Comments 203
Похоже на территорию какого то ГОКа.
Было очень интересно прочитать, спасибо за статью :)
Никакого отношения к АСКУЭ — я не имею, но мне было приятно читать статью. Спасибо.
Кто правда смог осилить до конца?
Я смог, да еще и несколько раз пришлось перечитать…
Кому интересно тот прочитает, а вы наверное предпочитаете читать очередной маркетинговый булшит на пару страниц видимо, но от комментария таки не удержались.
ПЫ.СЫ. Автору большое спасибо за интересные байки ;)
ПЫ.СЫ. Автору большое спасибо за интересные байки ;)
Более того: и продолжения хочется.
Хорошая, годная статья!
Без особых украшательств и как есть.
Вот только для меня остаются тайной дикие расходы на CSD. Я когда ставил опросные модемы — в договоре с опсосом всегда присутствовал пункт «безлимит по голосовой связи внутри пула симок». Стоило, вроде, порядка 100 рублей на симку. И, кстати, как показывает практика, CSD является самым надёжным, хотя и самым медленным, способом получения данных со всяких точек непойми где. Ибо 3Г большинство модемов не поддерживают, а качество GPRS «очень не очень».
По поводу дропов пакетов на 1500 метрах на 9600 — ну да, это предел уже. Вариантов два — уронить скорость, например до 300 бод — передаваться всё будет нормально, просто подольше. Второй вариант — поставить обыкновенные модемы, телефонные. и кинуть линию от местной АТСки в серверную и на объект. Там с длиной линии и скоростью всё в порядке.
То, что не стали связываться с PLC — абсолютно верно. Говорю, как человек, 4 года настраивавший АСКУЭ на базе PLC. Даже с приборами — гемор тот ещё.
Радиомодемам на 433 прямая видимость до лампочки. В том смысле, что если там деревья-кусты, здания или небольшие холмы — пробьёт. А вот на 5.8 ГГц такой фокус не прокатит… Любое влажное препятствие — сигнала нет. Даже кусты, бывает, глушат.
Без особых украшательств и как есть.
Вот только для меня остаются тайной дикие расходы на CSD. Я когда ставил опросные модемы — в договоре с опсосом всегда присутствовал пункт «безлимит по голосовой связи внутри пула симок». Стоило, вроде, порядка 100 рублей на симку. И, кстати, как показывает практика, CSD является самым надёжным, хотя и самым медленным, способом получения данных со всяких точек непойми где. Ибо 3Г большинство модемов не поддерживают, а качество GPRS «очень не очень».
По поводу дропов пакетов на 1500 метрах на 9600 — ну да, это предел уже. Вариантов два — уронить скорость, например до 300 бод — передаваться всё будет нормально, просто подольше. Второй вариант — поставить обыкновенные модемы, телефонные. и кинуть линию от местной АТСки в серверную и на объект. Там с длиной линии и скоростью всё в порядке.
То, что не стали связываться с PLC — абсолютно верно. Говорю, как человек, 4 года настраивавший АСКУЭ на базе PLC. Даже с приборами — гемор тот ещё.
Радиомодемам на 433 прямая видимость до лампочки. В том смысле, что если там деревья-кусты, здания или небольшие холмы — пробьёт. А вот на 5.8 ГГц такой фокус не прокатит… Любое влажное препятствие — сигнала нет. Даже кусты, бывает, глушат.
По поводу CSD мы не смогли договорится с ОПСОСом, точнее это был монолог, мы говорили нашему корпоративному менеджеру: «хотим CSD канал организовать», а она отвечала нам: «могу gprs подключить с корпоративной скидкой». То есть нам тупо не повезло с менеджером, а пробиться на уровень выше — не смогли. Потом просто перешли к другому оператору.
За подсказку по поводу высокочастотных модемов — спасибо, мне как раз предлагают на тест несколько вариантов, думал брать или нет, видимо все таки — нет.
За подсказку по поводу высокочастотных модемов — спасибо, мне как раз предлагают на тест несколько вариантов, думал брать или нет, видимо все таки — нет.
ПРекрасная статья. Считыванием данных с электросчетчиков интересуюсь исключительно в бытовом смысле, но читать было очень интересно. Мало кто делится своим реальным опытом, тонкостями процессов, что как раз и интересно.
По поводу общения с ОПСОСом. Это крайне странно. По моим прикидкам ваша организация должна быть ВИП клиентом со всеми прилагающимися плюшками, включая близкий к бесплатному внутренний трафик. Если конкретный менеджер не решает ваш вопрос — обратитесь напрямую к директору. Что значит — не смогли пробиться выше? Вас менеджер в ответ на требование (настойчивую просьбу) встречи с руководством отказала? Не встречал такого ни разу… к вип клиенту всегда приезжают знакомиться выделенный менеджер, его босс и иногда директор регионального подразделения, обмен визитками с почтой и личными сотовыми, после чего найти босса или Биг Босса — не проблема.
По поводу общения с ОПСОСом. Это крайне странно. По моим прикидкам ваша организация должна быть ВИП клиентом со всеми прилагающимися плюшками, включая близкий к бесплатному внутренний трафик. Если конкретный менеджер не решает ваш вопрос — обратитесь напрямую к директору. Что значит — не смогли пробиться выше? Вас менеджер в ответ на требование (настойчивую просьбу) встречи с руководством отказала? Не встречал такого ни разу… к вип клиенту всегда приезжают знакомиться выделенный менеджер, его босс и иногда директор регионального подразделения, обмен визитками с почтой и личными сотовыми, после чего найти босса или Биг Босса — не проблема.
Я бы sdsl модемы поставил на линию 2.2 км.
По поводу дропов пакетов на 1500 метрах на 9600 — ну да, это предел уже.
Это не просто предел, это от безысходности. Такая аппаратная база называется «из говна и палок». Вообще, при таких исходных данных напрашивается оптика. И не надо говорить, что это дорого — надёжная работа системы и спокойный сон того стоят. Я достаточно натрахался (пардон) с Modbus на витой паре с различным зоопарком.
Второй вариант — поставить обыкновенные модемы, телефонные. и кинуть линию от местной АТСки в серверную и на объект. Там с длиной линии и скоростью всё в порядке.
А зачем прокладка в виде АТС? Обычные модемы умеют работать в режиме «Leased line», т.е. прямая линия, без несущей.
PS Автору респект, объём работы впечатляет.
А вот переходничок USB-RS485 вам удалось заставить работать, или это просто как пример фотка?
Это фото для примера, я использовал меркуриевский переходник 3в1. Но он пригождался в основном при отладке новой линии или при поиске неисправностей, когда нужно ехать на объект с ноутбуком и цепляться к счетчику напрямую.
Некоторое время пользовался такими. Забросил после того как потерял огромное количество времени из-за глюков данной железки (выражалось в невозможности прошить станцию катодной защиты). В причине разбираться было некогда. Просто перешел на имевшиеся в наличии ICP-CON i-7561.
Я пользуюсь похожими переходничками.
Правда, в бытовых целях.
Длина линии метров 70, обычная витуха, отводы 2-3 метра.
Метрах на 50-60 работает очень нестабильно.
Последнее устройство на 70 метрах заставить работать не получилось. Возможно, проблема с самой линией, но приборов для диагностики у меня нет.
Правда, в бытовых целях.
Длина линии метров 70, обычная витуха, отводы 2-3 метра.
Метрах на 50-60 работает очень нестабильно.
Последнее устройство на 70 метрах заставить работать не получилось. Возможно, проблема с самой линией, но приборов для диагностики у меня нет.
А в чём проблема с переходничком?
У меня конвертеров три. Такой, как на фотке свисток, MOXA какая-то простенькая, и самосборный конвертер USB -> RS232 -> RS485. Что характерно — наблюдается такая штука. Где не работает МОХА — там работает свисток. Где не работает свисток — там работает моха или самосбор. А самосбор работает практически везде.
Подозреваю, что всё это как-то связано с подпиткой линии 485. На свистке её нет (если я всё правильно помню), на мохе есть.
У меня конвертеров три. Такой, как на фотке свисток, MOXA какая-то простенькая, и самосборный конвертер USB -> RS232 -> RS485. Что характерно — наблюдается такая штука. Где не работает МОХА — там работает свисток. Где не работает свисток — там работает моха или самосбор. А самосбор работает практически везде.
Подозреваю, что всё это как-то связано с подпиткой линии 485. На свистке её нет (если я всё правильно помню), на мохе есть.
UFO just landed and posted this here
С зарплатой наладилось?
Лично по моему опыту общения с счетчиками АСКУЭ — самые яркие эмоции доставляет общение с ПО…
А еще с PLC :)
О, да. Поиск, какая же очередная… лампочка/стиралка/частотник/насос — фонит в линию, и можно ли ЭТО вообще отфильтровать.
Ещё доставляет такая тема — лазаешь по линии — ну вроде всё ок, и сигнал-то доходит, и помех нет… А счётчик данные не передаёт и всё тут. Хотя несущую видит. Звонишь с матюгами на третий день словенам — а они как само собой разумеющееся — а, ну, такое бывает, да… Наверное, PLC-модем неудачный. Замените!
Ещё доставляет такая тема — лазаешь по линии — ну вроде всё ок, и сигнал-то доходит, и помех нет… А счётчик данные не передаёт и всё тут. Хотя несущую видит. Звонишь с матюгами на третий день словенам — а они как само собой разумеющееся — а, ну, такое бывает, да… Наверное, PLC-модем неудачный. Замените!
Да ладно… Самые яркие впечатления от работы с приборами учёта — это их долбанутые протоколы. Кроме них, в своё время очень доставил протокол 104.
А что до PLC… говённое ПО обычно у говённых же контроллеров ;)
А что до PLC… говённое ПО обычно у говённых же контроллеров ;)
Большое спасибо. Получил массу удовольствия от прочтения статьи.
Статья отличная!
Прочитал на одном дыхании.
Спасибо!
Прочитал на одном дыхании.
Спасибо!
А можно вторую часть статьи за экономику? Совокупная стоимость решения и то, сколько оно позволило сэкономить?
Хотя удавалось зафиксировать выбросы генерации электроэнергии при торможении силовых электродвигателей переменного тока.
Можно с этого места подробнее? Что-то я залип. Там у Вас какие-то особые двигатели?
Асинхронные 3х фазные советские на экскаваторах. Когда ковш опускается — он тормозится двигателем, происходит генерация.
Э-э-э. Давайте вспоминать, как можно затормозить голый (да даже и с частотным приводом) асинхронный двигатель, да ещё с генерацией (на экскаваторе)?
Не троллинг, я просто не могу в голове всё связать.
Не троллинг, я просто не могу в голове всё связать.
Я не знаю как именно там подключен асинхронник в плане механики, знаю точно что именно асинхронник и что при обратном движении ковша (вниз под весом груза) он дает всплески, так как мы их фиксировали в ПО. Частотников там нет, так как экскаваторы с двигателями на 6кВ еще советских времен.
Я с коллегами-электриками посоветовался, говорят, что бред, не бывает так. Может двигатель постоянного тока?
Если Вам не сложно, уточните у Ваших электриков, может пожуют нам основы? Сильно интересно.
Если Вам не сложно, уточните у Ваших электриков, может пожуют нам основы? Сильно интересно.
Затормозить? Да хоть руками… Ничего удивительного в генерации при опускании ковша нет- вспомним принцип обратимости электрических машин. Для того чтобы перейти в режим генератора, ротор двигателя должен вращаться другим приводным двигателем (ПД- в случае с экскаватором- весом ковша), с частотой больше частоты вращения магнитного поля (синхронной). При этом скольжение двигателя становится отрицательным, а ЭДС ротора меняет свое направление на противоположное. Токи, возникающие под действием ЭДС, меняют свое направление, и генератор начинает отдавать энергию в сеть. Электромагнитный момент на роторе, также меняет свое направление и становится для приводного двигателя тормозящим. Таким образом, на выводах обмотки статора можно получить переменное напряжение, величина которого будет зависеть от схемы соединения.
Для того чтобы создавать вращающееся магнитное поле, генератору требуется реактивная энергия, которую он потребляет из сети, то есть должно происходить возбуждение. Без возбуждения работа генератора невозможна. Именно по этой причине, асинхронный генератор не получил широкого распространения.
Возбуждение может происходить и другим путем – самовозбуждением. При этом к выводам статора подключается батарея конденсаторов, которая является источником реактивной мощности. Таким образом, генератор может работать автономно, то есть вырабатывать энергию при отсутствии внешнего источника. Это свойство используются в различных ветровых генераторах и на малых гидроэлектростанциях.
Для того чтобы создавать вращающееся магнитное поле, генератору требуется реактивная энергия, которую он потребляет из сети, то есть должно происходить возбуждение. Без возбуждения работа генератора невозможна. Именно по этой причине, асинхронный генератор не получил широкого распространения.
Возбуждение может происходить и другим путем – самовозбуждением. При этом к выводам статора подключается батарея конденсаторов, которая является источником реактивной мощности. Таким образом, генератор может работать автономно, то есть вырабатывать энергию при отсутствии внешнего источника. Это свойство используются в различных ветровых генераторах и на малых гидроэлектростанциях.
Ну подождите, вопрос был в том, что асинхронная машина начинает вырабатывать электроэнергию, причем так, что её видно по счетчикам. В ветряках используется преобразование энергии, т.е. генератор не вращается с частотой сети, в гидрогенераторах машины синхронные. Вот и возник собственно вопрос.
А как тормозить асинхронную машину тут особого вопроса нет )))
А как тормозить асинхронную машину тут особого вопроса нет )))
Так и в нашем случае ротор двигателя вращается со скоростью немного большей, чем если бы он вращался от сети и без нагрузки на валу (по сути- это обязательное условие при работе на сеть, в противном случае- потребляем от сети и крутим первичный двигатель (будь то ветряк, турбина ГЭС, или все тот же ковш экскаватора)). На микроГЭС в роли генератора вполне может выступить обычный асинхронный двигатель, для возбуждения нужна батарея конденсаторов, подключенная параллельно обмотке (собственно, об этом я уже писал). КПД такого генератора заметно ниже, нежели синхронного (к тому же частота выходного напряжения нестабильна) и большой мощности с него не получить, однако простота и надежность по причине отсутствия вращающихся обмоток с коллектором это в некоторой мере компенсируют.
Т.е. Вы имеете ввиду случай самовозбуждения от остаточного намагничивания ротора? Насколько я понимаю, в приводе экскаватора батареи конденсаторов не должно быть? Даже для компенсации реактивной мощности. Никогда не сталкивался с электроэкскаваторами.
Без возбуждения работа генератора невозможна.
Это справедливо для любого генератора. Но возбудить асинхронный особо геморройно :)
Не силен в элетротехнике, но видел своими глазами на счетчиках поступление электроэнергии от тяговых подстанций РЖД на шины электростанции(!). Как мне объяснили, это явление возникает при торможении электричек и прочих поездов. В общем могут двигатели генерить. Какие там двигатели не знаю, но думаю, что это легко гуглиться.
Долгое время на электростанции включали дурака и говорили, что это невозможно — чтобы не платить им за потребленное :)
Долгое время на электростанции включали дурака и говорили, что это невозможно — чтобы не платить им за потребленное :)
Ну тут проще, ЕМНИП, у электричек двигатели постоянного тока (да и сеть контактная тоже постоянка)? Они могут.
Про поступление, есть маленькая засада. Ковш экскаватора сколько по времени идет в режиме генерации? Предполагаю, что не более минуты (предполагаю, специально выделил))). А счетчики, обычно, такие маленькие интервалы не учитывают, но, не желая обидеть автора, решил уточнить общую теорию.
Про поступление, есть маленькая засада. Ковш экскаватора сколько по времени идет в режиме генерации? Предполагаю, что не более минуты (предполагаю, специально выделил))). А счетчики, обычно, такие маленькие интервалы не учитывают, но, не желая обидеть автора, решил уточнить общую теорию.
Счетчики учитывают любые интервалы времени. Просто пишут себе в память показания раз в полчаса. Если был «всплеск» на несколько секунд, но его хватило, чтобы счетчик «повернулся на один оборот», то счетчик запишет в следующую получасовку на 1 больше предыдущего значения. Если не хватило и было к примеру 0,7 от 1, то когда будет следующий такой «всплеск» эти 0,7 будут учтены.
Грубо говоря, в своей «оперативке» счетчик учитывает все (в пределах погрешности и чувствительности), а на флеш сбрасывает, когда накопит единичку. Важно не сколько времени махал ковшом, а сколько энергии сгенерил.
Грубо говоря, в своей «оперативке» счетчик учитывает все (в пределах погрешности и чувствительности), а на флеш сбрасывает, когда накопит единичку. Важно не сколько времени махал ковшом, а сколько энергии сгенерил.
ЗЫ. Не успел отредактировать предыдущий камент.
Про постоянку. Оно может и так, но подстанция с электростанцией точно связана переменным напряжением. Так что мало на постоянном сгенерить, надо еще это выдать в сеть переменного тока. Там инверторы стоят?
Про постоянку. Оно может и так, но подстанция с электростанцией точно связана переменным напряжением. Так что мало на постоянном сгенерить, надо еще это выдать в сеть переменного тока. Там инверторы стоят?
Если Вы имеете ввиду электротранспорт, то я предполагаю, что в момент генерации энергии двигателем в режиме торможения энергия уходит не обратно в сеть переменки, а на разгон и движение других электропотребителей в сети постоянного тока (другие трамваи, троллейбусы). Ну или вообще в тепло тормозных резисторов ))
А ветрогенераторы, насколько я знаю, имеют на выходе мало того, что инверторы, так ещё и целую аккумуляторную батарею, для компенсации неравномерности нагрузки и генерации.
А ветрогенераторы, насколько я знаю, имеют на выходе мало того, что инверторы, так ещё и целую аккумуляторную батарею, для компенсации неравномерности нагрузки и генерации.
Еще раз: я видел прием электроэнергии на счетчиках переменного тока, расположенных на отходящих фидерах в КРУ электростанции. Так что уходит обратно. В тепло и на разгон вполне вероятно уходит в первую очередь.
Ветрогенераторы — да. Собственно из-за необходимости запасать энергию и из-за неравномерности выработки их и делают на постоянном токе с инверторами. Только при чем тут они?
Ветрогенераторы — да. Собственно из-за необходимости запасать энергию и из-за неравномерности выработки их и делают на постоянном токе с инверторами. Только при чем тут они?
А в том регионе где вы это видели на ЖД постоянный или переменный ток? Интересовался вопросами рекуперации из любопытства. На постоянном токе достаточно просто реализовать рекуперацию внутри локомотива. Излишки электроэнергии если из не потребили другие потребители в сети раньше направлялись на тормозные реостаты на тяговой подстанции. Сейчас возможно на тяговых подстанциях заменили тормозные реостаты преобразователями. А вот на переменном токе подстанция легко может выдать излишки в сеть. Зато оборудование рекуперации в локомотиве переменного тока достаточно сложное — инвертор который синхронизируется с сетью.
Достаточно просто выключить двигатель, чтобы получить всплеск в сети. Точно так же, как и просадку при пуске.
Супер интересно и познавательно.
Как раз купил у телеофиса оборудования, буду решать почти аналогичную задачу и тут Ваша статья.
Спасибо!
По поводу расходов на CSD — попробуйте договориться с ОпСоСом о корп.тарифе и безлимите внутри корпорации.
Как раз купил у телеофиса оборудования, буду решать почти аналогичную задачу и тут Ваша статья.
Спасибо!
По поводу расходов на CSD — попробуйте договориться с ОпСоСом о корп.тарифе и безлимите внутри корпорации.
Спасибо за статью, интересно было почитать.
А что, весь софт, который генерирует отчеты, он как-то сертифицирован для использования в электросетях? Вы отправляете свои показания, которые защищены от подделки, или это как в квартире, на квитанции ручкой пишется, а сбытовая компания потом сверяет с данными своих счетчиков?
И было бы любопытно почитать, как обстоят дела с АСКУЭ в Московской области в сетях для подключения бытовых потребителей — сам сейчас выполнял технологическое подключение 15 кВт, в итоге взять счетчик с PLC-модемом так и не решился, да и смысла, вроде бы, особого нет. А вдруг я ошибся, и смысл таки был?
А что, весь софт, который генерирует отчеты, он как-то сертифицирован для использования в электросетях? Вы отправляете свои показания, которые защищены от подделки, или это как в квартире, на квитанции ручкой пишется, а сбытовая компания потом сверяет с данными своих счетчиков?
И было бы любопытно почитать, как обстоят дела с АСКУЭ в Московской области в сетях для подключения бытовых потребителей — сам сейчас выполнял технологическое подключение 15 кВт, в итоге взять счетчик с PLC-модемом так и не решился, да и смысла, вроде бы, особого нет. А вдруг я ошибся, и смысл таки был?
«Для себя» PLC модем не нужен. Он нужен именно для АСКУЭ. Но АСКУЭ нужна прежде всего энергетикам, чтобы порезать свои косты. Но их косты на потребителях не сказываются — уменьшение расходов не ведет к снижению тарифов для населения, а ведет к премиям руководству и увольнению ставших ненужными сотрудников.
«Для себя» имеет смысл ставить счетчик с оптопортом, чтобы не иметь проблем с подключением своей считывающей системы.
«Для себя» имеет смысл ставить счетчик с оптопортом, чтобы не иметь проблем с подключением своей считывающей системы.
С точки зрения «бытового потребителя» вообще ничего особо не меняется. Просто небольшой бонус в виде отсутствия необходимости морочиться с передачей показаний счетчика (и как следствие избежание ситуаций типа «не туда посмотрел, цифру не заметил»). Так с чего бы цены снижались?
Ну и на счет сотрудников — одних сокращают, а других нанимают (настройка этой самой АСКУЭ, обработка полученных данных, обслуживание увеличивающегося парка техники и т.д.).
Ну и на счет сотрудников — одних сокращают, а других нанимают (настройка этой самой АСКУЭ, обработка полученных данных, обслуживание увеличивающегося парка техники и т.д.).
Нет конкуренции — вот и нет мотива цены снижать. Если бы к дачному домику подходило более одной силовой линии и клиент мог выбирать — тогда и цены бы снижались и маразма с установкой купленного за свой счет прибора учета на столбе на улице бы не было. Точнее счетчики так и ставили бы на улице — но за счет энергоснабжающей организации. и это было бы правильно.
Автоматизация приводит к уменьшению доли ручного труда (в обсуждаемом контексте — становятся не нужны обходчики для сбора показаний). В результате один инженер заменяет 50 (условно) обходчиков, а его зп всего втрое больше.
Автоматизация приводит к уменьшению доли ручного труда (в обсуждаемом контексте — становятся не нужны обходчики для сбора показаний). В результате один инженер заменяет 50 (условно) обходчиков, а его зп всего втрое больше.
Несомненно, это было бы выгодно для конечных потребителей. И я, как один из них, хотел бы что бы было это так. Но в реальности установка счетчиков на электричество/воду/газ и т.д. нужна в большинстве случаев как раз нам самим, и не особо выгодна коммунальным службам. Все они имеют в арсенале тариф «без счетчика» и ценник там совсем не гуманный. Покупка и установка прибора учета, почти всегда окупает себя за год-другой…
На счет работников ручного труда полностью согласен. Но искренне считаю что это позитивный процесс. И в целом (автоматизация, будущее… и все такое) и в частности, как один из таких инженеров (нет, сейчас то я занимаюсь другим, но при необходимости могу и туда сунуться… как и наверняка почти любой посетитель этого сайта).
На счет работников ручного труда полностью согласен. Но искренне считаю что это позитивный процесс. И в целом (автоматизация, будущее… и все такое) и в частности, как один из таких инженеров (нет, сейчас то я занимаюсь другим, но при необходимости могу и туда сунуться… как и наверняка почти любой посетитель этого сайта).
Выгодность счетчика ресурсов очевидна при анализе ситуации на уровне потребителя. Но стоит подняться на уровень-другой-третий выше и эта очевидность становится совсем неочевидной :)
Для общества в целом намного выгоднее flat-rate тарифы, как сейчас в области связи из-за конкуренции: канал 1 Мбит стоит ххх, канал 10 — ууу и т.п.
Учет стоит серьезных денег и вполне возможно, что порезав стоимость всего учета можно значительно снизить общие накладные расходы и перейти на тарифы flat-rate.
Для общества в целом намного выгоднее flat-rate тарифы, как сейчас в области связи из-за конкуренции: канал 1 Мбит стоит ххх, канал 10 — ууу и т.п.
Учет стоит серьезных денег и вполне возможно, что порезав стоимость всего учета можно значительно снизить общие накладные расходы и перейти на тарифы flat-rate.
Конкуренция бы снизила цены, это бесспорно. Но вот саму конкуренцию в сфере ЖКХ на просторах СНГ я себе очень смутно представляю. «Сферы влияния» так сказать, давно поделены, и вклиниться туда кому то новому малореально.
Не очень понимаю, что Вы имеете ввиду говоря о дешевых «flat-rate» тарифах. Если по аналогии с тем же интернетом — включил модем (включил автомат) и у тебя в компьютере (розетке) появился доступ к интернету (электричеству) с фиксированным каналом определенной пропускной способности (максимальной рассчитанной нагрузкой) которым хочешь пользуйся, а хочешь нет но все равно оплатишь. Так это тот самый тариф «без счетчика». Вот снизить общую планку цен, из за снижения накладных расходов — это да. Но тут все на совести самих организаций и формально они ничего не должны — у них есть утвержденные государством тарифы, которые меняются обычно только при изменении закупочной цены на электроэнергию/воду/газ и т.д.
Не очень понимаю, что Вы имеете ввиду говоря о дешевых «flat-rate» тарифах. Если по аналогии с тем же интернетом — включил модем (включил автомат) и у тебя в компьютере (розетке) появился доступ к интернету (электричеству) с фиксированным каналом определенной пропускной способности (максимальной рассчитанной нагрузкой) которым хочешь пользуйся, а хочешь нет но все равно оплатишь. Так это тот самый тариф «без счетчика». Вот снизить общую планку цен, из за снижения накладных расходов — это да. Но тут все на совести самих организаций и формально они ничего не должны — у них есть утвержденные государством тарифы, которые меняются обычно только при изменении закупочной цены на электроэнергию/воду/газ и т.д.
Конкуренцию на просторах СНГ в области ЖКХ я тоже пока себе никак не представляю :)))
но знаю, что в Европе\США есть возможность выбирать например поставщика электричества. Т.е. в принципе это возможно.
Я не говорил именно о дешевых Flatrate тарифах. Я говорил, что обществу в целом такие тарифы выгоднее за счет снижения накладных расходов и ряда других моментов, а для конечных потребителей они могут быть дешевле. а могут и не быть, а потребитель выбирает такой тариф из других соображений. Я, например, использую такой тариф для городского телефона и для инета. В принципе мог бы использовать и для воды, но пока политика в этой области неустойчива и можно крупно залететь…
Аналогия верная. каждый может выбрать для себя. что ему выгоднее, за счет доли тех, кто выберет flat rate, снизятся накладные расходы.
Про наши сбытовые организации даже говорить бессмысленно — у них нет цели сделать всем хорошо. У них есть четкая цель — заработать себе денег.
Изменить этот порядок может только государство. Но думаю, что руки у него до этого дойдут через многие годы. :)
Расскажу старую историю :) некогда я пришел работать в финскую компанию и разбирая завалы от предшественников, нашел странную плату и подключенный к ней матричный принтер. Оказалось — система подсчета стоимости телефонных разговоров сотрудников. На вопрос, почему выброшена? мой босс ответил, что стоимость ее эксплуатации оказалась заметно больше экономии, которую она давала. И разумно-экономные финны, руководствуясь здравым смыслом, ее отключили :)
И потом, в других организациях, я убеждался, что всякоразные системы контроля и раскладки трафика на подразделения\сотрудников невыгодны. Расходы на эксплуатацию таких систем неизменно значительно превосходили экономию.
но знаю, что в Европе\США есть возможность выбирать например поставщика электричества. Т.е. в принципе это возможно.
Я не говорил именно о дешевых Flatrate тарифах. Я говорил, что обществу в целом такие тарифы выгоднее за счет снижения накладных расходов и ряда других моментов, а для конечных потребителей они могут быть дешевле. а могут и не быть, а потребитель выбирает такой тариф из других соображений. Я, например, использую такой тариф для городского телефона и для инета. В принципе мог бы использовать и для воды, но пока политика в этой области неустойчива и можно крупно залететь…
Аналогия верная. каждый может выбрать для себя. что ему выгоднее, за счет доли тех, кто выберет flat rate, снизятся накладные расходы.
Про наши сбытовые организации даже говорить бессмысленно — у них нет цели сделать всем хорошо. У них есть четкая цель — заработать себе денег.
Изменить этот порядок может только государство. Но думаю, что руки у него до этого дойдут через многие годы. :)
Расскажу старую историю :) некогда я пришел работать в финскую компанию и разбирая завалы от предшественников, нашел странную плату и подключенный к ней матричный принтер. Оказалось — система подсчета стоимости телефонных разговоров сотрудников. На вопрос, почему выброшена? мой босс ответил, что стоимость ее эксплуатации оказалась заметно больше экономии, которую она давала. И разумно-экономные финны, руководствуясь здравым смыслом, ее отключили :)
И потом, в других организациях, я убеждался, что всякоразные системы контроля и раскладки трафика на подразделения\сотрудников невыгодны. Расходы на эксплуатацию таких систем неизменно значительно превосходили экономию.
А, теперь я понял, что Вы имеете ввиду. По Вашему в условиях конкуренции коммунальные службы будут вынуждены освободившиеся при автоматизации средства направлять на снижении тарифов для населения, что бы убедить их пользоваться именно своими услугами. Звучит несколько утопично в наших реалиях. ИМХО они скорее договорятся между собой о некотором общем уровне и все останется как и раньше, а заманивать будут всякими акциями вроде «только у нас с 2-3 ночи халявное электричество!» и т.п… Но кто знает… будем надеяться на Ваш вариант.
Касаемо же Вашей истории — расскажу одну свою. В бытность свою студентом подрабатывал установкой видеонаблюдения, СКД и все такого. И вот как то поступил заказ на установку простенькой СКД в санузел(!!!) небольшого предприятия. Дверь, электронный замок, пара контроллеров и около сотни карточек с разрешением на вход-выход + записью времени и длительности посещения(!!!) на комп в соседнем помещении. Потому, что, якобы, очень дорого обходилась предприятию бесконтрольно тратящаяся там вода (как удалось выспросить у сотрудников кто то систематически не выключал кран уходя вечером домой). Не стоит и говорить что на деньги потраченные на эту систему + небольшие суммы ежемесячно на «поддержку» можно было воду лить и лить. Разумная экономия, в нашем варианте.
Касаемо же Вашей истории — расскажу одну свою. В бытность свою студентом подрабатывал установкой видеонаблюдения, СКД и все такого. И вот как то поступил заказ на установку простенькой СКД в санузел(!!!) небольшого предприятия. Дверь, электронный замок, пара контроллеров и около сотни карточек с разрешением на вход-выход + записью времени и длительности посещения(!!!) на комп в соседнем помещении. Потому, что, якобы, очень дорого обходилась предприятию бесконтрольно тратящаяся там вода (как удалось выспросить у сотрудников кто то систематически не выключал кран уходя вечером домой). Не стоит и говорить что на деньги потраченные на эту систему + небольшие суммы ежемесячно на «поддержку» можно было воду лить и лить. Разумная экономия, в нашем варианте.
(отсмеявшись и утерев слезы) Отлично! великолепная история :))))
Туалет с СКД — апофеоз :)))
Нет бы электрический кран поставить и закрывать его по уходу последнего сотрудника :)))
Или тупо по времени через полчаса после конца рабочего дня :)))
или контроллер с кнопкой, чтобы вода лилась только от кнопки и закрывалась через 15 мин автоматом :)
Туалет с СКД — апофеоз :)))
Нет бы электрический кран поставить и закрывать его по уходу последнего сотрудника :)))
Или тупо по времени через полчаса после конца рабочего дня :)))
или контроллер с кнопкой, чтобы вода лилась только от кнопки и закрывалась через 15 мин автоматом :)
Ага да, а потом начинается отопление и нагрев воды электричеством :)
В энергетике флэтрейт пока зло. Мое мнение.
В энергетике флэтрейт пока зло. Мое мнение.
«Просто небольшой бонус в виде отсутствия необходимости морочиться с передачей показаний счетчика (и как следствие избежание ситуаций типа «не туда посмотрел, цифру не заметил»).»
Хотелось бы кое-что сказать с позиции того самого бытового потребителя. Нам внедрили в доме АСКУЭ и теперь мы ничего не передаём, всё делается за нас.
Плюс: не надо помнить о передаче показаний, не ошибёшься в расчётах.
Минусы: а) всем принудительно внедрили дешёвые глючные счётчики СЭБ, на мои заявления с просьбой разрешить мне «Меркурий» — отказы; б) СЭБы показывают сумму «нарастающим итогом», а в квитанции мне присылают «дельту» за текущий месяц — я не могу сравнить их между собой и убедиться в том, что мне не прибавили что-то «общедомое»; в) показания снимаются в произвольный день месяца, что ещё более затрудняет контроль за энергетиками. Сам я ранее снимал показания со своего Меркурия строго 1-го числа, чаще всего сразу после полуночи.
Хотелось бы кое-что сказать с позиции того самого бытового потребителя. Нам внедрили в доме АСКУЭ и теперь мы ничего не передаём, всё делается за нас.
Плюс: не надо помнить о передаче показаний, не ошибёшься в расчётах.
Минусы: а) всем принудительно внедрили дешёвые глючные счётчики СЭБ, на мои заявления с просьбой разрешить мне «Меркурий» — отказы; б) СЭБы показывают сумму «нарастающим итогом», а в квитанции мне присылают «дельту» за текущий месяц — я не могу сравнить их между собой и убедиться в том, что мне не прибавили что-то «общедомое»; в) показания снимаются в произвольный день месяца, что ещё более затрудняет контроль за энергетиками. Сам я ранее снимал показания со своего Меркурия строго 1-го числа, чаще всего сразу после полуночи.
Не обижайтесь, но недочеты в системе работы конкретно Ваших ЖКХ вряд ли как то ухудшают карму АСКУЭ в целом. А на счет «контроля за энергетиками» — наверняка есть возможность попросить у них выписку по начислениям с Вашего лицевого счета, а имея ее на руках сравнить показания с этой самой «дельтой». И некоторые сомнения вызывает «произвольный день месяца»… сомнительно что они работают так бессистемно.
Да я не обижаюсь… Это какой-то детский термин) Попросить выписку, наверное, можно, но надо идти на приём, каждый месяц не находишься, и без гарантии. Вариант с жалобой может привести к длительному противостоянию, им меня тоже есть чем зацепить. Наиболее бескровный — сменить район проживания, тем более, что и так собирался это сделать.
Наверняка даже ходить не обязательно. У них же наверняка есть сайт (2016 на дворе), а не у них то у местной платежной системы, через которую можно оплатить их услуги, и в которой есть личный кабинет с Вашими задолженностями и показаниями. Ну и на самый крайний случай — электронная почта.
Менять район проживания из-за неудобств в контроле показаний счетчика? Ну если конечно Вы и так собирались это делать, то ладно, но если это и есть причина то Вы будете первый человек на моей памяти которого всё это на столько возмутило.
Менять район проживания из-за неудобств в контроле показаний счетчика? Ну если конечно Вы и так собирались это делать, то ладно, но если это и есть причина то Вы будете первый человек на моей памяти которого всё это на столько возмутило.
Квартиру и по другой причине менять думаю. Просто это станет дополнительным пожеланием.
По их сайту — да. Он есть. И с показаниями. Туда автоматически поступают показания АСКУЭ. По дате поступления, кстати, чётко видно, что день снятия — рандомный. Но сайт не даёт ввести свои данные, если они меньше АСКУЭйных. При любой такой попытке, а также при других сомнениях — сайт предлагает вызвать на дом комиссию для проверки.
Ну да, в теории можно раз в месяц такую комиссию вызывать. Беря для этого себе отгул. Но это слишком высокая плата за проверку честности поставщика. Хотелось бы подешевле вариант.
По их сайту — да. Он есть. И с показаниями. Туда автоматически поступают показания АСКУЭ. По дате поступления, кстати, чётко видно, что день снятия — рандомный. Но сайт не даёт ввести свои данные, если они меньше АСКУЭйных. При любой такой попытке, а также при других сомнениях — сайт предлагает вызвать на дом комиссию для проверки.
Ну да, в теории можно раз в месяц такую комиссию вызывать. Беря для этого себе отгул. Но это слишком высокая плата за проверку честности поставщика. Хотелось бы подешевле вариант.
ИМХО все счетчики показывают нарастающим итогом. Меркурий — точно.
Это, конечно, жаль. Но меркурий хотя бы не глючный. Мой СЭБ иногда вываливается в error, а вызванный мастер сказал, что это у них всех так, и пока ошибка плавающая, менять не будут.
Но главное не в этом. Для возможности контроля хотелось бы иметь возможность самому снимать показания и вносить на сайте. Параллельно забивая в Excel с тем, чтобы приходящий потом счёт до киловатта соответствовал внесённому, и не париться.
Но главное не в этом. Для возможности контроля хотелось бы иметь возможность самому снимать показания и вносить на сайте. Параллельно забивая в Excel с тем, чтобы приходящий потом счёт до киловатта соответствовал внесённому, и не париться.
Поставьте последовательно свой Меркурий и делайте с ним что хотите. дополнительный киловатт-час за месяц не напряжет вас? :)
Я как-то купил себе на распродаже Меркурий 200.02, подключил его к компу через CAN интерфейс и время от времени развлекаюсь наблюдением за бытовыми приборами. Недавно сын его отобрал у меня и измеряет потребление компа своего.
Я как-то купил себе на распродаже Меркурий 200.02, подключил его к компу через CAN интерфейс и время от времени развлекаюсь наблюдением за бытовыми приборами. Недавно сын его отобрал у меня и измеряет потребление компа своего.
Проблема в том, что они могут снимать в разные дни. Я более года пытался за ними уследить, путём складывания «дельт» по месяцам и сравнения с «нарастающим итогом». Где-то был плюс, где-то минус. Ясно, что если бы пошёл сплошной плюс, то где-то они подсунули свой «дополнительный киловатт». Поди теперь найди, в каком из месяцев.
Сам подход: потребитель услуги, пусть он и одиночный физик, должен доверять честности поставщика услуги, имея весьма ограниченную возможность его поймать на чём-то.
Сам подход: потребитель услуги, пусть он и одиночный физик, должен доверять честности поставщика услуги, имея весьма ограниченную возможность его поймать на чём-то.
Насколько велика разница? Вас эта сумма дельты реально напрягает или это борьба за принцип?
ЧТо для Вас ценнее — потратить время и силы на разборки с сервисниками и отстоять свой киловатт-час или (условно) поваляться на диване с книжкой?
Безусловно можно повесить свой счетчик, завести с него данные на комп и документировать показания каждую секунду. Или минуту. И потом сравнивать свои и их показания на любое заранее заданное время. Но имеет ли это хоть какой-то практический смысл?
ЧТо для Вас ценнее — потратить время и силы на разборки с сервисниками и отстоять свой киловатт-час или (условно) поваляться на диване с книжкой?
Безусловно можно повесить свой счетчик, завести с него данные на комп и документировать показания каждую секунду. Или минуту. И потом сравнивать свои и их показания на любое заранее заданное время. Но имеет ли это хоть какой-то практический смысл?
Разница, возможно, не так и велика. Напрягает то, что она неизвестна, а успокоенный потребитель может легко проглядеть и крупную.
Ценнее — третий вариант: один раз, возможно, потратить много сил, зато потом иметь возможность в секунду проверить, нет ли нечестности.
«Безусловно можно повесить свой счетчик, завести с него данные на комп и документировать показания каждую секунду. Или минуту. И потом сравнивать свои и их показания на любое заранее заданное время. Но имеет ли это хоть какой-то практический смысл?» — имеет смысл в том случае, если есть возможность в ту же секунду вмешаться и исправить. Раз потратившись, уже не понадобится куда-то ходить, писать, бороться.
Ценнее — третий вариант: один раз, возможно, потратить много сил, зато потом иметь возможность в секунду проверить, нет ли нечестности.
«Безусловно можно повесить свой счетчик, завести с него данные на комп и документировать показания каждую секунду. Или минуту. И потом сравнивать свои и их показания на любое заранее заданное время. Но имеет ли это хоть какой-то практический смысл?» — имеет смысл в том случае, если есть возможность в ту же секунду вмешаться и исправить. Раз потратившись, уже не понадобится куда-то ходить, писать, бороться.
Сбытовая компания контролирует только те счетчики, которые считают сколько электроэнергии пришло к нам по высоковольтным линиям 110 киловольт и сколько мы продали сторонним потребителям, которые подключены к линиям 6 киловольт и 380 вольт. На этих счетчиках стоят пломбы + мы договорились, что сбытовая компания ставит свой модем в параллель нашей системе и забирает наши показания напрямую. Все остальные счетчики — это внутренние, для нашего собственного контроля распределения мощности внутри организации. Для чего это нужно. Например в часы ограничения потребления, когда потребить можно предположим 1 мегаватт — наше потребление скакнуло до 1,1 мегаватта. Сразу можно посмотреть все внутренние линии и если например скачек был из за сторонней организации, которая подключена к нам транзитом — то штраф платит эта организация. Вообще за 5 лет появилась уже статистика по отделам, как правило если не устанавливали новое оборудование, то потребление в феврале прошлого года будет таким же, как в феврале текущего. На основании этих данных можно даже искать неисправности. Был один такой случай, когда фазный 6кВ провод упал на землю, а защита по каким то причинам не сработала, в итоге утечка огромным током растопила зимой лужайку в лесу, там даже трава зазеленела от радости. Потребление электроэнергии при этом заметно подскочило.
Все остальные счетчики — это внутренние, для нашего собственного контроля распределения мощности внутри организации.
Для таких целей можете не связываться со счётчиками и их полустандартными протоколами, а использовать мультиметры типа
Это Satec, но есть уйма подобных. Я с этими сатеками делал небольшую систему внутреннего учёта (порядка 100 точек измерения). В качестве ПО — Simatic WinCC. SCADA неплохо подходит для таких целей: там уже всё готово для опроса, архивации, алармов. И рисовать там легко :)
Эти мультиметры работают по обычному модбасу без всяких уникальных блэкджеков и девиц от производителя.
Кроме собственно мультиметров, у сатека есть ещё шлюз RTU/TCP. Крайне удобная штука. Опрос кучи приборов по 485 может занимать много времени, поэтому концентратор делает это асинхронно. В нём настраивается карта адресов (чего он тянет со своей гирлянды и в какой адрес у него это превращается). Допустим, у меня есть гирлянда из 20 мультиметров. Концентратор их все опрашивает, полученные данные раскидывает в своей памяти и для верхнего уровня это выглядит, как 1 слэйв, а не 20. Опрос идёт значительно быстрее. Плюс, этот концентратор умеет синхронизировать свои часы по NTP и далее устанавливать часы мультиметрам — можно в них тарифные зоны настроить и видеть показания по разным тарифам.
Рекомендую, одним словом.
Для таких целей можете не связываться со счётчиками и их полустандартными протоколами, а использовать мультиметры типа
Это ж конечно очень хорошо, но сеть уже работает на счетчиках.
К тому же счетчики в тех узловых местах были исторически (правда аналоговые) и под них заточены все внутренние отчетные формы в ПО управления предприятием (что то типа 1С и подобных систем, сильно не вникал, так как не мое это было). То есть при перестройке системы пришлось бы еще и это переделывать. Хотя скажу честно — я хотел внутренний учет сделать на ваттметрах с modbus из которых вытягивать показания каждые 5 минут. Так можно было получить любые усреднения, от 5 минут до часа. Но в итоге решили. что такая точность нам не нужна и остановились на счетчиках. К тому же они вышли гораздо дешевле.
Эти тоже получасовые значения считают. То, что вы софтово будете считать — это либо погода на Марсе, либо вы устанете фильтровать недостоверные значения (не было связи, например).
Вообще, подобные мультиметры вытесняют классические счётчики везде, где нет коммерческой составляющей. Реально очень удобные.
Вообще, подобные мультиметры вытесняют классические счётчики везде, где нет коммерческой составляющей. Реально очень удобные.
Отличная статья. Спасибо! Как раз искал радиомодем для организации канала связи на близком расстоянии.
Почему не смотрели в сторону 3-х уровневой системы? Из-за бюджета? Делали АСКУЭ в 2011 на одном приморском предприятии, там счетчики «били» на условные зоны, собирались данные в УСПД и потом уже на сервер. Посчитали решение более дешевым, чем при двухуровневой схеме.
А производителя ПО не назвали специально?) В принципе то это не принципиально, я вот только двух крупных игроков знаю, более и не слышал. Это Энергосфера и Пирамида, у нас кто-то еще на рынке есть?
А производителя ПО не назвали специально?) В принципе то это не принципиально, я вот только двух крупных игроков знаю, более и не слышал. Это Энергосфера и Пирамида, у нас кто-то еще на рынке есть?
Трехуровневую не стали делать из за того, что УСПД, которые мы купили для теста — часто теряли доступ в интернет (работали через GPRS, а он в те года был сильно загружен). Поэтому бывали случаи, что к концу месяца данные с УСПД не прилетели, а месяц закрывать как то было нужно. В общем еще один уровень не добавлял надежности.
Игроков на рынке ПО много, у нас взят недорогой пакет одного регионального разработчика, но честно говоря многое пришлось допиливать.
Игроков на рынке ПО много, у нас взят недорогой пакет одного регионального разработчика, но честно говоря многое пришлось допиливать.
Статья на уровне детского сада.
2.2 км RS 485 по телефонному кабелю — вообще цирк, 253 счетчика на одной линии — тоже.
Посадите, потом расскажете, как будет работать.
Игроков на рынке десятки, стоящих — единицы. Но все зависит от задач. Кому то ПО за 16 тыс. дорого, кому то миллион со скидкой.
В общем если надо сделать на коленке, чтобы работало — то статья правильная, копайте, изучайте и экспериментируйте. Если надо чтобы работало хорошо и сразу — обратитесь к специалистам.
2.2 км RS 485 по телефонному кабелю — вообще цирк, 253 счетчика на одной линии — тоже.
Посадите, потом расскажете, как будет работать.
Игроков на рынке десятки, стоящих — единицы. Но все зависит от задач. Кому то ПО за 16 тыс. дорого, кому то миллион со скидкой.
В общем если надо сделать на коленке, чтобы работало — то статья правильная, копайте, изучайте и экспериментируйте. Если надо чтобы работало хорошо и сразу — обратитесь к специалистам.
Я ждал подобный комментарий.
Отвечаю: 2,2 км тестировали потому что затрат это не требовало — линия есть, приходит туда, куда нужно, то есть просто подключить и попробовать.
253 счетчика на одну линию нигде не вешали, у нас на каждой физической линии не больше 20 приборов. К тому же там написано: теоретически, то есть столько разрешено стандартом.
ПО за 16 тыс? Где взять такую халяву?
Стоящий игрок приезжал к нам на 3 дня (было до меня), подключил те самые 7 первых приборов (подключали, меняли и протягивали провода при этом наши электрики — он лишь показывал пальцем что куда подключить). Взял за это 70+ тыс рублей командировочных + оплату за работу и уехал. После этого, руководство прикинуло, сколько будут стоить услуги по подключению всех остальных точек и сказало — справимся сами.
Сейчас система работает стабильно, по ценнику затраченных материалов и оплаты работ по ее развертыванию — себя окупила.
Отвечаю: 2,2 км тестировали потому что затрат это не требовало — линия есть, приходит туда, куда нужно, то есть просто подключить и попробовать.
253 счетчика на одну линию нигде не вешали, у нас на каждой физической линии не больше 20 приборов. К тому же там написано: теоретически, то есть столько разрешено стандартом.
ПО за 16 тыс? Где взять такую халяву?
Стоящий игрок приезжал к нам на 3 дня (было до меня), подключил те самые 7 первых приборов (подключали, меняли и протягивали провода при этом наши электрики — он лишь показывал пальцем что куда подключить). Взял за это 70+ тыс рублей командировочных + оплату за работу и уехал. После этого, руководство прикинуло, сколько будут стоить услуги по подключению всех остальных точек и сказало — справимся сами.
Сейчас система работает стабильно, по ценнику затраченных материалов и оплаты работ по ее развертыванию — себя окупила.
Стандартом разрешено до 31, 253 без доп. оборудования не получится.
2.2 км — либо обычные модемы в режиме выделенной линии, либо (x)DSL решения. Зависит от количества приборов учета, требований к оперативности сбора, качества и зашумленности линии.
Но однажды 1,5 км RS 485 по разнородной линии пришлось построить. Обычные модемы на справились по причине нестандартной четности счетчиков. Не 8-N-1, как обычно а 7-Odd-2. Привезенные на объект модемы в таких условиях отказались работать (либо я не смог их запустить), а вот по линии все полетело как часы. Но у меня были неубиваемые преобразователи RS485/232. Просто 485-485 не взлетело, сильная просадка по напряжению.
ПО за 16 тыс. это ПО для розничного рынка. Сам был сильно удивлен, особенно после промышленных решений, где стоимость совершенно другая.
По поводу стоимости. Как говорится 1 рубль за то, чтобы прикрутить, 99 за то что знаю куда.
Простую систему в наше время может построить кто угодно. Систему на 10 счетчиков построит любой, на 100 — надо немного подумать, на 1000 — надо серьезно думать.
Опять же, из опыта. Менял канал связи, вместо Неводов, которые работали слишком медленно, переходили на оптику. По отдельности — все работало, все вместе — никак. Заработало только после того, как между медиаковертером и счетчиком поставил преобразователь RS 485/232. Копал в нужном направлении около 12 часов. Ехал на 1 час работы, уехал только на следующий день.
Но по спецификациям все должно было заработать сразу, без доп. преобразований.
И опять же, у вас 30-и минутки, что сильно снижает требования к системе. Возможно вы еще не тянете параметры качества э/э, что тоже сильно все упрощает.
2.2 км — либо обычные модемы в режиме выделенной линии, либо (x)DSL решения. Зависит от количества приборов учета, требований к оперативности сбора, качества и зашумленности линии.
Но однажды 1,5 км RS 485 по разнородной линии пришлось построить. Обычные модемы на справились по причине нестандартной четности счетчиков. Не 8-N-1, как обычно а 7-Odd-2. Привезенные на объект модемы в таких условиях отказались работать (либо я не смог их запустить), а вот по линии все полетело как часы. Но у меня были неубиваемые преобразователи RS485/232. Просто 485-485 не взлетело, сильная просадка по напряжению.
ПО за 16 тыс. это ПО для розничного рынка. Сам был сильно удивлен, особенно после промышленных решений, где стоимость совершенно другая.
По поводу стоимости. Как говорится 1 рубль за то, чтобы прикрутить, 99 за то что знаю куда.
Простую систему в наше время может построить кто угодно. Систему на 10 счетчиков построит любой, на 100 — надо немного подумать, на 1000 — надо серьезно думать.
Опять же, из опыта. Менял канал связи, вместо Неводов, которые работали слишком медленно, переходили на оптику. По отдельности — все работало, все вместе — никак. Заработало только после того, как между медиаковертером и счетчиком поставил преобразователь RS 485/232. Копал в нужном направлении около 12 часов. Ехал на 1 час работы, уехал только на следующий день.
Но по спецификациям все должно было заработать сразу, без доп. преобразований.
И опять же, у вас 30-и минутки, что сильно снижает требования к системе. Возможно вы еще не тянете параметры качества э/э, что тоже сильно все упрощает.
Насколько помню до 31 это не стандартом разрешено, а нагрузочная способность почти всех микросхем такая.
А вот 7-Odd-2 оговорено в стандартах IEC для передачи данных.
А вот 7-Odd-2 оговорено в стандартах IEC для передачи данных.
С оптикой, 232 и 485 был у меня один случай. Надо было поднять связь между двумя системами (нашей и супостата) ModBus на 485 и оптике. С обеих сторон использовались одинаковые медиаконвертеры (ADAM-4541, если правильно помню). Мы, по-честному, использовали со своей стороны 485. А супостаты втихаря 232. Но я этого не знал. А узнал позже. Связь у нас, почему-то, не взлетела. Супостаты сделали морду кирпичом — типа, вот у нас modbus master с компа читает, а дальше сношайтесь вы конём. И свалили. Сношаться, в результате, пришлось мне. Вот тут и всплыло, что они, со своей стороны, поключились к медиаконвертеру по 232. Терминал, подключенный к медиаконвертеру вместо контроллера, показывал, что из пакета теряется одно слово в середине. До линии, сразу после мастера — всё ОК. После нескольких дней экспериментов, курения мануалов и т.д. решение было найдено почти эмпирически, т.е. методом тыка. В медиаконвертере с вражеской стороны переключил один DIP переключатель и всё заработало.
Статья на уровне детского сада.
Ну вы погорячились, больше DIY на производстве, и вы удивитесь, сколько таких поделок по всему СНГ. Нормальные системы себе могут позволить федералы, да сетевики с генерацией. Какой-нить отдельной золотомойке это дорого.
2.2 км RS 485 по телефонному кабелю — вообще цирк, 253 счетчика на одной линии — тоже.
С точки зрения, чтоб работало, проблем нет совсем) А по поводу счетчиков, вешали так(200+ счетчиков СЭТ), только опрос был не онлайн (не постоянно), а по расписанию.
Я видел системы на производстве, и строил там свои. Понимаете, если стоит задача сделать дешево и чтобы работало, то это хороший путь. Неспешно экспериментируем, пробуем различные пути и технологии, получаем удовлетворяющий нас результат. И это работает.
Но иногда нужно чтобы заработало сразу и хорошо. Вот тогда нужен человек, который уже попробовал все решения, и знает что нужно сделать чтобы заработало сразу.
А вот уже за знания надо заплатить. Про проектную документацию вообще разговор отдельный, где-то в идеальном порядке, а где-то все в голове у пары человек.
Вот так просто 200 счетчиков на линию, без репитеров? И все работает? Какой кабель и длина, какие скорости?
Но иногда нужно чтобы заработало сразу и хорошо. Вот тогда нужен человек, который уже попробовал все решения, и знает что нужно сделать чтобы заработало сразу.
А вот уже за знания надо заплатить. Про проектную документацию вообще разговор отдельный, где-то в идеальном порядке, а где-то все в голове у пары человек.
Вот так просто 200 счетчиков на линию, без репитеров? И все работает? Какой кабель и длина, какие скорости?
Вот так просто 200 счетчиков на линию, без репитеров? И все работает? Какой кабель и длина, какие скорости?
Длина до 500 метров была, кабель был КИПЭВБВнг (какая-то из этих модификаций), расключались через ПР-3 (распределительная коробка). 80 ячеек 6 кВ, по 2 счетчика в каждом + соседняя ОПУшка 45 счетчиков. Решение было временное, но месяц проработало, потом сделали как у людей)) Давно это было, никто так сейчас не делает, конечно.
С вашей логикой согласен, если делать — делать сразу хорошо и правильно. Но по примеру из статьи — такая кустарщина делается часто.
Обширна практика показывает, что пока ты сам, своими мозгами и своими ручками, не разберешься в проблеме, чтобы правильно поставить задачу и понимать ответы спецов — результат будет чрезвычайно дорогим.
Статья на уровне детского сада.
Меня поражают такие комментарии, ни одной статьи не опубликовано Вами, а других людей вы критикуете.
Откройте любой профессиональный журнал, после этого вопросы отпадут.
Да, наверное этот опыт тоже кому-то полезен, но я все равно удивлен что люди нашли что-то новое. Все эти темы много раз разжеваны на специализированных форумах. Про всякие выставки я вообще не говорю.
Как байка, с некоторым техническим бэкграундом — очень даже пойдет, как источник знаний — спорно.
Когда человек на полном серьезе пишет, что не может использовать оборудование с температурным диапазоном от 0 градусов на улице, потому что у него -40 за бортом, то это лично у меня вызывает только недоумение. А про обогрев в шкафу все забыли?
И таких «детских» вопросов в статье очень много.
Далее, то что система работает 5 лет, это хорошо. Но не озвучено сколько внимания она требует, а это очень важный момент для промышленной системы.
P.S. В теме с 2002 года. Последние пару лет немного отошел от дел.
Да, наверное этот опыт тоже кому-то полезен, но я все равно удивлен что люди нашли что-то новое. Все эти темы много раз разжеваны на специализированных форумах. Про всякие выставки я вообще не говорю.
Как байка, с некоторым техническим бэкграундом — очень даже пойдет, как источник знаний — спорно.
Когда человек на полном серьезе пишет, что не может использовать оборудование с температурным диапазоном от 0 градусов на улице, потому что у него -40 за бортом, то это лично у меня вызывает только недоумение. А про обогрев в шкафу все забыли?
И таких «детских» вопросов в статье очень много.
Далее, то что система работает 5 лет, это хорошо. Но не озвучено сколько внимания она требует, а это очень важный момент для промышленной системы.
P.S. В теме с 2002 года. Последние пару лет немного отошел от дел.
«Когда человек на полном серьезе пишет, что не может использовать оборудование с температурным диапазоном от 0 градусов на улице, потому что у него -40 за бортом, то это лично у меня вызывает только недоумение. А про обогрев в шкафу все забыли?»
Вы подогрев всей КТП делать собрались? Не проще взять оборудование, которое предназначено для соответствующих условий эксплуатации?
«Далее, то что система работает 5 лет, это хорошо. Но не озвучено сколько внимания она требует, а это очень важный момент для промышленной системы. „
Достаточно будет того факта, что я выезжаю на объект 2 раза в год для профилактики, остальное время администрирую по удаленке?
Вопросов в статье нет, есть отзывы на то, что работает и то, что не работает. Напишите свою “серьезную» статью. С радостью почитаем.
Скажите, где во фразе «обогрев в шкафу» вы видите слово «КТП». Разница в стоимости между оборудованием одного уровня в исполнении обычного/расширенного температурного диапазона обычно выше, чем стоимость обогрева шкафа. Бесплатный бонус — возможность греть руки при наладке зимой.
Я не выезжаю на объекты, их обслуживает местный персонал, который получил инструкции как их обслуживать. Он же производит замену оборудования и администрирование системы. Мое же участие нужно только при глобальной модернизации системы.
P.S. Прошу прощения за излишне резкую оценку, невнимательно прочитал вступление. Как записки инженера — вполне.
P.P.S. При желании могу поделиться практическим опытом построения таких систем. С учетом того, что ушел немного в сторону, в объемах работ не нуждаюсь (ну разве что система будет очень большой и сложной :-) )
Я не выезжаю на объекты, их обслуживает местный персонал, который получил инструкции как их обслуживать. Он же производит замену оборудования и администрирование системы. Мое же участие нужно только при глобальной модернизации системы.
P.S. Прошу прощения за излишне резкую оценку, невнимательно прочитал вступление. Как записки инженера — вполне.
P.P.S. При желании могу поделиться практическим опытом построения таких систем. С учетом того, что ушел немного в сторону, в объемах работ не нуждаюсь (ну разве что система будет очень большой и сложной :-) )
Когда человек на полном серьезе пишет, что не может использовать оборудование с температурным диапазоном от 0 градусов на улице, потому что у него -40 за бортом, то это лично у меня вызывает только недоумение. А про обогрев в шкафу все забыли?
А вы прикиньте сколько будет тратиться энергии и, соответственно, денег на этот обогрев и как скоро затраты на обогрев превысят стоимость оборудования которое работает без оного. Это не считая того, что к этому обогреву надо прикручивать еще один мониторинг, который будет сигнализировать о падении температуры.
И вот тут возникает разумный вопрос. А оно надо?
Тут даже проблема не в трате электроэнергии. Устанавливая обогрев для оборудования мы должны будем:
1) Установить это оборудование в отдельный изолированный ящик, меньшего объема, чем весь контейнер с оборудованием (чтобы греть только этот ящик) — соответственно получаем увеличение затрат на материалы, кучу согласований, лишнюю точку отказа оборудования, еще одну точку для мониторинга (а вдруг перегрев или недогрев).
2) Проводить профилактические работы по данному оборудованию (ежегодное тестирование подогрева, подготовку к зимнему сезону)
3) Проблемы с пожарным надзором там, где есть нагревательные элементы, не предусмотренные изначальной конструкцией модуля в который установлено наше оборудование.
1) Установить это оборудование в отдельный изолированный ящик, меньшего объема, чем весь контейнер с оборудованием (чтобы греть только этот ящик) — соответственно получаем увеличение затрат на материалы, кучу согласований, лишнюю точку отказа оборудования, еще одну точку для мониторинга (а вдруг перегрев или недогрев).
2) Проводить профилактические работы по данному оборудованию (ежегодное тестирование подогрева, подготовку к зимнему сезону)
3) Проблемы с пожарным надзором там, где есть нагревательные элементы, не предусмотренные изначальной конструкцией модуля в который установлено наше оборудование.
И это тоже. Мне показалось достаточным указанной причины, поэтому и не стал углубляться.
ИМХО. Рассуждать про закрытые отдельные обогреваемые ящики можно себе позволить когда есть кого послать восстанавливать обогрев. А имея опыт обслуживания большого парка (200+ газовых объектов на которых требуется поддерживать температуру выше +5) оборудования могу смело сказать, геморрой страшный.
ИМХО. Рассуждать про закрытые отдельные обогреваемые ящики можно себе позволить когда есть кого послать восстанавливать обогрев. А имея опыт обслуживания большого парка (200+ газовых объектов на которых требуется поддерживать температуру выше +5) оборудования могу смело сказать, геморрой страшный.
Давайте подробнее по обогреву.
1. Оборудование все равно ставится в какой-то закрываемый шкаф (размер к примеру 300x300x210, 400x300*210 и похожие). Нагревательный элемент 50/100 ватт туда встает спокойно, говорю по собственному опыту. Ситуацию когда места не хватит придумать могу, но не буду.
Или вы оборудование монтируете без шкафа?
2. Обогрев и термостат. Обогрев промышленный, мощностью 50-100 ватт. Стоимость э/э за месяц составит 0,1*24*30*4=288 рубля. 100 ватнного нагревательного элемента хватало, чтобы держать комфортную температуру зимой. Кабель/провод гнулся легко, стяжки не ломались, оборудование со стандартным температурным диапазоном работало. Для объектов посевернее планировалось утепление шкафов, но не потребовалось.
3. Обогрев выполняет еще одну немаловажную функцию, а именно устраняет конденсат в шкафу. Перегрев — есть термостат. Температура в шкафу стала выше 15 градусов — нагрев прекратился. Упала — продолжился. Температура выставляется руками.
4. Мониторинг? Не вижу смысла. Если у вас упала температура настолько, что отказало оборудование связи, то мониторинг бесполезен. А если все работает, то зачем он нужен?
5. Согласования? Зачем и с кем?
6. Профилактика? Наверное да. Зимой посмотрел на шкаф. Если снег везде есть, а на шкафу нет — то все работает. В общем здесь такая же профилактика как и с оборудованием связи. Сам вставлял в проекты ежемесячную профилактику оборудования в части вытирания пыли мягкой ветошью и проверке контактов.
7. Пожарный надзор? В общем ни разу не слышал про такие сложности.
8. Решения, в том числе и по обогреву, отработаны на значительном количестве предприятий. Работает без сбоев годами (отказы оборудования за сбои не считаем).
9. Рассуждать можно о чем угодно. У меня практический опыт построения систем, проверенный годами эксплуатации. Мое дальнейшее участия в системах минимальное, на уровне консультаций по телефону, и при этом все работает.
Участие нужно при расширении функционала, да и то не всегда. Если речь идет об увеличении количества объектов учета заказчик сам справляется.
Если же у вас постоянные проблемы в системе, значит у вас либо ошибки в проектировании, либо в монтаже/наладке, либо в обслуживании.
1. Оборудование все равно ставится в какой-то закрываемый шкаф (размер к примеру 300x300x210, 400x300*210 и похожие). Нагревательный элемент 50/100 ватт туда встает спокойно, говорю по собственному опыту. Ситуацию когда места не хватит придумать могу, но не буду.
Или вы оборудование монтируете без шкафа?
2. Обогрев и термостат. Обогрев промышленный, мощностью 50-100 ватт. Стоимость э/э за месяц составит 0,1*24*30*4=288 рубля. 100 ватнного нагревательного элемента хватало, чтобы держать комфортную температуру зимой. Кабель/провод гнулся легко, стяжки не ломались, оборудование со стандартным температурным диапазоном работало. Для объектов посевернее планировалось утепление шкафов, но не потребовалось.
3. Обогрев выполняет еще одну немаловажную функцию, а именно устраняет конденсат в шкафу. Перегрев — есть термостат. Температура в шкафу стала выше 15 градусов — нагрев прекратился. Упала — продолжился. Температура выставляется руками.
4. Мониторинг? Не вижу смысла. Если у вас упала температура настолько, что отказало оборудование связи, то мониторинг бесполезен. А если все работает, то зачем он нужен?
5. Согласования? Зачем и с кем?
6. Профилактика? Наверное да. Зимой посмотрел на шкаф. Если снег везде есть, а на шкафу нет — то все работает. В общем здесь такая же профилактика как и с оборудованием связи. Сам вставлял в проекты ежемесячную профилактику оборудования в части вытирания пыли мягкой ветошью и проверке контактов.
7. Пожарный надзор? В общем ни разу не слышал про такие сложности.
8. Решения, в том числе и по обогреву, отработаны на значительном количестве предприятий. Работает без сбоев годами (отказы оборудования за сбои не считаем).
9. Рассуждать можно о чем угодно. У меня практический опыт построения систем, проверенный годами эксплуатации. Мое дальнейшее участия в системах минимальное, на уровне консультаций по телефону, и при этом все работает.
Участие нужно при расширении функционала, да и то не всегда. Если речь идет об увеличении количества объектов учета заказчик сам справляется.
Если же у вас постоянные проблемы в системе, значит у вас либо ошибки в проектировании, либо в монтаже/наладке, либо в обслуживании.
Вот примерно так выглядят удаленные объекты, в которых устанавливается оборудование с температурным диапазоном от -40 до +50. Фото не мое, нашел наиболее похожий вариант.
То, что без дополнительных заморочек обогрев не установить — видно не вооруженным глазом.
И уж поверьте, я представляю что такое активный подогрев оборудования, в студенчестве еще обслуживал системы видео наблюдения с такими шкафами. Проблемы там были постоянно. Особенно когда термостат поработает несколько лет и перестает выполнять свои функции должным образом.
То, что без дополнительных заморочек обогрев не установить — видно не вооруженным глазом.
И уж поверьте, я представляю что такое активный подогрев оборудования, в студенчестве еще обслуживал системы видео наблюдения с такими шкафами. Проблемы там были постоянно. Особенно когда термостат поработает несколько лет и перестает выполнять свои функции должным образом.
О, вы открыли мне глаза. А я и не знал как выглядят ячейки с оборудованием. Но надо признаться что качество монтажа весьма пристойное, за исключением токовых цепей и цепей напряжения подключаемых к коробке.
Пишу еще раз, все КТП обогревать для целей АСКУЭ не требуется. Требуется обогрев одного маленького шкафа. Обогрев всей КТП включается при решения других задач, и поверьте, там никто 100 рублей за электроэнергию не ловит.
Стоимость термостата 2 тыс. рублей. В случае отказа он просто меняется.
Пишу еще раз, все КТП обогревать для целей АСКУЭ не требуется. Требуется обогрев одного маленького шкафа. Обогрев всей КТП включается при решения других задач, и поверьте, там никто 100 рублей за электроэнергию не ловит.
Стоимость термостата 2 тыс. рублей. В случае отказа он просто меняется.
Я вам про персики — вы мне про апельсины. Ну вот куда, как и главное зачем, лепить в такие тэпушки ящик с активным подогревом? Там до счетчика 20 см от двери. Да и конструктивно не предусмотрена установка дополнительных ящиков внутри КТП такого типа. Дешевле и проще купить оборудование, которое будет работать на морозе. Предлагаю закрыть данную ветку обсуждения, а то так можно до бесконечности оперировать своими точками зрения, не слыша оппонента.
Еще раз, каналообразующее оборудование вы куда ставите?
Понимаете, если у вас счетчик с GSM модемом, или просто канал связи это GSM модем, то с точки зрения проектирования, монтажа и наладки, это самое простое решение. Но это не означает, что это решение правильное, все зависит от поставленной задачи.
Далее, шкаф можно поставить снаружи, как это не удивительно.
Насчет дешевле — предлагаю вам повнимательнее посмотреть на ценник оборудования с расширенным температурным диапазоном
— NPort 5230A-T — 271$ (NPort 5230A — 225$)
— Блок питания от 100$ (обычный от 30$), модели лень искать
Стоимость обогрева и термостата отбивается на двух позициях.
И про точки зрения. Ваша точка зрения мне понятна. Более того, то что у вас все работает уже 5 лет показывает правильность вектора развития. Но те решения, о которых говорю я позволяют строить системы на другом уровне, по принципу «запустил и забыл». Я пробовал очень много решений на различном оборудовании, и поэтому могу обоснованно выбирать тот или иной вариант построения систем.
P.S. Дискуссию по данной статье закончил.
Понимаете, если у вас счетчик с GSM модемом, или просто канал связи это GSM модем, то с точки зрения проектирования, монтажа и наладки, это самое простое решение. Но это не означает, что это решение правильное, все зависит от поставленной задачи.
Далее, шкаф можно поставить снаружи, как это не удивительно.
Насчет дешевле — предлагаю вам повнимательнее посмотреть на ценник оборудования с расширенным температурным диапазоном
— NPort 5230A-T — 271$ (NPort 5230A — 225$)
— Блок питания от 100$ (обычный от 30$), модели лень искать
Стоимость обогрева и термостата отбивается на двух позициях.
И про точки зрения. Ваша точка зрения мне понятна. Более того, то что у вас все работает уже 5 лет показывает правильность вектора развития. Но те решения, о которых говорю я позволяют строить системы на другом уровне, по принципу «запустил и забыл». Я пробовал очень много решений на различном оборудовании, и поэтому могу обоснованно выбирать тот или иной вариант построения систем.
P.S. Дискуссию по данной статье закончил.
вообще основную долю пилят 3 «кита» Вы про Альфацентр забыли ))), а вот на розничном рынке мелких игроков много.
А не смотрели варианты с NAG: http://shop.nag.ru/catalog/00007.Avtomatizatsiya-i-monitoring/05629.ERD-Kontrollery?
у них есть даже софт в котором поддерживается счетчики меркурий, также там сразу есть много другого функционала. Почему не хотите использовать wifi линки до удаленных точек?
у них есть даже софт в котором поддерживается счетчики меркурий, также там сразу есть много другого функционала. Почему не хотите использовать wifi линки до удаленных точек?
Вариант с NAG не рассматривали, когда делали первоначальный подбор оборудования — даже не натыкался на данную фирму. а сейчас куда его поставить, разве что вместо мокс, но они у нас уже давно работают и зарекомендовали себя, разве что ради эксперимента попробовать на одном из узлов?
wifi не подошел из за малой дальности связи, невозможности работать в виде ретранслятора (как работают неводы). И еще wifi-rs485 как правило рассчитаны на работу от 0 градусов и выше, у нас же удаленные объекты в основном шкафы уличного исполнения, там нужно оборудование от -30 -40.
wifi не подошел из за малой дальности связи, невозможности работать в виде ретранслятора (как работают неводы). И еще wifi-rs485 как правило рассчитаны на работу от 0 градусов и выше, у нас же удаленные объекты в основном шкафы уличного исполнения, там нужно оборудование от -30 -40.
WiFi работает отлично, но все зависит от условий. Без особых технических изысков пробивал на 15 км, работает как часы. Температурные условия — север за полярным кругом. 2Мб/с хватило для решения задач, есть запас прочности до 11Мб/с, но поднимать скорость лень, и так все работает.
Неводы это конечно круто, но скорость у них низкая. Хотя 30-и минутки собирать дело нехитрое, Неводов хватит.
P.S. Столкнулся как-то на 110ке, что Неводы на заработали. Пришлось их метров на 150-200 относить в сторону. Хотя в итоге все равно от них отказались через пару лет.
Неводы это конечно круто, но скорость у них низкая. Хотя 30-и минутки собирать дело нехитрое, Неводов хватит.
P.S. Столкнулся как-то на 110ке, что Неводы на заработали. Пришлось их метров на 150-200 относить в сторону. Хотя в итоге все равно от них отказались через пару лет.
Условия в нашем случае не позволяют пройти Wifi сигналу. Нет прямой видимости (на пути деревья, ангары, трубы, молниеотводы). В одном месте, где сейчас все еще стоит GSM — вообще холм ровно на середине пути до объекта, там даже неводы не пробивают, хотя расстояние маленькое.
Можно попробовать WiFi точку поставить на где-нибудь на трубе. В этом случае она может работать как единая точка сбора сигналов. Но конечно без привязки на местности что-либо советовать бесполезно.
P.S. Если публике интересно, могу описать личный опыт запуска WiFI на достаточно большом объекте и очень сильно распределенном объекте в условиях севера.
P.S. Если публике интересно, могу описать личный опыт запуска WiFI на достаточно большом объекте и очень сильно распределенном объекте в условиях севера.
UFO just landed and posted this here
Могу посоветовать купить пару штук и посмотреть как будут работать у вас, по цене они в разы выгоднее получаются чем Moxa, пример использования. Так-то wi-fi каналы имеет смысл строить если у вас там еще какие-то данные передаются, но возможно если сравнивать со стоимостью передачи по GSM, то это окупиться в течении пары лет. Wifi-rs485 не лучший вариант покупать, достаточно с LAN выхода и ставить оборудование типа Ubiquiti с LAN портом.
А разве CSD ещё поддерживается операторами?
Мы год назад пытались передавать так данные — не могли понять сперва почему не работает. В службе поддержки как у вас вначале с оператором поддержки не повезло — она вообще про передачу данных по голосовой сети не в курсе была.
Где-то на форуме нашелся ответ, что CSD больше не работает, что и подтвердила вторая оператор.
Нигде на сайте Мегафона упоминания про этот сюрприз я так и не нашел.
Мы год назад пытались передавать так данные — не могли понять сперва почему не работает. В службе поддержки как у вас вначале с оператором поддержки не повезло — она вообще про передачу данных по голосовой сети не в курсе была.
Где-то на форуме нашелся ответ, что CSD больше не работает, что и подтвердила вторая оператор.
Нигде на сайте Мегафона упоминания про этот сюрприз я так и не нашел.
У оператора с пчелкой — все работает. В мегафоне тоже есть, но они как правило не знают как ее включить.
МТС и Мегафон в московском регионе работают с CSD. Но это только для корпоративных тарифов.
Хотел включить подобное на личной Билайновской симке — послали в корпоративный отдел с перезаключением договора. Забил.
Хотел включить подобное на личной Билайновской симке — послали в корпоративный отдел с перезаключением договора. Забил.
CSD живее всех живых. Работает и работать будет. Более того, это дело вполне можно подключить и на свой личный телефон (что меня не раз выручало, когда дох корпоративный пул). Не помню у кого как — у Билайна это называется «передача данных». Только операторы нынче пошли тупые как бревно, им надо по телефону прямо втолковывать, что «передача данных» и «пакет трёх услуг» — это разные вещи, и «я хочу подключить передачу данных И ФАКСОВ, а не интернет». У 4 из 5 операционистов это вызывает неподдельное удивление и ступор. Вплоть до «у нас такой услуги нет». Надо говорить «да вот нифига — услуга есть, бесплатная, и вы мне её сейчас подключите». В худшем случае — требовать поговорить со старшим смены. Там практически всегда всё норм.
Мне кажется для таких статей надо ввести тег — истории из жизни. Очень приятно читать подобные рассказы, особенно, когда написано грамотно и с душой.
А подскажите для дома? Взял сдуру энергомеровский счетчик, с обычным телеметрическим выходом. Надо было, конечно, сразу с 485…
Как итог — нужна железка на DIN-рейку, с тремя входами как минимум (электро, ГВС, ХВС) и часами реального времени чтобы считывать потребление. Есть такое?
Помню, у НАГа был специализированный вариант мною любимого ERD, но как-то не нашел:(
Как итог — нужна железка на DIN-рейку, с тремя входами как минимум (электро, ГВС, ХВС) и часами реального времени чтобы считывать потребление. Есть такое?
Помню, у НАГа был специализированный вариант мною любимого ERD, но как-то не нашел:(
Я бы в таком случае свою железку сделал, на avr-ке. По готовым решениям не подскажу, импульсные входы не заводил в систему.
Скажите если знаете, протокол опроса у Меркурий-200 аналогичный описанному?
Не в курсе, не занимался 200 вообще. Почитайте здесь, может что то почерпнете.
глобально — да. вопрос — ответ и т.д.
Я брал Конфигуратор, вешал на машину сниффер и смотрел, что Конфигуратор говорит счетчику и что счетчик отвечает. Там все достаточно просто.
Я брал Конфигуратор, вешал на машину сниффер и смотрел, что Конфигуратор говорит счетчику и что счетчик отвечает. Там все достаточно просто.
У 20х и 23х серий протоколы разные.
С некоторым напрягом гуглятся оба, но общедостпные версии не свежие.
Рекомендую залезть в блог инкотеса, там с пару месяцев назад выкладывалось детальное описание _части_ этих протоколов. Если надо только считать текущее значение и (возможно, не помню деталей) какую-то часть из архивов — того описания достаточно.
О, нашлось про 200ю серию: http://incotex-support.blogspot.com/2016/05/blog-post.html
С некоторым напрягом гуглятся оба, но общедостпные версии не свежие.
Рекомендую залезть в блог инкотеса, там с пару месяцев назад выкладывалось детальное описание _части_ этих протоколов. Если надо только считать текущее значение и (возможно, не помню деталей) какую-то часть из архивов — того описания достаточно.
О, нашлось про 200ю серию: http://incotex-support.blogspot.com/2016/05/blog-post.html
Александр, благодарю. Да, нужно только считать текущие значения.
тогда ещё проще погуглить (возможно есть на гитхабе) — существует готовый код на php с тупо закодированными в строки запросами — только адрес счётчика поменять.
зы: самому писать можно, но я зимой писал под 230й — «наелся» с кодировкой чисел — то число байт разное, то порядок старший-младший, то вообще для неиспользуемых данных 0xFFFFFF выдаёт, где должен быть 0…
зы: самому писать можно, но я зимой писал под 230й — «наелся» с кодировкой чисел — то число байт разное, то порядок старший-младший, то вообще для неиспользуемых данных 0xFFFFFF выдаёт, где должен быть 0…
Пульсар называется штука. Мелкая коробочка, с батарейкой. Считает импульсы, ведёт архив. Подключается по 485. Бывает на 2 и 8 портов.
Графики по светильникам лучше привести к одному масштабу вертикальной оси, а то сейчас не наглядно (разница только в шкале оси, а не в высоте столбиков).
Спасибо за статью! Не зря писал фильтры для ленты и ждал пост с тэгом аскуэ :)
Уже больше года занимаюсь пусконаладкой систем аскуэ в РБ (в основном бытовых).
Что характерно — когда столкнулся с местным софтом — тоже было желание что-нибудь из используемого переписать, но после третьего-четвёртого месяца количество объектов и разъездной характер работ взяли верх. Ограничился пачкой скриптов для удобства работы.
Вот что для меня загадка — в РБ существует производитель, вполне успешно реализующий УСПД, которые невозможно удалённо наладить — только сбор информации.
Уже больше года занимаюсь пусконаладкой систем аскуэ в РБ (в основном бытовых).
Что характерно — когда столкнулся с местным софтом — тоже было желание что-нибудь из используемого переписать, но после третьего-четвёртого месяца количество объектов и разъездной характер работ взяли верх. Ограничился пачкой скриптов для удобства работы.
Вот что для меня загадка — в РБ существует производитель, вполне успешно реализующий УСПД, которые невозможно удалённо наладить — только сбор информации.
Почему местами использовались 2х портовые MoxaNPort 5132? Просто, на некоторых объектах получалось так, что линии до приборов уходили в разные стороны, и чтобы не городить заворачивание линии в обратное направление — подключали их на разные порты.
«Головное» устройство не обязательно должно быть именно крайним на линии. Можно включать и в середине, главное терминаторы по краям не забыть.
Так что единственный плюс это повышение надёжности за счёт разбиения линии на два автономных куска.
Весьма познавательно. Как создать АИИС КУЭ на коленке и энтузиазме :)
Скажите, как Вы организовывали синхронизацию времени на счетчиках, на сервере? Если заморачивались с этим, конечно.
На мой взгляд без нее никуда.
Скажите, как Вы организовывали синхронизацию времени на счетчиках, на сервере? Если заморачивались с этим, конечно.
На мой взгляд без нее никуда.
Сервер синхронизируется с сервером времени в интернете, счетчики при опросе ежедневно корректируют свое время относительно времени сервера. Раз в год пробегаю руками по всем приборам, чтобы посмотреть не вылезли ли где то внутренние ошибки, ну и корректирую время если в этом есть необходимость. Но обычно ежедневная авто корректировка справляется с этим.
Т.е. при опросе принудительно выставляете счетчику время сервера? Вне зависимости от того, что было на нем? Счетчики ведут свой лог ака журнал событий?
Нет, там есть режим корректировки, о нем в статье написано. Не более +-5 секунд в течении суток. В счетчиках есть лог, по нему можно отследить изменения.
В статье написано о возможности такой корректировки на разных уровнях доступа. Я поэтому решил уточнить. Возможность <> реализация :)
Опрос происходит на 1 уровне доступа, то есть критически важные параметры менять нельзя. Время — это один из расчетных параметров, изменение которого фиксируется в логе. Соответственно в процессе работы мы имеем право только корректировать в небольших пределах погрешность.
Все выглядит логичным, но что делать, если при 1 уровне доступа выясняется, что часы счетчика ушли более чем на 5 сек. от времени сервера?
Если нет пароля второго уровня — то звонить тем кто обслуживает сеть. Если есть пароль — то ручками поправить, но следует учитывать, что это приводит к сбою в расчете. Поэтому все такие правки согласовываются со сбытовой компанией.
К сбою приводит уход времени на счетчике, а коррекция как раз этот сбой устраняет.
«Промышленного» изготовления системы делают это автоматически. Это одно из требований для систем, допущенных на оптовый рынок электроэнергии. Сбытовая (в терминах опта — смежный субъект) даже не уведомляется, поскольку это штатная процедура.
Однако, я тут немного занудствую, поскольку нормативная точность часов счетчика и есть те самые 5 сек. в сутки и обычной коррекции должно хватать за глаза.
Хотя ситуации бывают всякие. У нас в системе счетчики получают точное время с сервера каждые 5 сек (они одновременно еще и датчики телеметрии), но все равно случались моменты, когда время на них уходило на минуты.
«Промышленного» изготовления системы делают это автоматически. Это одно из требований для систем, допущенных на оптовый рынок электроэнергии. Сбытовая (в терминах опта — смежный субъект) даже не уведомляется, поскольку это штатная процедура.
Однако, я тут немного занудствую, поскольку нормативная точность часов счетчика и есть те самые 5 сек. в сутки и обычной коррекции должно хватать за глаза.
Хотя ситуации бывают всякие. У нас в системе счетчики получают точное время с сервера каждые 5 сек (они одновременно еще и датчики телеметрии), но все равно случались моменты, когда время на них уходило на минуты.
на меркуриях коррекция времени допускается до 5 сек в сутки, вот и подгоняйте ежедневно ровно по 5 сек пока не догоните норм время.если конечно время не убежало сильно далеко.
Ровно это писал и ТС, и я чуть выше. Но что делать, если счетчик убегает больше 5 сек в сутки? Таким способом никогда не догнать.
Я не вижу проблем написать код, который бы корректировал время со 2-м уровнем доступа в случае расхождения более 5 сек. Затем, с анализом логов, если такая коррекция происходит регулярно, задуматься о возможных проблемах со счетчиком.
Я не вижу проблем написать код, который бы корректировал время со 2-м уровнем доступа в случае расхождения более 5 сек. Затем, с анализом логов, если такая коррекция происходит регулярно, задуматься о возможных проблемах со счетчиком.
если счетчик расчетный то пароль второго уровня обычно устанавливает местный РЭС или энергосбыт и они его просто так не дают.
да и перевод времени в меркуриях влечет собой повреждение архивов профилей мощности, поэтому послу установки времени обязательно делают инициализацию этого архива.
А если счетчик убегает более 5 сек в сутки его меняют так как он бракованный. По паспорту у меркурия 230 АРТ уход времени часов не более 0,5 сек в сутки при нормальной температуре ну и отклонение при крайних режимах не более 0,2 сек в сутки.
да и перевод времени в меркуриях влечет собой повреждение архивов профилей мощности, поэтому послу установки времени обязательно делают инициализацию этого архива.
А если счетчик убегает более 5 сек в сутки его меняют так как он бракованный. По паспорту у меркурия 230 АРТ уход времени часов не более 0,5 сек в сутки при нормальной температуре ну и отклонение при крайних режимах не более 0,2 сек в сутки.
пароль второго уровня обычно устанавливает местный РЭС или энергосбытСчетчик в собственности у потребителя и он несет за него ответственность, а доступа к нему нет. Впрочем с розничными потребителями так и надо :) Иначе замучаешься проверять их.
перевод времени в меркуриях влечет собой повреждение архивовДебильные счетчики, если честно. Ну вот лежат себе архивы, казалось бы какая разница им разница, что там со временем? Криворукость писателей софта для них.
счетчики не хуже и не лучше других в своем ценовом диапазоне. у всех своих косячков хватает. А со временем тут как говорится палка то о 2-х концах, перевод времени всегда будет портить профиль мощности текущего интервала замера, но с точки зрения коммерческого учета это не допустимо (особенно когда потребитель «кушает» не мало). И вот что делать с этим каждый производитель решает сам. да и вообще может инкотекс считает что это не бага а их фишка… Нижегородцы например тоже требуют инициализации архива мощностей после перевода времени а их счетчики вообще доминируют на рынке ОРЭ.
Так-то да, все не без греха. Но одно дело испортится текущий интервал (а он уже испорчен, если время убежало), а другое дело — грохнуть весь архив.
Мне «повезло» — я практически не сталкивался с популярными на ОРЭ счетчиками. Сначала работал с системой, построенной на Landis & Gyr, теперь с БИМами от Госана.
Мне «повезло» — я практически не сталкивался с популярными на ОРЭ счетчиками. Сначала работал с системой, построенной на Landis & Gyr, теперь с БИМами от Госана.
так ведь и архив весь то сам по себе не грохается в прямом смысле… после установки времени он просто начинает вестись «не совсем корректно». а так нам никто не мешает его вычитать а потом переводить время и заново инициализировать. да и потом саму процедуру установки времени делают на этапе наладки а после просто следят чтоб оно не убегало и вовремя его корректируют.
если счетчик расчетный то пароль второго уровня обычно устанавливает местный РЭС или энергосбыт и они его просто так не дают.
Странно это. Я эксплуатирую АСКУЭ достаточно продолжительное время, она подключена к торговой системы оптового рынка электроэнергии, при этом пароли 2го уровня находятся в моем распоряжении. Мало того, на трех уровневой системе УСПД использует данные пароли для "общения" со счетчиком. В УСПД вставлен модуль GPS, сами счетчики корректируются при отставании в 1 секунду. Но помню когда были софтовые проблемы с изменением часовых поясов. УСПД запросто корректировал большое расхождение во времени. В моем журнале событий расхождение доходило до 200 сек. (счетчики СЭТ-4ТМ)
Если счетчик убегает более 5 секунд, то этот счетчик следует заменить. Есть требования к системам АСКУЭ, эти системы поверяются и вносятся (целиком) в госреестр СИ. Время — один из важных пунктов требований, если счетчик его не выполняет, то его меняют на такого же класса с уведомлением надзорных органов, если меняют на другой класс\тип, то это влечет собой переаттестацию системы или ее части. Как то так)
Спасибо, конечно, но мне этот ликбез не нужен. Собственно потому, что время — важный фактор, я и спросил о нем у ТС.
А про «заменить счетчик» Вы загнули. Они ремонтопригодны. Возможно просто требуется ремонт. Меняем на другой из ЗИПа, ремонтируем, возвращаем назад. Ну и контрагента приглашаем на обе замены.
Переаттестация системы только в случае ухудшения метрологических характеристик, а не просто другой класс/тип (пункты 10.1 и 10.2 МИ 2999-2011)
А про «заменить счетчик» Вы загнули. Они ремонтопригодны. Возможно просто требуется ремонт. Меняем на другой из ЗИПа, ремонтируем, возвращаем назад. Ну и контрагента приглашаем на обе замены.
Переаттестация системы только в случае ухудшения метрологических характеристик, а не просто другой класс/тип (пункты 10.1 и 10.2 МИ 2999-2011)
Отличная статья!
А может быть можно вместо GSM-модемов использовать оборудование Ubiquiti?
А может быть можно вместо GSM-модемов использовать оборудование Ubiquiti?
Распишите пожалуйста что и где установить?
Вводная: Есть точка выхода в локальную сеть, там можно установить любое оборудование в помещении и антенны, есть объект на расстоянии 10 км без прямой видимости (посередине высокий холм с деревьями, здания), объект уличного исполнения то есть с температурой от -40 до +50, на нем можно установить небольшую антенну и в нем есть питание 220В. И да, бюджет на весь комплект я думаю сделаем в цену GSM счетчика, раз предлагаете заменить его, то есть 24000р. Что из продукции Ubiquiti мне поставить?
Вводная: Есть точка выхода в локальную сеть, там можно установить любое оборудование в помещении и антенны, есть объект на расстоянии 10 км без прямой видимости (посередине высокий холм с деревьями, здания), объект уличного исполнения то есть с температурой от -40 до +50, на нем можно установить небольшую антенну и в нем есть питание 220В. И да, бюджет на весь комплект я думаю сделаем в цену GSM счетчика, раз предлагаете заменить его, то есть 24000р. Что из продукции Ubiquiti мне поставить?
Хм, передавать раз в неделю и платить за это 15к? а счётчики могут передавать показания по СМС? дешевле бы было…
"«По однофазной сети 220В — полно, по трехфазной сети 380В — можно найти»" Простите- а какая принципиальная разница м/у сетью «220В» и сетью «380В», что для них разные устройства нужны?
Нейтрали может не быть?
Трехфазная сеть 0,4кв (то что мы называем «380») без нейтрали? Возможно, но маловероятно. Если не ошибаюсь- у нас все сети напряжением ниже 1000В имеют глухозаземленную нейтраль (другими словами- нейтраль буквально у Вас под ногами находится), а вот те что выше 1000В- нейтраль изолирована от земли. Собственно- названия «сеть 220» или «сеть 380» немного некорректны, т.к. по-сути всего лишь обозначают однофазную («220») и трехфазную («380») сети. Физически это могут быть участки одной и той же сети.
Ну, единственное, что мог придумать.
Ну почему некорректны? Они правильно означают максимальное напряжение в сети.
Собственно- названия «сеть 220» или «сеть 380» немного некорректны
Ну почему некорректны? Они правильно означают максимальное напряжение в сети.
Хотя бы потому что в «сети 380» напряжение между любым фазным проводом и землей- 220В. Между проводами разных фаз- да, 380. Наименования скорее бытовые. Я, как электрослесарь, не делаю различий м/у «220» и «380»- для меня это участки одной и той же сети, одинаково опасные в плане поражения электротоком (кстати, попадание человека «под 380» весьма большая редкость- для этого надо суметь «включиться» между двумя фазами). Наверное, применение этих названий аналогично «винчестеру» в компьютере( от 50/50) или наименованию «флеш-диск», который совсем не диск.
Позанудствую, не максимальное, а номинальное напряжение. 0,4 кВ на ПС обычно 250В на фазе.
Все очень просто. В трехфазной промышленной сети может отвалится любая из фаз, может нуль отгореть. Соответственно сигнал PLC модема нужно пускать сразу по всем фазам, а в идеале чтобы продолжало работать с отгоревшим нулевым проводом. Таких решений за недорого в России — нет. Исходил только из этого.
Такого не бывает. Точнее, не совсем так. На каждую фазу всё равно работает совершенно отдельный PLC-модем. Просто пакеты исходящие на них валятся одинаковые. А вот принимает каждый уже своё.
Есть такой девайс — концентратор данных iskraemeco p2lpc. Там именно так. А в трёхфазных счётчиках один модем просто стоит на фазе «С».
Если интересно — могу поискать фотки потрохов тех же концентраторов, могу сделать гикпорн из счётчика с PLC — но там чего-то особенного нет. Модем ON Semi, подключенный по даташиту.
Хотя, концентратор — прикольная штука с процессорной платой, вставляющейся в SIMM слот. На WinCE
Есть такой девайс — концентратор данных iskraemeco p2lpc. Там именно так. А в трёхфазных счётчиках один модем просто стоит на фазе «С».
Если интересно — могу поискать фотки потрохов тех же концентраторов, могу сделать гикпорн из счётчика с PLC — но там чего-то особенного нет. Модем ON Semi, подключенный по даташиту.
Хотя, концентратор — прикольная штука с процессорной платой, вставляющейся в SIMM слот. На WinCE
При переходе на IP были ли сложности с местными сисадминами,
типа «вы тут непонятные приборы нам в сеть пихаете. они все повесят,
нам нужно описание протокола» и все такое?
типа «вы тут непонятные приборы нам в сеть пихаете. они все повесят,
нам нужно описание протокола» и все такое?
Если вы под штыревыми антеннами имеете ввиду АШ-433 то это так себе вариант для Невода — не хватает усиления для надежной связи, если условия не идеальные. У нас в итоге почти везде стояли направленные антенны АН5-433 и в центре SA-703N с хорошим усилением.
Да, именно АШ-433. В ноябре продолжим опыты по построению сети с ретрансляцией, там должны были закупить несколько типов антенн, в том числе и направленные.
у радиомодемов невод есть еще неплохой аналог от КБ Марс РМД-400 SP5 уличного исполнения…
В принципе, аналогов 20 можно назвать сходу (до массового распространения GPRS и появления новомодного IoT направление было очень популярно). Но Неводы довольно неплохо себя показали. Уличное исполнение нам не понадобилось ни разу, т.к. мы не ставили модем рядом с антенной, а тянули до антенны хороший толстый коаксиал от места установки оборудования. На случай, когда дальность большая (больше 8 км.) и Неводов уже не хватает есть модемы Спектр 9600GM/
UFO just landed and posted this here
Спасибо за статью! Недавно начал работать в АСКУЭ местной энергопередающей организации. Хотя по специальности программист, но по-тихоньку «втягиваюсь». Не подскажете, есть ли миниатюрные счетчики для установки в бытовые розетки (для передачи данных на Raspberry PI)? Было бы интересно использовать для умного дома.
Я с такими не сталкивался, но для розеток бы порекомендовал сделать свой вариант.
Там конструкция то примитивная получается: делитель напряжения 220 / 3.3 можно даже на конденсаторе. От него же питаем какую нибудь avr-ку, с него же снимаем фактическое напряжение в электросети (зная коэффициент деления делителя). Эти данные заводим на один канал АЦП. На второй канал заводим данные с датчика тока.
Вот тут товарищ расписывал как это реализовать: https://geektimes.ru/post/255126/
Дальше все кидаем через wifi esp
Там конструкция то примитивная получается: делитель напряжения 220 / 3.3 можно даже на конденсаторе. От него же питаем какую нибудь avr-ку, с него же снимаем фактическое напряжение в электросети (зная коэффициент деления делителя). Эти данные заводим на один канал АЦП. На второй канал заводим данные с датчика тока.
Вот тут товарищ расписывал как это реализовать: https://geektimes.ru/post/255126/
Дальше все кидаем через wifi esp
Есть вот такие вещи, правда больше они предназначены для установки на вводной провод.
Sign up to leave a comment.
Жизнь до IoT или зарисовки инженера АСКУЭ