А потом работодатели скармливают свою вакансию всяким фильтрам\ats\ии и он отсевает тех, кто не указал, что он владеет тем-то\имеет 4 года опыта и т.п. Приключение для "обычного" работника закончились. Нет просмотров. А hr делают вид, какие они технологичные, одной кнопкой отсеяли ненужных людей и теперь могут работать только с нужными. Я тоже в начале думал, что 2х месяцев не хватает - кому они нужны. Но нет. Два месяца решают всё.
Во-первых, "брать сразу на мидла по теории" - единственное возможное решение при котором вранья будет на порядок меньше. Если работодатели хотят, чтобы работник знал сразу такие технологии, то вот работник, который их знает. Лучшего на рынке нет.
Во-вторых, что вообще за аргументы "тянет на джуна"? Шёл 2017 год. Типичный джун в банке - чел после вуза, который на java пишет кое как, потому что в вузе С++ немного изучал. Патерны и т.п. - ну это чудо если помнит и понимает. Для них даже в банках придумали всякие видеоуроки. Хороший джун - самоучка, который прочитал 5 книг. Сразу может какую-то работу выполнять. А в году 2005 некоторые сеньоры ничего особо не читали по всяким патернам и дичь писали. И всем это нравилось. А теперь начинается: не тянешь на мидла. А ты вообще джун? Ты интерн! Хотя требования по знанию технологий как к мидлу из 2017.
Теоретические знания не стоят? А что стоит? Небось сами первые 5 лет писали дичь в кода. А если все такие хорошие, то кто всё это неподдерживаемое легаси написал? А теперь дедовщина к джунам началась.
Т.е. вы своей репликой утверждаете, что "интроверт-ботаник" не более талантлив в типовом кодинге, чем экстраверт, который прочитал пару книжек и чего-то там копипастит?
Не вижу явной связи. У нас как бы весь рынок труда заперт на планете Земля.
Я так понимаю, Индии в своё время существовали только мидл и сеньорные вакансии, при том, за небольшие деньги. Соответственно, устроиться на работу можно было только сразу на мидла. Это при отсутствии компьютеров в быту для тренировок. Итого получилось, что "чтобы работать в ИТ, надо на входе наврать". Тимлид - это такой же индус, который очень хорошо врёт.
Ну и как следствие, интроверт-ботаник, который лучше общей массы, тонет среди экстравертов с учётом того, что работодатель мало что понимает в ИТ и оценивает социальные навыки.
Т.е. работника наказывать хотим, а работодателя не хотим? Ну всегда так было.
Что появилось первее: вакансия или резюме?
Как бы работодатель - это сильная сторона отношений. На его стороне целая куча персонала. И что, они вместе не могут написать нормальный текст вакансии? Или они сами начинают: давайте найдём лучшего из лучших по цене обычного.
Я считаю, что это работодатели запоганили всю отрасль: теперь на рынке есть необоснованно обогатившиеся джуны-сеньоры, что вызывает чувство несправедливости у всяких мидлов, которые не хотят не дополучать прибыль. Ну и зарплатная политика работодателей, когда они растянули джунство с 2х лет до 4х с соответствующей зарплатой. Работаешь над банковским проектом. Чтобы взять ипотеку надо вот такую большую зарплату, а платят за банковский проект недостаточно большую. Бред же.
Отдельный вопрос - проблема джунов (вы там приводите аналогию с ездой по обочине). Их не берут. И не дают сразу пойти на мидла при наличии соответствующих теоретических знаний. Чтобы устроиться, надо заплатить специальной конторе много денег, она расскажет тебе, чем ты занимался на прошлой работе, какие проблемы были. А интервьювер будет распрашивать про это. Ритуал какой-то по отсеиванию тех, кто не заплатил hr-мафии. Это ж получится целое поколение людей, нелояльных к работодателям. Которые теперь будут всегда врать в резюме. Будет как в Индии.
А за уникальные требования в вакансии ни как наказывать не хотите? Работодатели хотят, чтобы на предыдущем месте работы был такой же стек и все технологии. На предыдущем месте работы хотят тоже самое. Итого замкнутый круг, который можно разрешить только приписками. Странно, вроде очевидно, а люди не понимают.
А вот за то, что компания ищет мидлов, а джунов не берёт, её наказывать не хотите? С 24 года джунов не нанимают, но пытаются каких-то гипотетических мидлов нанять. И каких-то нанимают. Видимо, не получив обратной связи, что таких нет на рынке, с важным видом делают, что делают.
Для эконом сегмента матрицы уже давно достигли предела качества. Сейчас это пытаются маскировать постобработкой\нейросетями. Вместо снимка хорошего НЛО телефон туда Луну дорисует. Так или иначе, такие постобработанные снимки доказательной силы не имеют.
Это помимо того, что выше сказали, что нужна хорошая оптика. Раньше (в 60х) немногочисленные фотографы ходил с профессиональными фотоаппаратами с переменным увеличением. Хотя бы x20 могли быстро выставить. А теперь всё нло - 4 шумных пикселя.
Блин. Есть всякие java с соответствующей обвязкой фреймворками \ библиотеками. Ещё и куча требований есть к начинающим программистам: чистый код, всякие архитектурные шаблоны. И то бизнес нос воротит.
Видимо, обе теории работают. Но последнее предложение нужно переформулировать так: в целом, фирмы X и Y снижают зарплаты программистов (и выигрывают), но Y получает конкурентное преимущество перед X, фактически, на ней паразитируя.
Хотя, с другой стороны, X может нанимать выращенных сеньоров из Y. Так что кто на ком паразитирует - вопрос непростой.
Я так понимаю, проблема в том, чтоколичество разработок уменьшилось и для классических джунов нет простой работы.
Что делать в текущей ситуации? Видимо, давать заходить на мидл-позиции без опыта по одной лишь теории. Человек сам себя вырастил насколько смог. Достиг широкого кругозора. Может быстро погрузиться в практику.
Обучение джунов - это форма манипуляции рынком труда. Если так не делать, то возникнет дефицит сеньоров, и их зарплата улетит в космос. Работодатель проигрывает с зарплатой джунов, но выигрывает с зарплатой сеньоров. Просто сейчас на фоне кризиса бизнес решил кинуть джунов на деньги. У него ж нет никакой ответственности за поломанные карьеры.
Насчёт создания востребованных программистов ими же самими. Даже если человек сделает себя востребованным программистом, с ним никто говорить не будет. У него ж нет коммерческого опыта. И на собеседовании будут допытоваться, какие проблемы он решал на прошлой работе. Как релизы выпускались, как репозиторий был организован. Всякие такие мелочи, чтобы узнать которые надо поработать в команде. Попросят контакты тимлида. У них сейчас найм выстроен не на "найти относительно компетентного", а на "вычислить накрутчика".
Пишут, что отсутствие диплома - не приговор, и рекрутёр смотрит на опыт. Ну т.е. что для опыта нужен опыт автора не смущает. А честно писать не пробовали? Без завуалированных нерешаемых "уравнений".
Опять достижения с процентами. От куда нормальный человек будет их узнает? Придумает? На первом фильтре отфильтровывают тех кто цифры не придумал. На втором фильтре на собеседовании сеньор помидор будет докапываться, от куда эти 30% взялись, и отфильтруют тех, кто цифры придумал. Со стороны похоже, что цель всего этого погонять молодёж по кругу и посмеяться над ней.
Раздел про опыт. Человек, который куда-то скатался рядом постоять ценится больше, чем ботанистый ботан.
В общем, hr изображают бурную деятельность. Начни случайным образом брать людей по минимальным критериям - ничего не поменяется.
Это если в одной функции\методе в локальной переменной указатель, но там и на стеке можно создать. А если указатели на ресурс хранятся в 2х - 5х местах? Так или иначе, раньше многие на этом спотыкались. Вот любопытно, LLM добавляет счётчики ссылок или умные указатели?
1) вроде, проект может стать целью для всяких хакерских атак. Разумно ли бесконтрольно полагаться на то, что ЛЛМ не добавит ошибок? А вдруг они там были? Раньше кидалось исключение, теперь портится память.
2) У С# ведь есть сборка мусора? Т.е. информации о том, когда какой объект уничтожается в коде нет. Возможно, там даже есть плохие проектные шаблоны при работе с памятью. При переписывании на обычный С++ получатся одни сплошные утечки памяти, так?
Кстати. Я уже более 2х лет пытаюсь вкатиться джуном в java бекенд. Никак. Но вижу вакансии на go с небольшими требованиями. Мне, правда, go не нравится. Но.. Как у вас там в индустрии go дела? Есть дефицит джунов\мидлов ? Тенденции какие-то видятся?
В литературе по хакерству написано, что основная причина взломов в эпоху относительно хорошего ПО - плохая настройка ПО. Что там автор навайбкодил - он сам не знает.
Например, у бизнеса всё будет плохо. Кто будет отвечать? "Цифровой мастер" скажет, что он понятия не имеет, что там происходит, и вообще это бизнес его заставил вайбкодить непонятную технологию.
Автор, а без фотографирований можно?А то одни люди слишком много на себя берут, начинают вести всякий разный учёт других людей. Потом разглашают весь этот учёт, а проблемы "на кого учёт ведут" первых не касается.
Т.е. ряд специалистов с зарплатой 100500 в секунду будут тратить время на сертификацию Васянов? А кто будет тратить? Не соберётся ли специальная группа волков с мультиакками, чтобы аттестовать своих и топить не своих?
А если убрать весь этот блокчейн, то не получится ли обычная контора сертификации? Хотя в условиях бизнеса по-русски они уже перешли в форму "продажи курсов". Хочешь сертификат - сначала купи и пройди их курс. Ну или можешь попытаться сдать, но вопросы будут из их курсов. Я заметил такую вещь на hh: если есть опыт и не ошибаться, то их тесты проходятся легко. А вот если если ошибиться пару раз, то уровень сложности растёт. Ещё если не пройти практический тест (просто закрыть его), то на теоретическом выпадут подряд 5 вопросов "что делает этот код", а потом закончится время.
А как это решит основную проблему - упадок мировой экономики и дефицит вакансий? Вот что обычный сертификат решает, когда работодатель ищет лучшего из лучших, который будет всё тащить, потому что остальной отдел забит родственниками и знакомыми?
На дня на hh появилась новая функция - генерация сопроводительного письма. Первый раз - бесплатно. HH сам накрутил мне опыт и наврал ВСЁ,с учётом моего нулевого коммерческого опыта.
Даю прогноз: накручивать опыт будет можно, но плато.
Это противоречие означает, что бизнесу нужны специалисты начиная с грейда мидл, но бизнес не желает признавать, что классическим мидлам в таких условиях браться неоткуда, а брать без опыта сразу на мидл позицию эффективные конченные менеджеры не хотят (а хотят, чтобы им в уши наплевали). Обезьяньи инстинкты: не хотят молоднику платить деньги. Ну ещё и безнес по-русски - придумывают 10 причин, почему тебе не платить нормальную зарплату.
А ещё есть тим лиды, которые тоже почему-то желают, чтобы существовала отдельная каста низкооплачиваемых неэлитных ИТешников. Умножить дважды два и прийти к выводу, что их зарплата является относительной от отношения компетенций к зарплате начинающего специалиста - для тимлида-помидора непосильная интеллектуальная задача. Ну или умом понимает, но свои психологические травмы пересилить и направить свой гнев на бизнес не может. А то ещё чего - выгонят.
1) Почему они для аргументации приплетают браузеры? Как бы требования браузеров отдельно, ОС\оболочки отдельно.
2) На них наехали капиталисты и заставили не выделяться на фоне microsoft? Или производители железа\хозяева датацентров? А то надо же новые железки продавать. Заставили сделать gnome на питоне? Или на электроне? В 2003 году сколько игр было и у всех интерфейс был красивее, а ещё трёхмерная графика. А в 90х аппаратного ускорения 2d хватало на красивые платформеры.
Вот я начитался про всякие gof, ddd, kafka, spring cloud.... Вы серьёзно считаете, что в датацентре\техподдержке мне дадут чего-то там программировать?
А потом работодатели скармливают свою вакансию всяким фильтрам\ats\ии и он отсевает тех, кто не указал, что он владеет тем-то\имеет 4 года опыта и т.п. Приключение для "обычного" работника закончились. Нет просмотров. А hr делают вид, какие они технологичные, одной кнопкой отсеяли ненужных людей и теперь могут работать только с нужными. Я тоже в начале думал, что 2х месяцев не хватает - кому они нужны. Но нет. Два месяца решают всё.
Во-первых, "брать сразу на мидла по теории" - единственное возможное решение при котором вранья будет на порядок меньше. Если работодатели хотят, чтобы работник знал сразу такие технологии, то вот работник, который их знает. Лучшего на рынке нет.
Во-вторых, что вообще за аргументы "тянет на джуна"? Шёл 2017 год. Типичный джун в банке - чел после вуза, который на java пишет кое как, потому что в вузе С++ немного изучал. Патерны и т.п. - ну это чудо если помнит и понимает. Для них даже в банках придумали всякие видеоуроки. Хороший джун - самоучка, который прочитал 5 книг. Сразу может какую-то работу выполнять. А в году 2005 некоторые сеньоры ничего особо не читали по всяким патернам и дичь писали. И всем это нравилось. А теперь начинается: не тянешь на мидла. А ты вообще джун? Ты интерн! Хотя требования по знанию технологий как к мидлу из 2017.
Теоретические знания не стоят? А что стоит? Небось сами первые 5 лет писали дичь в кода. А если все такие хорошие, то кто всё это неподдерживаемое легаси написал? А теперь дедовщина к джунам началась.
Т.е. вы своей репликой утверждаете, что "интроверт-ботаник" не более талантлив в типовом кодинге, чем экстраверт, который прочитал пару книжек и чего-то там копипастит?
Не вижу явной связи. У нас как бы весь рынок труда заперт на планете Земля.
Я так понимаю, Индии в своё время существовали только мидл и сеньорные вакансии, при том, за небольшие деньги. Соответственно, устроиться на работу можно было только сразу на мидла. Это при отсутствии компьютеров в быту для тренировок. Итого получилось, что "чтобы работать в ИТ, надо на входе наврать". Тимлид - это такой же индус, который очень хорошо врёт.
Ну и как следствие, интроверт-ботаник, который лучше общей массы, тонет среди экстравертов с учётом того, что работодатель мало что понимает в ИТ и оценивает социальные навыки.
Т.е. работника наказывать хотим, а работодателя не хотим? Ну всегда так было.
Что появилось первее: вакансия или резюме?
Как бы работодатель - это сильная сторона отношений. На его стороне целая куча персонала. И что, они вместе не могут написать нормальный текст вакансии? Или они сами начинают: давайте найдём лучшего из лучших по цене обычного.
Я считаю, что это работодатели запоганили всю отрасль: теперь на рынке есть необоснованно обогатившиеся джуны-сеньоры, что вызывает чувство несправедливости у всяких мидлов, которые не хотят не дополучать прибыль. Ну и зарплатная политика работодателей, когда они растянули джунство с 2х лет до 4х с соответствующей зарплатой. Работаешь над банковским проектом. Чтобы взять ипотеку надо вот такую большую зарплату, а платят за банковский проект недостаточно большую. Бред же.
Отдельный вопрос - проблема джунов (вы там приводите аналогию с ездой по обочине). Их не берут. И не дают сразу пойти на мидла при наличии соответствующих теоретических знаний. Чтобы устроиться, надо заплатить специальной конторе много денег, она расскажет тебе, чем ты занимался на прошлой работе, какие проблемы были. А интервьювер будет распрашивать про это. Ритуал какой-то по отсеиванию тех, кто не заплатил hr-мафии. Это ж получится целое поколение людей, нелояльных к работодателям. Которые теперь будут всегда врать в резюме. Будет как в Индии.
А за уникальные требования в вакансии ни как наказывать не хотите? Работодатели хотят, чтобы на предыдущем месте работы был такой же стек и все технологии. На предыдущем месте работы хотят тоже самое. Итого замкнутый круг, который можно разрешить только приписками. Странно, вроде очевидно, а люди не понимают.
А вот за то, что компания ищет мидлов, а джунов не берёт, её наказывать не хотите? С 24 года джунов не нанимают, но пытаются каких-то гипотетических мидлов нанять. И каких-то нанимают. Видимо, не получив обратной связи, что таких нет на рынке, с важным видом делают, что делают.
Для эконом сегмента матрицы уже давно достигли предела качества. Сейчас это пытаются маскировать постобработкой\нейросетями. Вместо снимка хорошего НЛО телефон туда Луну дорисует. Так или иначе, такие постобработанные снимки доказательной силы не имеют.
Это помимо того, что выше сказали, что нужна хорошая оптика. Раньше (в 60х) немногочисленные фотографы ходил с профессиональными фотоаппаратами с переменным увеличением. Хотя бы x20 могли быстро выставить. А теперь всё нло - 4 шумных пикселя.
Блин. Есть всякие java с соответствующей обвязкой фреймворками \ библиотеками. Ещё и куча требований есть к начинающим программистам: чистый код, всякие архитектурные шаблоны. И то бизнес нос воротит.
А вот пример, за что бизнес платит деньги.
Видимо, обе теории работают. Но последнее предложение нужно переформулировать так: в целом, фирмы X и Y снижают зарплаты программистов (и выигрывают), но Y получает конкурентное преимущество перед X, фактически, на ней паразитируя.
Хотя, с другой стороны, X может нанимать выращенных сеньоров из Y. Так что кто на ком паразитирует - вопрос непростой.
Я так понимаю, проблема в том, чтоколичество разработок уменьшилось и для классических джунов нет простой работы.
Что делать в текущей ситуации? Видимо, давать заходить на мидл-позиции без опыта по одной лишь теории. Человек сам себя вырастил насколько смог. Достиг широкого кругозора. Может быстро погрузиться в практику.
Обучение джунов - это форма манипуляции рынком труда. Если так не делать, то возникнет дефицит сеньоров, и их зарплата улетит в космос. Работодатель проигрывает с зарплатой джунов, но выигрывает с зарплатой сеньоров. Просто сейчас на фоне кризиса бизнес решил кинуть джунов на деньги. У него ж нет никакой ответственности за поломанные карьеры.
Насчёт создания востребованных программистов ими же самими. Даже если человек сделает себя востребованным программистом, с ним никто говорить не будет. У него ж нет коммерческого опыта. И на собеседовании будут допытоваться, какие проблемы он решал на прошлой работе. Как релизы выпускались, как репозиторий был организован. Всякие такие мелочи, чтобы узнать которые надо поработать в команде. Попросят контакты тимлида. У них сейчас найм выстроен не на "найти относительно компетентного", а на "вычислить накрутчика".
Пишут, что отсутствие диплома - не приговор, и рекрутёр смотрит на опыт. Ну т.е. что для опыта нужен опыт автора не смущает. А честно писать не пробовали? Без завуалированных нерешаемых "уравнений".
Опять достижения с процентами. От куда нормальный человек будет их узнает? Придумает? На первом фильтре отфильтровывают тех кто цифры не придумал. На втором фильтре на собеседовании сеньор помидор будет докапываться, от куда эти 30% взялись, и отфильтруют тех, кто цифры придумал. Со стороны похоже, что цель всего этого погонять молодёж по кругу и посмеяться над ней.
Раздел про опыт. Человек, который куда-то скатался рядом постоять ценится больше, чем ботанистый ботан.
В общем, hr изображают бурную деятельность. Начни случайным образом брать людей по минимальным критериям - ничего не поменяется.
Это если в одной функции\методе в локальной переменной указатель, но там и на стеке можно создать. А если указатели на ресурс хранятся в 2х - 5х местах? Так или иначе, раньше многие на этом спотыкались. Вот любопытно, LLM добавляет счётчики ссылок или умные указатели?
1) вроде, проект может стать целью для всяких хакерских атак. Разумно ли бесконтрольно полагаться на то, что ЛЛМ не добавит ошибок? А вдруг они там были? Раньше кидалось исключение, теперь портится память.
2) У С# ведь есть сборка мусора? Т.е. информации о том, когда какой объект уничтожается в коде нет. Возможно, там даже есть плохие проектные шаблоны при работе с памятью. При переписывании на обычный С++ получатся одни сплошные утечки памяти, так?
Ооо. Посмотрел проект автора. Я хотел заработать денег, а с меня наоборот хотят взять денег. А трудоустройство гарантированно? :-)
Кстати. Я уже более 2х лет пытаюсь вкатиться джуном в java бекенд. Никак. Но вижу вакансии на go с небольшими требованиями. Мне, правда, go не нравится. Но.. Как у вас там в индустрии go дела? Есть дефицит джунов\мидлов ? Тенденции какие-то видятся?
В литературе по хакерству написано, что основная причина взломов в эпоху относительно хорошего ПО - плохая настройка ПО. Что там автор навайбкодил - он сам не знает.
Например, у бизнеса всё будет плохо. Кто будет отвечать? "Цифровой мастер" скажет, что он понятия не имеет, что там происходит, и вообще это бизнес его заставил вайбкодить непонятную технологию.
Автор, а без фотографирований можно?А то одни люди слишком много на себя берут, начинают вести всякий разный учёт других людей. Потом разглашают весь этот учёт, а проблемы "на кого учёт ведут" первых не касается.
Т.е. ряд специалистов с зарплатой 100500 в секунду будут тратить время на сертификацию Васянов? А кто будет тратить? Не соберётся ли специальная группа волков с мультиакками, чтобы аттестовать своих и топить не своих?
А если убрать весь этот блокчейн, то не получится ли обычная контора сертификации? Хотя в условиях бизнеса по-русски они уже перешли в форму "продажи курсов". Хочешь сертификат - сначала купи и пройди их курс. Ну или можешь попытаться сдать, но вопросы будут из их курсов. Я заметил такую вещь на hh: если есть опыт и не ошибаться, то их тесты проходятся легко. А вот если если ошибиться пару раз, то уровень сложности растёт. Ещё если не пройти практический тест (просто закрыть его), то на теоретическом выпадут подряд 5 вопросов "что делает этот код", а потом закончится время.
А как это решит основную проблему - упадок мировой экономики и дефицит вакансий? Вот что обычный сертификат решает, когда работодатель ищет лучшего из лучших, который будет всё тащить, потому что остальной отдел забит родственниками и знакомыми?
На дня на hh появилась новая функция - генерация сопроводительного письма. Первый раз - бесплатно. HH сам накрутил мне опыт и наврал ВСЁ,с учётом моего нулевого коммерческого опыта.
Даю прогноз: накручивать опыт будет можно, но плато.
Простой ответ - в зарплате.
Это противоречие означает, что бизнесу нужны специалисты начиная с грейда мидл, но бизнес не желает признавать, что классическим мидлам в таких условиях браться неоткуда, а брать без опыта сразу на мидл позицию эффективные конченные менеджеры не хотят (а хотят, чтобы им в уши наплевали). Обезьяньи инстинкты: не хотят молоднику платить деньги. Ну ещё и безнес по-русски - придумывают 10 причин, почему тебе не платить нормальную зарплату.
А ещё есть тим лиды, которые тоже почему-то желают, чтобы существовала отдельная каста низкооплачиваемых неэлитных ИТешников. Умножить дважды два и прийти к выводу, что их зарплата является относительной от отношения компетенций к зарплате начинающего специалиста - для тимлида-помидора непосильная интеллектуальная задача. Ну или умом понимает, но свои психологические травмы пересилить и направить свой гнев на бизнес не может. А то ещё чего - выгонят.
1) Почему они для аргументации приплетают браузеры? Как бы требования браузеров отдельно, ОС\оболочки отдельно.
2) На них наехали капиталисты и заставили не выделяться на фоне microsoft? Или производители железа\хозяева датацентров? А то надо же новые железки продавать. Заставили сделать gnome на питоне? Или на электроне? В 2003 году сколько игр было и у всех интерфейс был красивее, а ещё трёхмерная графика. А в 90х аппаратного ускорения 2d хватало на красивые платформеры.
портвейн 777
Вот я начитался про всякие gof, ddd, kafka, spring cloud.... Вы серьёзно считаете, что в датацентре\техподдержке мне дадут чего-то там программировать?