Вы немного загоняетесь на тему факапов (и в, частности, про это-то исходный пост). У вас в данной ситуации нет никакой возможности выяснить мои реальные потребности, потому что я вам их не скажу — у меня нет такой цели. Поэтому отношение к результату как к факапу — бессмысленное и даже контрпродуктивное. Скорее, вам надо было сразу распознать, что вам вежливо отказывают, и всё. К вам нет претензий, который вы могли бы решить, просто сегодня — не ваш день.
Другой тип переговоров — это как раз не вежливый отказ, а прямой, и он может означать, что у другой стороны конкретно к вам конкретные претензии (из этого растёт негативное отношение к вам и, соответственно, отсутствие заморочек с вежливостью отказа, а наоборот, желание сразу вам наконец всё высказать). В этом случае как раз имеет смысл вынимать душу и докапываться до причин, они могут быть весьма банальными и вполне решаемыми с вашей стороны. И на таких переговорах я бывал, уже со стороны подрядчика (поставщика, точнее), и до причин отказа мы докапывались. Но это совершенно другая ситуация.
Мы обсуждаем как раз случай, когда другая сторона не желает всё сводить к обмену требованиями, и раз они не совпали — пожали руки и расстались друзьями, а хочет вынуть из меня три души, но заключить сделку.
В вашем случая я похвалю ваше решение, но скажу, что спасибо, у нас несколько другие требования, извините за беспокойство.
Искусство ведения переговоров с моей стороны в данном случае в том, что о других предложениях даже не должно зайти речи. ;) У вас прекрасное решение, оно очень хорошо сделано, я даже буду хвалить отдельные момент. Просто оно совсем чуть-чуть не подходит для наших конкретных нужд — и дальше за час обсуждения набирается объём доработок, который изрядно прибивает ваш энтузиазм.
Ну и вероятность, что я буду вашим единственным заказчиком в мире — она маленькая, ибо люди, у которых в мире всего один заказчик, либо делают что-то не то, либо этот заказчик — министерство обороны.
решается пунктом о гарантийном обслуживании за счёт поставщика
Нет. Гарантийное обслуживание есть всегда, это понятно. Вопрос в его скорости, качестве, доступности и так далее, начиная с того, что заказчик вообще на гарантийное обслуживание по возможности попадать не хочет, независимо от его достоинств. Можно включить пункт о pick-up сервисе в течение 24 или 48 часов (плюс обоснование необходимости такого сервиса для ФАС, плюс проверка, что желаемый поставщик сможет его сделать), можно включить пункт о, например, наличии АСЦ в городах от областного центра и крупнее (плюс те же два пункта), могут оба эти пункта не помочь. Если эти два поставщика — не просто два дисти или интегратора, а поставщики двух разных продуктов, то бывает проще отстроиться, исходя из характеристик продукта (и в таком случае к написанию ТЗ привлекают представителя одного из производителей — сугубо неофициально, конечно, но это и есть самый частый случай). Там много нюансов, в общем.
Причина прозаична: предложение было заслано нескольким конторам, потом быстро определилась максимально нас устраивающая, которую и решено было довести до финала. Но прямо отказать остальным при этом было неправильно — никакого формального конкурса, по которому можно было бы просто вынести решение, не проводилось, а люди были уважаемые, из очень крупных компаний, с которыми потом ещё могло потребоваться много раз по разным поводам встречаться. И расставаться в этих конкретных эпизодах надо было исключительно друзьями.
Ну и насчёт трёх душ я несколько сомневаюсь. С первого раунда вы бы ушли с пониманием, что мы ваше предложение очень любим и ценим, но это совсем чуть-чуть не то, что нам надо, а потому к пониманию прилагается страница А4 мелким почерком с пожеланиями по доработке, вами же и написанная. И они все будут обоснованными.
P.S. Схожая задача решается в тендерах, когда заказчик вообще уже знает, что конкретно он хочет, но вынужден проводить тендер: надо сделать ТЗ, по которому будет проходить только нужное решение, и при этом все требования будут хорошо обоснованы — потому как в крупном тендере будут и пачки запросов на разъяснения, и жалобы в ФАС. При этом в реальности требования в ТЗ к реальной мотивации заказчика чаще всего имеют крайне (пункт «эти м… в прошлый раз ценой выиграли, как же мы с их техникой потом по сервисам набегались» в ТЗ включить трудно).
Чорт, у меня случались переговоры, на которых моя изначальная задача была — мягко и вежливо довести другую сторону до понимания, что им проще отказаться самим. Так, чтобы никто не обиделся — т.е. чтобы другая сторона не посчитала «да фигли мы к ним ходим, когда у них всё решено уже».
Хорошо, что я не встретился на них с вашим собеседником :)
И в чайнике не схлопываются. Пузырьки в жидкости при нагреве образуются за счёт обычного её испарения, внутри — насыщенный пар; когда давление пара становится выше внешнего давления, жидкость вскипает. Пузырёк всплывает наверх, лопается, пар уходит в атмосферу.
Чтобы пузырёк схлопнулся, надо либо резко уменьшить давление в нём (например, очень быстро уронив температуру внутри пузырька), либо резко увеличить давление снаружи — так что в чайнике просто нет механизма быстрого схлопывания. Даже если выключить подогрев, пар в пузырьках просто медленно остынет, и пузырьки растворятся обратно в жидкости — опять же медленно, так как из-за теплоёмкости жидкости резких изменений температуры в ней не будет, а из-за теплопроводности в ней не будет и серьёзных градиентов температуры.
При кавитации пузырьки образуются и схлопываются за счёт изменения давления в жидкости — а это как раз процесс, который может быть очень быстрым.
(вздохнув) У них style guide корпоративный наверняка. Я как-то лично боролся с попытками яростно править названия продуктов по стайлгайду в статьях, присылаемых совершенно сторонними журналистами на предмет «гляньте перед публикацией, может что от себя скажете?».
(5 В — 2,2 В) / 220 Ом = 13 мА на светодиод сейчас. На синих и белых поменьше, т.к. больше падение напряжения на светодиоде.
Ну и для индикаторных нужд в домашней обстановке при приличных светодиодах обычно можно и 5-7 мА ставить, они яркие, — тогда в 200 мА атмеги вписаться легко.
Давайте поговорим об оправданности прилагаемых усилий. Не бывает инженерной культуры в вакууме — иначе я бы эту метеостанцию из коробки достал бы с RP-SMA на корпусе.
(пожав плечами) У штыря и такой спирали волновые сопротивления отличаются не особо сильно, так что диполь остался диполем, а согласованием заново заморачиваться в случае метеостанции явно нет смысла. Не говоря уже о встраивании в метеостанцию (!) антенного разъёма.
Гордо ответим, что полумеры — не наш метод, мне в них слова «может быть» не нравятся.
Ну т.е. если до базовой станции 40 км, а до магазина с готовыми антеннами все двести, то можно и пентаграмму на полу выложить ради установления связи, а когда паяльник и отвёртка под рукой — зачем? Проще сразу нормально сделать.
Другой тип переговоров — это как раз не вежливый отказ, а прямой, и он может означать, что у другой стороны конкретно к вам конкретные претензии (из этого растёт негативное отношение к вам и, соответственно, отсутствие заморочек с вежливостью отказа, а наоборот, желание сразу вам наконец всё высказать). В этом случае как раз имеет смысл вынимать душу и докапываться до причин, они могут быть весьма банальными и вполне решаемыми с вашей стороны. И на таких переговорах я бывал, уже со стороны подрядчика (поставщика, точнее), и до причин отказа мы докапывались. Но это совершенно другая ситуация.
В вашем случая я похвалю ваше решение, но скажу, что спасибо, у нас несколько другие требования, извините за беспокойство.
Ну и вероятность, что я буду вашим единственным заказчиком в мире — она маленькая, ибо люди, у которых в мире всего один заказчик, либо делают что-то не то, либо этот заказчик — министерство обороны.
Нет. Гарантийное обслуживание есть всегда, это понятно. Вопрос в его скорости, качестве, доступности и так далее, начиная с того, что заказчик вообще на гарантийное обслуживание по возможности попадать не хочет, независимо от его достоинств. Можно включить пункт о pick-up сервисе в течение 24 или 48 часов (плюс обоснование необходимости такого сервиса для ФАС, плюс проверка, что желаемый поставщик сможет его сделать), можно включить пункт о, например, наличии АСЦ в городах от областного центра и крупнее (плюс те же два пункта), могут оба эти пункта не помочь. Если эти два поставщика — не просто два дисти или интегратора, а поставщики двух разных продуктов, то бывает проще отстроиться, исходя из характеристик продукта (и в таком случае к написанию ТЗ привлекают представителя одного из производителей — сугубо неофициально, конечно, но это и есть самый частый случай). Там много нюансов, в общем.
Ну и насчёт трёх душ я несколько сомневаюсь. С первого раунда вы бы ушли с пониманием, что мы ваше предложение очень любим и ценим, но это совсем чуть-чуть не то, что нам надо, а потому к пониманию прилагается страница А4 мелким почерком с пожеланиями по доработке, вами же и написанная. И они все будут обоснованными.
P.S. Схожая задача решается в тендерах, когда заказчик вообще уже знает, что конкретно он хочет, но вынужден проводить тендер: надо сделать ТЗ, по которому будет проходить только нужное решение, и при этом все требования будут хорошо обоснованы — потому как в крупном тендере будут и пачки запросов на разъяснения, и жалобы в ФАС. При этом в реальности требования в ТЗ к реальной мотивации заказчика чаще всего имеют крайне (пункт «эти м… в прошлый раз ценой выиграли, как же мы с их техникой потом по сервисам набегались» в ТЗ включить трудно).
Хорошо, что я не встретился на них с вашим собеседником :)
Чтобы пузырёк схлопнулся, надо либо резко уменьшить давление в нём (например, очень быстро уронив температуру внутри пузырька), либо резко увеличить давление снаружи — так что в чайнике просто нет механизма быстрого схлопывания. Даже если выключить подогрев, пар в пузырьках просто медленно остынет, и пузырьки растворятся обратно в жидкости — опять же медленно, так как из-за теплоёмкости жидкости резких изменений температуры в ней не будет, а из-за теплопроводности в ней не будет и серьёзных градиентов температуры.
При кавитации пузырьки образуются и схлопываются за счёт изменения давления в жидкости — а это как раз процесс, который может быть очень быстрым.
Ударные волны — это при схлопывании пузырьков при кавитации, когда в жидкости резко скачет давление.
Тут в конце есть результаты — при -15 щелочная потеряла под 90 % ёмкости, литиевая только около 20 %.
Ну и для индикаторных нужд в домашней обстановке при приличных светодиодах обычно можно и 5-7 мА ставить, они яркие, — тогда в 200 мА атмеги вписаться легко.
Ну т.е. если до базовой станции 40 км, а до магазина с готовыми антеннами все двести, то можно и пентаграмму на полу выложить ради установления связи, а когда паяльник и отвёртка под рукой — зачем? Проще сразу нормально сделать.