Не, так не сработает. Заем нельзя выдать в иностранной валюте путем перечисления криптовалюты и вернуть деньгами.
Ладно, понятнее:
1) Займ выражен в иностранной валюте, сумма прописана в договоре. Цессия в рублях, возврат в иностранной валюте. Нет отступного.
2) Займ выражен в крипте, прописана ее оценочная стоимость в иностранной валюте. Долг выкуплен за рубли. Соглашение об отступном между российским юр. лицом и зарубежной компанией, погашение в иностранной валюте по сумме прописанной в договоре.
807 гк рф договор займа
Сделка по займу не на территории РФ если что.
Получение крипты (доход?)
Кто получает крипту?
получение рублей (доход?), получение рублей (доход?)
встречное предоставление расход?
валютные операции (доход?)
не понял, вы имеете ввиду курсовые разницы? Ну доход если они положительные.
Потому что практика это одно, а теория это другое. Юрист вроде как должен это знать.
Но вы не интересовались моей практикой общения с банками, в том числе с зарубежными. Однако говорите со мной свысока, хотя по сути я и не оспариваю ваши утверждения. Меня смущает только их категоричность и безапелляционность, как наверное смутила бы любого другого человека, который так или иначе, перманентно касается в работе взаимодействия банка и предпринимателя.
Договоры займов часто используются для отмыва и/или ухода от налогов + кредитами в россии могут заниматься только организации с лицензией и под контролем государства + коллекторская деятельность тоже регламентируется.
Займы запрещены законодательством? Какой страны?
Если вы имеете ввиду включение в реестр коллекторских агентств, то включение в него предусмотрено только 230-ФЗ распространяющимся на должников — физ. лиц, в этом же законе в п. 3 ст. 1, цитирую: «Настоящий Федеральный закон не распространяется на деятельность по возврату просроченной задолженности, осуществляемую в отношении физических лиц, являющихся индивидуальными предпринимателями, по денежным обязательствам, которые возникли в результате осуществления ими предпринимательской деятельности.» Если что, пытаюсь сказать, что действия по возврату задолженности юр. лиц не регламентируются отдельным законом и никаких лицензий не требуют.
Простите, но тут очевидно мы с вами друг друга не поняли. Речь об отступном ст. 409 ГК РФ не идет, речь идет об уступке права требования ст. 388 (опционально 388.1), заем выражен в иностранной валюте (USD как вариант) выдается путем перечисления криптовалюты, возвращается только деньгами. Речь о недействительности сделки может идти, но кто будет признавать ее недействительной? Так в ней, ни субъектный состав, ни встречное предоставление, ни налоговая база не меняются по сути. НДФЛ опять же тут насчитывать не с чего, заем выдан, по цессии получена меньшая сумма.
Тем не менее, мне бы было интересно пообщаться с вами о вашем опыте.
c'est la vie, были бы мы не в России этой схемы бы вообще не появилось, так что тут с вами не поспоришь. Никто и не говорит, что подобная схема будет актуальна еще долго, позже сделаем небольшой обзорчик по проекту закона «О цифровых активах», уже ясно, что либо этот проект существенно дополнят, либо примут изменения в другие нормативные акты.
А зачем мне читать банки.ру если я читаю 115-ФЗ? Еще раз, ДА, банк может заблокировать вам счет. Но почему он обязательно должен это делать когда вы покупаете право требования по договору займа у физического лица? Так можно вообще выплаты в адрес физ. лиц запретить. Это нормальная коллекторская схема,
Хм, хотите я вам еще одну схему «классического отмывания» приведу? У вас строительная компания, заключаете договор с ИП Иванов на определенный вид работ, выполняете их силами собственных таджиков, а Иванову выплачиваете средства по актам, для него их снять не проблема. Внимание вопрос, с какой вероятностью договор ваше компании с ИП Петров, который скажем монтировал вам сантехнику, признают обналом? Я к чему это, существует вексельная схема, почтовая схема и даже не поверите это можно через налоговую делать, при этом никто не запрещает договоры подряда, векселя, а также не ликвидирует Почту России. От себя заявляю, что никаким посредником быть не намерен.) Я всего лишь предлагаю схему, в ней ничего незаконного нет, кто и как ее будет использовать не мое дело.
Кстати, подумалось, тут ещё вопросы к чистоплотности участников всей вашей цепочки… растворится в тумане европейская контора и вообще концов не найти… а еще быстрее в тумане растворится российская однодневка… когда зарубежная займ уже продала, а российская пропала (ну или банк ей счета залочит с бабками)… и ищи ветра в поле
А с какой вероятностью исчезнет обычный серый обменник, в котором все вообще на физ. лицо записано? С какой вероятностью вас кинет биржа или ее взломают? Как быть с шиткоинами?
А так, прикроют российское юр. лицо, останется европейское и займ который оно должно выплатить. Этот проект как уже говорилось в статье инфоповод, кидать кого-то и лишаться репутации и трафика такое себе, но конечно риски есть всегда.
Ну ваш вопрос понятен само собой. Но давайте представим, что такой клиент вывел деньги зарубеж и что он в итоге хочет их вернуть опять в РФ и обналить через физ. лиц. Хорошо (хоть и есть сомнения в целесообразности).
Зачем ему схема с нашими компаниями, которыми пользуются хипстеры айтишники, если он сможет создать свою собственную, аналогичную и полностью подконтрольную схему?
Проблему с банками, причем не только в РФ я не отрицаю, а скорее наоборот, в статье она подчеркивается. Тем не менее, банки могут конечно заморозить счет и потребовать его закрытия. Но как раз в России на это будет не так и много оснований, банки тоже не будут просто так блокировать счет, если нет угрозы от Росфинмониторинга.
То есть, как раз банк легальность бизнеса в целом никак не оценивает, но в обслуживании безусловно отказать может.
Вы драматизируете, кого конкретно и за что возьмут?
Если вы обратили внимание, то мы совершенно не отрицаем, что какие-либо риски исключены. Но поверьте, мы их оценивали и какой-либо наивности в этом плане нет. Конечному клиенту, во всяком случае пока нет явного запрета на криптовалютные операции в уголовном кодексе, ничего не грозит. Хотя это не означает, что вопросов ему никто задавать не будет.
ФНС полностью подчинена Минфину и руководствуется в своей деятельности его разъяснениями фактически полностью, пруф — www.nalog.ru/rn77/about_fts/fts/official_data. В приводимом Вами постановлении, суд совершенно логично применил расширенное толкование ст. 128 ГК РФ отнеся криптовалюту к объектам гражданских прав и признав «иным имуществом» в терминологии статьи. Дело кстати было в рамках Закону о банкротстве. К налоговому кодексу, в частности упомянутым в приведенном письме статьям 217 и 220, это определение никакого отношения не имеет. Та же статья 128 ГК РФ признает объектами гражданских прав, а соответственно имуществом, например денежные средства и документарные ценные бумаги. Пункт 17.1 ст. 217 НК РФ прямо говорит о том, что вычет не предоставляется на доходы от реализации ценных бумаг, также в ст. 220 обозначено, что вычет предоставляется при продаже иного имущества за исключением ценных бумаг. Вопрос дискуссионный, но каких-то противоречий особых я тут не вижу и не думаю, что на основании выводов арбитражного суда, налоговая не будет руководствоваться письмами Минфина при расчете налоговой базы.
С другой стороны, никто не говорит, что нельзя воспользоваться подпунктом 2 пункта 2 ст. 220 НК РФ и уменьшить сумму облагаемых налогом доходов, на величину понесенных расходов, на приобретение криптовалюты.
Тут надо отметить, что ничего не мешает копить в настоящий момент, даже если оборот криптовалюты признают незаконным, за ее накопление ответственность не установят (это про майнинг). Приобретение же может составить проблему так как если оно будет через биржу, то об операции могут узнать росфинмониторинг и налоговая. Если p2p, то есть риск связаться с отмыванием, так как у кого купил, ты установить не сможешь, хотя риск этот конечно очень невелик и ничего хуже чем конфискация грозить не будет. Однако это все фантазии об ужесточении политики в отношении криптовалют.
Об остальном в данной статье написано.
В ближайшее время будет выложен проект крипто-обменника с легальной составляющей, подтверждающими документами и выплатами в рублях.
Не соглашусь с вами если честно, криптовалюта причем независимая и общедоступная, не привязанная к национальной или цене той же нефти, а только к фактическому спросу, всегда будет актуальна и интересна, хотя бы потому, что существуют черные рынки, а некоторые государства так и вовсе в ней заинтересованы для теневых расчетов.
Фактически, с 2020 года отчитываться за аккаунт в Webmoney так и так будет нужно, согласно законодательству. При продаже вся проблема будет в подтверждающих документах опять же, то есть по сути продажа крипты через WMZ будет той же продажей через серый обменник, только с двойной комиссией.
Ладно, понятнее:
1) Займ выражен в иностранной валюте, сумма прописана в договоре. Цессия в рублях, возврат в иностранной валюте. Нет отступного.
2) Займ выражен в крипте, прописана ее оценочная стоимость в иностранной валюте. Долг выкуплен за рубли. Соглашение об отступном между российским юр. лицом и зарубежной компанией, погашение в иностранной валюте по сумме прописанной в договоре.
Сделка по займу не на территории РФ если что.
Кто получает крипту?
встречное предоставление расход?
не понял, вы имеете ввиду курсовые разницы? Ну доход если они положительные.
для физ. лица?
для взыскания с юр. лица?
Но вы не интересовались моей практикой общения с банками, в том числе с зарубежными. Однако говорите со мной свысока, хотя по сути я и не оспариваю ваши утверждения. Меня смущает только их категоричность и безапелляционность, как наверное смутила бы любого другого человека, который так или иначе, перманентно касается в работе взаимодействия банка и предпринимателя.
Займы запрещены законодательством? Какой страны?
Если вы имеете ввиду включение в реестр коллекторских агентств, то включение в него предусмотрено только 230-ФЗ распространяющимся на должников — физ. лиц, в этом же законе в п. 3 ст. 1, цитирую: «Настоящий Федеральный закон не распространяется на деятельность по возврату просроченной задолженности, осуществляемую в отношении физических лиц, являющихся индивидуальными предпринимателями, по денежным обязательствам, которые возникли в результате осуществления ими предпринимательской деятельности.» Если что, пытаюсь сказать, что действия по возврату задолженности юр. лиц не регламентируются отдельным законом и никаких лицензий не требуют.
Тем не менее, мне бы было интересно пообщаться с вами о вашем опыте.
А с какой вероятностью исчезнет обычный серый обменник, в котором все вообще на физ. лицо записано? С какой вероятностью вас кинет биржа или ее взломают? Как быть с шиткоинами?
А так, прикроют российское юр. лицо, останется европейское и займ который оно должно выплатить. Этот проект как уже говорилось в статье инфоповод, кидать кого-то и лишаться репутации и трафика такое себе, но конечно риски есть всегда.
Зачем ему схема с нашими компаниями, которыми пользуются хипстеры айтишники, если он сможет создать свою собственную, аналогичную и полностью подконтрольную схему?
То есть, как раз банк легальность бизнеса в целом никак не оценивает, но в обслуживании безусловно отказать может.
Если вы обратили внимание, то мы совершенно не отрицаем, что какие-либо риски исключены. Но поверьте, мы их оценивали и какой-либо наивности в этом плане нет. Конечному клиенту, во всяком случае пока нет явного запрета на криптовалютные операции в уголовном кодексе, ничего не грозит. Хотя это не означает, что вопросов ему никто задавать не будет.
https://habr.com/ru/post/468713/
С другой стороны, никто не говорит, что нельзя воспользоваться подпунктом 2 пункта 2 ст. 220 НК РФ и уменьшить сумму облагаемых налогом доходов, на величину понесенных расходов, на приобретение криптовалюты.
Об остальном в данной статье написано.
В ближайшее время будет выложен проект крипто-обменника с легальной составляющей, подтверждающими документами и выплатами в рублях.