Верно, и, опять же повторюсь, большая проблема курсов - реклама что это "для всех". Вы же сами пишете, что из 38 человек до конца дошли пятеро, то есть 33 человека заплатили деньги просто так, в погоне не за тем.
И спасибо за интересную историю, возможно, кому то она даст мотивацию наконец сменить нелюбимое дело на то, чем действительно хочется заниматься.
Да, сейчас в нефтегазовом секторе сильно зарплаты упали, помню когда по 300-400 тысяч инженерам предлагали в Москве, потом все очень изменилось... И насчет командировок верно)
В ИТ программист хорошего уровня легко выйдет на 200-300 тыс./месяц, но это нужно действительно хорошо знать язык и основные фреймворки и иметь ккой-нибудь подходящий опыт. 80 тыс. хорошая зарплата для начинающего программиста, вполне реальная, хотя, как писал, есть и вакансии по 40-50, видимо, с расчетом на регионы и удаленку.
Я бы посоветовал идти в смежное направление, если есть желание минимально терять в зарплате. Как писал выше, рынок сейчас очень странный, но в целом от 40 тыс. руб. начинается, хотя многое зависит от личных качеств, наглости и везения кандидата, можно и на 70-80, наверное, себя продать.
Если есть опыт програмирования, какие-то наработки и тому подобное (а при наличии опыта в АСУТП, образования ВУЗа и общего интереса к теме наверняка что-нибудь найдется) то, думаю, можно и на вакансии 100+ замахнуться.
Жаль, сейчас нет нормальных карьерных консультантов (или мне не повезло их встретить) кто бы помог объективно оценить свой уровень и понять, на что можно реально рассчитывать на рынке и чего не хватает на более высокие зарплаты.
Сложно сказать, как правильнее. Я в свое время именно в Специалисте учился (как повышение квалификации) и это было очень продуктивно.
Но здесь все же больше вопрос к позиционированию этих курсов. Без должной базы крайне сложно войти в профессию после таких вечерних занятий, а тем более стать хорошим специалистом.
Видимо я запутал) Про 97 год - это был первый именно мой компьютер, Pentium 166MMX, а паял тот компьютер, если не ошибаюсь, на Intel 8080, папа еще в самом начале 90-х, скорее всего это был 91 -92 год.
Я не отрицаю, что при должном желании даже курсы с иллюстрации к статье могут пригодиться, мне не нравится пропаганда моды на ИТ, потому что это привлекает желающих нажиться легкими деньгами, но не готовых реально работать. Так было с юристами, с финансистами, сейчас повторяется в ИТ...
Курсы разные бывают, я сам несколько курсов прошел, но не для входа в профессию, а для повышения квалификации. К сожалению, некоторые известные курсы действительно замалчивают все эти особенности в попытке срубить побольше денег. Подкаст посмотрю)
Суровое почти советское детство, где игрушками были ящики с резисторами и книжки про компьютеры) Оно такое...
Помню, каким огромным событием была для меня покупка первого компьютера в 1997 (если не ошибаюсь) году, а теперь, действительно, компьютеры стали настолько обыденны, что дети даже не хотят за них садиться. Старшему сыну (не со мной живет) предлагал старый, но хороший компьютер, так он отказался, ноутбук хочет. Хотя компьютерами все-таки увлекается. А с младшим (6 лет) пока самые простые алгоритмы на какой-то игре про роботов изучаем.
Когда то давно я считал, что взрослые люди - умные, много знают, умеют искать информацию, анализировать и думать. Но, поработав на паре прошлых проектов внедрения 1С, я понял, что для многих даже прочитать инструкцию с картинками и повторить ее шаг за шагом - непосильная задача...
На собеседованиях я обычно стараюсь понять, может ли человек в принципе думать, потом может ли искать информацию и только после этого уже смотрю на знания. Вызубрить информацию с курсов не так сложно, а вот применять ее на практике действительно могут не все.
Я бы сказал что зарплаты все же снизились, особенно если смотреть в долларах. Кто хотел продолжать получать в Евро-долларах переехали в Европу/Сингапур/США/Кипр, в остальном рост зарплат хоть и есть, но заметно меньше, чем падение рубля относительно доллара.
Согласен, что раньше, до курсов, действительно был определенный порог входа, отсекающий тех, кому программирование было не слишком интересно. Это я и вижу главной проблемой - программирование нельзя назвать работой для всех, и нельзя ворваться в профессию и тем более стать успешным, если до этого никакого интереса к компьютерам не было.
Про преподавателей тоже хорошо подмечено, хорошие специалисты обычно слишком загружены, чтобы идти преподавать, а тех, кто готов преподавать, уже расхватали крупные компании и ВУЗы. Вот и остаются те самые джуны...
Не обижайтесь, но Вы просто чудесный пример человека, выдающего свой опыт за абсолютную истину не обращая внимания на контекст. Сначала пишете про личный неудачный опыт старта в офисе с плохим наставником, а потом про успешную работу на удаленке, забывая, что Вы уже давно переросли условного джуна, про которого шла речь в начале.
Еще раз напишу - у каждого формата работы есть не только свои плюсы, но и свои минусы, и как раз отсутствие возможности получить на ходу комментарий от опытного коллеги - очень серьезный минус удаленной работы. В лучшем случае (при хороших коммуникациях) это удлиняет время обучения от джуна к опытному программисту, в худшем тот самый джун за советом не обращается, неудачно погуглив и сделав коряво получает критику от тимлида - как результат, перегорает и уходит из профессии, считая себя никчемным программистом.
p.s. И еще - любая статья - это субъективное мнение автора, и Вам не обязательно с этим мнением соглашаться. Опять же, Хабр открыт для всех и Вы можете вообще написать свою статью о пользе удаленной работы для джунов.
У меня папа очень любил электронику, поэтому уже в начале девяностых дома был первый компьютер, собранный по схемам из журналов. А 6 лет - вполне достаточный возраст для перепечатывания из журнала программы на бейсике, выводящей на экран прыгающих человечков) Если честно, пытался вспомнить, с какого возраста осознанно увлекся программированием, но не смог, компьютеры фактически все детство были рядом. А еще были детские книжки, где очень понятным языком рассказывалось про логику, алгоритмы и тому подобное, кажется, переведенные с японского.
Одну книгу нашел, "Энциклопедия профессора Фортрана" называлась, не только у меня такая была:
Мое мнение - курсы и ВУЗ это все-таки совсем разные вещи. Если в ВУЗе дают фундаментальные знания и учат учиться, то на курсах обычно показывают конкретные рабочие инструменты и разбирают реальные ситуации, что хорошо дополняет программу ВУЗа, но само по себе без понимания основ мало полезно.
Да, речь в основном о платных курсах. Без имен, чтобы ненароком не обидеть представителей этих компаний, но имена и так у всех на слуху. Главная проблема этих курсов - попытка привлечь в ИТ всех и каждого в погоне за деньгами, что сильно ухудшает и без того не слишком хорошую ситуацию на рынке труда.
Я бы сказал, что уже нормального ИТшника днем с огнем не сыскать, причем, что забавно, и работу хорошие ИТшники часто подолгу ищут. Но это уже тема для отдельной статьи по анализу ИТ-рынка.
А так да, как и везде, главное - любовь к профессии, без этого в программировании делать нечего.
Как говорил один известный товарищ, нет такого преступления, на которое не пойдет капиталист ради прибыли в 200%. Выгода с курсов, даже если рассмотреть ситуацию с потенциальным возвратом денег за обучение в случае, если не нашлась работа (такое некоторые декларируют, но там есть много оговорок, да и не каждый пойдет требовать), просто космическая. Тем более что онлайн-курсы не ограничены размером аудитории и один преподаватель может вести группы и по 500 человек. Вот и отходит моральная сторона вопроса на задний план.
Современный мобильный гейминг это вообще что то страшное, банальное выкачивание денег. Я все-таки писал про нормальные игры, где, например, в тех же гонках учитывается физика поведения машины, а в каком-нибудь слэшере требуется рассчитывать путь.
Верно, и, опять же повторюсь, большая проблема курсов - реклама что это "для всех". Вы же сами пишете, что из 38 человек до конца дошли пятеро, то есть 33 человека заплатили деньги просто так, в погоне не за тем.
И спасибо за интересную историю, возможно, кому то она даст мотивацию наконец сменить нелюбимое дело на то, чем действительно хочется заниматься.
Да, сейчас в нефтегазовом секторе сильно зарплаты упали, помню когда по 300-400 тысяч инженерам предлагали в Москве, потом все очень изменилось... И насчет командировок верно)
В ИТ программист хорошего уровня легко выйдет на 200-300 тыс./месяц, но это нужно действительно хорошо знать язык и основные фреймворки и иметь ккой-нибудь подходящий опыт. 80 тыс. хорошая зарплата для начинающего программиста, вполне реальная, хотя, как писал, есть и вакансии по 40-50, видимо, с расчетом на регионы и удаленку.
Я бы посоветовал идти в смежное направление, если есть желание минимально терять в зарплате. Как писал выше, рынок сейчас очень странный, но в целом от 40 тыс. руб. начинается, хотя многое зависит от личных качеств, наглости и везения кандидата, можно и на 70-80, наверное, себя продать.
Если есть опыт програмирования, какие-то наработки и тому подобное (а при наличии опыта в АСУТП, образования ВУЗа и общего интереса к теме наверняка что-нибудь найдется) то, думаю, можно и на вакансии 100+ замахнуться.
Жаль, сейчас нет нормальных карьерных консультантов (или мне не повезло их встретить) кто бы помог объективно оценить свой уровень и понять, на что можно реально рассчитывать на рынке и чего не хватает на более высокие зарплаты.
Сложно сказать, как правильнее. Я в свое время именно в Специалисте учился (как повышение квалификации) и это было очень продуктивно.
Но здесь все же больше вопрос к позиционированию этих курсов. Без должной базы крайне сложно войти в профессию после таких вечерних занятий, а тем более стать хорошим специалистом.
Видимо я запутал) Про 97 год - это был первый именно мой компьютер, Pentium 166MMX, а паял тот компьютер, если не ошибаюсь, на Intel 8080, папа еще в самом начале 90-х, скорее всего это был 91 -92 год.
Насчет универа очень верно.
Я не отрицаю, что при должном желании даже курсы с иллюстрации к статье могут пригодиться, мне не нравится пропаганда моды на ИТ, потому что это привлекает желающих нажиться легкими деньгами, но не готовых реально работать. Так было с юристами, с финансистами, сейчас повторяется в ИТ...
Курсы разные бывают, я сам несколько курсов прошел, но не для входа в профессию, а для повышения квалификации. К сожалению, некоторые известные курсы действительно замалчивают все эти особенности в попытке срубить побольше денег. Подкаст посмотрю)
Суровое почти советское детство, где игрушками были ящики с резисторами и книжки про компьютеры) Оно такое...
Помню, каким огромным событием была для меня покупка первого компьютера в 1997 (если не ошибаюсь) году, а теперь, действительно, компьютеры стали настолько обыденны, что дети даже не хотят за них садиться. Старшему сыну (не со мной живет) предлагал старый, но хороший компьютер, так он отказался, ноутбук хочет. Хотя компьютерами все-таки увлекается. А с младшим (6 лет) пока самые простые алгоритмы на какой-то игре про роботов изучаем.
Но получается, что благодаря курсам два человека пришли в ИТ)))
Спасибо за мнение в какой то мере изнутри курсов
Когда то давно я считал, что взрослые люди - умные, много знают, умеют искать информацию, анализировать и думать. Но, поработав на паре прошлых проектов внедрения 1С, я понял, что для многих даже прочитать инструкцию с картинками и повторить ее шаг за шагом - непосильная задача...
На собеседованиях я обычно стараюсь понять, может ли человек в принципе думать, потом может ли искать информацию и только после этого уже смотрю на знания. Вызубрить информацию с курсов не так сложно, а вот применять ее на практике действительно могут не все.
Я бы сказал что зарплаты все же снизились, особенно если смотреть в долларах. Кто хотел продолжать получать в Евро-долларах переехали в Европу/Сингапур/США/Кипр, в остальном рост зарплат хоть и есть, но заметно меньше, чем падение рубля относительно доллара.
Согласен, что раньше, до курсов, действительно был определенный порог входа, отсекающий тех, кому программирование было не слишком интересно. Это я и вижу главной проблемой - программирование нельзя назвать работой для всех, и нельзя ворваться в профессию и тем более стать успешным, если до этого никакого интереса к компьютерам не было.
Про преподавателей тоже хорошо подмечено, хорошие специалисты обычно слишком загружены, чтобы идти преподавать, а тех, кто готов преподавать, уже расхватали крупные компании и ВУЗы. Вот и остаются те самые джуны...
Не обижайтесь, но Вы просто чудесный пример человека, выдающего свой опыт за абсолютную истину не обращая внимания на контекст. Сначала пишете про личный неудачный опыт старта в офисе с плохим наставником, а потом про успешную работу на удаленке, забывая, что Вы уже давно переросли условного джуна, про которого шла речь в начале.
Еще раз напишу - у каждого формата работы есть не только свои плюсы, но и свои минусы, и как раз отсутствие возможности получить на ходу комментарий от опытного коллеги - очень серьезный минус удаленной работы. В лучшем случае (при хороших коммуникациях) это удлиняет время обучения от джуна к опытному программисту, в худшем тот самый джун за советом не обращается, неудачно погуглив и сделав коряво получает критику от тимлида - как результат, перегорает и уходит из профессии, считая себя никчемным программистом.
p.s. И еще - любая статья - это субъективное мнение автора, и Вам не обязательно с этим мнением соглашаться. Опять же, Хабр открыт для всех и Вы можете вообще написать свою статью о пользе удаленной работы для джунов.
У меня папа очень любил электронику, поэтому уже в начале девяностых дома был первый компьютер, собранный по схемам из журналов. А 6 лет - вполне достаточный возраст для перепечатывания из журнала программы на бейсике, выводящей на экран прыгающих человечков) Если честно, пытался вспомнить, с какого возраста осознанно увлекся программированием, но не смог, компьютеры фактически все детство были рядом. А еще были детские книжки, где очень понятным языком рассказывалось про логику, алгоритмы и тому подобное, кажется, переведенные с японского.
Одну книгу нашел, "Энциклопедия профессора Фортрана" называлась, не только у меня такая была:
https://www.yaplakal.com/findpost/53187658/forum2/topic1476965.html
И да, в интернете найдется все)
Книги о компьютере и программировании для детей: obrizan — LiveJournal
"Осваиваем МИКРО-компьютер" издательства МИР и "Мир компьютеров" Х.Хасэгава.
Вот с этих книг все и началось...
Мое мнение - курсы и ВУЗ это все-таки совсем разные вещи. Если в ВУЗе дают фундаментальные знания и учат учиться, то на курсах обычно показывают конкретные рабочие инструменты и разбирают реальные ситуации, что хорошо дополняет программу ВУЗа, но само по себе без понимания основ мало полезно.
Да, речь в основном о платных курсах. Без имен, чтобы ненароком не обидеть представителей этих компаний, но имена и так у всех на слуху. Главная проблема этих курсов - попытка привлечь в ИТ всех и каждого в погоне за деньгами, что сильно ухудшает и без того не слишком хорошую ситуацию на рынке труда.
Я бы сказал, что уже нормального ИТшника днем с огнем не сыскать, причем, что забавно, и работу хорошие ИТшники часто подолгу ищут. Но это уже тема для отдельной статьи по анализу ИТ-рынка.
А так да, как и везде, главное - любовь к профессии, без этого в программировании делать нечего.
Это точно, пора начинать составлять свой курс))
Как говорил один известный товарищ, нет такого преступления, на которое не пойдет капиталист ради прибыли в 200%. Выгода с курсов, даже если рассмотреть ситуацию с потенциальным возвратом денег за обучение в случае, если не нашлась работа (такое некоторые декларируют, но там есть много оговорок, да и не каждый пойдет требовать), просто космическая. Тем более что онлайн-курсы не ограничены размером аудитории и один преподаватель может вести группы и по 500 человек. Вот и отходит моральная сторона вопроса на задний план.
Современный мобильный гейминг это вообще что то страшное, банальное выкачивание денег. Я все-таки писал про нормальные игры, где, например, в тех же гонках учитывается физика поведения машины, а в каком-нибудь слэшере требуется рассчитывать путь.