Извините что вклиниваюсь в вашу высокоинтеллектуальную беседу, но вы помните что у нас вращающийся диск/кольцо?
Какие сверхпроводники, какие высокие магнитные поля, вы что? вращающийся диск не требует никакого вмешательства и спокойно висит на постоянных магнитах, пока крутится, т.е. достаточно системы контроля и удержания на процент от общей мощности (+- надо считать) который будет гасить колебания от неравномерностей на кольце (идеальный не сделать) и внешние воздействия, его же использовать для снятия и накачки энергии.
А на малых скоростях можно на обычных роликах держать всю конструкцию (напоминаю, речь идет не о принятии всей массы на ролики а только удержании в поле постоянных магнитов).
В общем судя по ответам в теме мне грустно это видеть, может поэтому не видно таких систем в реализации?
Термореле на основе термовыключателях тоже не катят? дешёвые, простые, токи десятки ампер,… подобрать правильные граничные условия и греть на время заряда.
Вопрос, если проблемы в одновременном неравномерном заряде, нельзя ли на время заряда физически перекоммутировать соединения из последовательного в параллельное, заодно требования к напряжению понизятся, особенно это актуально, когда у тебя источник энергии тоже слабый, вплоть до индивидуального подключения каждому к каждому
ИМХО правильно поступить в данном случае, объяснить своим клиентам что проблему создаёт их локальный провайдер и предложить решение, коих вагон и маленькая тележка. Заодно очередной клиент, который по своей глупости и недалекости, не в курсе, как ркн уже несколько лет целенаправленно ломает инфраструктуру интернета, все наконец поймет.
Любое другое решение, в т.ч. попытка договориться 'с драконом' и как то его умаслить — ошибочна в своей основе, это как платить вирусописателю чтобы он тебя не заражал, или террористу вымогателю, чтобы не бил… К тому же это решение все равно будет временным, когда как перенос проблемы на сторону клиента децентрализует ее решение, плюс в частном порядке каждому клиенту решать это на порядок проще и дешевле, чем централизованно.
Конечно, если вам надо удерживать тонну на метр, понадобятся электромагниты на сверхпроводниках, а если меньше?
Кольцо должно быть таким сечением чтобы его масса была достаточно маленькой, которую можно удержать магнитным подвесом соответствующего размера без дорогого хайтека. Полная же масса кольца определяется РАЗМЕРАМИ всей конструкции, я не просто так говорил о кольце вокруг завода (или даже города).
Намек, вот у меня дома лежит пара ниодимовых, сантиметровая монетка, но толстая, заявлено что почти сотню килограмм удерживают (в виде подковы будет еще лучше). Добавляем к ним электромагнит примерно на несколько процентов от этой же мощности для корректировки и накопления/сбора энергии, выставляем их по периметру и получаем результат.
1 гигават.час это 10^9 * 3.6*10^6 джоулей, значит если поднимать воду на 1 километр то нужно (10^9 * 3.6*10^6) / (9.8 * 10^3) килограмм воды ~367 миллионов тонн при 100% кпд системы. Это примерно 6 километровый квадрат глубиной в 10 метров.
Без меня все посчитали и тестовый гиперлуп с ужасной аэродинамикой запустили в неполном вакууме на 460км/ч. За пару лет после болтологии!
Я же говорю о гладеньком колечке с магнитами по периметру а не пытаться удержать все в центре на тоненькой оси, вполне возможно что в каком-нибудь гелии достаточно будет просто слегка разряженной атмосферы 1/10 или 1/100 не чище, стоимость поддержания такой — практически никакая. И еще раз повторю, на скоростях выше магнитное удержание уже не так актуально как аэродинамика.
Стоимость такой конструкции сравнима с несколькими километрами пути маглев, даже меньше, если на один метр дороги не будут давить десятки тонн вагона. Да, тут чуть выше требования к самой конструкции и монтажу, какие-нибудь гидравлические подвесы против природных катаклизмов (землятрясения, паводки и прочее) ибо 'погнуть' конструкцию никак не получится (любые другие имеющиеся могут спокойно пережить легкие искривления без последствия), плюс собственно постройка такого кольца — инженерная проблема, ведь его не привезешь с чистенького высокоточного завода, а значит навивать прецизионное колечко придется на месте, а это значит смонтировать устройство высокоточного измерения, навить колечко, демонтировать, построить вокруг магнитную дорогу, плюс она еще двигаться должна (кольцо при разгоне деформируется, увеличивая заметно радиус) плюс еще куча куча проблем.
В России этим заниматься дохлый номер, причем в кубе. Тут поставлен молчаливый крест на альтернативной энергетики, государство отказывается финансировать любые проекты, фактически запрещая исследователям любые изучения всего что не связано с углеводородами и ядерной энергетикой, похоже на указание свыше. Так же не будет поддержки частному бизнесу.
Даже тот же РЖД говорили об экспериментах в буферных накопителях на сверхпроводниках… и тишина. У них в этом большие потребности.
Плюс, помним, подобные системы (альтернативная энергетика и системы рекруперации энергии) очень сильно тряхнут существующую инфраструктуру. Очень многие отрасли тупо вымрут, за ненадобностью, что в условиях предкризисного состояния страны даже опасно, т.е. попадает под категорию национальной безопасности. Т.е. если я такой умный вдруг создам нечто подобное, мне тупо помешают, сначала просто мило побеседовав, потом силовыми методами.
Понятия не имею, что происходит в других странах, но прекрасно вижу, с какой осторожностью и как именно внедряются подобные технологии, наверное это не с проста.
p.s. rusnanonet.ru/news/120239 вот такие статьи я вижу чуть ли не каждый год уже последние лет десять, а воз и ныне там.
Выглядите как классический скучный троль, ну нельзя же такую глупость говорить? какая ось в магнитной подвеске кольца в вакууме?
Основная идея супермаховиков, изобретенных еще в советском союзе, это использование навитых колец из нитей или ленты вместо монолита, благодаря чему повышается прочность и надежность при разрушении. Монолитное кольцо кусочками выходит погулять по заводу, а супермаховик тихо шурша обрывками нити отводит тепло на корпус, продолжая крутиться (при разрушении достаточно залить полость маслом и отводить тепло, вы даже шума не услышите).
p.s. на скорости выше 600км/ч при нормальном атмосферном давлении актуальными становятся уже не магнитное удержание а аэродинамическое. При снижении давления эта граница скорости отодвигается но никуда не девается. Если оставить часть воздуха — его можно использовать для отвода тепла (его мало, из-за магнитов, используемых для удержания, накачки и отвода энергии, но при использовании вакуумной подвески есть проблемы при его отводе излучением, ибо высокие скорости вращения ограничивают конструктивные возможности, но мне кажется это неактуально).
Я согласен с вами что уменьшать технологию невозможно (может быть и пока), но вот в обратную сторону — за милую душу, причем вылезают все плюсы и снижается стоимость внедрения.
Вращение земли супермаховику не мешает, наверное если конструкции будут в тысячи километров, это станет актуально, но не меньше.
К сожалению не куча, выглядит все так будто технологию придерживают и не выпускают на рынок. Потому что слишком уж у нее хорошие параметры (на больших масштабах само собой).
И не надо сравнивать супермаховик с классическими чахлыми кинетическими источниками энергии на основе поднятия груза (вода, тележка), там не те порядки энергии.
А так, попробует среднестатистический потребитель купить готовый модуль — ему хоп цену выставляют такую высокую что разницы от перехода он не почувствует (или перелом где-нибудь через 20 лет), и пойдет он всем рассказывать о том что супермаховики лажа. А народ слушает.
Мобильными конечно их сделать сложно, пока, но в качестве стационарного варианта, почему нет, особенно если забить болт на безопасность. Имеющиеся модули (системы буферной энергии для датацентров на их основе можно купить уже давно, да да, цены по запросу) на 100кг маховик таскают с собой корпус размером со шкафчик и весом под 400кг (или больше), по моему мнению управление, вакуумная помпа и прочая мелочовка может быть оптимизирована при горизонтальном масштабировании, т.е. соотношение количество запасаемой энергии на массу улучшается.
Любое количество циклов заряд разряд (речь шла про 20 лет работы без обслуживания), мега высокие токи разряда, мега большая скорость заряда. Единственный значимый минус после размера и плохой мобильности — высокий саморазряд (порядка 1% в сутки, это я читал лет 5 назад, может сейчас лучше).
p.s. как вы думаете, сколько энергии может запасти маглев? Например массой несколько десятков тонн (25т, в россии пытаются реанимировать советский проект), который будет кататься по кольцу вокруг условного завода по вакуумной трубе хотя бы на скорости 1000км/ч (напоминаю, гиперлуп обещают 8000км/ч, а скорость в формуле запасенной энергии — в квадрате), позволит запасти порядка 0.5 мегаватт/час.
А что если вагончики будут занимать весь кольцевой туннель? Или все кольцо представлять из себя навитое каноничное кольцо из нити (стекло, сталь, карбон, алмазная,....) по периметру, и слабая магнито-аэродиномическая система удержания (при больших скоростях достаточно неглубокого вакуума чтобы использовать аэродиномические эффекты, причем не на кольце а по периметру), там скорости вообще могут быть просто коллосальные!
Система отлично масштабируется. Нет необходимости делать много маленьких конструкций, проще одну большую.
А теперь, если вы попытаетесь по каждому из этих пунктов найти готовые решения, надбавка к стоимости получится такая что можно лет двадцать вообще не экономить энергию и всеравно будет выгоднее.
Я извиняюсь за нескромный вопрос, 80 человек! достаточно сомнительный по монетизации проект, как вы собираетесь собственно поддерживать работу такого количества человек над таким относительно бесполезным проектом как анализ 'новостей' рунета?
Какие сверхпроводники, какие высокие магнитные поля, вы что? вращающийся диск не требует никакого вмешательства и спокойно висит на постоянных магнитах, пока крутится, т.е. достаточно системы контроля и удержания на процент от общей мощности (+- надо считать) который будет гасить колебания от неравномерностей на кольце (идеальный не сделать) и внешние воздействия, его же использовать для снятия и накачки энергии.
А на малых скоростях можно на обычных роликах держать всю конструкцию (напоминаю, речь идет не о принятии всей массы на ролики а только удержании в поле постоянных магнитов).
В общем судя по ответам в теме мне грустно это видеть, может поэтому не видно таких систем в реализации?
Любое другое решение, в т.ч. попытка договориться 'с драконом' и как то его умаслить — ошибочна в своей основе, это как платить вирусописателю чтобы он тебя не заражал, или террористу вымогателю, чтобы не бил… К тому же это решение все равно будет временным, когда как перенос проблемы на сторону клиента децентрализует ее решение, плюс в частном порядке каждому клиенту решать это на порядок проще и дешевле, чем централизованно.
Спасибо за такие статьи на русском.
Конечно, если вам надо удерживать тонну на метр, понадобятся электромагниты на сверхпроводниках, а если меньше?
Кольцо должно быть таким сечением чтобы его масса была достаточно маленькой, которую можно удержать магнитным подвесом соответствующего размера без дорогого хайтека. Полная же масса кольца определяется РАЗМЕРАМИ всей конструкции, я не просто так говорил о кольце вокруг завода (или даже города).
Намек, вот у меня дома лежит пара ниодимовых, сантиметровая монетка, но толстая, заявлено что почти сотню килограмм удерживают (в виде подковы будет еще лучше). Добавляем к ним электромагнит примерно на несколько процентов от этой же мощности для корректировки и накопления/сбора энергии, выставляем их по периметру и получаем результат.
1 гигават.час это 10^9 * 3.6*10^6 джоулей, значит если поднимать воду на 1 километр то нужно (10^9 * 3.6*10^6) / (9.8 * 10^3) килограмм воды ~367 миллионов тонн при 100% кпд системы. Это примерно 6 километровый квадрат глубиной в 10 метров.
Без меня все посчитали и тестовый гиперлуп с ужасной аэродинамикой запустили в неполном вакууме на 460км/ч. За пару лет после болтологии!
Я же говорю о гладеньком колечке с магнитами по периметру а не пытаться удержать все в центре на тоненькой оси, вполне возможно что в каком-нибудь гелии достаточно будет просто слегка разряженной атмосферы 1/10 или 1/100 не чище, стоимость поддержания такой — практически никакая. И еще раз повторю, на скоростях выше магнитное удержание уже не так актуально как аэродинамика.
Стоимость такой конструкции сравнима с несколькими километрами пути маглев, даже меньше, если на один метр дороги не будут давить десятки тонн вагона. Да, тут чуть выше требования к самой конструкции и монтажу, какие-нибудь гидравлические подвесы против природных катаклизмов (землятрясения, паводки и прочее) ибо 'погнуть' конструкцию никак не получится (любые другие имеющиеся могут спокойно пережить легкие искривления без последствия), плюс собственно постройка такого кольца — инженерная проблема, ведь его не привезешь с чистенького высокоточного завода, а значит навивать прецизионное колечко придется на месте, а это значит смонтировать устройство высокоточного измерения, навить колечко, демонтировать, построить вокруг магнитную дорогу, плюс она еще двигаться должна (кольцо при разгоне деформируется, увеличивая заметно радиус) плюс еще куча куча проблем.
В России этим заниматься дохлый номер, причем в кубе. Тут поставлен молчаливый крест на альтернативной энергетики, государство отказывается финансировать любые проекты, фактически запрещая исследователям любые изучения всего что не связано с углеводородами и ядерной энергетикой, похоже на указание свыше. Так же не будет поддержки частному бизнесу.
Даже тот же РЖД говорили об экспериментах в буферных накопителях на сверхпроводниках… и тишина. У них в этом большие потребности.
Плюс, помним, подобные системы (альтернативная энергетика и системы рекруперации энергии) очень сильно тряхнут существующую инфраструктуру. Очень многие отрасли тупо вымрут, за ненадобностью, что в условиях предкризисного состояния страны даже опасно, т.е. попадает под категорию национальной безопасности. Т.е. если я такой умный вдруг создам нечто подобное, мне тупо помешают, сначала просто мило побеседовав, потом силовыми методами.
Понятия не имею, что происходит в других странах, но прекрасно вижу, с какой осторожностью и как именно внедряются подобные технологии, наверное это не с проста.
p.s. rusnanonet.ru/news/120239 вот такие статьи я вижу чуть ли не каждый год уже последние лет десять, а воз и ныне там.
Основная идея супермаховиков, изобретенных еще в советском союзе, это использование навитых колец из нитей или ленты вместо монолита, благодаря чему повышается прочность и надежность при разрушении. Монолитное кольцо кусочками выходит погулять по заводу, а супермаховик тихо шурша обрывками нити отводит тепло на корпус, продолжая крутиться (при разрушении достаточно залить полость маслом и отводить тепло, вы даже шума не услышите).
p.s. на скорости выше 600км/ч при нормальном атмосферном давлении актуальными становятся уже не магнитное удержание а аэродинамическое. При снижении давления эта граница скорости отодвигается но никуда не девается. Если оставить часть воздуха — его можно использовать для отвода тепла (его мало, из-за магнитов, используемых для удержания, накачки и отвода энергии, но при использовании вакуумной подвески есть проблемы при его отводе излучением, ибо высокие скорости вращения ограничивают конструктивные возможности, но мне кажется это неактуально).
Вращение земли супермаховику не мешает, наверное если конструкции будут в тысячи километров, это станет актуально, но не меньше.
Поднять груз — энергия m*g*h где g — 10!!! а раскрутить маховик — m * V^2, где V = 200...2000 м/c
И не надо сравнивать супермаховик с классическими чахлыми кинетическими источниками энергии на основе поднятия груза (вода, тележка), там не те порядки энергии.
А так, попробует среднестатистический потребитель купить готовый модуль — ему хоп цену выставляют такую высокую что разницы от перехода он не почувствует (или перелом где-нибудь через 20 лет), и пойдет он всем рассказывать о том что супермаховики лажа. А народ слушает.
Мобильными конечно их сделать сложно, пока, но в качестве стационарного варианта, почему нет, особенно если забить болт на безопасность. Имеющиеся модули (системы буферной энергии для датацентров на их основе можно купить уже давно, да да, цены по запросу) на 100кг маховик таскают с собой корпус размером со шкафчик и весом под 400кг (или больше), по моему мнению управление, вакуумная помпа и прочая мелочовка может быть оптимизирована при горизонтальном масштабировании, т.е. соотношение количество запасаемой энергии на массу улучшается.
Любое количество циклов заряд разряд (речь шла про 20 лет работы без обслуживания), мега высокие токи разряда, мега большая скорость заряда. Единственный значимый минус после размера и плохой мобильности — высокий саморазряд (порядка 1% в сутки, это я читал лет 5 назад, может сейчас лучше).
p.s. как вы думаете, сколько энергии может запасти маглев? Например массой несколько десятков тонн (25т, в россии пытаются реанимировать советский проект), который будет кататься по кольцу вокруг условного завода по вакуумной трубе хотя бы на скорости 1000км/ч (напоминаю, гиперлуп обещают 8000км/ч, а скорость в формуле запасенной энергии — в квадрате), позволит запасти порядка 0.5 мегаватт/час.
А что если вагончики будут занимать весь кольцевой туннель? Или все кольцо представлять из себя навитое каноничное кольцо из нити (стекло, сталь, карбон, алмазная,....) по периметру, и слабая магнито-аэродиномическая система удержания (при больших скоростях достаточно неглубокого вакуума чтобы использовать аэродиномические эффекты, причем не на кольце а по периметру), там скорости вообще могут быть просто коллосальные!
Система отлично масштабируется. Нет необходимости делать много маленьких конструкций, проще одну большую.
К сожалению, таковы реалии.