На кампусе Microsoft для части команд, включая нашу в MSAI, на каждого желающего постоянно ходить в офис выделено по кабинету - комнаты около 8 кв.м., со стенами до потолка и именными табличками на дверях. Работается в них отлично: никто не отвлекает, не мешает сосредоточиться. Через ровный шум кондиционера случайные разговоры не доносятся, и в целом все ведут себя достаточно тихо. Одно условие: появляешься в офисе меньше трёх дней в неделю на протяжении пары месяцев - теряешь выделенное рабочее место.
И это правильный ответ. Внутренняя система стимулов предопределяет такой результат. А задаёт эту систему высшее руководство компании и совет директоров. Сундар мог бы оказать существенное влияние, к нему должны быть вопросы.
Это средние зарплаты в целом по стране (не программистов, а всех работников) - "средняя номинальная начисленная заработная плата". Не самый удачный выбран показатель, но всё же удачнее, чем сравнение МРОТ.
Ну что ж, полагаю вам виднее. Анализом архивных данных я заниматься не собираюсь. Просто исхожу из субъективных наблюдений, что цены на основные продукты, которые мне в последнее время случайно попадались, ниже американских, которые я вижу в обычном ближайшем магазине, более чем в два раза. Цены на услуги, когда по сути оплачиваем время работы другого человека, ниже раза в три-четыре. А цены на импортные товары вроде электроники и автомобилей-иномарок сопоставимы или даже чуть выше. Также али-экспресс с доставкой из Китая, я так понимаю, примерно один для всех.
По зарплатам, насколько я помню, в 2008-2011 годах соотношение зарплаты программиста с умеренным опытом, на которую можно было рассчитывать при переезде на аналогичную позицию в штаты, к московской было около 2,5 в абсолютном выражении, а сейчас это соотношение ближе к 5. В то время даже появлялись материалы и телерепортажи об отдельных программистах из Европы (например, из Чехии), приехавших в Москву с целью заработать побольше денег.
Глядя из-за рубежа, да, получается, что почти вдвое. Но поскольку у внутренних цен своя динамика, то, думаю, относительная доступность услуг и товаров, производимых внутри страны для внутреннего же рынка (например, продовольствие, и наверное жильё можно включить) вряд ли сильно изменилась. А вот доступность импортных товаров, видимо, существенно снизилась.
К federal и state income tax надо ещё добавить взносы на Social Security и Medicare, которые совместно называют FICA tax. Вот так получается почти 40%:
3) Вбиваем в него наукоград-деревню Santa Clara, CA, и холостяцкий filing status "Single". Получаем 38% суммарно налогов на доход:
4) Женим нашего сеньёра и перевозим его на Eastside, даём ему на старт местную медиану около $290к. Вбиваем городское поселение Redmond, WA и filing status "Married", получаем 22%:
Так полярно отношения описать невозможно. Сильно упрощая, можно было бы сказать, что стрелка колеблется между этими состояниями, не доходя до крайних делений. В реальности измерений и плоскостей колебаний множество.
В браке 15 лет, жена осталась ранимой и гордой, равно как и мои болевые точки никуда не делись. Необходимость постоянно заботиться о детях значительно смягчает наши отношения.
Это статья о том, как человека обещали повысить, но не повысили? (по диагонали посмотрел) Автор там забыл упомянуть, что за это время отложил денег достаточно, чтобы ему хватило смелости уйти "в никуда" искать свой путь и работать на себя. Это вполне естественное желание в начале карьеры, я и сам уходил похожим образом, только не из Google, а из российской интернет-компании.
Что касается интриг, то внутренняя конкуренция и борьба за внимание и влияние ради повышения есть в любой иерархически построенной организации, особенно в крупных, в этом нет ничего неожиданного.
В вакансиях амазона мне попадалось, что RSU дают не с первого года, а 3-4-ого.
Вкратце - оплату вы получаете в полном объёме сразу. Попробую объяснить подробнее, но может выйти не слишком понятно.
Amazon делает так: в предложении о работе выставлена предлагаемая вам сумма дохода за год, допустим это Senior Software Engineer (SDE III) с доходом $400 тыс. Значительная часть этой суммы - это ваш базовый оклад. Как много - зависит от уровня, на младших должностях доля больше. Для SDE III это порядка 50%, то есть 200 тыс. Дальше смотрим на суммарную компенсацию за первые четыре года, это 400т * 4 = 1 млн 600 тыс., из которых 800 тыс. - базовый оклад, и ещё 800 тыс. нам остаётся посчитать. Пять восьмых от этой суммы, то есть $500 тыс., вам выпишут в виде акций в количестве, высчитываемом по стоимости на оговоренную дату. А оставшиеся 300 тыс. выдадут в виде "sign-on on bonus" - это премия за то, что вы согласились у них работать, которая выплачивается в течение первых двух лет помесячно, с одним условием: если передумаете работать и уйдёте из Amazon, то ту часть премии, которая уже выплачена вам за соответствующий год, придётся вернуть обратно. Дальше то, что мы посчитали, распределяем по годам следующим образом:
1-й год: оклад 200 тыс. + 5% акций (25 тыс.) + 58% sign-on (175 тыс.) = 400 тыс.
2-й год: оклад 200 тыс. + 15% акций (75 тыс.) + 42% sign-on (125тыс.) = 400 тыс.
3-й год: оклад 200 тыс. + 40% акций (200 тыс.) = 400 тыс.
4-й год: оклад 200 тыс. + 40% акций (200 тыс.) = 400 тыс.
Это называется расписание вестинга 5/15/40/40. Из-за того, что за первые два года вы получаете только 20% акций, можно очень условно обобщить, что "выдают только с 3-го года". Но по факту вы получаете всё те же 400 тыс. ликвидных средств, что и за первый и второй год (мы тут игнорируем изменение стоимости акций на момент их выдачи по расписанию по сравнению с текущей стоимостью на момент составления офера).
Вот, например - взял первую попавшуюся вакансию майкрософта
Microsoft не отличается особо высокими зарплатами. Зайдите на https://levels.fyi и сравните с Facebook, Google и подобными.
Не релокация сама по себе, а полноценная эмиграция. Одно дело - иметь возможность пересечь границу с разрешением на работу, другое - получить ВНЖ на всю семью и выйти на возможность получить гражданство. Для компании класса "фаанг" ведение эмиграционного процесса для тысяч или даже десятков тысяч своих сотрудников - это хорошо поставленный процесс с высокой вероятностью успешного завершения в ожидаемый срок. Со стороны компании нет ни проволочек, ни намеренных задержек. При этом по зарплатной сетке вы наравне со всеми, ваш текущий иммиграционный статус не влияет ни на ваш компенсационный пакет, ни на прогресс по карьерной лестнице. Про малые компании такого не скажешь - там весьма вероятно, что вашим уязвимым положением воспользуются по полной программе: и по зарплате, и по должности, и по подаче на внж (завтра, как-нибудь потом, возможно никогда).
Опционы? Так это не живые деньги, а обещания.
Нет, это не опционы. Для "фаанг" это живые деньги, так как они все торгуются на рынке. Вам несколько раз в год на брокерский счёт приходят акции - вы их в тот же день продаёте, получаете деньги, переводите их на свой банковский счёт. Или покупаете другие акции. Или не продаёте. "Обещания" - это про стартапы, акции которых не торгуются на фондовом рынке, вот тогда это называется опционами. А то, что вам дают фаанги, обычно называется "RSU" - часть компенсации в форме определённого количества акций компании, выдаваемых вам по назначенному расписанию. Сама аббревиатура FAANG (по сути давно устаревшая, ну да ладно) была составлена по названиям технологических компаний, акции которых особенно быстро расли в цене на тот момент.
По поводу преимущетсв, из своего опыта.
Приехал в стартап серднего размера, который организовал релокацию: оформил рабочую визу, оплатил переезд, первый месяц проживания, предоставил помощь со всем, что нужно оформить на месте. Отлично, релокация состоялась, можно работать - и на этом всё. Стартап откладывал подачу на внж, и через год стал загибаться, так ничего и не начав.
Ощущения в течение этого времени в личном плане скорее негативные. Из плюсов только интересная работа, опыт на местном рыке, свежие впечатления от жизни на новом месте. В остальном - сидишь в статусе неэммигранта с зарплатой ниже рынка несмотря на весь свой опыт и квалификацию (в основном ради этого мелкие фирмы и занимаются привозом по рабочим визам), накопления почти не формируются, а перспективы выхода из этого состояния имеют форму туманных обещаний, всё более явно не подкрепляемых никакими действиями.
Стартап почил, новое место работы - крупнейшая корпорация. Подача документов на вид на жительство с первого месяца. Зарплата по рынку. Та часть, что в акциях, ещё и растёт в цене. Снимаем дом, покупаем вторую машину - супруга наконец-то получила свободу передвижения с детьми и ей начинает нравиться на новом месте. Оформление ВНЖ у нас заняло три года, сразу после получения купили дом: уже было, на что. Работа шла хорошо, по внутренней сетке поднялся на три уровня. Семья наша расширилась за это время. По сравнению с первоначальным опытом в том стартапе это огромная разница.
Всё-таки скорее 25%, а не десять. В последние три года картина, конечно, так себе. Всё равно шанс неплохой. При особом усердии и везении можно обзавестись несколькими заявками одновременно (от разных работодателей).
Конечно только по специальности. Иначе это не более чем задокументированный перерыв в профессиональной деятельности, при скрининге резюме будет воспринято негативно. Лучше заполнить это время фрилансом на коротких проектах, например.
Отлично написано, и чувствуется, что подкреплено реальным опытом. Кроме последней части про зарплаты, в которой предлагаются данные из смеси субъективной выборки и собственных ощущений сегодняшнего дня. Говорить о среднем для "зарубежного рынка" некорректно, он слишком неоднороден.
В самих США - да, при поиске кандидатов рекрутеры опираются в первую очередь на LinkedIn, поэтому нужно держать нормальный профиль. А когда активно ищете вы сами, то бывшие коллеги и знакомые из других компаний делают для вас формальную рекомендацию (referral), чтобы на вашу кандидатуру обратили внимание.
Чтобы больше узнать о работе, процессе найма и собеседованиях в конкретной компании, полезно почитать, что люди пишут на teamblind.com, и дополнительно к этому посмотреть levels.fyi для ориентировки по зарплатным ожиданиям.
Формы неэффективности, которые я имею в виду, выглядят как два-три часа рельной работы в день при оплате за фулл-тайм. О какой-то усталости или переутомлении в этом случае речи не идёт - скорее об утрате базовой мотивации (когда вам годами хорошо платят за поверхностную и довольно однообразную работу) и скуке, переходящей в ленивую депрессию.
Представьте, что вы тратите порядка пяти миллионов долларов в год на команду, которая видит своей задачей номер один обновление версии Python в вашем репозитории. Даже если вы гугл, это повод задуматься. Каждая команда в корпоративной структуре будет упорно обосновывать свою важность и необходимость, а так же будет стремиться к укрупнению. В данном случае перечисленные задачи не выглядят убедительно: может быть на одного full-time разработчика, но не на целую выделенную команду.
Кроме того, нахождение в такой команде является карьерным тупиком для разработчика, о чём там чуть ниже в ветке упомянул инженер Amazon, решавший похожие задачи для AWS. Сокращённый тов. zem с этой оценкой согласился. У таких команд высок риск потери эффективности, так как инициативные инженеры будут их избегать. Это один из индикаторов в пользу решения о сокращении. Отсылки к "балансу между работой и личной жизнью" и расслабленному отношению руководства в духе "марафон, а не спринт" - это признаки уже состоявшейся потери эффективности.
На кампусе Microsoft для части команд, включая нашу в MSAI, на каждого желающего постоянно ходить в офис выделено по кабинету - комнаты около 8 кв.м., со стенами до потолка и именными табличками на дверях. Работается в них отлично: никто не отвлекает, не мешает сосредоточиться. Через ровный шум кондиционера случайные разговоры не доносятся, и в целом все ведут себя достаточно тихо. Одно условие: появляешься в офисе меньше трёх дней в неделю на протяжении пары месяцев - теряешь выделенное рабочее место.
И это правильный ответ. Внутренняя система стимулов предопределяет такой результат. А задаёт эту систему высшее руководство компании и совет директоров. Сундар мог бы оказать существенное влияние, к нему должны быть вопросы.
Это средние зарплаты в целом по стране (не программистов, а всех работников) - "средняя номинальная начисленная заработная плата". Не самый удачный выбран показатель, но всё же удачнее, чем сравнение МРОТ.
Ну что ж, полагаю вам виднее. Анализом архивных данных я заниматься не собираюсь. Просто исхожу из субъективных наблюдений, что цены на основные продукты, которые мне в последнее время случайно попадались, ниже американских, которые я вижу в обычном ближайшем магазине, более чем в два раза. Цены на услуги, когда по сути оплачиваем время работы другого человека, ниже раза в три-четыре. А цены на импортные товары вроде электроники и автомобилей-иномарок сопоставимы или даже чуть выше. Также али-экспресс с доставкой из Китая, я так понимаю, примерно один для всех.
По зарплатам, насколько я помню, в 2008-2011 годах соотношение зарплаты программиста с умеренным опытом, на которую можно было рассчитывать при переезде на аналогичную позицию в штаты, к московской было около 2,5 в абсолютном выражении, а сейчас это соотношение ближе к 5. В то время даже появлялись материалы и телерепортажи об отдельных программистах из Европы (например, из Чехии), приехавших в Москву с целью заработать побольше денег.
Глядя из-за рубежа, да, получается, что почти вдвое. Но поскольку у внутренних цен своя динамика, то, думаю, относительная доступность услуг и товаров, производимых внутри страны для внутреннего же рынка (например, продовольствие, и наверное жильё можно включить) вряд ли сильно изменилась. А вот доступность импортных товаров, видимо, существенно снизилась.
В штатах доллар за это время обесценился на треть.
К federal и state income tax надо ещё добавить взносы на Social Security и Medicare, которые совместно называют FICA tax. Вот так получается почти 40%:
1) Берём медиану сеньёра в SF Bay Area, это чуть больше $310к/год: Senior Software Engineer Salary in San Francisco Bay Area, CA (levels.fyi)
2) Гуглим "income plus fica tax calculator": Federal Income Tax Calculator (2023-2024) (smartasset.com)
3) Вбиваем в него наукоград-деревню Santa Clara, CA, и холостяцкий filing status "Single". Получаем 38% суммарно налогов на доход:
4) Женим нашего сеньёра и перевозим его на Eastside, даём ему на старт местную медиану около $290к. Вбиваем городское поселение Redmond, WA и filing status "Married", получаем 22%:
Так полярно отношения описать невозможно. Сильно упрощая, можно было бы сказать, что стрелка колеблется между этими состояниями, не доходя до крайних делений. В реальности измерений и плоскостей колебаний множество.
В браке 15 лет, жена осталась ранимой и гордой, равно как и мои болевые точки никуда не делись. Необходимость постоянно заботиться о детях значительно смягчает наши отношения.
Это статья о том, как человека обещали повысить, но не повысили? (по диагонали посмотрел) Автор там забыл упомянуть, что за это время отложил денег достаточно, чтобы ему хватило смелости уйти "в никуда" искать свой путь и работать на себя. Это вполне естественное желание в начале карьеры, я и сам уходил похожим образом, только не из Google, а из российской интернет-компании.
Что касается интриг, то внутренняя конкуренция и борьба за внимание и влияние ради повышения есть в любой иерархически построенной организации, особенно в крупных, в этом нет ничего неожиданного.
Вкратце - оплату вы получаете в полном объёме сразу. Попробую объяснить подробнее, но может выйти не слишком понятно.
Amazon делает так: в предложении о работе выставлена предлагаемая вам сумма дохода за год, допустим это Senior Software Engineer (SDE III) с доходом $400 тыс. Значительная часть этой суммы - это ваш базовый оклад. Как много - зависит от уровня, на младших должностях доля больше. Для SDE III это порядка 50%, то есть 200 тыс. Дальше смотрим на суммарную компенсацию за первые четыре года, это 400т * 4 = 1 млн 600 тыс., из которых 800 тыс. - базовый оклад, и ещё 800 тыс. нам остаётся посчитать. Пять восьмых от этой суммы, то есть $500 тыс., вам выпишут в виде акций в количестве, высчитываемом по стоимости на оговоренную дату. А оставшиеся 300 тыс. выдадут в виде "sign-on on bonus" - это премия за то, что вы согласились у них работать, которая выплачивается в течение первых двух лет помесячно, с одним условием: если передумаете работать и уйдёте из Amazon, то ту часть премии, которая уже выплачена вам за соответствующий год, придётся вернуть обратно. Дальше то, что мы посчитали, распределяем по годам следующим образом:
1-й год: оклад 200 тыс. + 5% акций (25 тыс.) + 58% sign-on (175 тыс.) = 400 тыс.
2-й год: оклад 200 тыс. + 15% акций (75 тыс.) + 42% sign-on (125тыс.) = 400 тыс.
3-й год: оклад 200 тыс. + 40% акций (200 тыс.) = 400 тыс.
4-й год: оклад 200 тыс. + 40% акций (200 тыс.) = 400 тыс.
Это называется расписание вестинга 5/15/40/40. Из-за того, что за первые два года вы получаете только 20% акций, можно очень условно обобщить, что "выдают только с 3-го года". Но по факту вы получаете всё те же 400 тыс. ликвидных средств, что и за первый и второй год (мы тут игнорируем изменение стоимости акций на момент их выдачи по расписанию по сравнению с текущей стоимостью на момент составления офера).
Microsoft не отличается особо высокими зарплатами. Зайдите на https://levels.fyi и сравните с Facebook, Google и подобными.
Не релокация сама по себе, а полноценная эмиграция. Одно дело - иметь возможность пересечь границу с разрешением на работу, другое - получить ВНЖ на всю семью и выйти на возможность получить гражданство. Для компании класса "фаанг" ведение эмиграционного процесса для тысяч или даже десятков тысяч своих сотрудников - это хорошо поставленный процесс с высокой вероятностью успешного завершения в ожидаемый срок. Со стороны компании нет ни проволочек, ни намеренных задержек. При этом по зарплатной сетке вы наравне со всеми, ваш текущий иммиграционный статус не влияет ни на ваш компенсационный пакет, ни на прогресс по карьерной лестнице. Про малые компании такого не скажешь - там весьма вероятно, что вашим уязвимым положением воспользуются по полной программе: и по зарплате, и по должности, и по подаче на внж (завтра, как-нибудь потом, возможно никогда).
Нет, это не опционы. Для "фаанг" это живые деньги, так как они все торгуются на рынке. Вам несколько раз в год на брокерский счёт приходят акции - вы их в тот же день продаёте, получаете деньги, переводите их на свой банковский счёт. Или покупаете другие акции. Или не продаёте. "Обещания" - это про стартапы, акции которых не торгуются на фондовом рынке, вот тогда это называется опционами. А то, что вам дают фаанги, обычно называется "RSU" - часть компенсации в форме определённого количества акций компании, выдаваемых вам по назначенному расписанию. Сама аббревиатура FAANG (по сути давно устаревшая, ну да ладно) была составлена по названиям технологических компаний, акции которых особенно быстро расли в цене на тот момент.
По поводу преимущетсв, из своего опыта.
Приехал в стартап серднего размера, который организовал релокацию: оформил рабочую визу, оплатил переезд, первый месяц проживания, предоставил помощь со всем, что нужно оформить на месте. Отлично, релокация состоялась, можно работать - и на этом всё. Стартап откладывал подачу на внж, и через год стал загибаться, так ничего и не начав.
Ощущения в течение этого времени в личном плане скорее негативные. Из плюсов только интересная работа, опыт на местном рыке, свежие впечатления от жизни на новом месте. В остальном - сидишь в статусе неэммигранта с зарплатой ниже рынка несмотря на весь свой опыт и квалификацию (в основном ради этого мелкие фирмы и занимаются привозом по рабочим визам), накопления почти не формируются, а перспективы выхода из этого состояния имеют форму туманных обещаний, всё более явно не подкрепляемых никакими действиями.
Стартап почил, новое место работы - крупнейшая корпорация. Подача документов на вид на жительство с первого месяца. Зарплата по рынку. Та часть, что в акциях, ещё и растёт в цене. Снимаем дом, покупаем вторую машину - супруга наконец-то получила свободу передвижения с детьми и ей начинает нравиться на новом месте. Оформление ВНЖ у нас заняло три года, сразу после получения купили дом: уже было, на что. Работа шла хорошо, по внутренней сетке поднялся на три уровня. Семья наша расширилась за это время. По сравнению с первоначальным опытом в том стартапе это огромная разница.
Всё-таки скорее 25%, а не десять. В последние три года картина, конечно, так себе. Всё равно шанс неплохой. При особом усердии и везении можно обзавестись несколькими заявками одновременно (от разных работодателей).
Конечно только по специальности. Иначе это не более чем задокументированный перерыв в профессиональной деятельности, при скрининге резюме будет воспринято негативно. Лучше заполнить это время фрилансом на коротких проектах, например.
Отлично написано, и чувствуется, что подкреплено реальным опытом. Кроме последней части про зарплаты, в которой предлагаются данные из смеси субъективной выборки и собственных ощущений сегодняшнего дня. Говорить о среднем для "зарубежного рынка" некорректно, он слишком неоднороден.
В самих США - да, при поиске кандидатов рекрутеры опираются в первую очередь на LinkedIn, поэтому нужно держать нормальный профиль. А когда активно ищете вы сами, то бывшие коллеги и знакомые из других компаний делают для вас формальную рекомендацию (referral), чтобы на вашу кандидатуру обратили внимание.
Чтобы больше узнать о работе, процессе найма и собеседованиях в конкретной компании, полезно почитать, что люди пишут на teamblind.com, и дополнительно к этому посмотреть levels.fyi для ориентировки по зарплатным ожиданиям.
Перебирайтесь "наверх" в Сиэтл, на ист-сайд. Тут все свои, и домики в получасе от работы.
Формы неэффективности, которые я имею в виду, выглядят как два-три часа рельной работы в день при оплате за фулл-тайм. О какой-то усталости или переутомлении в этом случае речи не идёт - скорее об утрате базовой мотивации (когда вам годами хорошо платят за поверхностную и довольно однообразную работу) и скуке, переходящей в ленивую депрессию.
Представьте, что вы тратите порядка пяти миллионов долларов в год на команду, которая видит своей задачей номер один обновление версии Python в вашем репозитории. Даже если вы гугл, это повод задуматься. Каждая команда в корпоративной структуре будет упорно обосновывать свою важность и необходимость, а так же будет стремиться к укрупнению. В данном случае перечисленные задачи не выглядят убедительно: может быть на одного full-time разработчика, но не на целую выделенную команду.
Кроме того, нахождение в такой команде является карьерным тупиком для разработчика, о чём там чуть ниже в ветке упомянул инженер Amazon, решавший похожие задачи для AWS. Сокращённый тов. zem с этой оценкой согласился. У таких команд высок риск потери эффективности, так как инициативные инженеры будут их избегать. Это один из индикаторов в пользу решения о сокращении. Отсылки к "балансу между работой и личной жизнью" и расслабленному отношению руководства в духе "марафон, а не спринт" - это признаки уже состоявшейся потери эффективности.
По поводу этой внутренней python-команды, судя по описанию на hackernews - правильно сделали, что сократили.
Спасибо за информацию. Да, это меняет дело.