>>Был слайд «перспективы средств разработки»
Зачем Вы выдумали за меня слово web?
Уважаемый, мне так надоело цеплять за язык местное общество…
Слайд был такой (он у меня в блоге даже есть)
C++
WinForms
SilverLight
HTML5
ну что Вы всё пытаетесь меня зацепить? всё никак не можете признать во мне «равное по интеллекту и знаниям существо»? Я ж писал только что. Вы не можете это сделать по психологическим соображением, сказав мысленно «Сева мой брат», Вы уже не сможете писать гадости.
А вот зачем писать гадости типа:
>>Вы бы сначала в тему въехали.
Тут я не знаю. Зачем-то нужно Вам держать в голове ментальную конструкцию «Embarcadero — дураки, а Всеволод — один из дураков».
С GPU все ли в поряде? У меня старый бук, на нём Dell видеодров не дал по W'7, поэтому перформанс слабый. Вообще-то не должны быть тормоза, Direct2D коллится, там засад быть не должно.
Давай, брат, на прощание помиримся? Знаешь, как-то грустно на душе, вроде «бауманку» вместе заканчивали, вроде на Delphi пишем… можно сказать — одной крови.
Заметь, напишешь мне что-нибудь хорошее, дык настроение поднимется. А то ведь будешь ворочаться в кровати, типа «а я ему сказал...» «а он мне нахамил...».
Сделаем full-reset и ладушки. А?
Расскажете мне про перспективы WPF?
Я был на конференции Microsoft DevConf 2011.
Был слайд «перспективы средств разработки». На слайде WPF не было. А после SilverLight стояла HTML5.
Расскажите это Вашим программистам.
>>Остальным же читать шоковую терапию не особо приятно, они все больше на вас «агрятся».
Это понятно. Жили люди 5 лет с мыслю, что буржуйская борланд-эмбаркадеро убила нашу святую дельфю, а тут раз — вроде нужно как-то отношения налаживать. Но инерция заставляет твердить «г@вно».
FM дергает API, либо DirectX (если на Win-е), либо Quartz (на Мак-е). Зайдите на blogs.embarcadero.com/vsevolodleonov, там дальше есть раздел «Recorded Webinars», и один из первых я брал интервью у Е. Крюкова, архитектора FireMonkey, который сейчас является одним из идеологов. В первом Вебинаре он рассказал о том, как он все делал, как работает FireMonkey, каковы механизмы её работы.
1 час времени — не так много, зато Вы будете знать FireMonkey так, как знает её Крюков (или почти так). :)
Будете её использовать — хорошо, не будете — ну хоть будет ясно, от чего и по каким веским (а не левым) причинам Вам это не подошло.
Проблемы с производительностью? Тут нельзя говорить «огульно». Какие проблемы? На каком примере? Какие задачи решаете?
FireMonkey (FM) — это не «панацея», это просто новый фреймворк (библиотека, альтернатива VCL, если хотите). Она рендеринг делает за счет GPU (считайте, что WPF, который естественно тоже был изучен), но поддерживает кроссплатформенность. Компоненты FM рендерятся в зависимости от платформы, поэтому Win->MacOS переход многовенный за счет перекомпиляции проекта и врубания нового стиля.
Сможет ли FM вытянуть Delphi? На былую высоту определенно нет, т.к. былая высота означает полный вакуум в средствах разработки. Ну и Windows тоже уже не наберет былую высоту. Равно как и Англия, больше не будет царицей всех морей. Это просто цивилизованная вполне зажиточная страна, жить в которой комфортно.
Так и Delphi, ресурса 1.7 миллионов пользователей в мире нам хватает, чтобы развить инструмент до достижения хорошего качества новой платформы. А там, если как планировалось сделаем iOS и Android в одном флаконе, то станем Англией. И английский (дельфийский) язык будет языком межнационального (межплатформенного) общения.
1) не «целевой аудитории», а «экосистемы»
2) какое Вам официальное признание нужно?
Чё-то в воздухе запахло грозой :)
Я по-моему обращался к аудитории местной как к наиболее уважаемой группе «экспертов» и «сообщества». Пытался объяснить, что:
а) стратегия развития — да — определяется Embarcadero на основе учёта всех мнений и наиболее полезных возможностей, востребованных большой аудиторией
б) «экспертам» и «сообществу» нужно чуть более ответственно относиться к своим словам, когда они, имея большой вес и влияние на умы и настроения, начинают просто флудить на тему «дельфи умерла».
в) хотел (как это сказать) ну «войти в контакт».
Оказалось, что некоторые НЕ хотят цивилизованного общения и продолжают как угодно оскорблять Embarcadero и создаваемые ей продукты.
Давайте сделаем full-reset, начнем общение заново, так сказать, с чистого листа.
Но! Сказать мне слово «брат» означает признать во мне человека, а компанию Embarcadero — дружественной и вполне понятной организацией. Но! В последний момент люди вспоминают, что Embarcadero — главный враг всей жизни, Delphi 7 — самый лучший продукт, а кто резче выскажется насчет будущего Delphi, тот самый крутой IT-эксперт.
Я рад буду признать свою неправоту (абзац выше). Просто напиши мне «брат, мы все тут немного погорячились». Оттакой вот тебе, брат, тест на зрелость.
(с an24 получилось, см. ниже)
Под новые — да, под старые — нет. Я думаю, пользователи ХР не сильно обидятся, если увидят чуть более красивые кнопки.
>>Вот мне и интерестно
Мне тоже интересно. Проверить легко, если в течение полгода кто-нибудь хоть раз спросит о «нативном ХР-интерфейсе», то мы хоть с Вами будем знать степень востребованности этого. Пока сказать сложно.
А вот то, что Яблочники жизеют, когда ты им сполпня генеришь приложение не «мастдайевского типа», и именно их «нативное», то это — факт.
Как экспорт данных из таблицы в Excel. :)
И какие предложения? Переписать 100 тыс. строчек кода (которые у Вас, без сомнения уже есть) на С# только из-за того, что там зарплата выше?
Вы поспрашивайте людей, которые на WPF писали или на Silverlight. Как они сейчас себя чувствуют.
>>Так что на 80-100 я не пойду, уж простите.
Да-да, я понял. Я миллион коплю, раз Вы на поллляма не согласны.
Типа 100 т.р. это нормальная для Москвы зарплата, если ты — кодер.
Не архитектор, не начальник отдела, не аналитик (который, бывает, получает меньше). Это — норма. Это просто норма для Москвы и программиста. Корпоративного программиста.
Есть те, кто работает за 60, за 80.
Если знаете C#, то моя жена ищет в отдел программиста. Опять же на 80-100.
Дельфи также хорошо кормит, как и Си-тюрьма, Жаба и пр.пр. Зачем рассказывать сказки, что Дельфи — не прокормит? Вот у меня мужик из банка сказал, подведи мне нормального парня, Delphi-ста. Вот пользуясь случаем помогаю.
Да вообще, все ж понимают, нужны деньги, ну не ходи в программисты. Будешь 10 часов в день кнопки топтать без шансов вырасти. Иди в настройщики 1С бухгалтерии :)
Ну про «хамство» Вы опять неправы. Дайте мне цитату, где я Вас обхамил?
Ещё раз про свиней.
Здесь поднялась волна нездорового креатива, частью которого безосновательные советы и критика компании Embarcadero. Дескать, не туда товарищи рулите.
Я отвечаю рууууским языком, мы проводим опросы наших пользователей (включая меня лично) и выясняем, какие есть предпочтения. Им и стремимся следовать.
На основании совершенно субъективных взглядов, Вы предложили новый путь развития Delphi. Типа «сборщика мусора» или ORM. Я Вам официально и ответственно заявляю, что это интересно Вам и еще паре-тройке человек, в то время как основной массе программистов Delphi эта фича — небольшая и ненужная рюшечка.
В ответ Вы сравнили эту основную массу честных Delphi-кодеров свиньями и подставили под сомнение полезность умения программировать на Delphi.
Я Вам говорю, что факты — (ненужность сборщика мусора и ORM) — вещь упрямая. Вы отвергаете очевидное.
А огорчение Ваше понятно. Оговорочка насчёт «полмиллиона» выдала Вашу неудовлетворённость текущей компенсацией. Да, пожалуй Вам нужно «похоронить Дельфи в себе» и найти другую работу.
Рекомендую стать главбухом. С Вашей головой и способностями Вы легко сможете быть таким специалистом, а зарплаты главбухов гораздо выше, чем программистов, что бы мы не взял, хоть Java, хоть .NET, хоть PL/SQL.
Не, отделного old-style Windows XP стиля не видел. До 28 сентября всем, кто купит XE3, получит в подарок коллекцию офигенистический стилей для FM, разработанных проф. дизайнерами.
(как я себя ненавижу за это! контекстная реклама… попытка продать на тех. конфе… :()
Срам-то какой! Нашу ругань читают приличные порядочные адекватные люди. Я уж думал, этот ср@ч никто не видит!
>>Эмбро
Можно до «Э» сократить, сам так делаю :)
Хей, отличный вопрос. По-умолчанию в зависимости от платформы приложение FireMonkey сразу применяет к себе «стиль» (а без стиля компонент FireMokey вообще себя никак не рисуется). Если платформа «винда», то применяетс «виндовый стиль», если «маковский», то маковский стиль.
ХЕ2 стилизовала только Клиентскую часть окна, поэтмому заголовок окна, системные меню и боты генерились самими ОС-ками. Поэтому в не-клиентской части все ок из 7 в ХР.
ХЕ3 стало уметь делать и это, но вопрос про другое.
Про радио-кнопки. Сейчас я проверяю дефолтный стиль, врубающийся автоматом… Не, радио-кнопки не стилизуются. В смысле, они у меня «курасивые» на «сёмке», и на ХР остаются такими же. Ну да пользователи простят.
Для Windows 8 есть специальная штука, называемая Metropolist — стилизация под Metro. Там специально разработанный стиль очень удачно эмулирует look&feel «восьмёрки». В ХЕ3 есть конвертилка даже для VCL-интерфейсов в стиль Windows 8. Но в отличие от FireMonkey процесс необратимый.
Либо перефигачили на Metro и с этим и живём, либо продолжаем использовать предыдущий стиль.
Расскажи(те, блин, тут все нежные) мне про «родной» контрол? А?
Только чтобы я не запутался, это будет про WinForms или WPF?
Ну и ссылки на web-технологии создания интерфейса тоже.
>>И не только это скажут.
Это что — угроза? 12 сентября в Москве, семинар Embarcadero. Обменяемся мнениями. Я капу воткну.
>>Статистика? Это та самая, которая «по опросу на свиноферме статистика показала, что 100 >>процентов опрошенных работают на свиноферме»?)
В смысле? Опросы проводились компанией и лично мной среди пользователей Delphi. Я задавал вопросы людям, приходящим на семинар Embarcadero. «Свиньи», говорите? Вам лучше тогда на семинар 12-го не приходить. Я ж не смогу не представить такого почетного знатока с/х аудитории!
>>Ну так напомните себе и остальным эмбаркадеровцам
Ну да, а то мы интернетом не пользуемся. :)
Тогда, уважаемый, посмотрите на популярность финского языка чисто по статистике на генеральную совокупность. И что? Теперь финнам завтра резко переучиться на китайский? (ну а на какой еще?)
>>Заодно можете сравнить количество вакансий хотя бы по Москве для разработчиков Java, C# и Delphi.
Мужик, тебя трудоустроить? Присылай резюме на мой ящик, 100 т.р. в Москве тебе устрою. Если программировать умеешь.
Ты стили в FireMonkey видел? Они «с точностью до пискеля» воспроизведут любой нативный контрол, они векторные, с эффектами, т.к. базируются на OpenGL/DirectX.
>>Но все понимающие — ждут пару слоёв обёрток над родными контролами альтернативных OS — тонкую и поверх неё абстрактную.
Ну не в теме ты. Нет такого уже понятия — «родной контрол», забудь ты эти метафоры! FireMonkey есть «надстройка» над OpenGL/Quartz/DirectX. И не будет больше «родного» контрола. И стили FireMonkey дадут тебе любую возможность, хоть 1:1 воспроизвести что МакОС, что Windows 8 Style.
о, опять занос. Хочу напомнить, что FireMonkey стала развитием (прототипом, предтече) весьма популярной библиотеке компании KSDev. Так что еще не будучи FireMonkey она доказала свою жизнеспособность, популярность и востребованность.
Дальше, именно FireMonkey даёт нам кроссплатформенность, а VCL нет за счет слишком тесной интеграции с WinAPi.
Кроссплатформенность — только набирает обороты.
DiectX и OpenGL — тоже не собираются умирать. Особенно обе две.
Почему вдруг FireMonkey стала однодневкой? (надоело ругаться, но работа такая)
Зачем Вы выдумали за меня слово web?
Уважаемый, мне так надоело цеплять за язык местное общество…
Слайд был такой (он у меня в блоге даже есть)
C++
WinForms
SilverLight
HTML5
ну что Вы всё пытаетесь меня зацепить? всё никак не можете признать во мне «равное по интеллекту и знаниям существо»? Я ж писал только что. Вы не можете это сделать по психологическим соображением, сказав мысленно «Сева мой брат», Вы уже не сможете писать гадости.
А вот зачем писать гадости типа:
>>Вы бы сначала в тему въехали.
Тут я не знаю. Зачем-то нужно Вам держать в голове ментальную конструкцию «Embarcadero — дураки, а Всеволод — один из дураков».
Заметь, напишешь мне что-нибудь хорошее, дык настроение поднимется. А то ведь будешь ворочаться в кровати, типа «а я ему сказал...» «а он мне нахамил...».
Сделаем full-reset и ладушки. А?
Я был на конференции Microsoft DevConf 2011.
Был слайд «перспективы средств разработки». На слайде WPF не было. А после SilverLight стояла HTML5.
Расскажите это Вашим программистам.
Это понятно. Жили люди 5 лет с мыслю, что буржуйская борланд-эмбаркадеро убила нашу святую дельфю, а тут раз — вроде нужно как-то отношения налаживать. Но инерция заставляет твердить «г@вно».
FM дергает API, либо DirectX (если на Win-е), либо Quartz (на Мак-е). Зайдите на blogs.embarcadero.com/vsevolodleonov, там дальше есть раздел «Recorded Webinars», и один из первых я брал интервью у Е. Крюкова, архитектора FireMonkey, который сейчас является одним из идеологов. В первом Вебинаре он рассказал о том, как он все делал, как работает FireMonkey, каковы механизмы её работы.
1 час времени — не так много, зато Вы будете знать FireMonkey так, как знает её Крюков (или почти так). :)
Будете её использовать — хорошо, не будете — ну хоть будет ясно, от чего и по каким веским (а не левым) причинам Вам это не подошло.
Проблемы с производительностью? Тут нельзя говорить «огульно». Какие проблемы? На каком примере? Какие задачи решаете?
FireMonkey (FM) — это не «панацея», это просто новый фреймворк (библиотека, альтернатива VCL, если хотите). Она рендеринг делает за счет GPU (считайте, что WPF, который естественно тоже был изучен), но поддерживает кроссплатформенность. Компоненты FM рендерятся в зависимости от платформы, поэтому Win->MacOS переход многовенный за счет перекомпиляции проекта и врубания нового стиля.
Сможет ли FM вытянуть Delphi? На былую высоту определенно нет, т.к. былая высота означает полный вакуум в средствах разработки. Ну и Windows тоже уже не наберет былую высоту. Равно как и Англия, больше не будет царицей всех морей. Это просто цивилизованная вполне зажиточная страна, жить в которой комфортно.
Так и Delphi, ресурса 1.7 миллионов пользователей в мире нам хватает, чтобы развить инструмент до достижения хорошего качества новой платформы. А там, если как планировалось сделаем iOS и Android в одном флаконе, то станем Англией. И английский (дельфийский) язык будет языком межнационального (межплатформенного) общения.
2) какое Вам официальное признание нужно?
Чё-то в воздухе запахло грозой :)
Я по-моему обращался к аудитории местной как к наиболее уважаемой группе «экспертов» и «сообщества». Пытался объяснить, что:
а) стратегия развития — да — определяется Embarcadero на основе учёта всех мнений и наиболее полезных возможностей, востребованных большой аудиторией
б) «экспертам» и «сообществу» нужно чуть более ответственно относиться к своим словам, когда они, имея большой вес и влияние на умы и настроения, начинают просто флудить на тему «дельфи умерла».
в) хотел (как это сказать) ну «войти в контакт».
Оказалось, что некоторые НЕ хотят цивилизованного общения и продолжают как угодно оскорблять Embarcadero и создаваемые ей продукты.
Давайте сделаем full-reset, начнем общение заново, так сказать, с чистого листа.
Но! Сказать мне слово «брат» означает признать во мне человека, а компанию Embarcadero — дружественной и вполне понятной организацией. Но! В последний момент люди вспоминают, что Embarcadero — главный враг всей жизни, Delphi 7 — самый лучший продукт, а кто резче выскажется насчет будущего Delphi, тот самый крутой IT-эксперт.
Я рад буду признать свою неправоту (абзац выше). Просто напиши мне «брат, мы все тут немного погорячились». Оттакой вот тебе, брат, тест на зрелость.
(с an24 получилось, см. ниже)
>>Вот мне и интерестно
Мне тоже интересно. Проверить легко, если в течение полгода кто-нибудь хоть раз спросит о «нативном ХР-интерфейсе», то мы хоть с Вами будем знать степень востребованности этого. Пока сказать сложно.
А вот то, что Яблочники жизеют, когда ты им сполпня генеришь приложение не «мастдайевского типа», и именно их «нативное», то это — факт.
Как экспорт данных из таблицы в Excel. :)
Вы поспрашивайте людей, которые на WPF писали или на Silverlight. Как они сейчас себя чувствуют.
>>Так что на 80-100 я не пойду, уж простите.
Да-да, я понял. Я миллион коплю, раз Вы на поллляма не согласны.
Типа 100 т.р. это нормальная для Москвы зарплата, если ты — кодер.
Не архитектор, не начальник отдела, не аналитик (который, бывает, получает меньше). Это — норма. Это просто норма для Москвы и программиста. Корпоративного программиста.
Есть те, кто работает за 60, за 80.
Если знаете C#, то моя жена ищет в отдел программиста. Опять же на 80-100.
Дельфи также хорошо кормит, как и Си-тюрьма, Жаба и пр.пр. Зачем рассказывать сказки, что Дельфи — не прокормит? Вот у меня мужик из банка сказал, подведи мне нормального парня, Delphi-ста. Вот пользуясь случаем помогаю.
Да вообще, все ж понимают, нужны деньги, ну не ходи в программисты. Будешь 10 часов в день кнопки топтать без шансов вырасти. Иди в настройщики 1С бухгалтерии :)
Ещё раз про свиней.
Здесь поднялась волна нездорового креатива, частью которого безосновательные советы и критика компании Embarcadero. Дескать, не туда товарищи рулите.
Я отвечаю рууууским языком, мы проводим опросы наших пользователей (включая меня лично) и выясняем, какие есть предпочтения. Им и стремимся следовать.
На основании совершенно субъективных взглядов, Вы предложили новый путь развития Delphi. Типа «сборщика мусора» или ORM. Я Вам официально и ответственно заявляю, что это интересно Вам и еще паре-тройке человек, в то время как основной массе программистов Delphi эта фича — небольшая и ненужная рюшечка.
В ответ Вы сравнили эту основную массу честных Delphi-кодеров свиньями и подставили под сомнение полезность умения программировать на Delphi.
Я Вам говорю, что факты — (ненужность сборщика мусора и ORM) — вещь упрямая. Вы отвергаете очевидное.
А огорчение Ваше понятно. Оговорочка насчёт «полмиллиона» выдала Вашу неудовлетворённость текущей компенсацией. Да, пожалуй Вам нужно «похоронить Дельфи в себе» и найти другую работу.
Рекомендую стать главбухом. С Вашей головой и способностями Вы легко сможете быть таким специалистом, а зарплаты главбухов гораздо выше, чем программистов, что бы мы не взял, хоть Java, хоть .NET, хоть PL/SQL.
(как я себя ненавижу за это! контекстная реклама… попытка продать на тех. конфе… :()
>>Эмбро
Можно до «Э» сократить, сам так делаю :)
Хей, отличный вопрос. По-умолчанию в зависимости от платформы приложение FireMonkey сразу применяет к себе «стиль» (а без стиля компонент FireMokey вообще себя никак не рисуется). Если платформа «винда», то применяетс «виндовый стиль», если «маковский», то маковский стиль.
ХЕ2 стилизовала только Клиентскую часть окна, поэтмому заголовок окна, системные меню и боты генерились самими ОС-ками. Поэтому в не-клиентской части все ок из 7 в ХР.
ХЕ3 стало уметь делать и это, но вопрос про другое.
Про радио-кнопки. Сейчас я проверяю дефолтный стиль, врубающийся автоматом… Не, радио-кнопки не стилизуются. В смысле, они у меня «курасивые» на «сёмке», и на ХР остаются такими же. Ну да пользователи простят.
Для Windows 8 есть специальная штука, называемая Metropolist — стилизация под Metro. Там специально разработанный стиль очень удачно эмулирует look&feel «восьмёрки». В ХЕ3 есть конвертилка даже для VCL-интерфейсов в стиль Windows 8. Но в отличие от FireMonkey процесс необратимый.
Либо перефигачили на Metro и с этим и живём, либо продолжаем использовать предыдущий стиль.
Только чтобы я не запутался, это будет про WinForms или WPF?
Ну и ссылки на web-технологии создания интерфейса тоже.
Так что же такое — «родная кнопка Windows»? :)
(немного подколю… разве майки у программистов бывают лишними? они ж их не стирают, занашивают и выбрасывают! да и флэшки тоже)
>>И не только это скажут.
Это что — угроза? 12 сентября в Москве, семинар Embarcadero. Обменяемся мнениями. Я капу воткну.
>>Статистика? Это та самая, которая «по опросу на свиноферме статистика показала, что 100 >>процентов опрошенных работают на свиноферме»?)
В смысле? Опросы проводились компанией и лично мной среди пользователей Delphi. Я задавал вопросы людям, приходящим на семинар Embarcadero. «Свиньи», говорите? Вам лучше тогда на семинар 12-го не приходить. Я ж не смогу не представить такого почетного знатока с/х аудитории!
>>Ну так напомните себе и остальным эмбаркадеровцам
Ну да, а то мы интернетом не пользуемся. :)
Тогда, уважаемый, посмотрите на популярность финского языка чисто по статистике на генеральную совокупность. И что? Теперь финнам завтра резко переучиться на китайский? (ну а на какой еще?)
>>Заодно можете сравнить количество вакансий хотя бы по Москве для разработчиков Java, C# и Delphi.
Мужик, тебя трудоустроить? Присылай резюме на мой ящик, 100 т.р. в Москве тебе устрою. Если программировать умеешь.
Ты стили в FireMonkey видел? Они «с точностью до пискеля» воспроизведут любой нативный контрол, они векторные, с эффектами, т.к. базируются на OpenGL/DirectX.
>>Но все понимающие — ждут пару слоёв обёрток над родными контролами альтернативных OS — тонкую и поверх неё абстрактную.
Ну не в теме ты. Нет такого уже понятия — «родной контрол», забудь ты эти метафоры! FireMonkey есть «надстройка» над OpenGL/Quartz/DirectX. И не будет больше «родного» контрола. И стили FireMonkey дадут тебе любую возможность, хоть 1:1 воспроизвести что МакОС, что Windows 8 Style.
Apple — вообще секта, а там чем консервативнее, тем лучше.
Но я бы не стал висту и метро сравнивать. Метро — это реально гениальная ОС. Для планшетов :)
Дальше, именно FireMonkey даёт нам кроссплатформенность, а VCL нет за счет слишком тесной интеграции с WinAPi.
Кроссплатформенность — только набирает обороты.
DiectX и OpenGL — тоже не собираются умирать. Особенно обе две.
Почему вдруг FireMonkey стала однодневкой? (надоело ругаться, но работа такая)