Comments 195
А если просто кусок меди схожего сечения использовать вместо тепловой трубки? Насколько лучше/хуже будет?
По поводу насколько лучше/хуже чуть позже еще специалист ответит.
У вас ведь закреплен большой кусок меди прямо на процессоре, через который проходят тепловые трубки :)
И да, фреон способен потихоньку испаряться из системы через микротрещины/микропоры, так что какой шанс, что в определенный момент тепловая трубка станет медной трубкой?
Для сравнения водород даже из специальных баллонов потихоньку мигрирует наружу между молекулами :)
платы через рейзеры…
Вон к примеру
www.axiomtek.com/Default.aspx?MenuId=Products&FunctionId=ProductView&ItemId=1133&upcat=144&C=eBOX670-883-FL
youtu.be/jDfsVep87vA
Там система с хитрой связью подводимого тепла и температуры: больше подводим тепла — больше испаряется — выше давление — выше температура кипения (но кипение — не очень хорошо, тоже неправильный для ТТ режим работы) — выше температура трубки в месте нагрева. Больше отводим тепла — больше конденсируется — ниже давление внутри — ниже температура кипения — ниже температура в месте нагрева.
Так что, обычные ТТ в обычных кулерах прекрасно и эффективно работают при температуре процессора 30-40 градусов, если обдув воздухом с температурой 20-30 градусов.
Не думаю что процессору будет хорошо при +80С
Ну какой-то из Xenon лет тому 10 назад троттлиться начинал при температуре кристалла 102 градуса, т.е. температура на крышке — порядка 95-97 градусов, температура на подошве кулера — 90-92 градуса… Так что, температура 80 для него была приятной и комфортной, он даже в режим турбо-буст частенько уходил.
Фреон в холодильниках принудительно сжимается/расширяется, за счёт чего тепло от более холодного тела передаётся более тёплому.
В системах без принудительного сжатия/расширения (в частности, в полностью пассивных) он не имеет никаких уникальных преимуществ перед другими теплоносителями при уникальных недостатках
не силён в теории тепловых трубок, но какой-то наполнитель там должен быть.
если нужно срочно — идите в любую мастерскую по ремонту ноутов за радиатором ноута с разборки.
только молотком не стоит рихтовать — там внутренний слой может осыпаться.
И если всё равно идти к холодильщику — то у него такой насос ДОЛЖЕН быть. Если нет — то к такому холодильщику лучше не ходить.
Теплопроводность тепловой трубки штука нетривиальная, но обычно получается что-то от 80 раз выше, чем теплопроводность меди.
Но там есть хитрости и тонкости. Если место испарения выше, чем место конденсации — теплопроводность резко падает. Если перегрели и вся жидкость испарилась — вообще все плохо.
В общем, оптимально работают вертикальные тепловые трубки с источником тепла снизу.
Например, если горизонтальная трубка под прямым углом загибается вверх и там на вертикальном участке радиатор — это скорее повысит эффективность.
У КТТ, на сколько я понял, основное отличие в том, что она «однонаправленная». Обычную прямую ТТ можно развернуть на 180 градусов и она будет точно так же работать. У КТТ есть испаритель и есть конденсатор. И если начать греть конденсатор и охлаждать испаритель эффективность теплопереноса будет примерно нулевая.
Я был на заводе, где делают ТТ в том числе для кулеров ноутбуков кучи известных производителей. Обычная медная трубка. В нее запихивают стержень чуть меньше диаметром и насыпаю мелкую медную стружку. Потом это все запекают, чтобы «капиллярный слой» не осыпался, потом нарезают на куски нужной длины, запаивают с одной стороны, потом в специальной машинке ваккумируют, закапывают воду и запаивают с другой стороны. Потом гнут-плющат до нужной формы. При этом, когда начинают гнуть-плющить, то очень часто даже и не смотрят, каким концом вперед запихивают в машинку.
На тестах друг от друга такие трубки отличаются в пределах допустимой погрешности.
Испаритель:
И да, мне удалось найти в интернете ТТ с комбинированным фитилем. В описании — «предназначена для работы в условиях микрогравитации» (то бишь, в невесомости).
1. Нужно решить проблему охлаждения материнской платы.
2. Поработать над безопасностью — в таком открытом виде не пойдет.
3. Эстетика тоже вопрос спорный — для гиков может и пойдет, но много ли их?
ВАУ-эффект дело хорошее, а так удар растопыренными пальцами.
Т.е. БП не нагружен будет даже на половину, а на таких нагрузках БП, у которых вертушка с PWM, вертушка либо не будет крутится либо будет на небольших оборотах.
В итоге получился оригинальный «корпус» в стиле стимпанк.
Сразу так и не скажешь. Нужно чтобы радиатор был бронзовый и виднелись трубки всякие по бокам.
Некоторые люди на майнинг-форумах пытаются приспособить видеокарты для обогрева дома. Но приходится использовать водянку (это шум и риск протечки). И видеокарты не очень любят высокую температуру, 82 градуса — это максимум. Ну и проблема эксплуатации подобной системы летом в наличии.
Другое дело — отдельные обогреватели с массивными радиаторами. Вынес летом на балкон, и нет проблем. Я уже начал задумываться о попытке сделать нечто подобное самостоятельно но с большим количеством рёбер, пока не вспомнил о вездесущей пыли(
Но вообще эта тема довольно интересна. Тысячи киловатт тепла от майнинга просто «выкидываются» на улицу, даже зимой. Много размышлял, как можно это тепло преобразовывать обратно в электроэнергию, но пришёл к выводу, что при кпд этой операции смысла она не имеет. Обогреваться фермами мешает шум. А вот риг с пассивным охлаждением я б приобрёл, наверное…
И думаю шум самой материнской платы никто не отменял(дросели тоже шумят) и как решается вопрос с обдувом силовой части материнки, она ведь задумана так что её обдувает вентилятор на кулере CPU
Можете схематично показать, как второй конец трубки заделан в профиль?
Ну и так идея в по внешнему виду: ножки можно убрать с внешней стенки в промежуток между стенкой и первым ребром. Резьбу в ножках там сформировать термосверлом (thermdrill), сами крепёжные отверстия ножек неплохо бы выровнять относительно центра. Винты «крест» заменить на шестиграны. Мне кажется, будет более лаконично.
Кроме того не так ужа редко даже для офисных компов ставят видеокарты уровня NVidia 1050 для 2 и более мониторов. Здесь этого нет.
Мне кажется это очень узкий сегмент. Только офис, только без видеокарт.
Тем кому надо стиль и кто имеет деньги, сидят на бизнес-ноутах.
А офисным сотрудникам, никто не будет ставить дорогие заказные корпуса, пусть и тихие.
только и того, что БП больше нагружаться будет…
…безусловно удивительно что мало кто работает в этом направлении
Мне удивительно, что ПК не пошли по этому пути изначально, ведь, например, аудиотехника никогда не стеснялась выставить большой радиатор «на улицу», а то и половину корпуса из алюминия сделать.
Жду летний вариант с навешиваемым на батарею отопления ( алюминий ).
Можно даже посчитать мощность отводимого тепла в первом приближении: эффективная_площадь_батареи * объемная_теплоемкость_воздуха * скорость_движения_воздуха * разница_температур = 0.05 м2 * 1.3 кДж/(м3*К) * 0.2 м/с * (25 — 15) К = 130 Вт, что вполне себе неплохо. Даже если на практике в десять раз хуже, такие батареи легко «разогнать» усилив движение воздуха каким-нибудь кулером или вентилятором.
Примечание:
1) в качестве эффективной площади батареи я брал площадь «вентиляционных отверстий» через которые батарея «прокачивает» воздух — сверху на картинке skytherm.com.ua/content/object/11202b.jpg
2) скорость движения воздуха 0.2 м/с согласно норм в жилых помещениях
А если у нас +30 и 60% влажности — то точка росы — примерно 21.5 градус… А после летнего ливня при +20 градусах на улице точка росы будет в районе 19 градусов.
Просто помедитируйте глядя на id-диаграмму.
Вылететь за границы диапазона условий, при которых на батарее с температурой +15 не будет конденсата и плесени — очень легко, просто, и регулярно происходит.
Успеется ) Обязательно устроим экстримальные тесты. Сейчас показал, что можно было взять сейчас. За сутки полной нагрузки всех ядер радиатор был более прохладный, чем корпус моего макмини рабочего. Макмини в офисном режиме при этом был, без нагрузки то есть.
вот повесить 6 1080Ti — вот это получится хороший такой обогреватель на 1,5кВт
а одного процессора для обогрева мало
UPD: я буду обновлять…
Только мне интересно как будет с охлаждением летом, в +35. Или можно просто направить большой вентилятор на себя и радиатор? :D
Дарю. :)
Это игровой комп с топовым процессором пяти… или восмилетней давности (100 ватт). Все куллеры (3 шт.) крутятся на 500 оборотов в минуту, их не слышно. Цену вопроса не помню. Самое дорогое: радиаторы на видюху и процессор, купленные в ближайшем магазине. Воздуховод сделан из упаковки от куллера. :) Крышка, само собой, закрывается, электромагнитный фон в норме.
Но сейчас это все не актуально, как мне кажется. Современные видюхи работают на пассивном охлаждении во время простоя, а во время игр вам будет не до куллера. :)
Обычно производители кулеров пишут fanless или там passive — но по факту для процессоров с TDP выше 35Вт требуют принудительно-продуваемого корпуса.
www.ixbt.com/cpu/heatpipe-rd-ntuu-oct2k5.shtml
Пришлось ставить туда большие пассивные радиаторы. С этим у вас проблем нет?
Как идея, можно повернуть БП чтобы дул в пол, внизу добавить экран полукруглый, чтобы под нагрузкой БП дул воздух через материнку, «выхлоп» БП загибался под корпусом на 180 и далее шёл в рёбра радиатора увеличивая теплообмен.
И каков процесс установки?
Цель данной статьи — понять, интересны ли бесшумные решения аудитории Хабра.За всю аудиторию отвечать не буду но свое имхо выскажу.
Идея интересная. Многие кто боролся с шумом приходили в своих мыслях к тому-же. И многие останавливались или откидывали этот путь из-за ограниченного доступа к запчастям и дороговизны конечного изделия.
Без цены трудно сказать взлетит ли ваше решение или нет, как по мне — скорее нет.
Думаю не взлетит и вот почему:
1) Между абсолютно бесшумным компом и просто тихом компом безумная пропасть в цене. Порой на абсолютно пассивную систему надо потратить столько же денег сколько на сами компоненты. Выбор стоит взять процессор мощнее или пассивную СО.
2) У вас есть вентилятор в блоке питания, система не пассивная. Фактически за счет этого вы вышли на уровень других СО с тихоходным вентилятором. Будет ли ваше изделие эффективнее и дешевле системы охлаждения, например Noctua? А ведь есть еще готовые СВО которые не нуждаются в заправке и обслуживании. Сам сижу на такой, ее не слышно совсем. Тянет мощный i7 и вероятнее стоит дешевле чем ваше чудо.
3) Недостатки, в вашем решении есть:
* Не топовый процессор. Все-же энтузиасты предпочитают мощные компы. Не энтузиастам ваша система скорее всего не интересна, они даже о ней не узнают.
* Мало места для апгрейда. Вот приспичит мне хранить видеоархив на отключаемом жестком диске, куда его крепить?
* смерть системы после первого падения. смерть от пролитого чая, конденсата, статики. Травмоопасно. Не удобно для уборки. Вообще с моей точки зрения компьютер должен находиться под столом или на задней стенке монитора. Подумайте, возможно стоит оснастить ваш корпус веса креплением и качественной ножкой, для того чтобы пользователь смог сделать «моноблок».
* кот в мешке. Нет цены, нет сроков, не понятно что с гарантией.
* дорогая доставка подобного «кулера».
4) Конкуренты в виде пассивных корпусов все-таки есть их много, их решения да, дорогие но изящны, отлажены, качественны. Так-же не сбрасывайте всех остальных вроде тихих СВО, суперкулеров и прочее.
Все выше описанное мое скромное мнение, буду рад если окажусь неправ, думаю время расставит точки над и.
PS а есть снимки с тепловизора? Есть вероятность что большая часть вашего радиатора бесполезна.
Но комп у меня нормальный, и процессор мощный, и помимо SSD, жесткие диски полноценные стоят и видеокарта дискретная.
— Блок питания лучше разместить внизу, в горизонтальном отсеке. Одновременно освободит место внутри и добавит устойчивости.
— Магистрали для укладки\сокрытия кабелей.
— Лоток для горизонтальной установки 3-4 устройств хранения 2.5"
— Корпус должен быть полностью закрыт. Пыль, эстетика, возможно подсветка.
— Сквозное отверстие в верхней части для вентилятора 120-150мм. Для выдува воздуха изнури, с 2-3 градациями скорости потока.
— Передняя панель в нижней части конструкции, — стандартно: несколько USB, выход наушников, кнопки и индикаторы. Регулятор оборотов кулера.
— Как уже упоминалось, конструкция ножек:)
— И алюминий лучше анодировать.
Пока из плюсов перед традиционными трубками вижу всего 2 тонких трубочки от теплообменника к радиатору, а не веер толстых традиционных теплотрубок. Жду больше подробностей и тяжелых тестов.
Аналогичные системы охлаждения сейчас большая редкость.
Это говорит о степени их нужности.
В вашей системе ровно те же проблемы, что и у всех аналогичных вновь изобретённых велосипедов пассивного охлаждения:
— вторичные источники на МП не охлаждаются
— привязка конструкции к положению сокета на МП, уязвимость тепловых трубок
— эффективность работы системы зависит от интенсивности обдува радиатора
— пыль в случае открытой системы или скорый перегрев всех остальных компонентов (кроме процессора) в случае закрытой системы.
Меж тем, цель, в виде малогабаритной системы (без дискретного видео) с уровнем шума ниже фонового (в том числе и ночного), достигается применением одного хорошего вентилятора на 120х120 мм, который незаметно работает на своих 400-500 оборотах успешно выдувая из корпуса тепло хоть от i3, хоть от i7 (накрытого современным низкопрофильным радиатором типа AXP-200). Попутно и все остальные компоненты охлаждаются. А проблема пыли решается одним пылевым фильтром напротив этого самого вентилятора.
P.S. Вот БП вы выбрали хороший.
Большой, и одновременно ровный/гладкий.
Мои поиски приводили или к относительно небольшим радиаторам для радиолюбителей (в том же Чип И Дип), или промышленным вариантам гребенок из аллюминия, но они реально коряво выглядит все.
Вот если внутри трубы пустить спираль из КТТ...) Это уже интересно)
Самый умный обогреватель