнение пользователей. Причем не тех, кто потенциально интересуется, а в первую очередь тех, кто на этих поездах систематически ездит. Я бы вообще предложил «взвешивать» высказанные мнения, умножая каждый голос на число поездок за последние 10 лет, которые легко подсчитать по архивам «Экспресса». Правда, для этого надо знать ФИО и год рождения пассажира, а не только его ник на форуме ;-)))
Ещё плохо, что верхний пассажир не будет иметь над этой полкой полного контроля.
Я не знаю, как это может регулироваться формальными правилами, но исходя из существующих традиций, как раз наоборот. Контроль за этой полкой будет (должен быть?) именно у верхнего пассажира. Хочешь везти много багажа — покупай верхнее место, либо договаривайся с нижним, либо пакуй все свое имущество так, чтобы оно влезало в рундук.
Но на практике конфликты если и будут, то очень редкими. Адекватные люди практически всегда найдут бесконфликтный вариант. Например, если мой негабаритный багаж не влезет в рундук, то я могу попросить «верхнего» пассажира поменяться местами. Чтобы он ехал снизу, а я сам терпел вверху неудобства от своего багажа. Кстати, путешествуя с велосипедами, я так пару раз действительно делал, когда мы ехали в отсеке втроем и уступали соседке нижнее место.
Кстати, если ближайший сосед на такой обмен вдруг почему-то не согласится, то, по секрету, в вагоне есть еще 17 других верхних мест ;-)))
На самом деле, неразрешимый конфликт из-за неотрегулированной Правилами ситуации у меня возник всего один раз. В 90-е я с группой детей возвращался из Боровичей после байдарочного похода, в последний день майских праздников. Других мест не было, но мы целиком выкупили отсек (6 мест) в общем вагоне. Тогда официально продавалось по 2 места на нижнюю полку, и одно — сверху.
Но когда поезд подали на посадку, то проводники сначала открыли двери с противоположной стороны, и запустили в вагон тех, кто совсем без билета. Когда мы вошли в вагон, верхние места были уже заняты, а снизу сидело по одному человеку. Вообще без билетов, естественно. Дошло до скандала… но одну верхнюю полку нам все-таким уступили. В итоге я дождался, пока второй «верхний» товарищ ушел в туалет, и просто посадил двоих детей на эту верхнюю полку, а его вещи аккуратно спустил на нижнюю. Сгонять нас обратно он не решился. В итоге мы даже как-то поспали. Детям было 12-14 лет, и они вполне нормально помещались вдвоем на полке.
Но это был единственный случай.
Других серьезных конфликтов я за 30 лет не припомню. Хотя, один раз соседи по вагону что-то выясняли с привлечением проводника, но нас это никак не затронуло.
Как вариант для общения больших компаний в дальних поездках и просто для смены обстановки могут быть рассмотрены и другие варианты — например, обзорный вагон в Амтрак www.youtube.com/watch?v=j0VA9oX7vHY, или отдельные «кают-компании» в вагоне. Вариантов много.
Понятно, что варианты есть. Но мы же хотим иметь один тип вагона на все случаи жизни? Все остальное в наших условиях малореалистично…
PapaUrban, спасибо за пояснения! Да, было бы очень интересно посмотреть на эскизы и схемы. Кажется, я недооценил Ваши идеи. Плюсов намного больше, чем складывается из впечатлений от «китайского» видео.
А туда эта откидывающаяся третья полка влезет? В старом плацкарте нельзя сделать третью полку откидывающейся — недостаточно высоты.
Во-первых, ее не обязательно ее делать такой же широкой. Сейчас загрузке крупногабаритного багажа мешают не столько размеры полки, сколько всяческие перегородки. А для обычных чемоданов-коробок ширина полки не очень критична. Обычно их удается туда поставить с большим запасом (в отличие от рундука, который гораздо неудобнее в этом плане).
Во-вторых, вагон в новом габарите получается заметно выше, насколько я понял? Во всяком случае, такое впечатление складывается из фотографий.
В-третьих, если эта полка убирающаяся, то ее можно закрепить чуть пониже, чем третью полку в современном плацкарте. Ведь у пассажира есть выбор: если это «ночник», и багажа у всех мало, то можно свой рюкзачок закинуть в рундук внизу, а третью полку сложить. А если, наоборот, в приоритете багаж, то полку опустим и немного потерпим. Сидеть-то все равно тогда не получится. А для лежания большая высота не нужна.
А вот всякую «двустворчатость» я бы все же забраковал. Это только усложняет конструкцию и снижает ее надежность. А массовый вагон, в идеале, должен быть (извините за прямоту) простым и тупым, как грабли ;-) Чтобы там в принципе ничего невозможно было сломать ;-)))
Новый китайский плацкарт 2019 года выглядит, безусловно, намного выигрышнее,
Подход интересный, и, наверно, он многим понравится (особенно социофобам, а также тем, кто путешествует в одиночку). Но две проблемы по-прежнему остаются: куда деть багаж, а также что делать группам и семьям, которые привыкли к общему пространству. Детей ведь обычно более одного — как в таком вагоне одной маме за ними следить?
В наших поездах (за исключением «ночников») багажа традиционно достаточно много. Как и людей, путешествующих семьей (или даже две семьи вместе), ну и туристов, которых вообще бывает по 15 чел в группе. А еще, в такой «капсуле» очень сложно будет ехать на дальние расстояния (сутки и больше). Ну и плюс к этому встречаются люди, которым неприятно надолго оставаться в замкнутом пространстве вдвоем со своей клаустрофобией…
В имеющемся плацкарте со всем этим намного лучше. Мама с детьми выкупает 3-4 соседних места, и все под присмотром. Туристы собираются всей группой на общий ужин или для обсуждения маршрута и снаряжения в один плацкартный отсек (при этом там помещается до 10-12 чел). Да и у не-туристов в дальних поездках есть традиция — сесть вместе с попутчиками за столик, разложить там всякую снедь, или просто «настольные игры», и затеять долгие «дорожные разговоры». Путешествие в поезде — это ведь не только «перемещение тела», но и определенный стиль, и традиция. Для многих все это настолько важно, что они выбирают поезд, даже когда автобус дешевле. У китайцев никакой подобной культуры попросту нет: когда мы привыкали ездить на море в плацкартах, у них была «культурная революция». А путешествие с кучей детей — это и вовсе нонсенс ;-)
Резюме: Ваш концепт имеет многие плюсы, но он закрывает лишь часть потребностей пассажиров, а многим, наоборот, будет неприятен и неудобен. В целом, он, наверно, неплох, но он пригоден только для некоторых направлений, и только при условии, что у пассажира есть возможность поехать в обычном вагоне. То есть, он заведомо менее универсален, чем современный плацкартный вагон.
Это хорошее решение. Но там наверняка есть мелочи со диаволом в них, а именно — негабарит, не позволяющий привести третью полку в вертикальное положение, элементарная нехватка места по высоте.
Я смотрел на фотографию «настенной ниши», приведенную выше (к сожалению, не умею вставить на нее ссылку). Там вроде бы видно, что ничего не мешает особо (панель с лампочкой я предлагаю перенести). Все остальное грамотный конструктор тоже легко может продумать. В конце концов, никто не отменял ТРИЗ от Альтшуллера, которая помогает творческим людям находить хорошие технические решения даже там, где это поначалу кажется сложным ;-)
Понятно, что ширина «складной» полки будет определяться расстоянием от петель до потолка. Но если даже она получится чуть уже, чем в современном плацкарте, в этом нет никакой проблемы. Так как полка все равно получается очень большая. В самом крайнем случае, чемодан будет чуть-чуть выступать за ее габариты. Но там же должны быть ремни для его закрепления? А любое турснаряжение ляжет прекрасно, если его соответствующим образом упаковать.
В любом случае, никакие усложнения конструкции полки категорически не нужны! Она должна быть простой, надежной, удобной в обслуживании и технологичной в изготовлении. Иначе ее просто не будет.
с байдарками ездят только люди из СПб и Москвы. Я спешу всех заверить, что за МКАДом жизнь есть это не так.
Тут я с Вами на 200% согласен — я тоже замкад ;-) И не раз садился с велосипедом на поезд в Туле. 4 минуты стоянки действительно слегка напрягают… Но если рассматривать посадку в поезд, как стандартное техническое действие (типа взятия перевала), и к ней подготовиться (узнать в справочной и у грузчиков, где остановится нужный тебе вагон, и т.д.), то сесть в поезд все-таки можно. Особенно с учетом того, что он не должен отправляться, пока внутрь не войдут все пассажиры с билетами.
Но вот если потом окажется, что внутри поезда совершенно некуда свой багаж погрузить, чтобы он никому не мешался, то это уже будет гораздо печальнее :-(
А почему зоопарк должен быть непременно в рамках одного состава? На лето вообще пускают целые сезонные поезда.
К сожалению, дополнительные поезда есть не всегда. Чаще всего они ходят редко, и по неудобному расписанию (не каждый день). А отпуск короткий и обычно приурочен к календарной неделе. Но, конечно, лучше хоть так, чем никак.
В двухэтажных вагонах есть большие проблемы с верхней полкой на втором этаже — очень многие недовольства связаны с этим
Мне жаловались на отсутствие места для чемоданов. Но это не туристы, просто товарищи на юг ездили. Может, они просто не умеют свои вещи по всяким закуточкам распихивать ;-) Хотя для этого еще 30 лет назад специальный тренажер сделали. Называется «тетрис» ;-)))
А разве третья полка обязательно должна быть прямоугольной?
Сделайте в ней косой срез на углу, чтобы полка совмещалась со скосом крыши. Еще раз скажу, что такая полка сделает вагон абсолютно универсальным и решит 99% проблем с багажом. Станет даже лучше, чем в новом плацкарте! А для желающих ехать сидя будет даже удобнее чем сейчас, т.к. вместо большой и основательной «настенной ниши» можно будет ограничиться сравнительно небольшой стационарной полочкой в размер «дипломата».
В «ночниках» у нижнего пассажира тоже обычно багажа почти нет, а выходят все одновременно. Поэтому оба небольших чемодана (и верхнего, и нижнего пассажира) прекрасно лягут под нижней полкой.
А на более дальних маршрутах, когда почти у всех сумки-коробки, просто откидываем верхнюю полку в горизонтальное положение.
По багажным местам хочу привести примеры для рассмотрения (да, я прочитал о его ориентации на ночные рейсы; однако, если оно пойдёт в серию, то встанут вопросы: какова доля восьмичасовых ночных экспрессов во всех российских плацкартных пассажирокилометрах? Куда девать остальные 80%? Мы опять работаем на рейс Москва-СПб?).
Как довольно бывалый водник, попробую с Вами не согласиться. Простой взгляд на расписание поездов говорит о том, что в «межсезонье» именно «ближние ночники» составляют 80% всех пассажиро-поездок. Поэтому сама постановка вопроса — как сделать плацкарт максимально удобным для «ночников» — вполне правомерна и обоснованна. Более того, в такое время года в подобных поездах туристов практически нет вообще, а пассажиры с багажом — это редкость. Поэтому те наши товарищи, которые пользуются РЖД именно с этой целью (и минусуют нас в этом форуме ;-), совершенно уверены, что их потребности — это потребности 99% пассажиров. У них действительно есть все основания, чтобы искренне настаивать на своей правоте!
Мы, условные «велотуристы и водники», в межсезонье обычно работаем дома и не пользуемся РЖД. И только пару раз в год, весной или летом, садимся в поезд МСК-Мурманск или МСК-Анапа, в котором в каждом вагоне может быть 3-4 туристических группы. А у каждой мамаши с детьми, едущими в том же вагоне, одна тележка, два чемодана и четыре сумки-пакета с едой «в дорогу». Поэтому нам тоже очень сложно себе представить, что кто-то может ехать в поезде без багажа. Мы просто никогда не бывали в таких поездах ;-)))
И хотя численно нас, багажевозилов, достаточно много, по количеству человеко-поездок мы явно проигрываем «командировочным ночникам». Даже если их впятеро меньше — но ездят-то они в десять раз чаще!
На самом деле, обе эти группы пассажиров представляют собой весьма большой контингент, при этом их представления о комфорте существенно различаются. Поэтому идеальным решением было бы формирование двухтипного парка вагонов для разных типов клиентов. Но, к сожалению, на практике это нереалистично. Не бывает так, чтобы зимой в Мурманск ездил один тип вагонов, а летом — другой. Гораздо практичнее иметь однотипный состав, который можно адаптировать к любым требованиям.
Когда на каком-то направлении есть выбор (например, МСК-Адлер), замена типа вагонов в каком-либо поезде не создает никаких проблем. Хочешь — выбирай двухэтажный вагон, хочешь — старый плацкарт. Всем хорошо. Но если поезд только один (как, например, СПб-Мурманск), то кто-то неизбежно будет страдать. Выше здесь написали, что этот состав теперь двухэтажный, т.е. пострадали туристы.
Именно отсюда весь этот сыр-бор. Каждый пытается «продавить» свою точку зрения, забывая о том, что его представления о прекрасном могут расходиться с нуждами других пассажиров.
А ведь еще есть множество пассажиров, которые просто едут к родителям, или «к дедушке на деревню», или везут покупки из столицы в провинцию, ну или просто в отпуск на море. Они тоже «сезонные» и почти не встречаются в «ночниках» (да и в этом форуме тоже), но летом их очень много, и у них тоже багаж…
По-моему, гораздо правильнее попробовать найти компромисс, который бы максимально реализовывал «хотелки» каждой когорты, не ущемляя при этом пожелания остальных пассажиров. У меня даже есть маленькая надежда, что в этом и состоит одна из целей публичного обсуждения нового концепта.
Мое «компромиссное» предложение состоит в том, что третья полка должна быть откидывающейся. Хочешь — ставишь ее горизонтально и укладываешь багаж, хочешь — поднимаешь наверх к потолку и она не мешается. Технологически изготовление такой полки не представляет проблем: рояльные петли с цепочкой-фиксатором для горизонтального положения (примерно, как у второй полки сейчас), плюс защелка-шпингалет для фиксации в вертикальном положении (примерно как у верхних боковушек сейчас). Стоимость такого решения минимальна. Обслуживать (мыть) такую полку очень просто — это же просто доска, безо всяких мягких покрытий. Зато вагон становится универсальным и его можно ставить на абсолютно любые маршруты! Ну и тут кто-о вспоминал про всякие экстренные ситуации — да, при необходимости на такую полку вполне можно положить человека. Не очень комфортно, но лучше, чем на верблюде (сам когда-то так ехал из Душанбе в МСК ;-)
Какой процент пассажиров с негабаритным багажом пользуется плацкартными вагонами?
Изобилие сообщений про «негабаритный» багаж в этом обсуждении создает впечатление, что речь идет только о нем. На самом деле конечно же нет! У бабушки, например, может быть две не очень большие сумки/коробки, которые вместе на предлагаемую полочку не поместятся — просто потому, что они в сумме на 5см длиннее, чем можно. А еще у нее небольшая тележка-рамка с колесиками. Которую обычно кладут на полку сверху коробки. В предлагаемом варианте это не получится сделать, т.к. «косые» боковины не дадут ее положить, а между боковинами она не поместится по длине…
P.S. А активность «туристов» здесь связана с тем, что они просто часто работают у компа, в отличие от других пассажиров ;-) Во-вторых, всякие мелкие коробки/тележки обычно еще можно как-то распихать по соседским багажным полкам (ведь у соседей же нет своего багажа, правда?). А вот крупногабаритный (но разрешенный к перевозке) багаж в таком вагоне не провезешь совершенно никак.
«Активно» — это не цифра. Активно — это сколько. Сколько людей с таким негабаритном, который ни в шкаф, ни под нижнюю полку не поместится? Почитать комментарии, так в плацкартах каждый первый с байдарками и винтовками ездит.
Вы правильно ставите вопрос. Давайте, действительно, исходить не из «хотелок» какого-то меньшинства (пусть даже и довольно многочисленного), а из фактов.
У меня есть вполне определенный опыт поездок в плацкарте на дальние расстояния (более 12ч) по разным «туристическим» направлениям из МСК: Кавказ, Урал, север, Крым и т.д. вплоть до Алтая. Всего не менее 150 шт за последние 30 лет. По моим впечатлениям, на большинстве таких направлений (повторяю, речь не о «ночниках»!) багажными полками «активно» пользуется 80% пассажиров. Самых обычных, не туристов! Речь идет, прежде всего, именно о них.
Конечно, мой опыт достаточно субъективный. Но есть довольно простой эксперимент для его проверки. Во-первых, выберите любую «пиковую» дату, когда продано более 90% билетов. Во-вторых, зайдите в десять случайно выбранных поездов дальнего следования, отправляющихся, например, с Казанского вокзала, после того, как большинство пассажиров уже погрузились. В-третьих, посмотрите на третьи (багажные) полки в плацкарте и подсчитайте, сколько из них загружено менее, чем наполовину (т.е. по габариту предлагаемой настенной «ниши»).
Разумеется, я могу ошибаться. Но по моим впечатлениям, на таких поездах в «пиковые» даты пустующих багажных полок нет от слова совсем. Но даже если я очень сильно не прав, и на самом деле две трети верхних багажных полок полупустые, то это означает, что треть всех пассажиров в пиковую дату (когда вагон загружен чуть меньше, чем полностью) будет иметь очень серьезные проблемы с размещением своего багажа.
Треть — это 15 человек. Из которых всегда найдется пара неадекватных. Проводникам действительно нужна толпа чемоданов в проходе и небольшой скандальчик на каждом относительно загруженном рейсе? Другим пассажирам (даже которые уместили все свое на багажную полку) будет приятно все это слушать и наблюдать, спотыкаясь о торчащие из-под боковушек чемоданы по пути в туалет?
Да, нам сейчас заявляют, что «ниша» новых вагонов — это «ночники» для тех, кто раз в неделю ездит на работу-обратно. Но я более чем уверен, что с началом выпуска новых вагонов воспроизводство более старых модификаций постепенно закончится и они будут вытеснены. В результате новый вагон станет использоваться даже на тех направлениях, где он неуместен и неудобен большинству пассажиров.
Именно поэтому я предлагаю сразу подумать о таких решениях, которые позволят сделать его более универсальным. Например, очень хорошим решением мне представляется откидывающаяся (поднимающаяся) третья полка.
Для этого нужно:
1) Блок с лампочками надо передвинуть на ту же стенку, где находится окно. Кстати, это будет гораздо удобней для чтения (лампа не светит в глаза).
2) Вместо «ниши» для чемодана сделать обычную горизонтальную полочку, но чуть меньшего размера, примерно в этом же месте. По периметру у нее должен быть невысокий (1-2 см) бортик, защищающий от смещения чемодана, но не мешающий погрузке-выгрузке и уборке.
3) Над этой полочкой делается полноформатная убирающаяся третья полка, которую можно либо развернуть вертикально (вплотную к перегородке между купе), что даст верхнему пассажиру неограниченное пространство, либо перевести в горизонтальное положение тогда она ляжет на полочку (2) сверху.
4. Все эти полочки оснащаются съемными ремнями для
крепления багажа.
По-моему, это вариант удовлетворит абсолютно всех!
В «ночниках» типа МСК-СПб третья полноформатная багажная полка будет почти постоянно находиться в вертикальном (убранном) положении. Пассажиры, предпочитающие ехать на второй полке сидя (которые с барсеткой и ноутбуком) получают максимальный комфорт, т.к. в этой конфигурации «фиксированная» багажная полочка будет даже меньше, чем нарисовано в проекте концепта. Поэтому залезать на полку и сидеть там будет гораздо удобнее!
А в летнем поезде МСК-Мурманск полноформатная третья полка, наоборот, постоянно будет «развернута». Что важно, у нее при это не будет перегородки между багажной полкой и проходом. Что позволит удобно туда загружать практически любой разрешенный багаж! (Страховка от его вываливания в проход — как я уже написал выше, ремни). Это будет даже удобнее, чем в современном обновленном плацкарте.
Но самое главное, это позволит создать УНИВЕРСАЛЬНЫЙ плацкартный вагон, который будет пригоден для использования на любых маршрутах и направлениях!
А нельзя ли блок с лампочками передвинуть на ту же стенку, где окно? Во-первых, так гораздо удобней для чтения (лампа не светит в глаза). Во-вторых (и это даже важнее!) в этом случае можно сделать полноформатную откидную третью полку! Хочешь пространство (ночник МСК-Казань) — понял ее вертикально вверх к потолку (вплотную к стенке). Нужно место для багажа — опустил примерно в то положение, как она сейчас реализована в имеющемся плацкарте. Что важно, при этом нет перегородки между багажной полкой и проходом. Это позволяет удобно туда загружать практически любой разрешенный багаж! Будет даже удобнее, чем в современном обновленном плацкарте.
По-моему, это вариант удовлетворит абсолютно всех. Единственное, нишу для чемодана придется сделать в виде обычной горизонтальной полочки (откидная полка будет ложиться на нее сверху). Но безопасности и удобству это никак не помешает. Даже наоборот, позволят туда класть, например, тележки со слегка выступающим габаритом. Или, например, удочки. Да мало или что может оказаться слегка длиннее заданного размера…
нереально все время поездки полулёжа-лёжа провести
Тут вы, батенька, не правы. Опыт поездок по 42-48 часов показывает (около 6-10 штук), что вполне реально 95% времени находиться на своей верхней полке.
Дорогие коллеги, позвольте мне вставить свои пять копеек? Я, как программист на фортране, привык, что в задачах бывают не только константы, но и переменные ;-)))
Это я к чему говорю: если поезд идет более 12 часов (а не только вечером лег — утром проснулся), то его загруженность в 99% случаев (кроме самых пиковых дат) изменяется по ходу движения. И по крайней мере часть времени в вагоне имеется несколько пустующих боковушек. Если даже нам (группе) не удается взять ни одного нижнего места (что изредка, но бывает), то практически всегда за время движения мы успеваем вдоволь насидеться (включая перекусить и т.п.) на такой свободной боковушке. Кстати, это намного удобнее, чем сидеть «у себя», ведь за время ужина обычно надо раз пять куда-то сходить: в туалет помыть руки, потом за кипятком до титана, после еды — помыть фрукты, потом выкинуть мусор, ну и снова так далее ;-)))
Я даже больше (по секрету) скажу: обычно в любом таком поезде можно, не подглядывая в Экспресс, заранее предсказать степень загруженности вагона на разных участках ;-))
Жизнь показывает, что таки как раз держат зоопарк разнотипных вагонов. Особенно если рассматривать всех перевозчиков. СВ/купе/плацкарт, одноэтажные/двухэтажные.
В том-то и дело, что нет. Тут только что привели пример: новый поезд СПб-Мурманск целиком двухэтажный. Ни одного старого плацкарта в составе!
Если бы к нему летом цепляли 3-4 обычных плацкартных вагона, вопросов бы не возникло…
Я даже предлагал в такие (плацкартные) вагоны устанавливать повышенный немного тариф, чтобы их обычные (безбагажные) пассажиры не раскупали. Так как при наличии выбора после одной-двух «двухэтажных» поездок многие знакомые говорят, что там ужас и что старый (модифицированный) плацкарт (который с биотуалетом и пр.) был намного удобнее. Клаустрофобы, наверное?
в первую очередь стоит ориентироваться на основное предназначение плацкарта — недорогой транспорт для людей с относительно небольшой ручной кладью, по возможности комфортабельный.
У Вас, наверное, очень специфический опыт путешествий в плацкартных вагонах. Я, наоборот, совершенно уверен, что за исключением отдельных «ночных» направлений вроде МСК-СПб в плацкарте в первую очередьездят пассажиры с большим количеством багажа.
Конечно, у каждого своя «выборка» путешествий по ж/д, на основании которой он делает выводы. Наверно, кто-то еженедельно катается по маршруту МСК-Казань, и на основании своей 1000 поездок у него нет впечатления, что багажные места нужны чуть меньше, чем всем. У меня опыт поездок значительно меньше. За последние 30 лет я пользовался плацкартными вагонами не более 200 раз. Но у меня есть маленькое преимущество: я все время езжу в разные места. Поэтому я видел очень много разных поездов. И еще один маленький нюанс: три четверти моих поездок продолжались сутки и более.
Поэтому я все-таки смею надеяться, что моя выборка поездов и поездок тоже позволяет делать какие-то выводы. И они не совсем совпадают с Вашими. Я бы сказал, что основное предназначение плацкарта — недорогой транспорт для людей с многочисленной ручной кладью, по возможности комфортабельный. По крайней мере, в том случае, если речь идет о достаточно дальних (не еженедельных!) поездках: в отпуск, на юг, к родственникам, в деревню к родителям (ну и в турпоход, разумеется).
По моим впечатлениям, в таких поездах, если вагон загружен более, чем на 2/3, то в 80% случаев третьи (багажные) полки заняты почти полностью. У нас даже есть методичка, как туристу безконфликтно сесть в поезд. Для этого надо прийти на станцию к моменту начала посадки, чтобы зайти в вагон раньше всех и самому уложить и свои, и соседские вещи на багажных местах. Это важно не только потому, что соседке с тележкой бывает сложно поднять свои чемоданы. Главное — в современном плацкарте нет «лишнего» места для багажа. Чаще всего, оно используется все полностью! Поэтому вещи надо укладывать плотно и аккуратно.
Короче говоря: третьи (багажные) полки в современном плацкарте — совершенно не лишние! Они очень функциональны, и используются на всю катушку в подавляющем большинстве поездок, продолжающихся более 12ч. Просто зайдите в десяток-другой отправляющихся поездов дальнего следования в пиковые даты и посмотрите наверх! Поэтому любая попытка отказа от этих полок станет огромным неудобством для большинства пассажиров, совершающих длительные поездки.
Итого:
1) Наличие больших и удобных багажных полок — это важнейший атрибут плацкартного вагона, который востребован подавляющим большинством пассажиров, совершающих длительные поездки (а вовсе не только туристами; разница в том, что для последних он критически важен);
2) Комфорт и удобство тоже, безусловно, важны! Но если вбирать между комфортом и багажом, то приоритеты у всех разные!
3) Для пассажиров, которые часто ездят на короткие расстояния (типичный «ночник» на работу и обратно) комфорт в абсолютном приоритете. Багаж не нужен!
4) Большинство пассажиров, которые ездят на дальние расстояния, везут много багажа, но при этом хотят ехать с комфортом. Но если поставить их перед жестким выбором: «или-или», то большинство из них скорее все-таки откажется от дополнительного комфорта, чем от своего багажа.
5) Для заметной доли пассажиров дальнего следования возможность провоза значительного количества багажа является критически важной. Если ее не будет — они просто откажутся от поездки (начнут искать альтернативные виды транспорта)
В сухом остатке (для тех, кто не любит «лонгриды»):
1) Да, угодить всем невозможно в принципе
2) Современный плацкарт — это компромисс, важнейшее достоинство которого — универсальность
3) Предлагаемые в концепте изменения будут поддержаны заметной долей пассажиров, но создадут большие неудобства для остальных (и очень большие — для некоторых)
4) Есть достаточно четкое разделение маршрутов по приоритетам у пассажиров.
5) Идеальным (устраивающим весь спектр пассажиров) решением было бы совмещение вагонов разных типов в каждом составе (что-то вроде одного старого плацкарта на 10 новых в поезде МСК-Казань зимой, и 10 старых на один новый в МСК-Мурманск летом).
6) Если предполагается, что новые вагоны должны постепенно полностью заменить старые, то наиболее разумным компромиссом выглядит третья полка-трансформер.
Прошу прощения… я тут новичок и думал, что этот боян давным-давно всем известен… История примерно такая (офтопик, конечно, но надо отвечать, раз вопрос задан):
Умер программист, по всем признакам должен попасть в рай. А там у ворот стоит черт и говорит: ну чего тебе в раю делать? Весь день сидишь, пьешь нектар, жуешь амброзию, скукотища, тоска… На весь рай всего один монитор 14" и там постоянно идет проповедь от Всевышнего. А все реальные кодеры у нас крутятся! И ты сразу при деле будешь! Хочешь, сгоняем на часок, покажу?
Ну, программер подался в ад, а там крутой ВЦ, кластеры 100500-ядерные, самые модные языки программирования, половина народа сидит закрывает задачи, другая в DOOM режется. Само собой, печеньки всякие на столе, кто устал – тут же рядом кабак, бордель и все прочее, чтобы развеяться. Ну не житуха — лафа!
Все, говорит мужик, хочу к вам! Тут его черти под руки и котел с кипящей смолой, а сверху вместо монитора индикатор с десятью красными лампочками, инструкция по машинным кодам 4004 процессора и клавиатура с двумя клавишами «0» и «1». Все, говорят: будешь у нас писать программу для быстрой сортировки грешников пузырьком, а если с алгоритмом что-то перемудришь, или в срок не уложишься — каждые 2 часа температуру смолы увеличиваем в два раза.
Мужик как заорет: “Вы чего, обманули меня, подавайте сюда самого главного черта!”. Приходит главный черт и говорит ему: “Ну, ты
мужик и странный, как из старинного анекдота: Не надо путать туризм с эмиграцией!!"
Вообще, этот анекдот в ста версиях существует. Вот, например, версия со старым бухгалтером. Его, как положено, встречает святой Петр:
— Ну, что ж, пожил ты славно, работал на совесть, можешь выбирать свое новое место: в рай или в ад.
— А вы мне и то, и другое сначала покажите, — просит бухгалтер, вспоминая предыдущее место работы с обещанным облегченным графиком, — а то знаю я вас, и с мелким шрифтом в договорах знаком.
Петр показывает ему ад. Тесная комнатка, набитая бухгалтерами; глаза у всех красные, руки дрожат, кофе уже не лезет, кругом груды бумаг – через час надо сдавать отчет, а еще ничего не готово.
Бухгалтер тихонько прикрывает дверь, бормоча под нос: «Знаем–знаем, накушались вволю».
Ему показывают рай. В точности та же картина: тесная комнатенка, замученные люди, техника работает не вся, программа сбоит… В общем, отчет надо сдать через полчаса, а еще конь не валялся. Бухгалтер шарахается от рая, заглядывает еще раз в ад и изумленно спрашивает у святого Петра:
— А разница–то в чем?!
— А разница, — отвечает святой Петр, — в том, что эти (показывает в сторону рая) — успеют.
Да, абсолютно в точку. Сейчас все именно так. И вот именно его универсальность — это главная ценность.
Для всех остальных «специализированных» применений сейчас уже есть специализированные вагоны. В двухэтажных вагонах УЖЕ больше мест, чем в предполагаемом концепте! Зачем же тогда кардинально менять отлично себя зарекомендовавший плацкарт, пригодный на все случаи жизни? Просто изменения ради изменений?
Еще раз присоединюсь к двум очень важным соображениям, которые тут уже прозвучали:
1) Уточните у каждого из проектировщиков: как часто он ездит в плацкарте? Всех тех, кто делает это реже 2 раз в год, заприте хотя бы на двое суток (с женой, бабушкой и детьми) сначала в современном плацкарте, а потом в новом концепте. Вместе с соседями, разумеется (чтобы все места были заняты). И со всеми теми вещами, которые всей этой компании потребуются, например, в отпуске. Да, еще: на то, чтобы зайти в вагон и без спешки занять места, разложить багаж и т.д., группе из 50 участников эксперимента дается 15 минут.
Я не хочу сказать, что после этого он сразу все переделает ;-)
Но по крайней мере, ему станут понятнее проблемы и старых, и новых вагонов, а также их пассажиров.
2) Тот же вопрос к тем, кто будет принимать окончательное решение. Поймите, это надо делать не только на основе слайд-презентаций и высоких дум о прекрасном, но добавлять хотя бы толику своего практического личного опыта. И уж совершенно точно, не надо без очень веских причин отказываться от того хорошего, что реализовано в имеющихся вагонах. Поверьте, при всех недостатках современных плацкартных вагонов у них есть и огромное количество плюсов. Но эти плюсы (например, пространство для багажа) — они как воздух: пока он есть, его не замечаешь вообще. Понимание наступает, только когда его не хватает...;
3) Ну и последний тест: запустите в этот вагон проводников, работающих на разных направлениях. И попросите их оценить эти новшества по двум критериям: удобство для проводника и удобство для пассажира.
Ага. Только у нас не принято говорить, что в Китае фактически нет ни госпенсий, ни медицины бесплатной. Все — сам, из своей зарплаты. Но мы настолько привыкли, что это само собой разумеется, что даже не задаемся таким вопросом.
Я был в Китае не только в городах или нацпарках, но и сельской глуши. Он очень разный. Сравнивать средний доход без всего остального так же бессмысленно, как среднюю температуру в больницах. Выбирайте конкретную точку (компанию, город), где Вам хотелось бы жить и работать по вашей специальности, и сравнивайте с конкретным местом в условной Казани. Уровень жизни ведь не только зарплатой определяется, а еще и кучей всяких нюансов, начиная от возможности гулять в парке по вечерам и ездить в горы на выходные, и кончая театром на родном языке ну или не знаю чем, т.к. эти приоритеты сугубо индивидуальны. Наверняка, в Китае найдутся места, где нашему специалисту и его семье (дети, родители) будет лучше, чем на его месте сейчас. Китай ведь огромный. Но сравнивать две страны безотносительно всех этих подробностей — это сугубо умозрительная игра, почти не имеющая практического смысла (почти как вопрос, кто сильнее: слон или кит).
Это практически дзен-просветление ;-)
В этом-то и беда, что маразм крепчает во всем мире. Просто наш, родной маразм для нас наиболее очевиден (и часто наиболее неприятен). А про заграничный мы всего лишь чуть меньше знаем (известный анекдот про черта, заманившего программиста в ад на работу).
Просто надо понимать, что мир устроен гораздо сложнее, чем вещают нам всякие блоггеры, товарищи-форумчане, или, тем более, разные СМИ (прямая и скрытая пропаганда). И он вовсе не сводится к двоичной черно-белой системе…
Все люди разные. Потому прежде всего надо понять, что именно наиболее важно конкретно тебе? Что именно хочется поменять и чем ради этого ты готов поступиться? Ведь любой поворот в жизни всегда приносит и плюсы, и минусы. Именно поэтому искать надо не страну, а конкретное место, где именно тебе будет лучше. И, кстати, совершенно не факт, что оно обязательно окажется «за бугром».
Выглядит интересно, но все-таки (на мой субъективный взгляд) это менее удобно для семейных групп и компаний, чем современный плацкарт. А вот одиночкам возможно и понравится. По крайней мере, интровертам: им точно понравится.
Очень жаль, что нельзя все опробовать на макете… Когда что-то видишь «в железе», то часто выясняются такие подробности, которых на эскизах не разглядишь. А вообще, я бы очень хотел в таком вагоне разок куда-то проехаться чтобы оценить его плюсы и минусы. Но я очень опасаюсь того, что высказать свое мнение (и принимать решение) надо сейчас, т.е. еще ДО того, как появится возможность тестирования. А ЕСЛИ вдруг минусов окажется больше, чем плюсов? Что тогда делать? Вагон-то уже запущен в серию…
Понятно, что делать «пробный» экземпляр для тестирования очень сложно и дорого. А какие есть еще варианты?
P.S. В любом случае, самое главное — это учитывать мнение пользователей. Причем не тех, кто потенциально интересуется, а в первую очередь тех, кто на этих поездах систематически ездит. Я бы вообще предложил «взвешивать» высказанные мнения, умножая каждый голос на число поездок за последние 10 лет, которые легко подсчитать по архивам «Экспресса». Правда, для этого надо знать ФИО и год рождения пассажира, а не только его ник на форуме ;-)))
Я не знаю, как это может регулироваться формальными правилами, но исходя из существующих традиций, как раз наоборот. Контроль за этой полкой будет (должен быть?) именно у верхнего пассажира. Хочешь везти много багажа — покупай верхнее место, либо договаривайся с нижним, либо пакуй все свое имущество так, чтобы оно влезало в рундук.
Но на практике конфликты если и будут, то очень редкими. Адекватные люди практически всегда найдут бесконфликтный вариант. Например, если мой негабаритный багаж не влезет в рундук, то я могу попросить «верхнего» пассажира поменяться местами. Чтобы он ехал снизу, а я сам терпел вверху неудобства от своего багажа. Кстати, путешествуя с велосипедами, я так пару раз действительно делал, когда мы ехали в отсеке втроем и уступали соседке нижнее место.
Кстати, если ближайший сосед на такой обмен вдруг почему-то не согласится, то, по секрету, в вагоне есть еще 17 других верхних мест ;-)))
На самом деле, неразрешимый конфликт из-за неотрегулированной Правилами ситуации у меня возник всего один раз. В 90-е я с группой детей возвращался из Боровичей после байдарочного похода, в последний день майских праздников. Других мест не было, но мы целиком выкупили отсек (6 мест) в общем вагоне. Тогда официально продавалось по 2 места на нижнюю полку, и одно — сверху.
Но когда поезд подали на посадку, то проводники сначала открыли двери с противоположной стороны, и запустили в вагон тех, кто совсем без билета. Когда мы вошли в вагон, верхние места были уже заняты, а снизу сидело по одному человеку. Вообще без билетов, естественно. Дошло до скандала… но одну верхнюю полку нам все-таким уступили. В итоге я дождался, пока второй «верхний» товарищ ушел в туалет, и просто посадил двоих детей на эту верхнюю полку, а его вещи аккуратно спустил на нижнюю. Сгонять нас обратно он не решился. В итоге мы даже как-то поспали. Детям было 12-14 лет, и они вполне нормально помещались вдвоем на полке.
Но это был единственный случай.
Других серьезных конфликтов я за 30 лет не припомню. Хотя, один раз соседи по вагону что-то выясняли с привлечением проводника, но нас это никак не затронуло.
Понятно, что варианты есть. Но мы же хотим иметь один тип вагона на все случаи жизни? Все остальное в наших условиях малореалистично…
Во-вторых, вагон в новом габарите получается заметно выше, насколько я понял? Во всяком случае, такое впечатление складывается из фотографий.
В-третьих, если эта полка убирающаяся, то ее можно закрепить чуть пониже, чем третью полку в современном плацкарте. Ведь у пассажира есть выбор: если это «ночник», и багажа у всех мало, то можно свой рюкзачок закинуть в рундук внизу, а третью полку сложить. А если, наоборот, в приоритете багаж, то полку опустим и немного потерпим. Сидеть-то все равно тогда не получится. А для лежания большая высота не нужна.
А вот всякую «двустворчатость» я бы все же забраковал. Это только усложняет конструкцию и снижает ее надежность. А массовый вагон, в идеале, должен быть (извините за прямоту) простым и тупым, как грабли ;-) Чтобы там в принципе ничего невозможно было сломать ;-)))
Подход интересный, и, наверно, он многим понравится (особенно социофобам, а также тем, кто путешествует в одиночку). Но две проблемы по-прежнему остаются: куда деть багаж, а также что делать группам и семьям, которые привыкли к общему пространству. Детей ведь обычно более одного — как в таком вагоне одной маме за ними следить?
В наших поездах (за исключением «ночников») багажа традиционно достаточно много. Как и людей, путешествующих семьей (или даже две семьи вместе), ну и туристов, которых вообще бывает по 15 чел в группе. А еще, в такой «капсуле» очень сложно будет ехать на дальние расстояния (сутки и больше). Ну и плюс к этому встречаются люди, которым неприятно надолго оставаться в замкнутом пространстве вдвоем со своей клаустрофобией…
В имеющемся плацкарте со всем этим намного лучше. Мама с детьми выкупает 3-4 соседних места, и все под присмотром. Туристы собираются всей группой на общий ужин или для обсуждения маршрута и снаряжения в один плацкартный отсек (при этом там помещается до 10-12 чел). Да и у не-туристов в дальних поездках есть традиция — сесть вместе с попутчиками за столик, разложить там всякую снедь, или просто «настольные игры», и затеять долгие «дорожные разговоры». Путешествие в поезде — это ведь не только «перемещение тела», но и определенный стиль, и традиция. Для многих все это настолько важно, что они выбирают поезд, даже когда автобус дешевле. У китайцев никакой подобной культуры попросту нет: когда мы привыкали ездить на море в плацкартах, у них была «культурная революция». А путешествие с кучей детей — это и вовсе нонсенс ;-)
Резюме: Ваш концепт имеет многие плюсы, но он закрывает лишь часть потребностей пассажиров, а многим, наоборот, будет неприятен и неудобен. В целом, он, наверно, неплох, но он пригоден только для некоторых направлений, и только при условии, что у пассажира есть возможность поехать в обычном вагоне. То есть, он заведомо менее универсален, чем современный плацкартный вагон.
Я смотрел на фотографию «настенной ниши», приведенную выше (к сожалению, не умею вставить на нее ссылку). Там вроде бы видно, что ничего не мешает особо (панель с лампочкой я предлагаю перенести). Все остальное грамотный конструктор тоже легко может продумать. В конце концов, никто не отменял ТРИЗ от Альтшуллера, которая помогает творческим людям находить хорошие технические решения даже там, где это поначалу кажется сложным ;-)
Понятно, что ширина «складной» полки будет определяться расстоянием от петель до потолка. Но если даже она получится чуть уже, чем в современном плацкарте, в этом нет никакой проблемы. Так как полка все равно получается очень большая. В самом крайнем случае, чемодан будет чуть-чуть выступать за ее габариты. Но там же должны быть ремни для его закрепления? А любое турснаряжение ляжет прекрасно, если его соответствующим образом упаковать.
В любом случае, никакие усложнения конструкции полки категорически не нужны! Она должна быть простой, надежной, удобной в обслуживании и технологичной в изготовлении. Иначе ее просто не будет.
Тут я с Вами на 200% согласен — я тоже замкад ;-) И не раз садился с велосипедом на поезд в Туле. 4 минуты стоянки действительно слегка напрягают… Но если рассматривать посадку в поезд, как стандартное техническое действие (типа взятия перевала), и к ней подготовиться (узнать в справочной и у грузчиков, где остановится нужный тебе вагон, и т.д.), то сесть в поезд все-таки можно. Особенно с учетом того, что он не должен отправляться, пока внутрь не войдут все пассажиры с билетами.
Но вот если потом окажется, что внутри поезда совершенно некуда свой багаж погрузить, чтобы он никому не мешался, то это уже будет гораздо печальнее :-(
К сожалению, дополнительные поезда есть не всегда. Чаще всего они ходят редко, и по неудобному расписанию (не каждый день). А отпуск короткий и обычно приурочен к календарной неделе. Но, конечно, лучше хоть так, чем никак.
Мне жаловались на отсутствие места для чемоданов. Но это не туристы, просто товарищи на юг ездили. Может, они просто не умеют свои вещи по всяким закуточкам распихивать ;-) Хотя для этого еще 30 лет назад специальный тренажер сделали. Называется «тетрис» ;-)))
А разве третья полка обязательно должна быть прямоугольной?
Сделайте в ней косой срез на углу, чтобы полка совмещалась со скосом крыши. Еще раз скажу, что такая полка сделает вагон абсолютно универсальным и решит 99% проблем с багажом. Станет даже лучше, чем в новом плацкарте! А для желающих ехать сидя будет даже удобнее чем сейчас, т.к. вместо большой и основательной «настенной ниши» можно будет ограничиться сравнительно небольшой стационарной полочкой в размер «дипломата».
В «ночниках» у нижнего пассажира тоже обычно багажа почти нет, а выходят все одновременно. Поэтому оба небольших чемодана (и верхнего, и нижнего пассажира) прекрасно лягут под нижней полкой.
А на более дальних маршрутах, когда почти у всех сумки-коробки, просто откидываем верхнюю полку в горизонтальное положение.
Как довольно бывалый водник, попробую с Вами не согласиться. Простой взгляд на расписание поездов говорит о том, что в «межсезонье» именно «ближние ночники» составляют 80% всех пассажиро-поездок. Поэтому сама постановка вопроса — как сделать плацкарт максимально удобным для «ночников» — вполне правомерна и обоснованна. Более того, в такое время года в подобных поездах туристов практически нет вообще, а пассажиры с багажом — это редкость. Поэтому те наши товарищи, которые пользуются РЖД именно с этой целью (и минусуют нас в этом форуме ;-), совершенно уверены, что их потребности — это потребности 99% пассажиров. У них действительно есть все основания, чтобы искренне настаивать на своей правоте!
Мы, условные «велотуристы и водники», в межсезонье обычно работаем дома и не пользуемся РЖД. И только пару раз в год, весной или летом, садимся в поезд МСК-Мурманск или МСК-Анапа, в котором в каждом вагоне может быть 3-4 туристических группы. А у каждой мамаши с детьми, едущими в том же вагоне, одна тележка, два чемодана и четыре сумки-пакета с едой «в дорогу». Поэтому нам тоже очень сложно себе представить, что кто-то может ехать в поезде без багажа. Мы просто никогда не бывали в таких поездах ;-)))
И хотя численно нас, багажевозилов, достаточно много, по количеству человеко-поездок мы явно проигрываем «командировочным ночникам». Даже если их впятеро меньше — но ездят-то они в десять раз чаще!
На самом деле, обе эти группы пассажиров представляют собой весьма большой контингент, при этом их представления о комфорте существенно различаются. Поэтому идеальным решением было бы формирование двухтипного парка вагонов для разных типов клиентов. Но, к сожалению, на практике это нереалистично. Не бывает так, чтобы зимой в Мурманск ездил один тип вагонов, а летом — другой. Гораздо практичнее иметь однотипный состав, который можно адаптировать к любым требованиям.
Когда на каком-то направлении есть выбор (например, МСК-Адлер), замена типа вагонов в каком-либо поезде не создает никаких проблем. Хочешь — выбирай двухэтажный вагон, хочешь — старый плацкарт. Всем хорошо. Но если поезд только один (как, например, СПб-Мурманск), то кто-то неизбежно будет страдать. Выше здесь написали, что этот состав теперь двухэтажный, т.е. пострадали туристы.
Именно отсюда весь этот сыр-бор. Каждый пытается «продавить» свою точку зрения, забывая о том, что его представления о прекрасном могут расходиться с нуждами других пассажиров.
А ведь еще есть множество пассажиров, которые просто едут к родителям, или «к дедушке на деревню», или везут покупки из столицы в провинцию, ну или просто в отпуск на море. Они тоже «сезонные» и почти не встречаются в «ночниках» (да и в этом форуме тоже), но летом их очень много, и у них тоже багаж…
По-моему, гораздо правильнее попробовать найти компромисс, который бы максимально реализовывал «хотелки» каждой когорты, не ущемляя при этом пожелания остальных пассажиров. У меня даже есть маленькая надежда, что в этом и состоит одна из целей публичного обсуждения нового концепта.
Мое «компромиссное» предложение состоит в том, что третья полка должна быть откидывающейся. Хочешь — ставишь ее горизонтально и укладываешь багаж, хочешь — поднимаешь наверх к потолку и она не мешается. Технологически изготовление такой полки не представляет проблем: рояльные петли с цепочкой-фиксатором для горизонтального положения (примерно, как у второй полки сейчас), плюс защелка-шпингалет для фиксации в вертикальном положении (примерно как у верхних боковушек сейчас). Стоимость такого решения минимальна. Обслуживать (мыть) такую полку очень просто — это же просто доска, безо всяких мягких покрытий. Зато вагон становится универсальным и его можно ставить на абсолютно любые маршруты! Ну и тут кто-о вспоминал про всякие экстренные ситуации — да, при необходимости на такую полку вполне можно положить человека. Не очень комфортно, но лучше, чем на верблюде (сам когда-то так ехал из Душанбе в МСК ;-)
Ну или попробуйте предложить что-то получше.
Изобилие сообщений про «негабаритный» багаж в этом обсуждении создает впечатление, что речь идет только о нем. На самом деле конечно же нет! У бабушки, например, может быть две не очень большие сумки/коробки, которые вместе на предлагаемую полочку не поместятся — просто потому, что они в сумме на 5см длиннее, чем можно. А еще у нее небольшая тележка-рамка с колесиками. Которую обычно кладут на полку сверху коробки. В предлагаемом варианте это не получится сделать, т.к. «косые» боковины не дадут ее положить, а между боковинами она не поместится по длине…
P.S. А активность «туристов» здесь связана с тем, что они просто часто работают у компа, в отличие от других пассажиров ;-) Во-вторых, всякие мелкие коробки/тележки обычно еще можно как-то распихать по соседским багажным полкам (ведь у соседей же нет своего багажа, правда?). А вот крупногабаритный (но разрешенный к перевозке) багаж в таком вагоне не провезешь совершенно никак.
Вы правильно ставите вопрос. Давайте, действительно, исходить не из «хотелок» какого-то меньшинства (пусть даже и довольно многочисленного), а из фактов.
У меня есть вполне определенный опыт поездок в плацкарте на дальние расстояния (более 12ч) по разным «туристическим» направлениям из МСК: Кавказ, Урал, север, Крым и т.д. вплоть до Алтая. Всего не менее 150 шт за последние 30 лет. По моим впечатлениям, на большинстве таких направлений (повторяю, речь не о «ночниках»!) багажными полками «активно» пользуется 80% пассажиров. Самых обычных, не туристов! Речь идет, прежде всего, именно о них.
Конечно, мой опыт достаточно субъективный. Но есть довольно простой эксперимент для его проверки. Во-первых, выберите любую «пиковую» дату, когда продано более 90% билетов. Во-вторых, зайдите в десять случайно выбранных поездов дальнего следования, отправляющихся, например, с Казанского вокзала, после того, как большинство пассажиров уже погрузились. В-третьих, посмотрите на третьи (багажные) полки в плацкарте и подсчитайте, сколько из них загружено менее, чем наполовину (т.е. по габариту предлагаемой настенной «ниши»).
Разумеется, я могу ошибаться. Но по моим впечатлениям, на таких поездах в «пиковые» даты пустующих багажных полок нет от слова совсем. Но даже если я очень сильно не прав, и на самом деле две трети верхних багажных полок полупустые, то это означает, что треть всех пассажиров в пиковую дату (когда вагон загружен чуть меньше, чем полностью) будет иметь очень серьезные проблемы с размещением своего багажа.
Треть — это 15 человек. Из которых всегда найдется пара неадекватных. Проводникам действительно нужна толпа чемоданов в проходе и небольшой скандальчик на каждом относительно загруженном рейсе? Другим пассажирам (даже которые уместили все свое на багажную полку) будет приятно все это слушать и наблюдать, спотыкаясь о торчащие из-под боковушек чемоданы по пути в туалет?
Да, нам сейчас заявляют, что «ниша» новых вагонов — это «ночники» для тех, кто раз в неделю ездит на работу-обратно. Но я более чем уверен, что с началом выпуска новых вагонов воспроизводство более старых модификаций постепенно закончится и они будут вытеснены. В результате новый вагон станет использоваться даже на тех направлениях, где он неуместен и неудобен большинству пассажиров.
Именно поэтому я предлагаю сразу подумать о таких решениях, которые позволят сделать его более универсальным. Например, очень хорошим решением мне представляется откидывающаяся (поднимающаяся) третья полка.
Для этого нужно:
1) Блок с лампочками надо передвинуть на ту же стенку, где находится окно. Кстати, это будет гораздо удобней для чтения (лампа не светит в глаза).
2) Вместо «ниши» для чемодана сделать обычную горизонтальную полочку, но чуть меньшего размера, примерно в этом же месте. По периметру у нее должен быть невысокий (1-2 см) бортик, защищающий от смещения чемодана, но не мешающий погрузке-выгрузке и уборке.
3) Над этой полочкой делается полноформатная убирающаяся третья полка, которую можно либо развернуть вертикально (вплотную к перегородке между купе), что даст верхнему пассажиру неограниченное пространство, либо перевести в горизонтальное положение тогда она ляжет на полочку (2) сверху.
4. Все эти полочки оснащаются съемными ремнями для
крепления багажа.
По-моему, это вариант удовлетворит абсолютно всех!
В «ночниках» типа МСК-СПб третья полноформатная багажная полка будет почти постоянно находиться в вертикальном (убранном) положении. Пассажиры, предпочитающие ехать на второй полке сидя (которые с барсеткой и ноутбуком) получают максимальный комфорт, т.к. в этой конфигурации «фиксированная» багажная полочка будет даже меньше, чем нарисовано в проекте концепта. Поэтому залезать на полку и сидеть там будет гораздо удобнее!
А в летнем поезде МСК-Мурманск полноформатная третья полка, наоборот, постоянно будет «развернута». Что важно, у нее при это не будет перегородки между багажной полкой и проходом. Что позволит удобно туда загружать практически любой разрешенный багаж! (Страховка от его вываливания в проход — как я уже написал выше, ремни). Это будет даже удобнее, чем в современном обновленном плацкарте.
Но самое главное, это позволит создать УНИВЕРСАЛЬНЫЙ плацкартный вагон, который будет пригоден для использования на любых маршрутах и направлениях!
По-моему, это вариант удовлетворит абсолютно всех. Единственное, нишу для чемодана придется сделать в виде обычной горизонтальной полочки (откидная полка будет ложиться на нее сверху). Но безопасности и удобству это никак не помешает. Даже наоборот, позволят туда класть, например, тележки со слегка выступающим габаритом. Или, например, удочки. Да мало или что может оказаться слегка длиннее заданного размера…
Дорогие коллеги, позвольте мне вставить свои пять копеек? Я, как программист на фортране, привык, что в задачах бывают не только константы, но и переменные ;-)))
Это я к чему говорю: если поезд идет более 12 часов (а не только вечером лег — утром проснулся), то его загруженность в 99% случаев (кроме самых пиковых дат) изменяется по ходу движения. И по крайней мере часть времени в вагоне имеется несколько пустующих боковушек. Если даже нам (группе) не удается взять ни одного нижнего места (что изредка, но бывает), то практически всегда за время движения мы успеваем вдоволь насидеться (включая перекусить и т.п.) на такой свободной боковушке. Кстати, это намного удобнее, чем сидеть «у себя», ведь за время ужина обычно надо раз пять куда-то сходить: в туалет помыть руки, потом за кипятком до титана, после еды — помыть фрукты, потом выкинуть мусор, ну и снова так далее ;-)))
Я даже больше (по секрету) скажу: обычно в любом таком поезде можно, не подглядывая в Экспресс, заранее предсказать степень загруженности вагона на разных участках ;-))
В том-то и дело, что нет. Тут только что привели пример: новый поезд СПб-Мурманск целиком двухэтажный. Ни одного старого плацкарта в составе!
Если бы к нему летом цепляли 3-4 обычных плацкартных вагона, вопросов бы не возникло…
Я даже предлагал в такие (плацкартные) вагоны устанавливать повышенный немного тариф, чтобы их обычные (безбагажные) пассажиры не раскупали. Так как при наличии выбора после одной-двух «двухэтажных» поездок многие знакомые говорят, что там ужас и что старый (модифицированный) плацкарт (который с биотуалетом и пр.) был намного удобнее. Клаустрофобы, наверное?
У Вас, наверное, очень специфический опыт путешествий в плацкартных вагонах. Я, наоборот, совершенно уверен, что за исключением отдельных «ночных» направлений вроде МСК-СПб в плацкарте в первую очередь ездят пассажиры с большим количеством багажа.
Конечно, у каждого своя «выборка» путешествий по ж/д, на основании которой он делает выводы. Наверно, кто-то еженедельно катается по маршруту МСК-Казань, и на основании своей 1000 поездок у него нет впечатления, что багажные места нужны чуть меньше, чем всем. У меня опыт поездок значительно меньше. За последние 30 лет я пользовался плацкартными вагонами не более 200 раз. Но у меня есть маленькое преимущество: я все время езжу в разные места. Поэтому я видел очень много разных поездов. И еще один маленький нюанс: три четверти моих поездок продолжались сутки и более.
Поэтому я все-таки смею надеяться, что моя выборка поездов и поездок тоже позволяет делать какие-то выводы. И они не совсем совпадают с Вашими. Я бы сказал, что основное предназначение плацкарта — недорогой транспорт для людей с многочисленной ручной кладью, по возможности комфортабельный. По крайней мере, в том случае, если речь идет о достаточно дальних (не еженедельных!) поездках: в отпуск, на юг, к родственникам, в деревню к родителям (ну и в турпоход, разумеется).
По моим впечатлениям, в таких поездах, если вагон загружен более, чем на 2/3, то в 80% случаев третьи (багажные) полки заняты почти полностью. У нас даже есть методичка, как туристу безконфликтно сесть в поезд. Для этого надо прийти на станцию к моменту начала посадки, чтобы зайти в вагон раньше всех и самому уложить и свои, и соседские вещи на багажных местах. Это важно не только потому, что соседке с тележкой бывает сложно поднять свои чемоданы. Главное — в современном плацкарте нет «лишнего» места для багажа. Чаще всего, оно используется все полностью! Поэтому вещи надо укладывать плотно и аккуратно.
Короче говоря: третьи (багажные) полки в современном плацкарте — совершенно не лишние! Они очень функциональны, и используются на всю катушку в подавляющем большинстве поездок, продолжающихся более 12ч. Просто зайдите в десяток-другой отправляющихся поездов дальнего следования в пиковые даты и посмотрите наверх! Поэтому любая попытка отказа от этих полок станет огромным неудобством для большинства пассажиров, совершающих длительные поездки.
Итого:
1) Наличие больших и удобных багажных полок — это важнейший атрибут плацкартного вагона, который востребован подавляющим большинством пассажиров, совершающих длительные поездки (а вовсе не только туристами; разница в том, что для последних он критически важен);
2) Комфорт и удобство тоже, безусловно, важны! Но если вбирать между комфортом и багажом, то приоритеты у всех разные!
3) Для пассажиров, которые часто ездят на короткие расстояния (типичный «ночник» на работу и обратно) комфорт в абсолютном приоритете. Багаж не нужен!
4) Большинство пассажиров, которые ездят на дальние расстояния, везут много багажа, но при этом хотят ехать с комфортом. Но если поставить их перед жестким выбором: «или-или», то большинство из них скорее все-таки откажется от дополнительного комфорта, чем от своего багажа.
5) Для заметной доли пассажиров дальнего следования возможность провоза значительного количества багажа является критически важной. Если ее не будет — они просто откажутся от поездки (начнут искать альтернативные виды транспорта)
В сухом остатке (для тех, кто не любит «лонгриды»):
1) Да, угодить всем невозможно в принципе
2) Современный плацкарт — это компромисс, важнейшее достоинство которого — универсальность
3) Предлагаемые в концепте изменения будут поддержаны заметной долей пассажиров, но создадут большие неудобства для остальных (и очень большие — для некоторых)
4) Есть достаточно четкое разделение маршрутов по приоритетам у пассажиров.
5) Идеальным (устраивающим весь спектр пассажиров) решением было бы совмещение вагонов разных типов в каждом составе (что-то вроде одного старого плацкарта на 10 новых в поезде МСК-Казань зимой, и 10 старых на один новый в МСК-Мурманск летом).
6) Если предполагается, что новые вагоны должны постепенно полностью заменить старые, то наиболее разумным компромиссом выглядит третья полка-трансформер.