Comments 207
хотелось бы знать сколькими доменными именами владеет Волков. Наличие сайта-заглушки указывает на то что он банальный киберсквоттер, причем жадный раз не договорился до суда, значит правильно что отобрали домен
владею чуть меньше чем сотней доменов, веб-разработчик, 99% сайтов висит либо ваще не резолвится, либо самая простая заглушка — в каком месте я киберсквоттер?)
UFO just landed and posted this here
Ну сотня это не много.
А если у него несколько десятков тысяч?
А если у него несколько десятков тысяч?
Ну как бы в том — когда купил первый домен который не начал использоваться в ближайший день-неделя-месяц, т.е. куплен ради спекуляции или как собака на сене — чтобы другим не досталось, кому он моет быть реально нужнее.
Проблема в том, что стоимость доменов несоразмерно мала их реальной стоимости. Вот если бы они стоили как недвижимость — все бы встало на свои места. Причем содержание в год тоже стоило бы соразмерно, купил двухбуквенный — будь добр каждый год миллиончик отстегнуть. Не тянешь — отдай этот дворец другому. В наше время такой подход был бы более современным и актуальным. Даже дворцы можно понастроить каждому, а вот домены абсолютно уникальны!
Проблема в том, что стоимость доменов несоразмерно мала их реальной стоимости. Вот если бы они стоили как недвижимость — все бы встало на свои места. Причем содержание в год тоже стоило бы соразмерно, купил двухбуквенный — будь добр каждый год миллиончик отстегнуть. Не тянешь — отдай этот дворец другому. В наше время такой подход был бы более современным и актуальным. Даже дворцы можно понастроить каждому, а вот домены абсолютно уникальны!
Чет вы как-то на полшишечки работаете)
Денег сколько на это добро уходит в год?
Киберсквоттеры покупают домены, содержащие название компании, чтобы как-то навредить бизнесу или перепродать подороже. Домен был зарегистрирован раньше, чем была зарегистрирована компания — это банальная спекуляция. Однако, если человек отказался его продавать, у него, наверное, были какие-то планы, связанные с данным доменным именем.
Киберсквоттеры торгуют воздухом. И глубоко символично что домен называется O2.ru. Совсем не обязательно занимать названия компаний, когда можно захватить bank.ru, vater.ru, salt.ru, milk.ru и т.д. и неплохо нажиться, когда появятся бизнесы, которым действительно нужны такие названия. А принцип «сам не пользуюсь и другим не дам» — он мне крайне неприятен. Нигде как в России данный принцип не распространён так сильно, ведь все наши госчиновники настоящие мастера вставлять палки в колёса и греть на этом руки.
На этом принципе всё построено, во всём мире. У меня есть что-то (товар, территория, услуги) а у тебя нет. Я готов продать по какой-то цене. Ты или готов у меня по этой цене купить, или ищешь альтернативы/другого продавца. Можно возразить, что «доменное имя ведь уникальное!» Вот пример возражения.
Мой компакт диск с Doom 2, подписанный Джоном Кармаком синим маркером в 1994 тоже уникален. Именно уникален, даже если ещё есть подписанные коробки, они подписаны не синим маркером и не в 1994. И дешевле какой-то суммы я его не продам. Отбирать у меня коллекционную вещь через суд? А это тоже «воздух» — игру можно найти бесплатно, можно купить в Steam. Но подписи той самой, сделанной в то время на ней не будет. О как.
Мой компакт диск с Doom 2, подписанный Джоном Кармаком синим маркером в 1994 тоже уникален. Именно уникален, даже если ещё есть подписанные коробки, они подписаны не синим маркером и не в 1994. И дешевле какой-то суммы я его не продам. Отбирать у меня коллекционную вещь через суд? А это тоже «воздух» — игру можно найти бесплатно, можно купить в Steam. Но подписи той самой, сделанной в то время на ней не будет. О как.
Блин… почём продашь?
Я бы вообще не продал, либо в крайнем случае и за приличные деньги 0_0!
Не надо передёргивать. Тысячи дорвеев на нормальных именах с заглушками, кривые имена у реальных сайтов… Обогащаются не те, кто работает и производит, а те, кто пакетно регистрирует по копейке и продаёт за рубь. Это жопа не нормальная ситуация. Причём как показывает практика (с nic.ru и.РФ), то наживаются выкупаю по словарю сами же регистраторы и их дочерние структуры — те, кто обязан следить за законностью в данной сфере.
Если вещь является собственностью, то можно (хотя это уже серая мораль) вводить законы, которые делают сложнее покупку или использование, что бы исправить ситуацию, но никак не отбирать по суду.
Ну например, если при регистрации ваше название совпадает с существующим товарным знаком, и не вы его владелец — отказать, увы и ах. Например. А если не совпадало — то всё чисто. Собственность.
Ну например, если при регистрации ваше название совпадает с существующим товарным знаком, и не вы его владелец — отказать, увы и ах. Например. А если не совпадало — то всё чисто. Собственность.
Имхо если имя выкуплено и не используется (или висит дорвей), то надо плавно повышать абонентку до тех пор пока владелец не сделает нормальный сайт или не откажется от него. Т.е. такой прогрессивный налог за право владеть участком земли но ничего не делать на нём. А на полученные деньги оплачивать работу экспертов, которые и будут решать нормальный это сайт или заглушка (подозреваю что автоматически это с полной уверенностью не определить, но можно сделать предварительную автоматическую фильтрацию).
Почта для домена на яндексе поднимается за 10 минут, делаешь переадресацию спама с основной почты на свой домен. Вопрос: Домен активен или нет? Или вы считаете, что домен только для почты — это не целевое использование?
Хорошо, давайте поговорим о почте, пока меня ещё окончательно не слили и я могу писать. Вот есть например домен vova.ru и его занял какой-нить Иванов Вова. И пользуется почтой ivanov@vova.ru. Но миллионы других Вов уже не могут обзавестись ящиками petrov@vova.ru и т.д. Хотя техническая возможность и есть, но Вова Иванов делать этого не будет — ему это не надо. При другом раскладе домен достался бы тому, кто способен сделать на нём почтовый сервис (или привязать к какому-то крупному) и все Вовы были бы счастливы.
То есть если я хочу заиметь почту Ivanov@vova то я должен дождаться пока некий регулятор сделает сервис, где каждый Вова сможет завести себе почту по фамилии? А если я сам себе это сделаю, то я обязан принять на себя ответственность за всех остальных Вов мира? Кстати да, даже если я сделаю на своем домене возможность каждому желающему завести по ящику под свою фамилию кто будет оплачивать сервера под поддержку почты? А еще, угадайте кому посыпятся гневные письма, когда что-то сломается или кто-то случайно удалит важное письмо.
Кстати, Если, вдруг, больше чем 1 Вова имеет Фамилию Иванов?
Представьте, что Иванов Вова 1989 г.р. занял почту ivanov@vova.ru, на сайте vova.ru со свободной регистрации почт.
А после этого другой Иванов Вова 1972 г.р. решил тоже завести себе почту, но оказалось, что уже занято. Или даже ИП «Иванов В.» для своей коммерческой деятельности решил завести такую почту. Тогда что? Иванов Вова 1989 г.р будет киберсквотером и должен будет отдать свою почту, ведь он через неё всего лишь (вписать нужное)?
Ну и подобный абсурд можно продолжать бесконечно.
Кстати, Если, вдруг, больше чем 1 Вова имеет Фамилию Иванов?
Представьте, что Иванов Вова 1989 г.р. занял почту ivanov@vova.ru, на сайте vova.ru со свободной регистрации почт.
А после этого другой Иванов Вова 1972 г.р. решил тоже завести себе почту, но оказалось, что уже занято. Или даже ИП «Иванов В.» для своей коммерческой деятельности решил завести такую почту. Тогда что? Иванов Вова 1989 г.р будет киберсквотером и должен будет отдать свою почту, ведь он через неё всего лишь (вписать нужное)?
Ну и подобный абсурд можно продолжать бесконечно.
При чём тут год рождения? Я тут предложил примерно то, о чем выше писал ArjLover. То, что почта и веб используют единую систему доменов, уменьшает и без того малое их разнообразие. Если бы за четырёхбуквенник была бы солидная абонентка, не купил бы его Вова Иванов, а купил бы Яндекс и был бы у Вовы тот-же самый ящик. Правда если Вов Ивановых больше одного (а их больше), то остальным придётся придумывать что-то ещё. Но согласитесь ivanov89@vova.ru короче чем ivanov89vova@yandex.ru
ЗЫ: и я нигде не написал про то, что надо отнимать! Я написал что должен быть рыночный механизм балансировки спроса на домен и цены его обслуживания.
ЗЫ: и я нигде не написал про то, что надо отнимать! Я написал что должен быть рыночный механизм балансировки спроса на домен и цены его обслуживания.
Рыночный механизм и есть сейчас. Я покупаю за 100 рублей домен plum.com, поднимаю там форум и мы с друзьями обсуждаем, кто какой сорт сливы на даче выращивает. А через пару лет, внезапно, некая фирма plum, о которой раньше никто не слышал продает свой стартап фейсбуку за миллиард долларов и хочет себе соответствующий домен. И стоимость доменного имени, согласно законам рынка вырастает. Так это и работает сейчас. В чем проблема то? В мире по прежнему полно свободных коротких доменных имен, не все из них что-то значат до, но и слово selfie пару лет назад ничего не значило. Да и если сервис крутой, им будут пользоваться даже с доменным именем «этооченькрутойиполезныйсервискоторыйяделал10лет.рф». Если же сервис не популярный, то даже имя 1.ru его не спасет.
Ключевое слово создаёте форум. Я писал про неиспользуемые домены и рост абонентки для них чтобы сделать киберсквоттерство нерентабельным. Если Вы построили дом на купленном участке — вы вправе продать его сильно дороже, или не продавать на Ваше усмотрение. Если же вводить прогрессивную абонентку чем короче тем дороже, как писал ArjLover, то я с друзьями для некоммерческого проекта выбрал бы длинный домен типа plumfriends.ru и платил бы за него копейки.
Если домен plum свободен, почему я должен думать, что возможно когда-то кто-то где-то откроет фирму одноименную и чтобы их не обижать мой некоммерческий проект (кстати, а если бы в предыдущем примере была опять же почта, а не форум?) надо назвать по другому? А как по другому? Сегодня plum это коротко, а завтра и plumfriends кому-то может понадобиться. То есть надо сразу брать d7eda638f8f4b6f1c80a6acd0892fd6e например? А вдруг это хэш какого-нибудь слова, например facebook и их это тоже встревожит? Это же абсурд. Если домен свободен и есть правила регистрации, любой может занимать его и делать с ним что угодно (в том числе ничего), пока это не противоречит тем самым правилам.
Отвечаете не читая? Вы с кем сейчас спорите? Я что-то писал про отнимание названия созвучного названию фирмы по суду? Блин, если вы в метро едете и какой-то бомжкиберсквоттер на первой остановке вошёл и лёг на лавку на всю длинну а вы на второй заходите и сесть не можете — это нормально по-вашему? В нормальном обществе существуют механизмы, позволяющие регулировать такие ситуации. В интернете они ещё не вполне выработались.
Ключевые моменты: Критерии «используется/не используется»? Доменное имя практически ничего не стоит (те самые 100 рублей на регистрацию), пока за ним не стоит сервис или бренд. Mmo-champion — довольно длинный и не самый удобный для запоминания домен, но он стоит дороже чем, например mmochamp.com (сильно проще, согласитесь?), потому что за ним стоит популярный сервис.
А почему я, как владелец, должен что-то создавать??
У меня есть несколько доменов, которые я просто «проассоциировал» с ip-адресами своих клиентов. Т.е. что б не запоминать ip, сайтов, почты, и др. никогда там не будет, но мне удобнее в сессии RDP набирать site.ru чем 85.28.19*.**
Предлагаете отобрать у меня эти доменные имена?
У меня есть несколько доменов, которые я просто «проассоциировал» с ip-адресами своих клиентов. Т.е. что б не запоминать ip, сайтов, почты, и др. никогда там не будет, но мне удобнее в сессии RDP набирать site.ru чем 85.28.19*.**
Предлагаете отобрать у меня эти доменные имена?
Я написал что должен быть рыночный механизм балансировки спроса на домен и цены его обслуживания.
Если «должен быть», то это уже не рыночный механизм, а нормативный. И почему цена красивого домена должна быть выше некрасивого? Его обслуживание дороже стоит? Так обслуживают регистраторы и не парятся по этому поводу, не вводят тарифы типа «1 dns запрос — 1 рубль». Подозреваю потому что и так очень большую операционную прибыль имеют.
Тут, как и в патентном троллинге и торговле правами на использование интеллектуальной собственности, есть одна не распробованная (пока, я думаю) законодателями малина. Интеллектуальное право на уникальный объект (песню, домен, патент — whatever) — монополия, причем естественная. А монополии почти везде — либо подконтрольны, либо давятся налогами. Когда законотворцы поймут, что с продавца домена sex.ru можно 90% прибыли стрясти — халява кончится, думается мне.
Монополиям не дают злоупотреблять, пока они ведут себя в рамках приличия, не получают сверхприбыли, то за ними только присматривают. А если домен sex.ru для личной почты используется, то какая там прибыль?
Так речь не об использовании, а о факте продажи.
Просто устанавливаемый факт, относительно просто устанавливаемые субъекты сделки, подконтрольность национального домена без необходимости выползания из кабинета для проведения проверок — халява.
Просто устанавливаемый факт, относительно просто устанавливаемые субъекты сделки, подконтрольность национального домена без необходимости выползания из кабинета для проведения проверок — халява.
Вы очень заблуждаетесь, ставя интересы пусть даже самого успешного бизнеса выше прав любого физического лица.
Stepanow, так нельзя рассуждать. Люди купили домены, заплатив за них деньги, и являются их законными владельцами. Так можно до абсурда дорассуждаться. Если у человека две машины, он их купил, уплачивает автоналог, но ездит на них по очереди — может отнимем у него одну лишнюю машину, зачем ему две?
Что-то вроде этого уже было лет 100 назад.
Что-то вроде этого уже было лет 100 назад.
В данном случае, это кибертроллинг со стороны компании.
На мой взгляд «плохо» это когда регистрирую домен во всех зонах подряд с названием фирмы и потом рассчитывают на то, что им проще немного заплатить, нежели судиться. А тут домен зарегистрирован без привязки к фирме, так как ее еще и в проекте не было, да еще и домен похож на название весьма условно.
У любого человека может быть много домен под проекты, которые возможно будут делаться. У меня таких штук 30, и иногда приходят предложения их купить (но я не продаю, так как каждый под задуманный проект подходит). Но я осознаю, что возможно большая их часть так и останется «сайт в разработке», но это лучше, чем если под проект, который я делаю придется искать домен в спешке, да и цена вопроса копейки.
У любого человека может быть много домен под проекты, которые возможно будут делаться. У меня таких штук 30, и иногда приходят предложения их купить (но я не продаю, так как каждый под задуманный проект подходит). Но я осознаю, что возможно большая их часть так и останется «сайт в разработке», но это лучше, чем если под проект, который я делаю придется искать домен в спешке, да и цена вопроса копейки.
Плохо — это когда скупают какой любо ресурс, ничего с ним не делают и не производят, чтобы потом доить реальный бизнес. Я не понимаю почему на хабре ненавидят американских патентных троллей, но любят русских киберсквоттеров, хотя это одного поля ягоды.
Для вас может быть шоком, но например сельхозугодья государство изымает у собственников, которые на них ничего полезного не выращивают.
Любому государство выгодно чтобы бизнес развивался и платил больше налогов, киберсквоттеры никакой общественной пользы не приносят
Для вас может быть шоком, но например сельхозугодья государство изымает у собственников, которые на них ничего полезного не выращивают.
Любому государство выгодно чтобы бизнес развивался и платил больше налогов, киберсквоттеры никакой общественной пользы не приносят
Как это никакой? Они платят регистраторам, те платят налоги и т. п… Какая разница заплатит им «сквоттер» (человек, занявший домен «на всякий пожарный») или «реальный бизнес»?
Разница очевидно в количестве денег :) Налоги успешного бизнеса измеряются миллионами рублей. Плюс занятость населения, что часто важнее налогов (смотрим на неоднократно спасаемый государством ВАЗ). Рост ВВП и т.д.
С киберсквоттера за домен дай бог будет 10 рублей налога
С киберсквоттера за домен дай бог будет 10 рублей налога
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Если же домен пользуются в качестве почтового?
UFO just landed and posted this here
См. комментарий выше про машинки.
UFO just landed and posted this here
А они не будут оригиналами, копиями. Понимаете? Те машинки сделаны вручную, у них даже свои недостатки есть. Вот у той заводское колёсико не каноничное, а этой в детстве играл сам брат Стивена Кинга! Они уникальны для какой-то группы людей, и выпуск «реплик» потребность рынка не удовлетворит.
Есть ведь уникальные вещи, здания, картины. Они в одном экземпляре. Реплика не равна по ценности оригиналу. Почему? По мне так оригиналы какой нибудь «черный квадрат» или «Мона Лиза» — переоценены. У них миллионы реплик, но почему же цена на оригинал так высока для какого-нибудь коллекционера? Торговля воздухом, не иначе…
Есть ведь уникальные вещи, здания, картины. Они в одном экземпляре. Реплика не равна по ценности оригиналу. Почему? По мне так оригиналы какой нибудь «черный квадрат» или «Мона Лиза» — переоценены. У них миллионы реплик, но почему же цена на оригинал так высока для какого-нибудь коллекционера? Торговля воздухом, не иначе…
UFO just landed and posted this here
И тут напрашивается вопрос: И чё? Домены нельзя коллекционировать?
UFO just landed and posted this here
Эх… Ведь «от каждого по его способностям, каждому по его потребностям» пока не работает у людей.
Эгоистично, но законно. Трудно придумать закон, запрещающий эгоизм. Увы, живём в реальном мире. Как сказал не помню кто «быть мудаком нехорошо, но законодательно не запрещено. Нельзя сажать человека только, за то что он мудак. Можно с ним не работать, не общаться, и т.п., но не сажать или линчевать.».
Вы так говорите, как будто эгоизм это что-то плохое…
UFO just landed and posted this here
Эм, ну наверное исчерпаемый. В зоне .ru их примерно 8.330603e+112, по столько же в каждой другой, всего около 400 зон. И это не берем во вниманием национальные домены и поддомены. Далеко до предела.
Только все равно, откуда у вас такие выводы? Ведь исчерпаемом русурс он потому так и ценен, поэтому и есть на него собственность. Разве нет? Золото например. Ну или Bitcoin, если ближе к топику. Или вы предлагаете отдать весь «золото-валютный запас» страны котому-то кому это нужнее?
Только все равно, откуда у вас такие выводы? Ведь исчерпаемом русурс он потому так и ценен, поэтому и есть на него собственность. Разве нет? Золото например. Ну или Bitcoin, если ближе к топику. Или вы предлагаете отдать весь «золото-валютный запас» страны котому-то кому это нужнее?
UFO just landed and posted this here
Ну вот вы и сами ответили на свой вопрос. пусть меняется система адресации тогда.
А воообще домены они идентичны недвижимости в плане применения/ожидания. Да, всем хочется отрыть бизнес на самой проходной улице, в самом-самом центре. Кто-то первый этой покупает. Дома растут вверх, город в ширину. Кто-то покупает на окрайне, вдруг потом и там закипит жизнь. И т.д. У когото бизнес растет, он перезжает с окраины в центр. Покупает facebook.com вместо прежнего thefacebook.com. Не вырос? оставайся на менее красивом домене, зачем тебе? Это конкуренция. Так устроена жизнь, и экономика.
И слава богу имя домена почти не влияет на рост бизнеса. Не то что магазин в центре.
А воообще домены они идентичны недвижимости в плане применения/ожидания. Да, всем хочется отрыть бизнес на самой проходной улице, в самом-самом центре. Кто-то первый этой покупает. Дома растут вверх, город в ширину. Кто-то покупает на окрайне, вдруг потом и там закипит жизнь. И т.д. У когото бизнес растет, он перезжает с окраины в центр. Покупает facebook.com вместо прежнего thefacebook.com. Не вырос? оставайся на менее красивом домене, зачем тебе? Это конкуренция. Так устроена жизнь, и экономика.
И слава богу имя домена почти не влияет на рост бизнеса. Не то что магазин в центре.
Вот видите, получается «коллекционеры» двигают прогресс: )
Я предлагаю быть чуть менее эгоистичными по отношению к другим людямТолько касательно доменов или в целом? Во втором случаев возникает масса вопрос вида «А в случае Х вы бы поделились, тем, чем на чей-то взгляд не пользуетесь?».
Я когда покупал квартиру сильно огорчился что в центре города на хороших улицах в пешей доступности от метро, за хорошую квартиру, которой никто не пользуется, запросили деньги которых у меня не было. Я смог найти хорошую квартиру. Не такую хорошую, как хотелось, да и на окраине, но все же… Если уже возникают трудности, что останется нашим детям? А внукам? Где они будут жить? А потом сделают колонию на Марсе, так как экология на Земле совсем испортится после третьей мировой и квартира в центре не будет стоить ничего.
Глупое рассуждение не правда ли? Хорошие вещи всегда стоят дорого.
Если не киберсквоттер, то сам регистратор занял бы этот домен и продавал его по такой же запредельной цене.
Да и вообще не каждый кто продает домен является киберсквоттером, возможно домен просто больше не нужен, а если отдавать дешево, то его все равно перекупят и продадут за дорого, только деньги получит не изначальный владелец, а какой то барыга.
Глупое рассуждение не правда ли? Хорошие вещи всегда стоят дорого.
Если не киберсквоттер, то сам регистратор занял бы этот домен и продавал его по такой же запредельной цене.
Да и вообще не каждый кто продает домен является киберсквоттером, возможно домен просто больше не нужен, а если отдавать дешево, то его все равно перекупят и продадут за дорого, только деньги получит не изначальный владелец, а какой то барыга.
UFO just landed and posted this here
Кстати, любопытства ради, а ваше отношение к пиратству игр/фильмов и т.п.? Это не материальная вещь, но она требует вполне конкретных затрат усилий, причем порой огромных, причем не на тиражирование, а именно что создание.
Относительно доменов недвижимость является простейшим аналогом в реальном мире.
Домен — это адрес сайта, по аналогии с недвижимостью адрес квартиры. Короткий домен аналогичен квартире в центре.
Рынок есть рынок, чем выше спрос на ограниченный товар тем выше цена на него. Здесь можно привести пример с чем угодно, а не только с недвижимостью. То что домен нельзя пощупать не означает, что он не является товаром (хоть и в нетрадиционном смысле).
Электронные деньги стоят вполне реальных денег хотя материальными не являются, их вы тоже не признаете?
Домен — это адрес сайта, по аналогии с недвижимостью адрес квартиры. Короткий домен аналогичен квартире в центре.
Рынок есть рынок, чем выше спрос на ограниченный товар тем выше цена на него. Здесь можно привести пример с чем угодно, а не только с недвижимостью. То что домен нельзя пощупать не означает, что он не является товаром (хоть и в нетрадиционном смысле).
Электронные деньги стоят вполне реальных денег хотя материальными не являются, их вы тоже не признаете?
UFO just landed and posted this here
Относительно доменов никакой очереди нет. Кто первый придумал, того и тапки, так правильнее, потому как пока домен не зарегистрирован его не существует. Билеты в отличии от доменов абсолютно идентичны, а вот адрес квартиры уникален. Организаторы концерта узнав, что перекупы скупили все билеты могут выпустить любое количество билетов, что бы удовлетворить спрос (само собой нужно брать поправку на вместимость площадки), или же устроить дополнительный концерт посчитав что все билеты раскуплены, а спрос по прежнему достаточно высок. Так что сравнение с недвижимостью более корректно.
А в регистрационную палату и многие другие гос учреждениях, возможно и в ФМС, часто приходят люди которые зарабатывают на жизнь тем что стоят в очереди за других. В регистрационной палате это риелтор у которого документы на 100500 квартир и тем самым не смотря на то, что человек по факту один, на него уходит половина рабочего дня. Но с этим ничего не поделаешь, ибо право имеет.
Слабо представляю себе ситуацию, когда человек может продавать место в очереди, так как он сам не может пройти по всем этим 20 номерам. как следствие если номер 14 (который занял приведенный вами индивид) не пришел, после него вызывают человека номер 15, в случае если человек номер 14 придет позже, то его с ооочень большой долей вероятности пошлют в конец очереди.
А в регистрационную палату и многие другие гос учреждениях, возможно и в ФМС, часто приходят люди которые зарабатывают на жизнь тем что стоят в очереди за других. В регистрационной палате это риелтор у которого документы на 100500 квартир и тем самым не смотря на то, что человек по факту один, на него уходит половина рабочего дня. Но с этим ничего не поделаешь, ибо право имеет.
Слабо представляю себе ситуацию, когда человек может продавать место в очереди, так как он сам не может пройти по всем этим 20 номерам. как следствие если номер 14 (который занял приведенный вами индивид) не пришел, после него вызывают человека номер 15, в случае если человек номер 14 придет позже, то его с ооочень большой долей вероятности пошлют в конец очереди.
Вы тратите материальные ценности на аренду домена. Ежегодно. Попробуйте всё же сравнить. А ещё можно затратить мат.ценности на маркетинг. И теперь сравнить.
Оу оу, а создатели.рф надеялись срубить бабла восполнить потребность рынка.
Если завтра контора одва пропадет — что будет с доменом?
Doomsday, а если человек купил книгу и не читает её, тоже можно отнимать? Купил квартиру и не живёт в ней? Купил машину и не ездит на ней? Купил пиджак и не носит его? Купил фильм и не смотрит?
А.Волков зарегистрировал и начал использование доменного имени более чем за 4 года до создания общества как юридического лица.
Что-то web archive подсказывает, что он вовсе не использовался, по крайней мере последние годы. Очевидно, что Одва не смогла договориться с владельцем, а это значит лишь то, что владелец назначил невероятную цену, за что и получил.
UFO just landed and posted this here
Если дача стоит во дворе чьего-то предприятия и мешает уже который год, при этом владелец никак не хочет поменять её на другую дачу — вполне можно и отобрать. И да, при этом владелец там не живёт конечно же.
Предприятие было построено ВОКРУГ дачи после того, как дача была обжита. Вот главный фактор.
Обжита ли?
Да даже если и не обжита, то какая разница? Это МОЯ собственность, если я не хочу с ней расставаться — я не буду с ней расставаться и по барабану мне предприятие вокруг.
Киберсквоттеры оправдываются как могут
ASP.NET MVC программист я, так что Ваш финальный «довод» не прокатил, увы.
Что значит, обжита ли? На машине вчера ездили? Нет? Она вам не нужна — отдать таксисту Васе, он то не допустит простоя техники целые сутки.
Добавлю, что такие случаи в реальном мире бывают, и всегда при адекватности суда решаются в сторону владельца оригинальной постройки.
wikimapia.org/6277598/Farm-at-end-of-runway-Narita
Сносить в таких случаях дома — признак несвободной экономики.
www.dailymail.co.uk/news/article-2236746/Road-built-building-couple-refuse-China.html
wikimapia.org/6277598/Farm-at-end-of-runway-Narita
Сносить в таких случаях дома — признак несвободной экономики.
www.dailymail.co.uk/news/article-2236746/Road-built-building-couple-refuse-China.html
В Омске расширяли дорогу, важную, проходящую через частный сектор. Выкупали дома, сносили, причем за цену выше рыночной выкупали. Один из собственников дома решил поторговаться, сказал «или 10 млн или не продам!». Теперь в этом месте дорога на метр сужается, прижатая к этому дому настолько, на сколько можно по нормам и стоит он явно меньше, чем даже до строительства дороги. Собственность сохранил, все по закону )
Ну и тоже из Китая (кстати в результате владельцу вроде таки дали два дома, которые он просил вместо одного), торговый центр не дорога — домик немного мешает. 
Случай с Марвином Химейером?
Этот разговор кончится тем, что «во всем виноват ПутинСталин»
UFO just landed and posted this here
Вспомнил историю одного сварщика из Колорадо.
Вот так и «отжимают» у обычных людей «большие дяди» их имущество.
Еще можно раскулачить зажиточных крестьян…
А если у человека не было в планах продавать ни за какую цену, а были в планах в будущем использовать этот домен в своих целях?
У меня в собственности также есть красивый домен, который я не использую, потому что нет времени, но планирую заняться этим на пенсии. Что я должен отдать его кому то? Логика — жесть.
У меня в собственности также есть красивый домен, который я не использую, потому что нет времени, но планирую заняться этим на пенсии. Что я должен отдать его кому то? Логика — жесть.
Я считаю, что доменом должен пользоваться тот, кому он нужнее в данный момент. Если на пенсии он вам будет нужнее, чем другому человеку — подавайте в суд на него и отбирайте.
UFO just landed and posted this here
Если я куплю её за 100р (или за 1000), то готов.
UFO just landed and posted this here
Такую, что домен можно было бы продать по его рыночной стоимости, раз уж ты им не пользуешься. Как и квартиру.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Но, конечно же, дейситвительность такова, что если домен кому-то ОЧЕНЬ нужен, а тебе не очень, то надо завысить на него цену в N раз. Вам кажется это логичным?
UFO just landed and posted this here
Если это зависит от того, кому нужен предмет, то получается что владелец продаёт за 1000, а покупателю он очень нужен и он предлагает купить за 2000. Так что ли?
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Так. За сколько я хочу продать мою собственность — решаю я сам. Она моя. Если у меня могут в любой момент отобрать её под любым предлогом — это уже не собственность.
Вы случаем не в государственном аппарате работаете (депутат какой-нибудь, м)? У Вас вот прям логика именно с тех краев.
Я программист (по крайне мере, верю в это) :) Который достаточно свободно публикует свои «поделки» на гитхабе том же, пытается писать полезные статьи, делиться опытом и прочее. Я не против обмена идеями и прочим, хех. Практически весь софт, что я пишу в свободное время — бесплатен, часто открыт.
Но нельзя у человека отбирать нечто, потому что «мне кажется, у него это лишнее». Так можно дойти и до «эти члены общества бесполезны, жизнь им наверное не нужна». От первой идеи до второй конечно, не один шаг, но я такого мира не хочу.
Нужно создавать условия, что бы выгоднее было быть добрым, хорошим, щедрым, моральным и прочее. Я уверен. Нужно! Нет, конечно, силовыми методами можно чего то добиться, но это не выход и однажды придёт пушной зверёк.
P.S. а, сорри, вопрос вроде бы не мне. Ну да ладно.
Но нельзя у человека отбирать нечто, потому что «мне кажется, у него это лишнее». Так можно дойти и до «эти члены общества бесполезны, жизнь им наверное не нужна». От первой идеи до второй конечно, не один шаг, но я такого мира не хочу.
Нужно создавать условия, что бы выгоднее было быть добрым, хорошим, щедрым, моральным и прочее. Я уверен. Нужно! Нет, конечно, силовыми методами можно чего то добиться, но это не выход и однажды придёт пушной зверёк.
P.S. а, сорри, вопрос вроде бы не мне. Ну да ладно.
Уважаемый, а у Вас квартира-то есть, чтоб так рассуждать?
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Что значит нужнее? именно чужой домен забрать нужно? пусть возмет другой домен, новый, зачем чужое отжимать
UFO just landed and posted this here
A-записи моего домена показывают хрен знает куда и по хттп точно не отвечают. Но при этом доменом я активно пользуюсь.
Кроме 80-го порта, к вашему сведению, существует ещё ~65 тыс. портов, которые можно использовать у домена.
UFO just landed and posted this here
Вот почему я предпочитаю покупать имена у регистраторов, находящихся не в СНГ. И хостинги тоже.
Я хоть и решил когда-то так же, но решительно не представляю что делать, если однажды мне от регистратора придет письмо типа:
«Решением Священного суда всенародного любимого диктатора Мгумгабы ваш домен передан банановой плантации господины Карамбы»
«Решением Священного суда всенародного любимого диктатора Мгумгабы ваш домен передан банановой плантации господины Карамбы»
У какого нибудь godaddy не самая лучшая репутация, например. Но он крупный, и он не в СНГ. Нет в мире совершенства…
Если зарегистрирую ООО «Йандекс» мне yandex.ru отжать получится? =)
Это же российский суд! Да еще и арбитражный!
Я не разбираюсь в судебной системе, но разве Александр Волков не перескочил одну, две инстанции?
Решительно не понимаю такой бред, как доменные споры. Есть свободное имя, понравилось, купил и делай с ним что хочешь, пока исправно платишь. Если нет состава преступления, умышленно наносящего ущерб одноименной компании — не вижу причин вмешиваться государству. Типа моя жена купила последнюю зеленую сумочку, но ваша через суд эту сумочку отобрала, потому как у нее весь комплект зеленый и машина в цвет.
Так как фирма появилась через 4 года после регистрации домена, то я за справедливость — вернуть домен первому владельцу, пусть он и киберсквоттер даже
А какое влияние имеет европейский суд в России? Не вижу чтобы г-н Волков обжаловал решение в высших судах.
UFO just landed and posted this here
Самое непосредственное, так как Россия ратифицировала Конвенцию о защите прав человека
Подробнее
Европейский Суд по правам человека вправе принимать заявления от физических и юридических лиц, чьи конвенционные права нарушены государством, под юрисдикцией которого он находится. Европейские государства добровольно подчинили себя юрисдикции независимого наднационального судебного органа, имеющего право принимать юридически обязательные для них решения. Данное обстоятельство отражено в Федеральном законе от 30 марта 1998 года «О ратификации Конвенции о защите прав человека и основных свобод и протоколов к ней», в котором содержится заявление о признании обязательными для Российской Федерации как юрисдикции Европейского суда по правам человека, так и его решений. В соответствии со статьей 2 данного закона Российская Федерация признает ipso facto и без специального соглашения юрисдикцию Европейского суда по правам человека обязательной по вопросам толкования и применения Конвенции и Протоколов к ней. Конвенция вступила в силу для России 5 мая 1998 г., и с этого момента ее правила в обязательном порядке должны учитываться российскими судами.
Если посмотреть судебные решения, то можно заметить, что от ответчика на суды никто не ходил, никаких упоминаний про приоритет наименования (регистрацию доменного имени до регистрации юрлица) нет, соответственно позиция ответчика, вероятно, была изложена довольно криво. Более того, такой спор вообще не мог рассматриваться в арбитражном суде, а должен был быть перенаправлен в районный суд по месту жительства физика.
По своему опыту могу сказать, что проиграть такое дело можно только:
а) быть полным раздолбаем и либо не являться в суды (а надо, ибо по АПК считается, что Вы уведомлены с момента как заказное письмо доставлено до Вашего почтового отделения), либо не предоставлять требуемые документы вовремя (судьи этого сильно не любят)
б) судья сильно проплачена, но, честно сказать, у меня не сложилось впечатление, что судьи имеют интерес к подобным делам. Через арбитражный суд проходят миллионные и миллиардные дела, с которых куда безопасней и проще получить откат.
Мое дело рассматривалось именно в арбитражном суде. Ни о каком районном суде речи не шло.
а) быть полным раздолбаем и либо не являться в суды (а надо, ибо по АПК считается, что Вы уведомлены с момента как заказное письмо доставлено до Вашего почтового отделения), либо не предоставлять требуемые документы вовремя (судьи этого сильно не любят)
б) судья сильно проплачена, но, честно сказать, у меня не сложилось впечатление, что судьи имеют интерес к подобным делам. Через арбитражный суд проходят миллионные и миллиардные дела, с которых куда безопасней и проще получить откат.
Мое дело рассматривалось именно в арбитражном суде. Ни о каком районном суде речи не шло.
Рыночная цена такого имени (двухсимвольное, осмысленное, в зоне RU) может достигать 100 тысяч долларов и выше. Не удивлюсь, если фирма «Одва» предложила владельцу баксов 100, или даже 500, за домен и была сильно удивлена, когда он не захотел его продавать. А вообще, потенциально, такой домен — золотое дно. Если, например, сделать на нем бесплатный хостинг на поддоменах или блог-сервис. Может быть, человек долго обдумывал такую идею или пытался найти денег на реализацию… Куча вариантов.
Жаль только, что решение ЕСПЧ не обязательно будет выполнено. А так я полностью на стороне первоначального владельца.
Жаль только, что решение ЕСПЧ не обязательно будет выполнено. А так я полностью на стороне первоначального владельца.
Зарегистрировал домен схожий (но не самый очевидный) по названию с новым продуктом одной очень известной IT-компании, собирался там сделать новостной блог про этот продукт.
Через 2-3 месяца приходит приглашение в суд с требованием вернуть домен и заплатить очень не маленькую сумму рублей (сотни тысяч).
Часть иска базируется на том, что я игнорировал их просьбы вернуть домен в досудебном порядке, хотя таких просьб не было вообще. А я был клиентом компании и буквально недавно покупал лицензионную продукцию, где указывал все свои действительные контактные данные — т.е. при желании со мной бы связались моментально. Времени на судебные тяжбы не было, плюс, как выше описали наши суды почти в 100% таких случаев защищают кого угодно, только не простых граждан своей страны. Поэтому домен передал при условии отказа от иска — так у меня отжали домен, время и нервы. Хотя если бы ко мне действительно обратились с нормальной просьбой передать его до суда — я бы так и сделал.
Я очень надеюсь, что хотя бы Европейский суд положит начало конца этого произвола.
Через 2-3 месяца приходит приглашение в суд с требованием вернуть домен и заплатить очень не маленькую сумму рублей (сотни тысяч).
Часть иска базируется на том, что я игнорировал их просьбы вернуть домен в досудебном порядке, хотя таких просьб не было вообще. А я был клиентом компании и буквально недавно покупал лицензионную продукцию, где указывал все свои действительные контактные данные — т.е. при желании со мной бы связались моментально. Времени на судебные тяжбы не было, плюс, как выше описали наши суды почти в 100% таких случаев защищают кого угодно, только не простых граждан своей страны. Поэтому домен передал при условии отказа от иска — так у меня отжали домен, время и нервы. Хотя если бы ко мне действительно обратились с нормальной просьбой передать его до суда — я бы так и сделал.
Я очень надеюсь, что хотя бы Европейский суд положит начало конца этого произвола.
Грустная какая-то судебная практика. У меня в собственности подобный домен, тоже двухсимвольник на «о», но с другой цифрой. Который я вообще бесплатно получил более 10 лет назад, в качестве бонуса при регистрации хостинга. Получается его так же отобрать могут? Что можно сделать, чтобы обезопаситься?
Честно говоря примерно раз в год его продать пытаюсь, но цены никто еще нормальной не предложил. Поэтому проект на него никакой не вешаю. Наверно надо что-то живое повесить на него, чтобы было безопасней?
Честно говоря примерно раз в год его продать пытаюсь, но цены никто еще нормальной не предложил. Поэтому проект на него никакой не вешаю. Наверно надо что-то живое повесить на него, чтобы было безопасней?
Один из вариантов борьбы с киберсквоттерами.
Владелец домена сам определяет, сколько стоит его домен. За владение им он платит определённый процент в виде налога государству (а не регистратору!). Но владелец домена обязан перепродать его любому, кто готов предложить большую сумму, которую он сам назвал.
Владелец домена сам определяет, сколько стоит его домен. За владение им он платит определённый процент в виде налога государству (а не регистратору!). Но владелец домена обязан перепродать его любому, кто готов предложить большую сумму, которую он сам назвал.
А если так — отменить все национальные и международные домены (.ru, .com), вместо этого ввести национальные домены по видам деятельности (us.post, рф.розничная_торговля) и согласовать регистрацию с регистрацией торговых марок?
Вашу бы энергию, да в мирное русло… Ключевой вопрос: зачем? Сколько лет существует зона .com? Сколько лет существует киберсквотинг? И все равно регулярно появляются новые доменные имена для всемирно популярных сервисов. Кому нужен был домен viber.com несколько лет назад? И думаете, если бы этот домен был занят, то создатели viber не придумали бы другое имя?
Лично мне было интересна даже не сама статья, а общественное мнение в поддержку г-на Волкова, подавляющему большинству голосующих неизвестному. Тем не менее большинство встало на защиту несправедливо обиженного г-на Волкова и активно минусовало критически настроенных комментаторов.
Лично я побывал в ситуации, когда компания, в которой я работал, по ошибке потеряла домен, который был заведён как основной домен директории. Его тут же выкупили киберсквоттеры и запросили очень немаленькую сумму денег (шесть нулей в евро). Кроме того, они активно слушали входящие подключения от доменных компьютеров и из Outlook, то есть, как я понял, пытались хакнуть логин/пароль пользователей. Не знаю, чем закончилось дело, но с тех пор у меня ассоциация: киберсквоттер = зло, т.к. они не дают людям нормально работать.
Хотя я точно также не поддерживаю компанию Одва, так как ничего не знаю о работающих в ней людях, есть подозрение, что г-н Волков решил просто выставить счёт на аналогичную сумму с 6-7 нулями и нагреть руки. А, как известно, бизнесмены оооочень не любят халявщиков. Пусть г-н Волков еще спасибо скажет, что ему не подожгли машину, в «этой стране» могут всё.
Например, так: stepoviha.livejournal.com/478835.html
Лично я побывал в ситуации, когда компания, в которой я работал, по ошибке потеряла домен, который был заведён как основной домен директории. Его тут же выкупили киберсквоттеры и запросили очень немаленькую сумму денег (шесть нулей в евро). Кроме того, они активно слушали входящие подключения от доменных компьютеров и из Outlook, то есть, как я понял, пытались хакнуть логин/пароль пользователей. Не знаю, чем закончилось дело, но с тех пор у меня ассоциация: киберсквоттер = зло, т.к. они не дают людям нормально работать.
Хотя я точно также не поддерживаю компанию Одва, так как ничего не знаю о работающих в ней людях, есть подозрение, что г-н Волков решил просто выставить счёт на аналогичную сумму с 6-7 нулями и нагреть руки. А, как известно, бизнесмены оооочень не любят халявщиков. Пусть г-н Волков еще спасибо скажет, что ему не подожгли машину, в «этой стране» могут всё.
Например, так: stepoviha.livejournal.com/478835.html
Пусть г-н Волков еще спасибо скажет, что ему не подожгли машину, в «этой стране» могут всё.То есть вас ограбили, вы приходите в полицию, а вам там говорят: «Скажите еще спасибо, что не убили»?
Есть шантаж — мы уперли ваш домен, выкупайте или мы разместим там порно.
А тут человек изначально владел доменом, у него его отжали (Рассматриваем сценарий из статьи, без подробностей оставшихся за кадром), и он должен сказать спасибо, что ему не подожгли машину. Отлично!
Я не говорил, что это нормально с моральной точки зрения. Я говорю, что это обыденность на просторах нашей необъятной Родины. Не знаю, как Вам, но лично я, прочитав статью и не изучая тему детально, по стилю изложения сделал вывод, что г-н Волков — скорее мошенник, чем порядочный человек. Это мой личный вывод, и я никого не переубеждаю.
Имхо, киберсквотинг это когда у вас есть фирма Coca Cola, например, действующая по всему миру и в свежеоткрытой зоне рф кто-то раньше вас покупает сайт кокакола.рф и размещает там рекламу пепси.
Если же вы только собираетесь создать бренд/сервис, а имя которое вы хотите занят — просто выберите другое. Примеров того, что плохие имена при хорошем качестве сервиса покупают достаточно. Те же китайские телефоны Zopo в России покупают.
Если же вы только собираетесь создать бренд/сервис, а имя которое вы хотите занят — просто выберите другое. Примеров того, что плохие имена при хорошем качестве сервиса покупают достаточно. Те же китайские телефоны Zopo в России покупают.
если я правильно понял из статьи, он «собирался» более четырех лет. Конечно, это его личное дело, но лично я считаю, что это скорее мошенник, чем добропорядочный гражданин.
Нужен четкий критерий. Сколько времени нужно «собираться», что бы по прежнему оставаться добропорядочным гражданином и не стать мошенником?
В чём состоит мошенничество? Кого он обманул, чьим доверием злоупотребил?
Дикий рынок (и первичное накопление капитала) и мораль вещи несовместимые.
Какой дикий рынок? И чья мораль нарушена?
Покупать золото, доллары или биткоины в надежде, что они подорожают, тоже аморальный дикий рынок?
Покупать золото, доллары или биткоины в надежде, что они подорожают, тоже аморальный дикий рынок?
Ну если Вам незнакомы термины «дикий рынок» и «первичное накопление капитала» (а в данном случае, г-н Волков получил актив в виде ликвидного домена и не использовал его на протяжении достаточно длительно периода времени), предлагаю ознакомиться.
При чем тут золото, я не понял.
Еще раз повторюсь, я не утверждаю, что он — мошенник, я лишь полагаю, что он скорее таковым является, чем не является, на основании заявлений и утверждений, а также общей «черно-белой» стилистики изложения поста.
При чем тут золото, я не понял.
Еще раз повторюсь, я не утверждаю, что он — мошенник, я лишь полагаю, что он скорее таковым является, чем не является, на основании заявлений и утверждений, а также общей «черно-белой» стилистики изложения поста.
Рынок вполне цивилизованный. И на цивилизованных рынках не запрещено приобретать активы (если вообще домен можно считать активом) и использовать их неэффективно. А вот принудительно изымать — не рыночный механизм.
Просто пример покупки чего-то впрок, не для использования в настоящем, а «на всякий случай» или как спекулятивная инвестиция.
У термина «мошенник» есть чёткое определение. Даже «вор» (в переносном смысле) к нему не подходит — он зарегистрировал свободный домен, долгие годы правомерно и добропорядочно им пользовался, потом появилась эта фирма, несколько лет не имела никаких претензий, и внезапно… Тут скорее эта фирма выглядит мошеннической — увидели домен красивый, зарегали фирму и отняли домен.
Просто пример покупки чего-то впрок, не для использования в настоящем, а «на всякий случай» или как спекулятивная инвестиция.
У термина «мошенник» есть чёткое определение. Даже «вор» (в переносном смысле) к нему не подходит — он зарегистрировал свободный домен, долгие годы правомерно и добропорядочно им пользовался, потом появилась эта фирма, несколько лет не имела никаких претензий, и внезапно… Тут скорее эта фирма выглядит мошеннической — увидели домен красивый, зарегали фирму и отняли домен.
UFO just landed and posted this here
достаточно финансовому отделу забюрократизированной компании заморозить выплаты регистратору и умолчать об этом, или, скажем, отправить письмо адрессату на больничном. Причем этот адрессат за время больничного получал около 200 МБайт почты ежедневно.
UFO just landed and posted this here
Бюрократам все равно, а разгребать, как всегда, айтишникам. Попробуйте отвадить Outlook на компьютере в домене обращаться не к первоначальному домену сперва.
Чудны суды твои, Россия.
В 2007 году зарегистрировал маме домен salli.ru (название домена было связанно с её детскими воспоминаниями) для почты, которую она потом забросила и перешла на яндекс. Буквально год назад узнал, что есть финская фирма SALLI (salli.com), которая производит эргономичные стулья. Интересно, если они придут в Россию со своим бизнесом, смогут ли они отсудить у меня домен? Отдавать не захочу, вдруг понадобиться маме :)
Не получиться
Sign up to leave a comment.
Европейский суд по правам человека рассмотрит доменный спор в России