Вы считаете что в коллективе (в частности, в рабочей команде разработчиков) люди должны себя вести как Волки? И не думать о своём поведении?
Если мне на работе нужно от кого то защищаться — значит это плохая работа. И люди, от которых мне надо защищаться, явно не понимают что мы должны работать ВМЕСТЕ, а не ПРОТИВ друг друга. Вообще не вижу никакой выгоды от ПРОТИВ.
т.е. Зайцы должны НЕ БЫТЬ зайцами, а Волк — ну волк, он просто такой, пусть таким и будет, не трогайте его?
При этом — Волк вредит и разрушает, а Зайцы — разботают.
ЗЫ: все метафоры ложь, конечно, но что то в вашем примере не так.
Сторонний проект, обычно, означает или много свободного от основной работы времени или слабую занятость на основной работе. Так что, скорее, совет для фанатов программирования, которых, конечно, не самая большая доля от общего.
Резюме нужно обычным разработчикам, которые работают за деньги и не создают особых идей (или в их стеке это вообще невозможно).
Т.е. проблема не в том, что есть люди, которые ломают, давят и вызывают негативные эмоции и настроения, а в том, что люди могут быть не готовы к информационной войне на рабочем месте, где от них требуется работать, а не вести войны? )
И, да — личная защита никак не поможет против манипуляции мнением коллектива.
Я выше простой пример приводил: Человек берёт чужой йогурт из холодильника, съедает и подбрасывает его вам в урну. Когда кто то хватится пропажи — он как бы невзначай вспомнит что вы ели такой йогурт и вон он у вас в мусорке. Ни доказать что вы не верблюд, ни обвинить «Джанни» в содеянном вы не сможете — это просто не будет иметь смысла и будет выглядеть как клевета и оправдание. И ментальная защита тут не поможет )
Ну, как. Вы предлагаете кучу методов на которые надо тратить время, силы, деньги и нервы (и то — не факт что получится) для того что бы уметь уживаться с людьми, с которыми, на мой взгляд, не надо уживаться вообще. =)
Или вы считаете что автору надо было найти подход к Джанни?
Но ни один из них не точно действенен, не абсолютен (не защитит после какого то порога), не необходим человеку обычному, сопереживающему, и не мгновенен… и возможно не для всех (сделать из ранимого человека матёрого и непробиваемого не всегда реальная задача).
И, да — болевые точки так или иначе есть у всех — и от давления на них никто не защищён.
Более того — в данной ситуации манипулировали не столько Алиной, сколько её окружением (настраивали его против неё). Тут личная защита не поможет.
Тогда я пойду поговорю с тимлидом, потому что работать в среде плохого кода — плохо, непродуктивно и неэффективно, а так же это приводит к плохому пониманию и затягиванию работы
*Письмо тимлиду — мне мешают работать, не дают исправлять ошибки, говорят что бы заткнулся и ничего об этом не говорил!
Ты уже закончил со своей задачей? Этот код как-то связан с выполнением твоей задачи? Нет. Так не теряй зря время. Перед тобой стоит другая задача. Спасибо за замечания, я в ближайшее время проанализирую свой код, возможно он устарел. Если так, то я поставлю вопрос о задаче по рефакторингу. В данный момент у нас нет времени рефакторить, стоят более приоритетные задача. У нас сроки...
— Но тут же плохой код! Тут могут быть проблемы! Из за этого весь продукт пропадёт! Если код плохой и я это вижу — я об этом говорю! И вообще это саботаж проекта! *уходит писать кляузу о том, что человек плохой кодер и ещё и не даёт работать и даже исправить ошибки не хочет, а от помощи отказывается.
Злых людей нет на свете, есть только люди несчастливые
=) Немного наивно, но в этом есть смысл. Я видел не так много людей, которым было бы приятно именно делать зло. Зато очень много людей, оправдывающих себя теми или иными доводами или просто не отдающие себе отчёта в том, что делают кому то больно (от банального — что их самих это не задевает и до полной невозможности спроецировать зеркальную ситуацию и связать с конкретной).
А по поводу токсичности — ключевой момент тут осознанность. Я не видел что бы кто то нагнетал токсичность в коллективе неосознанно, просто в силу характера. Когда человек матерится, некрасиво строит фразы или ещё как то себя неадекватно себя ведёт настолько, что это начинает напрягать окружающих, то это хорошо заметно и легко локализуется (путём исключения из коллектива, разговора или ещё каких то вещей).
Самое же страшное в токсичных людях — их незаметность и мимикрия. Он может давить на одного человека так, что бы другие даже не замечали. Подставлять его и доводить — и остальные просто не поверят, когда им это расскажешь. Они настраивают людей друг против друга или разбивает их на тех кто за него и тех кто против итп-итп. Классика, к примеру, когда они хорошо выглядят перед начальством, хотя их коллеги не могут с ним работать. И их токсичность в том, что их жертва не может с этим ничего поделать, потому что проблему обычно видит только она. Или вообще никто не видит — как это часто бывает с манипуляторами.
В психологии много примеров такого поведения рассмотрено и описано — приспособленчество, манипуляция, двуличность, подковёрные игры и прочие подобные явления — яркий пример токсичности. Просто есть «обстановка» где это принято и приемлимо (политика, какие то должностные игры итп-итп), а есть где люди не готовы к этому (да и не должны быть готовы, в общем то) — на уровне работников «руками» в частности, где люди должны работать, а не жрать друг-друга и бороться за власть.
И ещё из понимания, что токсичность — это умышленное дествие следует неутешительный вывод — вы так просто от этого человека не избавитесь, особенно если он избрал вас своей жертвой или целью манипуляции. Разговор или попытка отгородиться от человека, который намеренно на тебя давит не помогут. А если он ещё и неплохо мимикрирует — то и мотивировать это начальству может не получиться.
Я это потому и написал, в данном случае Вам, что люди понимают под токсичностью простое «он грубый, она чувственная и её это ранит». Это не так. Это — намного хуже.
ЗЫ: а выглядеть со стороны может именно так, ведь хороший манипулятор не позволит остальным видеть что манипулирует и реальную картину дел, к сожалению.
ЗЫЫ:
Вот пример хорошего уровня токсичности: Взять чужой йогурт и съесть, подложив в мусорку другому коллеги. А потом, когда йогурта хватятся — сказать, что видел как он ел этот йогурт и показать на урну. Жертва не сможет оправдаться, манипулятор весь в белом.
Примерно этим занимался и Джанни. И это ещё цветочки.
Бежать и протоколировть! )
Я рад, что у Вас всё разрешилось хорошо.
Я сталкивался с такими случаями достаточно часто (каждый второй коллектив который я встречал имел, обычно, одного такого члена… и обычно уже не на рядовых позициях). Заканчивалось всё достаточно плачевно, обычно — коллектив раскалывался на тех, кто оставался с «таким» человеком и тех, кто прислушивался к моим доводам. И методов борьбы с этим и впрямь всего ничего, на мой взгляд — либо уходить (и забирать с собой адекватных, конечно!), либо не вестись и не играть в его игры (хотя бы на людях) — обстоятельно обсуждать положение дел и задач и эффективность их решения, если надо — зарываясь глубоко в цифры. И ни в коем случае не срываться и не проявлять негативные или прочие эмоции — тогда конфликт будет выглядеть совсем иначе (это ОН брызжет слюной, съезжает с темы, кричит и всячески расшатывает рабочий процесс).
ЗЫ: вообще я для себя вывел общее правило, что там, где есть люди, которые лично меня выводят из себя по той или иной причине — меня быть не должно. =) Я не хочу играть в эти игры и учиться защищаться и нападать в ментальных областях — мне это не интересно, не приятно и, в общем то, это крайне некрасиво.
Я полностью на Вашей стороне — то что делал Джанни ужасно.
Хотелось бы поинтересоваться — что Вы вынесли из этой истории? (и, возможно, этого обсуждения). Что Вы будете делать, если к вам приведут нового Джанни?
Далее, есть модное выражение «токсичное поведение». Считается, что это плохо. Однако суть его состоит в негативных оценках (например, твой код — говно).
Прошу прощения, за небольшой оффтоп, но мне кажется «токсичное поведение» это немного другое. Ваш пример — это явно из другой области, хоть и может кого то обидеть.
Проблема даже не в самой терминологии (хотя это тоже важно), а в том, что часть людей просто не понимают и не чувствовали, что это такое. (из-за чего они и подменяют понятие «токсичности» на что то из разряда указанного Вами).
Разницу заметить очень просто: попробуйте сказать коллеге по-дружески, что его код г-но, а потом другому коллеги скажите это высокомерно, свысока или с издёвкой. Эффект будет радикально разный.
Проблема, очевидно, не в том что говорят (хотя это тоже важно) а как и с какой целью. Токсичность — это злой умысел в том или ином виде (манипуляция с какими то своими целями и игра на чувствах или межличностных связях), в том числе и неосознанном, через корысть. (т.е. человек идёт по головам и добывает блага для себя, даже не замечая, что вредит кому то или всему коллективу).
Самый наглядный пример — подковёрные игры, грызня за место, подсиживание итп-итп. Не думаю, что хоть кто то считает, что в компании должны быть такие явления, что они закаляют характер работников (а его вообще надо закалять? они же для другого работают..) или приносят ещё что то полезное в компанию.
ЗЫ: есть, конечно, исключения, в виде работы которая ТРЕБУЕТ таких качеств человека, но не думаю, что она как то связана с IT.
Проблема в том, что нам навязывают «социальную привлекательность». Т.е. быть просто работником — недостаточно. Надо быть ещё «социально привлекательным», иначе ты станешь не «не социально привлекательным» а «социально непривлекательным» (если Вы понимаете о чём я).
Но это только половина проблемы.
Вторая половина проблемы — проецирование своего отношения к человеку в рабочую среду. т.е. если для человека важно что бы другой был «социально привлекателен» для него, то если он становится «социально непривлекателен» — это начинает проявляться так или иначе. Почему? потому что человек, готовый «заставлять» других быть «социально привлекательными» уже расположен к тому, что бы влиять на других с какими то своими целями.
И вот тут наступает недоумение: ты приходишь на работу работу работать, а некоторые члены коллектива начинают активно нагнетать негатив вокруг. В общем то, так и рождается частенько таксичность.
Причём хочешь ты или нет, но выигрывают в любом случае те, кто и проявляет «агрессию».
Да, безусловно, тут есть много нюансов (так сложилось, такая специфика работы, мы люди, такое воспитание итп-итп-итп), но, даже умея с этим ужиться, надо отдавать себе отчёт в том, как это работает и почему. Потому что это имеет куда более серьёзные проекции и последствия в других разрезах отношений или могут привести к чудовищной токсичности даже в таком невинном примере как «не сказал привет». Ну и чем больше людей задумается о том, что невинные, с виду, действия могут значить куда больше и менее безобидны чем кажутся — тем лучше. Тем больше вероятность, что придя в новый коллектив я не встречу там обидок что с ними не поздоровались.
ЗЫ: К сожалению, это точно не уровень биологии — это явно уровень неосознанного и манипуляции людьми… на мой взгляд.
Если мне на работе нужно от кого то защищаться — значит это плохая работа. И люди, от которых мне надо защищаться, явно не понимают что мы должны работать ВМЕСТЕ, а не ПРОТИВ друг друга. Вообще не вижу никакой выгоды от ПРОТИВ.
т.е. Зайцы должны НЕ БЫТЬ зайцами, а Волк — ну волк, он просто такой, пусть таким и будет, не трогайте его?
При этом — Волк вредит и разрушает, а Зайцы — разботают.
ЗЫ: все метафоры ложь, конечно, но что то в вашем примере не так.
Резюме нужно обычным разработчикам, которые работают за деньги и не создают особых идей (или в их стеке это вообще невозможно).
И, да — личная защита никак не поможет против манипуляции мнением коллектива.
Я выше простой пример приводил: Человек берёт чужой йогурт из холодильника, съедает и подбрасывает его вам в урну. Когда кто то хватится пропажи — он как бы невзначай вспомнит что вы ели такой йогурт и вон он у вас в мусорке. Ни доказать что вы не верблюд, ни обвинить «Джанни» в содеянном вы не сможете — это просто не будет иметь смысла и будет выглядеть как клевета и оправдание. И ментальная защита тут не поможет )
Или вы считаете что автору надо было найти подход к Джанни?
И, да — болевые точки так или иначе есть у всех — и от давления на них никто не защищён.
Более того — в данной ситуации манипулировали не столько Алиной, сколько её окружением (настраивали его против неё). Тут личная защита не поможет.
*Письмо тимлиду — мне мешают работать, не дают исправлять ошибки, говорят что бы заткнулся и ничего об этом не говорил!
Но в любом случае — спасибо! =)
Если б ещё мысли связно научиться излагать…
— Но тут же плохой код! Тут могут быть проблемы! Из за этого весь продукт пропадёт! Если код плохой и я это вижу — я об этом говорю! И вообще это саботаж проекта! *уходит писать кляузу о том, что человек плохой кодер и ещё и не даёт работать и даже исправить ошибки не хочет, а от помощи отказывается.
И как это будет выглядеть? )
=) Немного наивно, но в этом есть смысл. Я видел не так много людей, которым было бы приятно именно делать зло. Зато очень много людей, оправдывающих себя теми или иными доводами или просто не отдающие себе отчёта в том, что делают кому то больно (от банального — что их самих это не задевает и до полной невозможности спроецировать зеркальную ситуацию и связать с конкретной).
А по поводу токсичности — ключевой момент тут осознанность. Я не видел что бы кто то нагнетал токсичность в коллективе неосознанно, просто в силу характера. Когда человек матерится, некрасиво строит фразы или ещё как то себя неадекватно себя ведёт настолько, что это начинает напрягать окружающих, то это хорошо заметно и легко локализуется (путём исключения из коллектива, разговора или ещё каких то вещей).
Самое же страшное в токсичных людях — их незаметность и мимикрия. Он может давить на одного человека так, что бы другие даже не замечали. Подставлять его и доводить — и остальные просто не поверят, когда им это расскажешь. Они настраивают людей друг против друга или разбивает их на тех кто за него и тех кто против итп-итп. Классика, к примеру, когда они хорошо выглядят перед начальством, хотя их коллеги не могут с ним работать. И их токсичность в том, что их жертва не может с этим ничего поделать, потому что проблему обычно видит только она. Или вообще никто не видит — как это часто бывает с манипуляторами.
В психологии много примеров такого поведения рассмотрено и описано — приспособленчество, манипуляция, двуличность, подковёрные игры и прочие подобные явления — яркий пример токсичности. Просто есть «обстановка» где это принято и приемлимо (политика, какие то должностные игры итп-итп), а есть где люди не готовы к этому (да и не должны быть готовы, в общем то) — на уровне работников «руками» в частности, где люди должны работать, а не жрать друг-друга и бороться за власть.
И ещё из понимания, что токсичность — это умышленное дествие следует неутешительный вывод — вы так просто от этого человека не избавитесь, особенно если он избрал вас своей жертвой или целью манипуляции. Разговор или попытка отгородиться от человека, который намеренно на тебя давит не помогут. А если он ещё и неплохо мимикрирует — то и мотивировать это начальству может не получиться.
Я это потому и написал, в данном случае Вам, что люди понимают под токсичностью простое «он грубый, она чувственная и её это ранит». Это не так. Это — намного хуже.
ЗЫ: а выглядеть со стороны может именно так, ведь хороший манипулятор не позволит остальным видеть что манипулирует и реальную картину дел, к сожалению.
ЗЫЫ:
Вот пример хорошего уровня токсичности: Взять чужой йогурт и съесть, подложив в мусорку другому коллеги. А потом, когда йогурта хватятся — сказать, что видел как он ел этот йогурт и показать на урну. Жертва не сможет оправдаться, манипулятор весь в белом.
Примерно этим занимался и Джанни. И это ещё цветочки.
Я рад, что у Вас всё разрешилось хорошо.
Я сталкивался с такими случаями достаточно часто (каждый второй коллектив который я встречал имел, обычно, одного такого члена… и обычно уже не на рядовых позициях). Заканчивалось всё достаточно плачевно, обычно — коллектив раскалывался на тех, кто оставался с «таким» человеком и тех, кто прислушивался к моим доводам. И методов борьбы с этим и впрямь всего ничего, на мой взгляд — либо уходить (и забирать с собой адекватных, конечно!), либо не вестись и не играть в его игры (хотя бы на людях) — обстоятельно обсуждать положение дел и задач и эффективность их решения, если надо — зарываясь глубоко в цифры. И ни в коем случае не срываться и не проявлять негативные или прочие эмоции — тогда конфликт будет выглядеть совсем иначе (это ОН брызжет слюной, съезжает с темы, кричит и всячески расшатывает рабочий процесс).
ЗЫ: вообще я для себя вывел общее правило, что там, где есть люди, которые лично меня выводят из себя по той или иной причине — меня быть не должно. =) Я не хочу играть в эти игры и учиться защищаться и нападать в ментальных областях — мне это не интересно, не приятно и, в общем то, это крайне некрасиво.
Хотелось бы поинтересоваться — что Вы вынесли из этой истории? (и, возможно, этого обсуждения). Что Вы будете делать, если к вам приведут нового Джанни?
Собственно, ближайший синоним слова троллинг — издевательство.
Прошу прощения, за небольшой оффтоп, но мне кажется «токсичное поведение» это немного другое. Ваш пример — это явно из другой области, хоть и может кого то обидеть.
Вот, к примеру, первая из сылок по запросу к гуглу по теме: www.nmikhaylova.ru/toksicheskie-otnosheniya-i-toksicheskie-lyudi-kak-raspoznat
И в ней неплохо описан список признаков токсичного человека (к чему очень тяжело отнести «твой код — г… но».
Проблема даже не в самой терминологии (хотя это тоже важно), а в том, что часть людей просто не понимают и не чувствовали, что это такое. (из-за чего они и подменяют понятие «токсичности» на что то из разряда указанного Вами).
Разницу заметить очень просто: попробуйте сказать коллеге по-дружески, что его код г-но, а потом другому коллеги скажите это высокомерно, свысока или с издёвкой. Эффект будет радикально разный.
Проблема, очевидно, не в том что говорят (хотя это тоже важно) а как и с какой целью. Токсичность — это злой умысел в том или ином виде (манипуляция с какими то своими целями и игра на чувствах или межличностных связях), в том числе и неосознанном, через корысть. (т.е. человек идёт по головам и добывает блага для себя, даже не замечая, что вредит кому то или всему коллективу).
Самый наглядный пример — подковёрные игры, грызня за место, подсиживание итп-итп. Не думаю, что хоть кто то считает, что в компании должны быть такие явления, что они закаляют характер работников (а его вообще надо закалять? они же для другого работают..) или приносят ещё что то полезное в компанию.
ЗЫ: есть, конечно, исключения, в виде работы которая ТРЕБУЕТ таких качеств человека, но не думаю, что она как то связана с IT.
«Видит конфликт, но решила его не решать» — это ооооочень плохой подход.
Но это только половина проблемы.
Вторая половина проблемы — проецирование своего отношения к человеку в рабочую среду. т.е. если для человека важно что бы другой был «социально привлекателен» для него, то если он становится «социально непривлекателен» — это начинает проявляться так или иначе. Почему? потому что человек, готовый «заставлять» других быть «социально привлекательными» уже расположен к тому, что бы влиять на других с какими то своими целями.
И вот тут наступает недоумение: ты приходишь на работу работу работать, а некоторые члены коллектива начинают активно нагнетать негатив вокруг. В общем то, так и рождается частенько таксичность.
Причём хочешь ты или нет, но выигрывают в любом случае те, кто и проявляет «агрессию».
Да, безусловно, тут есть много нюансов (так сложилось, такая специфика работы, мы люди, такое воспитание итп-итп-итп), но, даже умея с этим ужиться, надо отдавать себе отчёт в том, как это работает и почему. Потому что это имеет куда более серьёзные проекции и последствия в других разрезах отношений или могут привести к чудовищной токсичности даже в таком невинном примере как «не сказал привет». Ну и чем больше людей задумается о том, что невинные, с виду, действия могут значить куда больше и менее безобидны чем кажутся — тем лучше. Тем больше вероятность, что придя в новый коллектив я не встречу там обидок что с ними не поздоровались.
ЗЫ: К сожалению, это точно не уровень биологии — это явно уровень неосознанного и манипуляции людьми… на мой взгляд.
Зачем развитие если есть деньги? )