Pull to refresh

Comments 287

Зачем нужен перцовый балончик, когда есть мыльные пузыри?

то есть то что почти ни у кого нет ключей от машины вас совсем не смущает?
то есть то что почти ни у кого нет ключей от машины вас совсем не смущает?

Если в городе есть метро — это практичнее, чем на авто.
Если бы это были фото не из огромного города — да, отсутствие автомобильных ключей бы удивляло.
UFO just landed and posted this here
нет не смущает, как раз наоборот. если бы были ключи было бы логично не иметь перцовку. а тут и ключей нет и перцовки.
UFO just landed and posted this here
да в машине у меня лежит баллон с перцем. но тут же разговор о ношении с собой?
UFO just landed and posted this here
Что-то на 6 пистолет выглядит совсем как пластиковый. Или очень стойкое покрытие, или или. Обычно от постоянного ношения и контакта с потом, даже какой-нибудь tenifer облезает в местах контакта с телом, плюс возникают потертости от кобуры, мелкие коцки, в насечку набивается пыль и грязь…

Что-то я сомневаюсь, что здоровый айтишник будет на постоянке носить с собой игрушечный пистолет.
Будет ли здоровый айтишник в принципе носить пистолет с собой. Для самообороны как-то слишком.
Для самообороны — в самый раз. Просто многие считают, что ничего страшнее подгулявшего колдыря или брехливой собаки на жизненом пути не встретится. А оно по-всякому бывает.
Огнестрел — очень сложная в обращении штука в плане самообороны. Нужно не только уметь стрелять, но быть готовым это делать, четко понимать когда имеет смысл вообще доставать оружие (в том числе, с точки зрения юридических последствий) и как потом объяснить свои действия так, чтобы не присесть на несколько лет.
Хуже, их популярного, только нож.

Если нет профессионального опыта применения соотвествующего оружия в боевых целях, то в 99.9% ситуаций оно будет сильно проигрывать банальному перцовому баллончику.
Автомобиль сложнее, но многие же ездят?

Я носил боевое 3 года. Потом долго носил травмат, и сейчас ношу иногда.

Ничего сложного.

Нужно не только уметь стрелять, но быть готовым это делать, четко понимать когда имеет смысл вообще доставать оружие (в том числе, с точки зрения юридических последствий) и как потом объяснить свои действия так, чтобы не присесть на несколько лет.


Верно.
Нет, автомобиль не сложнее. Есть достаточно четкие правила движения и все условия для того, чтобы этим было пользоваться просто и удобно практически любому совершеннолетнему человеку.
У оружия ситуация скорее обратная. На владение им существует множество ограничений, на порядок больше ограничений на применение. А если говорить об СНГ, то еще и достаточно мутное законодательство и практика, которая указывает на то, что обычного человека (не сотрудника «органов» или депутата) скорее посадят, если он достанет пистолет, чем нет.

Ношение в качестве акрессуара и опыт боевого применения это несколько разные вещи. Особенно, применения легального (когда стрелка нашли, но не посадили).

Вероятность, что вы сможете хоть раз выстрелить так, чтобы это вам принесло пользы больше, чем вреда, крайне маловероятна. Повторюсь, кроме ситуации, когда есть реальный боевой опыт в условиях мирной жизни. Не страйкбол, тир или военные действия.
Тем не менее, такая вероятность есть. У человека, оказавшегося без оружия в очень плохой ситуации, нет даже такой вероятности.

Оружие — не более чем инструмент для решения специфических задач. Естественно, любым инструментом нужно уметь работать. Если дать в руки болгарку человеку, который до того ее в руках не держал — он, вполне возможно, отхватит пальцы себе или окружающим.

Это все нарабатывается, ничего сложного.

Это все нарабатывается, ничего сложного.

Опыт работы болгаркой можно выработать в «тире» объяснив ТБ и выдав кусок рельсы для практики.
А вот как можно нарабатывать скилл применения боевого оружия против живого человека мне не очень понятно

Против живого человека, возможно, никак. А вот рефлекс "достал — прицелился — выстрелил" вполне можно отработать до автоматизма. Есть термин "холостить".


А там как повезет. Навык ношения тоже надо нарабатывать.


А про живых людей… Вы думаете, все менты или военные его имеют? А оружие на смену получают постоянно.

Вы как-то старательно не отвечаете на вторую часть комментария, касающуюся юридического вопроса, законодательства и реальной практики применения этого законодательства.
Давайте, что ли, я отвечу про уридический вопрос. Когда вас будет месить ногами и палками стая гоблинов, все эти вопросы отойдут на задний план. Вы, скорей всего, даже и не запомните ничего, как все прошло, так как никаих мыслей в голове не останется, только рефлексы.

Ну, я надеюсь, что это так, что не довели еще людей до той стадии разложения, где их убивают, а они лишь блеют и думают, «а вдруг хуже будет».
На оружейных форумах, есть поговорка:
Лучше сесть на два года, чем лечь под два метра.

Следовать ей или нет, обороняться или надеяться на авось, каждый решает сам.
Или «Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут»
Разве?

Вот на это?

А если говорить об СНГ, то еще и достаточно мутное законодательство и практика, которая указывает на то, что обычного человека (не сотрудника «органов» или депутата) скорее посадят, если он достанет пистолет, чем нет.


Если нет, пожалуйста, уточните вопрос или переформулируйте.

Если да, то все банально:

Законодательство в плане самообороны у нас кривое, как бумеранг. Еще более кривая правоприменительная практика по этому вопросу.

Несмотря на это, лучше иметь оружие, уметь им пользоваться и носить, чем не иметь, не уметь и не носить. Решение о применении всегда принимается исходя из конкретной ситуации.

Суд — тот еще цирк, но лучше предстать перед судом за превышение
пределов необходимой самообороны, чем быть искалеченным или убитым. Я так думаю.
ну или владеть секретной техникой челночного бега (с) какой-то юморист
применение этой техники не влечет за собой тяжелых юридических последствий
А про живых людей… Вы думаете, все менты или военные его имеют? А оружие на смену получают постоянно.

Нет не думаю. И после этого мы и получаем новости, как неделю назад в Сургуте, когда подпитый мужик ножом зарезал 2х вооруженных полицейских. Хотя уверен что и в тир они ходили и нормы ГТО сдавали
Именно.

Некогда не забуду, как тетя-следователь, целый капитан милиции, заступая на дежурство, пыталась снарядить магазин ПМ, вставляя патроны пулями назад. Звучит, как несмешная байка, но видел своими глазами.

Всегда вспоминаю этот случай, когда мне пытаются рассказать, что оружие можно давать в руки только людям со спецподготовкой, которые регулярно тренируются, и на лице моем появляется грустная улыбка.
А вот как можно нарабатывать скилл применения боевого оружия против живого человека мне не очень понятно

Как обычно — доводить само использование до автоматизма, чтоб в нужный момент оно получилось без раздумий
Органов управления у оружия меньше, чем у автомобиля, и они проще.
Юмор в том, что умудряются защитить свою жизнь и собственность даже крайне слабо подготовленные лица. Какая-нибудь домохозяйка китайского происхождения, вдруг, погнала толпу вооруженных негров, тринадцатилетний щегол успешно отстрелялся из мамкиного глока от вломившихся дом разбойничков, и так далее, и тому подобное.

Просто россиянам вдолбили в голову, что защищать себя и свое — это, во-первых, уголовно наказуемо, во вторых очень сложно, в третьих не положено, и так далее. И одно слово «самозащита», чуть ли не ввергает среднего россиянина в суеверный ужас. А уж если добавить «вооруженная»…
Какая-нибудь домохозяйка китайского происхождения, вдруг, погнала толпу вооруженных негров, тринадцатилетний щегол успешно отстрелялся из мамкиного глока от вломившихся дом разбойничков, и так далее, и тому подобное

А сколько видео вы посмотрели или историй прочитали про домохозяек, щеглов и т.д. и т.п., которых избили/изувечили/изнасиловали/убили при попытке самозащиты? Иными словами, какова доля таких счастливых случаев самозащиты крайне неподготовленных людей в общей статистике нападений? Это риторический вопрос, если что.
Я не то, чтобы много видео смотрел. Для меня достаточно одного примера, как 30 с хреном лет назад, одна хрупкая женщина, не служившая в цахале и не проходившая курсов спецподготовки, с горизонталкой в руках, погнала из дома стадо басмачей-погромщиков, пришедших, вестимо, за «большой и чистой» любовью и материальными ценностями.

Вот, вроде бы, очевидный факт: оружие — это инструмент. Да, он требует каких-то навыков и умения обращаться. Он не дает гарантию победы, но значительно увеличивает пространство для маневра и увеличивает шансы. Но в каждой дискуссии обязательно находятся персонажи, сходу уверяющие, что мол «не поможет», «не успеешь», «да тебя посодють».

Ну так аргументы одни и те же в таких спорах.

Вот, вроде бы, очевидный факт: оружие — это инструмент. Да, он требует каких-то навыков и умения обращаться. Он не дает гарантию победы, но значительно увеличивает пространство для маневра и увеличивает шансы.


Конечно.
Если у вас оружие есть, но при этом у вашего противника — оружия гарантировано нет.
Конечно.
Если у вас оружие есть, но при этом у вашего противника — оружия гарантировано нет.

Чушь.


При одинаковой оснащенности огнестрелом — шансы имеет только нападающий. Мы не говорим про войну, когда обе стороны постоянно перестреливаются

Речь о самообороне. Когда нападение — далеко не типичная ситуация.

При равном оснощении — огнестрел это не оружие самообороны.
Нападающий успеет первым. 100%.

Огнестрел вам поможет:

1) Только если у нападающего огнестрела нет.
2) Или если нападающий какой-то странно неактивный — погрозил вам, но стрелять не стал.
Вы то ли упускаете, то ли намеренно опускаете один очень важный нюанс. Преступник плевать хотел на всевозможные законы и запреты. То есть, при полном запрете огнестрела в беспомощном положении оказывается кто? Законопослушный гражданин.

Вроде очевидный факт, что в случае вооруженного нападения лучше также оказаться вооруженным, чем полагаться на милость противника. Или он только мне очевиден?

Ну и еще одна забавная манипуляция: вы тут пытаетесь сказать, что разбойник сначала стреляет, а потом снимает с хладного трупа материальные ценности?

В общем, понятно все с вами.
Преступник плевать хотел на всевозможные законы и запреты.


А не нужно теоретизировать — достаточно посмотреть насколько часто расстреливают детей в школах США, где традиционно есть простой доступ к оружию. И насколько редко это происходит в Европе, где доступ к оружию ограничивать начали с 18 века еще.

И насколько редко это происходит в Европе, где доступ к оружию ограничивать начали с 18 века еще.

Например, как помогли эти ограничения 17 октября прошлого года в Керченском политехническом колледже?
Преступники плевать хотели на законы и регуляцию. В Штатах своя особенная проблема с регуляцией свободного доступа, оружие могут продать кому угодно. Смотрите на примеры других стран, гед разрешена продажа и ношение.
Например, как помогли эти ограничения 17 октября прошлого года в Керченском политехническом колледже?


Тем, что это был единственный случай на 100 случаев в США.
Ну известно же, в США еще и негров вешают.
А при чем тут теоретизирование? Про школьную стрельбу, думается, проблема глубже и она совершенно не в оружии. Эдак получается, что в ожирении виновата ложка.

Нелегальный доступ к оружию в Европе получить не сложней чем США. Продажа бланков, ствольных заготовок, наборов для релодинга и тому подобного, в большинстве стран ЕС свободная.

Гм, а как насчет стрельбы в мечетях? Ну и традиционно, массовые расстрелы происходят там, где ношение оружия запрещено.

А бывает и вот такие случаи, только их очень не любят освещать в СМИ: thefreethoughtproject.com/concealed-carrier-stops-mass-shooting

A man with a concealed carry license stopped a mass shooting in progress outside a South Carolina nightclub in the early morning hours on Sunday after an assailant opened fire in a crowed of people, striking and injuring three people

Police confirmed that the man who stopped the attack had a valid concealed weapons permit and won’t face any charges. Thompson faces four counts of attempted murder, possession of a weapon during the commission of a violent crime, and unlawful carrying of a weapon.


Дурной пример подают: получается, что можно не только блеять и ждать пастуха.
При одинаковой оснащенности огнестрелом — шансы имеет только нападающий.

www.youtube.com/watch?v=2Rgq45MJ-Og

Все сложнее. Ни одно оружие не дает 100% гарантии. Иногда у вооруженных дураков огнестрел отбирают голыми руками, иногда при ликвидации одного вооруженного пистолетом преступника может погибнуть несколько полицейских. Иногда вооруженный владелец магазина может отбиться от банды. Иногда вооруженный ножем может держать в страхе десяток человек. Вопросы самообороны с применением оружия гораздо сложнее, чем просто «Нападающий успеет первым. 100%.»
Иногда у вооруженных дураков огнестрел отбирают голыми руками

Да, это когда попугать видом оружия решили.
Известно же правило — если вынул оружие то стреляй сразу.

иногда при ликвидации одного вооруженного пистолетом преступника может погибнуть несколько полицейских.


Неподходящий пример.
Тут нет фактора внезапности. К примеру, типчно — в таких случаях преступник где-то заседает — и держит оборону.

Иногда вооруженный владелец магазина может отбиться от банды.


Как минимум он ведет бизнес в криминальном районе и морально готов, а ружьишко у него под прилавком заряженное.

Фактически владелец магазина, пользуясь фактором внезапности, первым и нападает. Сами грабители дают ему шанс, когда сразу не вырубают и/или не контролируют что он делает (достает оружие).

Нападающий может стрелять не в вас, а в человека рядом. У вас есть немаленький такой шанс не ждать, пока нападающий займется вами.
Если нападающий только угрожает оружием, есть вероятность дождаться когда он отвлечется.
Стреляющий может тупо промахнуться.
Так что оружие в умелых руках вполне является средством самообороны против вооруженного противника.
Гарантий на 100%, понятное дело, никто не дает. Да и умелые руки и психологическая подготовка должны быть в наличии.
Но шансы подготовленного вооруженного человека неплохо так возрастают — это факт.

Эх, по-моему что-то доказывать противникам оружия — это все равно, что слепому рассказывать какого цвета небо.
Даже если у нападающего есть оружие и оно есть у защищающегося, вы почему-то не рассматриваете мысль о том, что нападающий тоже человек и не хочет рисковать своей драгоценной шкурой. И он отступит. И поищет другую жертву — невооруженную.
Именно поэтому наличие даже древней переломки, из которой уже даже был один выстрел произведен, даже у пенсионерки в роговых очках, будет в пользу пенсионерки. Даже если она не имеет разряда по стрельбе.
Даже если у нападающего есть оружие и оно есть у защищающегося, вы почему-то не рассматриваете мысль о том, что нападающий тоже человек и не хочет рисковать своей драгоценной шкурой. И он отступит. И поищет другую жертву — невооруженную.


Это означает, что всегда нужно таскать с собой оружие и всегда быть готовым его применить.

Для всех.

Даже если оставить в покое денежные расходы и нагрузку для мышц, то…

То еще остаются нервные люди.
На дорогах, к примеру, таких полно. Известны как «учителя».

И это несмотря на то, что водители проходят нарколога и психолога.
Это означает, что всегда нужно таскать с собой оружие и всегда быть готовым его применить.

Бинго!

Для всех.

Для тех, кто готов взять на себя ответственность за свою безопасность. Впрочем это справедливо всегда и везде, безотносительно всяких идиотских запретов. Преступнику на запреты плевать.

Что касается дорожного бычья, то редко кто целенаправленно лезет убивать, обычно там монтировкой головы проламываются, мол не расчитал. А травматы — ну известно же, что «нелетальное оружие», мол считал, что убить из него нельзя, хотел попугать.

Собственно отличительная черта противников оружия — нежелание нести ту самую ответственность. Все-то надеются, что о них кто-то позабоится: государство ли, боженька…
Нападающий успеет первым. 100%.

Человек увидел из окна, что к нему в калитку зашел гражданин с пистолетом — и там надо ещё посмотреть, кто будет нападающим.
Даже если преступник обыскивает дом с оружием в руках — ему это никак не поможет, если заряд картечи прилетит из-за занавески, за которой притаился владелец дома.
Человек увидел из окна, что к нему в калитку зашел гражданин с пистолетом


Наличие железной двери и решёток (которые вы уже сейчас можете законно делать) — позволят вам спокойно и без риска вызвать полицию и ждать.

А наличие уличной видеокамеры даст возможность найти злоумышленника и предотвратить повторы.
А что, уже созданы невскрываемые замки и неразрезаемые решетки?
А что, уже созданы невскрываемые замки и неразрезаемые решетки?


Если вас целенаправленно собираются убить настолько серьезно подойдя к делу — убьют.

Да хоть на улице, когда вы будете вне дома. Вечно остерегаться без выделенной охраны вы не можете.

Наличие железной двери и решёток (которые вы уже сейчас можете законно делать) — позволят вам спокойно и без риска вызвать полицию и ждать.

Полиция в центре Москвы реагирует от 2 до 5 часов.
В глубинке можно прождать часов 6-10, прежде, чем сотрудники правоохранительных органов наконец-то доберутся до места преступления. Не то, что ишаки, ползающие люди могут быстрее добраться.
Очень мало какие двери и решетки имеют сертификаты. Если имеют — то там, обычно, указано время в минутах (или даже в секундах), которые они дадут владельцу на срабатывание охранной сигнализации и приезда ГБР. Если у вас нет контракта с ГБР — господа менты приедут тогда, когда ваш труп остынет.

А наличие уличной видеокамеры даст возможность найти злоумышленника и предотвратить повторы.

Более смешного заявления в жизни не видел. И более печального — тоже. Я вам дам подсказку: фиксация лиц на камерах еще не означает, что человека потом будут искать, и что его потом найдут. Люди из под камер каждый день уводят мотоциклы и велосипеды — и, за исключением мест с ГБР, всем посрать. И на увод, и на последующий розыск.
И, если бы можно было выбирать, чтобы мои налоги шли на ГБР или на полицию, я бы выбрал ГБР. Там четко прописаны штрафные санкции, время реакции и прочее. Там они служат интересам заказчика. А теперь давайте представим, что я прихожу к полицейским и выкатываю им претензию, что они за 5 (10, 15, N) минут не доехали до места совершения преступления. Три раза ха.
Нападающий успеет первым. 100%.

В сети 100500 роликов, опровергающих ваши слова.
UFO just landed and posted this here
Такое бывает в тысячи раз чаще, чем домохозяйки в одно лицо прогоняющих толпу негров.

И ситуаций когда любители оружия на EDC, не могли его адекватно применить, тоже сильно больше, чем в случае перцовых баллончиков.

И неизвестно что хуже, просто не суметь достать нож или пистолет, достать и не суметь применить, только обозлив противника или применить эффективно и сесть потом лет на 5 (хорошо, если не на 15).
UFO just landed and posted this here

Понятие допустимой самообороны везде есть.
Не всегда явно обозначено, но есть.
Просто граница везде по разному проведена.
В тех же США словесная угроза убийством вроде как пока не является основанием для ответного превентивного силового воздействия.

UFO just landed and posted this here

Отож, к словесной угрозе должны иметься дополнительные факторы.
А то, что в большинстве стран мира угроза физической расправы считается уголовным преступлением сама по себе — отдельная история, не имеющая отношения к теме самообороны.

"Не сумел достать", "достал и не сумел применить" — решается тренировками.


Если вы точно знаете, что не сможете выстрелить в человека — это вообще не ваше.


А с судом — как повезет. Лучше в суд, чем в морг или в больницу, кмк.

Если вы точно знаете, что не сможете выстрелить в человека — это вообще не ваше

Ну почему же? А как способ устрашения? Пускай заряжают холостыми и в опасной ситуации «пуляют» хаотично, скорчив лицо из разряда «я псих».
Как способ устрашения — подействует не на всех. Пьяного или наркомана это может не впечатлить или раззадорить.

Видите ли, когда в РФ вместо разрешения нормального короткоствола разрешили приобретение и ношение газового, а затем травматического, — тем самым оказали людям крайне дурную услугу. Его мало кто боится.

— Что там у тебя? Газовик? Ну иди сюда, щас я его тебе засуну…

То же и по травматическому. Оно же «нелетальное»…

Несмотря на декларируемую нелетальность, труп сделать вполне можно. Только, в отличие от нормального огнестрельного оружия, вы никогда не знаете, что получится на выходе: остановите оппонента, разозлите или убьете.

Дорогие травмоопасные игрушки с непредсказуемым результатом применения. Но все же это лучше, чем ничего.

А там, где оружия на руках много, и законы разрешают адекватную самозащиту, у людей быстро вырабатывается рефлекс: в непонятной ситуации любой предмет в руках у другого, похожий на оружие, считать оружием, а не игрушкой, и лезть на его владельца не надо.

Там да, иногда достаточно демонстрации, даже без стрельбы холостыми.
Дорогие травмоопасные игрушки с непредсказуемым результатом применения. Но все же это лучше, чем ничего.

Хуже!
Настоящий огнестрел — дисциплинирует, и приучает думать о последствиях, потому что всё — очень серьёзно.
Человек с ножом — тоже представляет серьёзные последствия.
Человек без оружия — может банально получить по морде, что тоже последствие.
Травмат — учит безотвественности, потому что «несмертельно».

Тут все не столь однозначно.
Боевой пистолет дает ложную иллюзию защищенности ("да я с пистолетом!").
Травмат дает ложное ощущение безответственности ("он же не летальный").
А ведь просто надо понимать, что у тебя в руках, и уметь им правильно пользоваться.

Почему у меня не было ни первого, ни второго?

Боевой пистолет дает ложную иллюзию защищенности («да я с пистолетом!»)


Когда я первый раз получил табельное и начал ездить по гражданке по городу на общественном транспорте — наоборот, появилась привычка к некой осторожности, просчитыванию своих действий и постоянному фоновому сканированию окружающей обстановки.

«Сейчас мы тихо-мирно, спокойно пройдем двором до трамвайной остановки и там сядем на 36-й. Здесь дадим крюка, а вот в тот темный проход не пойдем, там могут дать по башке».

Этот ваш тезис не подтверждается, извините.

Травмат дает ложное ощущение безответственности («он же не летальный»).


Смотря для кого. Почитайте ниже, я там приводил примеры применения травматов. Я к своему отношусь как к крайне херовому, но оружию, из которого можно и убить.

Несколько лет назад в «Осу» первым номером поставил не резинку, а светозвук, иногда беру вместо нее перцовый баллончик. Наверное, с возрастом стал добрее к людям.

Но есть и «герои» с понтами, да.

А ведь просто надо понимать, что у тебя в руках, и уметь им правильно пользоваться.


ППКС.
Дорогие травмоопасные игрушки с непредсказуемым результатом применения. Но все же это лучше, чем ничего.

У обычного боевого короткоствола в руках не обученного человека результат тоже непредсказуем.
Многие умудряются промазать практически в упор.
С травматом в руках подготовленного человека результат достаточно предсказуем.
Надо просто не палить наобум, а стрелять куда надо.
В первом случае и боевой пистолет не поможет.
Во втором и травмат справится со своей задачей.

Многие умудряются промазать практически в упор


Тренировка.

Результат достигается упражнениями.

С травматом в руках подготовленного человека результат достаточно предсказуем.
Надо просто не палить наобум, а стрелять куда надо.


Мне приснилось, что брат э-э-э… жены друга племянника моего знакомого (да простят мне этот пассаж, мало ли) стрелял из «Осы» в корпус человеку метров с 5. Попал два раза. Тот «даже не дернулся» и бодро продолжил бегом скрываться с места преступления.

«Приснилось» мне это лет 12 назад. Подробностей «сна» рассказывать не буду.

Из «Осы», Карл! Которая была лучше на тот момент по мощности всяких «Макарычей» и «Наганычей».

И «куда надо» — это куда? В голову? Запрещено. В другое место — неэффективно и непредсказуемо. Известен случай, когда человек умер после попадания резиновой пульки в бедро — задело артерию. Помощь опоздала.

А примерно в то же время другому моему знакомому из «Осы » же прострелили череп. Не навылет, но открытая ЧМТ, титановая пластинка. Он потом умер, может быть, вследствие этого, может быть нет. Кровоизлияние.

Теперь я с интересом жду рассказов о предсказуемом действии травматов и бесполезности боевых пистолетов в руках обычных граждан.
Вы же отлично понимаете, что болевой порог у разных людей — разный. Более того, даже у одного человека он может быть разным во время изменения психики: состояние аффекта, шока, накачка медицинскими препаратами, алкоголем, наркотиками…
Ну и в случае вашего сна все ведь хорошо закончилось, на самом деле. Вот если бы человек во сне бежал бы не от стрелка, а к стрелку с монтировкой, то, возможно, что вы бы нам ничего бы сейчас и не рассказывали.
Я хотел подчеркнуть непредсказуемость результата применения травмата, даже мощного, в разных ситуациях на конкретных примерах.

Также хотел бы заметить, что попадание из короткоствола дало бы намного более предсказуемый и практически гарантированный результат.

Моральные и юридические аспекты рассматривать не будем, речь идет только о грубой физике.

Человек в примере из… сна, судя по неадекватному поведению (разбил стекла в машине) и отсутствию реакции на попадания, был под веществами.

Таким образом, травмат лучше, чем ничего, но полагаться на него не стоит, даже если вы уверены, что сумеете его применить.
UFO just landed and posted this here
Такое бывает в тысячи раз чаще

А насколько чаще бывает, когда жертву банально убивают? Ну там «перестарлись» или куража ради.
Какая-нибудь домохозяйка китайского происхождения, вдруг, погнала толпу вооруженных негров, тринадцатилетний щегол успешно отстрелялся из мамкиного глока от вломившихся дом разбойничков, и так далее, и тому подобное.

Что-то мне подсказывает, что эти домохозяйка и щегол отнюдь не брезговали тренироваться с оружием.


Просто россиянам вдолбили в голову, что защищать себя и свое — это, во-первых, уголовно наказуемо, во вторых очень сложно, в третьих не положено, и так далее. И одно слово «самозащита», чуть ли не ввергает среднего россиянина в суеверный ужас. А уж если добавить «вооруженная»…

Вам, может быть, что-то и вдолбили. А по факту всего лишь есть законы, определяющие самооборону и ее превышение, что таки заставляет думать, а не сразу хвататься за оружие и гасить оппонента.

А по факту всего лишь есть законы, определяющие самооборону и ее превышение

Ага, если ты загасишь чувака под спидами, который бросился на тебя с кусокм рельса — ты сядешь. Потому что по мнению суда ты должен был его сначала убедить, а потом звонить в полицию, и только уже в конце обездвижить, а никак не стрелять на поражение.

Понятие «превышение пределов самообороны» само по себе иезуитское и должно вымереть вместе с запретом короткоствола. Несется на тебя угашенный нарк с рельсой — имеешь полное право стрелять.
Ага, если ты загасишь чувака под спидами, который бросился на тебя с кусокм рельса — ты сядешь.


Отнюдь.
У меня дядька двоих сразу застрелил из охотничьего — даже условку не дали.

Тут вопрос только в том, чтобы доказать кто из вас был прав.
В его случае — их было больше, они были с ножами и пьяные в стельку. Доказал легко.

Если нападающий «под спидами» — у вас тоже не будет проблем. Анализ их крови покажет. А вот если пьяным были вы — вас посадят, да.
Ну кагбэ в первую очередь есть факт убийства, одним субъектом других. А что там хотели от первого вторые, которые уже покойники — это неизвестно. На такой риторике обычно и садят.
Ну кагбэ в первую очередь есть факт убийства, одним субъектом других. А что там хотели от первого вторые, которые уже покойники — это неизвестно. На такой риторике обычно и садят.


Е-рун-да.

По вашему, тогда кражи (тайное хищение имущества) раскрыть невозможно?

Кроме слов оставшихся в живых есть и другие более материальные вещи — улики называются.
Конечно. Но кроме улик в российских реалиях есть еще и другие факторы, ЕВПОЧЯ.
Конечно. Но кроме улик в российских реалиях есть еще и другие факторы, ЕВПОЧЯ.


Чушь. У вас только домыслы и нет личного опыта.

Мой дядька никакой не блатной.
Совершенно обычный человек.

Правда по специальности — юрист. Не пришлось никого нанимать, сам себя защищал в суде.

Ну а простому человеку пришлось бы потратиться на адвоката — вот и вся разница.

Мой дядька никакой не блатной.
Совершенно обычный человек.

Ваш дядька — лишь одно приятное исключение из российской судебной практики.
UFO just landed and posted this here

Вот и решаете для себя, что важнее, не сесть или в живых остаться. И баланс вероятностей для себя определяете: вероятность убить того, к о вас убивать не собирался (мужик с рельсом может просто мимо бежать, экзотика, но бывает), и вероятность доказать потом самооборону.
Причем сильно заранее решаете. Когда на вас побежит мужик с рельсом, думать будет поздно, придется автоматически исполнять поинятое ранее решение, принимая на себя все возможные последствия.

мужик с рельсом может просто мимо бежать, экзотика, но бывает

Много лет назад, плохой район, окраина города (день, но там даже днем было не очень, а ночью туда даже менты не сувались без усиления).
Слышу, кто-то сзади бежит и догоняет меня, краем глаза понимаю, что наши траектории пересекуться. В последний момент остановился, встал в относительно устойчивую позицию, резко выкинул левую руку и снес бегуна. Он упал.
Оказалось, спортсмен. Было неловко. Правда меня в этом районе за месяц раза три «принимали» местные, так что я был внутренне готов. Интересный момент, спортсмен сам был не сильно удивлен моей реакции, когда я ему объяснил и не высказывал мне каких-либо претензий.
Защитить все-таки жизнь
Зашита частной собственности не является достаточным основанием для применения оружия, по крайней мере в США
UFO just landed and posted this here
Сastle doctrine в современной ее формулировке запрешает использовать оружие при вторжении на вашу частную территорию если у вас нет веских оснований считать, что вашей жизни угрожает опасность.
Stand-your-ground law по сути оправдывает применение оружия даже в том случае если у вас была возможность «убежать». Но это работает не во всех штата. В некоторых штатах Duty to Retreat Law ограничивает применение оружия только в случае крайней необходимости. В том и в другом случае речь идет об угрозе жизни/здоровью, но не частной собственности

UFO just landed and posted this here
Как видите, в США с самообороной ситуация тоже не простая. К сожалению реальность такова, что вам придется убедить присяжных в наличии у вас «Веских оснований» и «Крайней необходимости».

ИМХО лучше расстаться с бумажником и телефоном чем провести ближайшие 5 лет за решеткой (со всеми вытекающими).

UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Как видите, в США с самообороной ситуация тоже не простая.

По сравнению с рф? Ха-ха-ха! Очень смешно.
Какая-нибудь домохозяйка китайского происхождения, вдруг, погнала толпу вооруженных негров, тринадцатилетний щегол успешно отстрелялся из мамкиного глока от вломившихся дом разбойничков, и так далее, и тому подобное.


При этом по какой-то странной причине налетчики в стране, где огнестрел доступен, оказались без огнестрельного оружия, потому домохозяйка и пацан победили — но Вам не кажется эта ситуация не типичной?
Не-а. В РФ довольно легко получить охотничье оружие, но что-то оно не мелькает в сводках вооруженных нападений каждый день.
В РФ довольно легко получить охотничье оружие, но что-то оно не мелькает в сводках вооруженных нападений каждый день.


Есть такая наука — криминология (не путать с криминалистикой).

Согласно её исследованиям — львиная доля преступления совершается без заранее продуманного плана и большая часть людей их совершающая — люмпены и т.п… Откуда у них «легкий доступ к оружию»?

Ну а те, кто занимаются грабежами «по взрослому», хорошо запланировав и, можно сказать, профессионально — так у тех и «калашниковы» запросто и «макаровы»:

news.myseldon.com/ru/news/index/206200737
Как сообщили в Следственном комитете, мужчины, вооруженные пистолетом Макарова и автоматом Калашникова решили грабить дальнобойщиков.


Моя фраза «довольно легко получить охотничье оружие» не равна Вашей «легкий доступ к оружию». Его нельзя просто купить в магазине на сдачу после покупки продуктов. А вот получить оружие для охоты или обороны дома — кто-то мог и заморочится. А вот к кухонному ножу у таких личностей или к топору доступ свободный. Поэтому, кстати, довольно глупо разделять ножи на хозбыт и холодняк, на мой взгляд.
Поэтому, кстати, довольно глупо разделять ножи на хозбыт и холодняк, на мой взгляд.


Там же не от балды, а вполне обоснованые отличия, например:

Нож с упором (холодное оружие) — можно запросто воткнуть в человека по рукоять.

Нож без упора (хозяйственный) — так просто воткнуть глубоко не получится, вам нужно тренироваться на скотобойне предварительно.

Там же не от балды, а вполне обоснованые отличия, например,


Необоснованные. Там еще куча критериев имеется. Ну и тот же молоток идеален как для забивания гвоздей, так и для проламывания черепушек.
UFO just landed and posted this here
простите, а
профессионального ножевого боя

это как?
Тем не менее, большая часть «бытовух» — обычными кухонными ножами, а не крутыми НР-ами или глоками с упорами. Любой нож втыкается в человека достаточно легко.
Не обоснованное. Тот же кухонный шеф имеет условный упор и не холодняк и прекрасно колет и весьма популярен в бытовухе.
Опять же возвращаясь к «доступности» оружия — маргинал не поедет за $200 покупать например тот же Gerber Mark II для гопстопа вечерком. Далеко не каждый нож с упорами холодняк и далеко не каждый без них — не холодняк.

Отсутствие упора не помешает загнать почти любой нож в человека достаточно глубоко.
Налётчики оказались не безоружны, а не готовы к эскалации. Оно им надо, ввязываться в перестрелку, даже если они уверены, что победа будет на их стороне, что они обезвредят обороняющегося? Даже если одному из группы палец отстрелят, оно им надо? Они на «работе», им «производственные травмы» не нужны.
Хе-хе. Налетчки как раз-таки были вооруженные. У одного, афайр, даже автоматический tec9 был или что-то подобное.
Автомобиль сложнее, но многие же ездят?
В том и дело, что ездят, то есть регулярно тренируют навык. Проф. военные/охрана проходят регулярные тренинги по работе с оружием, вот они действительно умеют им пользоваться. А шанс правильно воспользоваться оружием в критической ситуации для человека без регулярной спец. подготовки довольно не высок, даже если он ходит в тир регулярно, так как стрельба в тире и по живому человеку — это сильно разные вещи.
Я так догадываюсь, наблюдать как «профессионально обращаются с оружием» военные, або менты в реальной жизни, не на показухе вам видеть не доводилось?

Вы не поверите, чего я только не насмотрелся и там и там…

Я был и военным, и сотрудником милиции.


У вас сильно идеализированные представления о регулярных тренировках.


. А шанс правильно воспользоваться оружием в критической ситуации для человека без регулярной спец. подготовки довольно не высок,

Куча случаев самообороны в США опровергают вашу теорию.

Я носил боевое 3 года…
Ничего сложного.


Носить — конечно нет. Не сложно.
то в 99.9% ситуаций

В ситуациях с низкой степенью угрозы и слабомотивированным невооруженным противником. В остальных случаях, банальная ошибка выжившего — кому баллончика не хватило, тот уже ни о чем не раскажет.

Опять же, по-моему, очевидный факт, что любой инструмент требует каких-то навыков обращения. Повесил пистолет на пояс — тренируйся. Но научиться стрелять из пистолета гораздо проще, чем стать мастером рукопашного боя.
Газовый балончик очень легко применять, его достаточно легко решиться применять (в том числе из-за следующего пункта) и главное — он является вполне допустимым средством самообороны как с юридической точки зрения так и с общественной. В суде самообророна с газовым балончиком (который оказывает неплохое останавливающее действие но практически не травмирует) скорее всего окажется допустимой.
Тогда как за применение ножа или, тем более, огнестрела сесть придется в 99% случаев (в СНГ). Ну реально сесть, если куда-то попали, если в воздух, то может быть другое наказание, но оно будет.

По этой причине, большая часть любителей поносить нож для самообороны в 90% случаев просто не успевают его достать и куда-то махнуть, в еще 9% получают сроки. В остальном 1% получается напугать противников наличием ножа.

По пистолетам, ситуация вряд ли отличается. Человек, что не представляет опасности без оружия, не особо опасен и с ним. А если таки опасен по причине несдержанности, то с большой вероятностью сядет на несколько лет там, где вопрос можно было решить миром.
В жизни обычного человека ситуации (жизнь которого не связана с регулярными конфликтами с опасными людьми) когда оружие чем-то может реально помочь, а без него ждет беда, случают очень редко.
Можно всю жизнь проносить с собой и не пригодится. Но скорее всего, однажды просто очень сильно навредит.

Газовый баллончик это отличное средство нападения. Как средство самообороны..., ну, это так-же эффективно, как не поворачиваться к агрессивной собаке спиной. Если собака не очень агрессивна, а только демонстрирует агрессию, если она одна, то может и сработать. В другом случае вряд ли поможет. А баллончик, ещё и навредить может.
а вот перцемет (Удар, Премьер, Добрыня) в этом плане поэффективней.
на собаках проверено.
Собакам на аэрозольные баллончики, в целом, пофиг.
Скорее сам задохнешься, чем собак отвадишь.
Проверено :(
Вы немного не поняли, баллончик против нападения человека эффективен так же, как против нападения собаки эффективно не поворачиваться к собаке спиной.

Если собачку по морде только слегка зацепить облаком химической дряни, содержащейся в "тарантуле" или "слезинке", ей сильно становится не до нападения. Чистая физиология. Там и человеку тяжело преодолеть рефлексы.
А вот обычной перцовкой надо точно попасть в нос или глаза.
Проверено на практике.

Соглашусь. В меня принесло облачко, которым я собаку нежно укутывал. Собака слегка чихала и в целом не демонстрировала особо большого дискомфорта, зато я оценил все прелести перчика. В общем, на собак довольно избирательно действует. Баллончики были «Контроль-УМ» и «ТК»
Под газовым баллончиком понимается весь спект подобных девайсов, включая различные перцовые смеси. Понятно, что если газ не работает, то баллончик, конечно, до одного места. Угрожать им безсмысленно, надо искать такой, который будет работать.

Применяется он неожиданно и дезориентирует нападающего на несколько секунд, которых должно быть достаточно, чтобы убежать.
Хорошие баллончики неплохо справляются даже с пьяными, при этом не оказывают длительного травмирующего действия. Является совершенно легальным средством самообороны и за его применение очень мало шансов поиметь юридические последствия (если вы реально оборонялись).

Направить противнику в лицо и прикнуть сможет практически любой человек, не требуется спец. подготовка и шансы, что он сработает как-то не так, достаточно невелики (даже если случайно направить на себя. в худшем случае, просто не сработает). По крайней мере, нанести чрезмерный вред очень маловероятно (в отличие от ножа и пистолета).

А рассуждения о собаках, от которых надо отстреливаться, несколько напоминают рассуждения «выживальщиков» которые всегда ходят с рюкзаком с несколькими килограммами походной снаряги. Много фильмов накладывается на бурное воображение.

С баллончиком на самом деле тоже тренироваться надо. И подготовка психологическая нужна. Ведь в реальной ситуации вам не дадут времени на то, чтобы нашарить баллон в сумке или карманах, повернуть его правильным образом. А потому надо тренировать выхватывание до рефлексов и научиться его правильно размещать в вещах, учитывать ветер. Конечно, это не огнестрельное оружие, и все на ного проще, но от мелочей тоже много зависит, и их надо учить и тренировать.


А собаки…
В 99 процентах случаев расхожусь с ними мирно.
В 0.9 процентах случаев хватает простых мер (замахнуться, прикрикнуть).
Но собаки встречаются мне последнее время слишком часто, чтобы игнорировать оставшиеся 0.1 процентов случаев и надеяться отбиться без оружия (пусть даже это и "Удар").

На сколько часто вам встречаются собаки? каждый день на протяжении трех лет?

Каждый день встречаю несколько стай, прикармливаемых местными (сторожами автостоянок, "сердобольными" бабулями и т.п.). Обычно они тихие, но иногда на них "находит". Плюс одинокие "путешествующие" по району собаки. И так уже больше пяти лет.

А где вы увидели рассуждения, что собак надо отстреливать? Если собака на Вас лает, это не повод её отстреливать. Но повод не поворачиваться к ней спиной. А если на Вас бежит стая собак, да с пеной на морде, тут хоть волчком крутитесь.
Если пьяный отморозок начинает на Вас бычить, то баллончик может помочь, и скорее всего не навредит пьяному отморозку. И уж точно не доставит юридических проблем. Приехавший наряд ещё и добавит тем-же самым. А если Вас втретили в подворотне трое относительно трезвых, с целью поиметь с Вас денежку, лучшее, что Вы можете сделать с баллончиком это отдать его вместе с деньгами.
Газовый балончик очень легко применять, его достаточно легко решиться применять (в том числе из-за следующего пункта) и главное — он является вполне допустимым средством самообороны как с юридической точки зрения так и с общественной.

Это все так. Но ниша его, как я писал выше, — это ситуации с низкой степенью угрозы. А в ситуации, например, когда по вашей машине начинают лупить из ружья — ну толку-то от того баллончика?
Что за ситуации, когда начинают палить по машине из ружья? Из очередного ментовского сериала?

Моя личная ситуация недельной давности: поездка на квадротехнике из Киева в Шацк с промежуточной ночевкой в сердце янтарного региона и довольно далеко от населенных пунктов. В лагере 3 человека с палатками, приехало 3 джипа с десятком охотников, мол валите нах, вы тут тарахтите своими моторами, мешаете культурным людям уток стрелять.
Аргумент, «нас тут 30 человек и все с ружьями» (те кто приехал реально все были с ружьями) разбился о «и че, стрелять в нас будете?». После чего, конфликт был исчерпан, т.к. обе стороны понимали, что не будет никто стрелять (по крайней мере, по нам). Через 5 минут джипы уехали дальше бухать, мы остались до утра.

Это далеко не единственная ситуация, когда против меня выходили с оружием и не только охотники, но и силовики (погранцы, в основном). Я уверен, что во всех этих ситуациях даже просто наличие у меня пистолета сильно бы усугубило дело. Молчу уже о попытке его достать (вряд ли бы остался вживых).

А если при реальном обстреле из ружья вы думаете о пистолете, а не том, как максимально быстро свалить из под обстрела, то боюсь, шансов выбраться из этой ситуации будет крайне мало.
Но я уверен, что эта ситуация все-же плод бурной фантазии щедро подпитанной кинематографом и в реальности вы в нее не попадали.
Что за ситуации, когда начинают палить по машине из ружья?

Да бывают в жизни такие ситуации. Даже видео в сети было, где долбаящер устроил сначала погоню, а потом стрельбу из гладкой сайги по автомобилю. Еще попадалось мне замечательное видео, где человеку на оживленной улице режут ножом горло. Увы, в мире не место розовым пони.

А если при обстреле авто, вы думаете, что все закончится, как только вы покинули автомобиль — ошибаетесь. Вас просто обойдут и кончат.

Поясню про кинематограф и прочее. Когда-то лично довелось побывать вопдобной ситуации, только обстреливали не из ружья, а из нескольких автоматов, с подрывом головной машины колонны, сам ехал в кунге. Надо было, не укрываться и в ответ стрелять, а, я даже не знаю, баллончиком побрызгать?
Можно баллончиком побрызгать, можно пистолетом в них бросить или просто наорать. С пистолетом против нескольких автоматов — хороший вариант стать героем.
Хе. Там-то не пистолетом единым, точней вовсе не пистолетом.

Я не пойму, что, вы мне тут пытаетесь доказать. Мол лучше быть безоружным и надеяться, что не убьют а только обоссуть?
Что в мирной жизни обычному человеку (даже умеющему стрелять) пистолет с собой с гораздо большей вероятностью навредит, чем поможет.

Вероятность попасть в ситуацию когда поможет только пистолет, исчезающе мала (если создательно ее не искать, чтобы испытать игрушку). Гораздо выше вероятность получить множество проблем на ровном месте там, где их бы не было у невооруженного человека.

Особенно это актуально в СНГ, где у человека с пистолетом очень мало шансов оправдать его наличие (и, тем более, применение) в конфликтной ситуации.

Можно носить как аксессуар или для самоуспокоения (как многие любят ножи таскать), но не особо рассчитывать на его боевое использование.
Что в мирной жизни обычному человеку (даже умеющему стрелять) пистолет с собой с гораздо большей вероятностью навредит,

Каким, интересно, образом?

только пистолет, исчезающе мала

На самом деле нет. Просто некоторые живут в стране эльфов, где уличная преступность побеждена, на Марсе цветут яблони, а по газонам ходят единороги и пукают радугой.
Жизнь — вообще сложная штука. Про 99.9%, я бы сказал, сильно завышенное значение. Перцовки хватит в ситуации какого-нибудь бытового хамстава, пьяной быкоты и тому подобного. Как только на сцене появляется что-то колюще-режущее — тушите свет, сливайте воду.

Самое смешное, что любители перцовок действительно считают баллончик вундервафлей.

А про профессиональный опыт посмешили. Ну я писал выше, что до ужаса россиян затиранили.
Ситуаций, там где не хватит перцовки, но хватит ствола (у обывателя, который стрелял из него только в тире) да еще и не приведет к переселению в казенный дом, исчезающе мало. Особенно таких, где отправить гнить в тюрьме это реально лучший выход.

Огнестрел все-же больше оружие нападения, чем самозащиты. Если идти в атаку на кого-то, то конечно лучше с пистолетом, чем баллончиком. Именно потому, в случае его применения (даже якобы для обороны) очень мало шансов остаться на свободе (будучи найденым).
UFO just landed and posted this here
<да еще и не приведет к переселению в казенный дом/blockquote>
Ну, о чем я и говорил: затиранили россиян вусмерть.
Огнестрел одна из самых простых штук в плане самообороны, потому что минимум требований к физическим кондициям и относительно гарантированный результат применения.
Для самообороны — в самый раз.


Смертельный девайс скрытого ношения — для обороны?
Ну ровно до тех пор, пока у нападающего нет такого же.
Не надоело ерундой болтать?
Не надоело ерундой болтать?


Оба-на. Какой вполне «внятный» аргумент человека который выступает за оружие.
Хорошо показывает степень вменяемости, да?
Если вы выступаете за легализацию такой серьезной штуки — то аргументы у вас должны быть куда как более серьезны.

Выше аргументов, в том числе и мной, приведено много. Или вам их в каждом посте повторять, медленно и по слогам?
skrimafonolog, вы забыли, что изрядная часть Хабры — либертианцы, то есть анархо-капиталисты мечтающие о полном отсутствии государства, и как следствие наличия права иметь не только пукалки без ограничений, но и иметь право разъезжать по улицам с крупнокалиберным пулемётом на крыше бронированного Хаммера, и правом стрелять из этого пулемёта по желанию и без ограничений и без какого-либо суда.
Для самообороны — в самый раз

С российскими законами по превышению самообороны?
Интересно, сколько раз я тут написал, что совсем россиян затиранили? Вам бы подумать всерьез о самозащите от такого государства, что довело вас до жизни такой.

Зависит от страны.
Где-то можно боевой для самообороны носить, и никто слова не скажет. Где-то и с травматом лучше не гулять.
С точки зренимя полезности пистолета для самообороны, то без специальной подготовки, в том числе психологической, абсолютно бесполезен. С подготовкой может спасти имущество и даже жизнь. Опять же, окружение важно. Особенности характера тоже. Если есть вероятность нарваться и не получить потом по полной за стрельбу, то есть резон обзавестись и пройти специальную подготовку (последнее важно).

Пистолет может быть просто новым (старый износился).
Причем здоровый айтишник вполне может заниматься стрельбой в свободное время. Спорт, однако, или просто приятное времяпровождение. А стреляют нынче из всего и по всему, в том числе пластмассовымм шариками друг по другу.
Пистолет может также оказаться зажигалкой или еще чем-то, косящим под пистолет.

Все равно выглядит как пластик. Впрочем, это и есть пластик (:

Позанудствую еще немного: просто ездить вечерком на страйкбол и edc, то есть, постоянное ношение — это, как говорится, две большие разницы. Зачем здоровому человеку постоянно носить игрушечный пистолетик, стреляющий пластиковыми шариками?

Немного удивлен, что на фото edc заокеанских коллег, где изобилуют всякие венгеры и спайдерки, нет ни одного, к примеру, глока. Не удивлюсь, если ношение политика компании «не поощряет».
Зачем здоровому человеку постоянно носить игрушечный пистолетик, стреляющий пластиковыми шариками

Айтишник может каждый день сразу после работы отправлятся пострелять. Чтобы не заезжать домой, логично таскать его с собой.


Немного удивлен, что на фото edc заокеанских коллег, где изобилуют всякие венгеры и спайдерки, нет ни одного, к примеру, глока. Не удивлюсь, если ношение политика компании «не поощряет».

Я думаю, что достаточно мало здоровых психически людей постоянно носит с собой оружие (иррушечное или боевое), даже если запрета нет, ибо для игрушки нужно иметь специфическое хобби, а для боевого осознание собственной способности правильно им распорядиться.

UFO just landed and posted this here
Ну и исходные инвестиции укажите: разрешение, сам пистолет, патроны в магазине и расстрелянные во время овладения.

Если с ценой штанов сравнивать, то это уже не «штаны vs 60 руб.» Задница, конечно, куда как подороже владельцу, ничего не скажу.

Правда, судя по фото, разрабы все как один выживальщики. В жизни от офиса до дома легко добраться в шортах-футболке (с поправкой на климат, конечно), без рюкзака с ноутом, фляжкой, мультитулов, компасом, фонарем, двумя ручками, баллона с «черемухой», прибором ночного видения, биноклем, коптером, GoPro, стабилизированным подвесом для камеры и прочей необремительной мелочью.

Мне лично кажется, что разрабы просто люди чуть более обеспеченные, и могут себе больше игрушек позволить. Ну а дальше начинается разговор, кто во что в детстве не наигрался.
Правда, судя по фото, разрабы все как один выживальщики.

Выборка просто нерепрезентативна. Я думаю, что те, кто EDC не увлекается, не выкладывает фотки на EDC-шный форум в общем случае.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Вы удивитесь сколько на самом деле людей таскают оружие.

Не так уж и много. Хотя много или мало — понятие относительное.


Не будем как мерило здоровья психики рассматривать факт наличия разрешения, но чем оно лично вам мешает?

Наличие разрешения показывает готовность заморочиться его получением.
Постоянное ношение не обязательно всегда следует за получением разрешения и показывает желание носить оружие постоянно.
Психическое здоровье же характеризуется через ответственное отношение как к первому, так и ко второму, а не первым или вторым.
И я не рассматриваю наличие разрешения как мерило здоровья психики. И мне оно ничем не мешает.


Скажу за себя, у меня с собой .45 МР-80-13Т. И знаете, лучше пусть он у меня будет, в сложной ситуации, раздражение излишне чувствительных людей я переживу.

Чтобы пережить чье-то раздражение, прежде всего нужно не само оружие, а готовность и умение правильно действовать. Тогда в большинстве случаев до оружия дело просто не дойдет, а если уж дойдет, то ваше же оружие не будет применено против вас. Если же готовности и умения нет, то оружие бесполезно.


Как минимум один раз я уже остался с целыми штанами и задницей в противоборстве со стаей бродячих собак слегка за городом, потратив около 60р (стоимость двух патронов). Я считаю это выгодной инвестицией.

Вполне нормальная ситуация. Я от собак тоже оружием отмахивался. Только не летальным, а °Ударом". Обошлось чуть дешевле.
Боевого и травматического не имею не по причине какого-то особого неприятия, а из-за неготовности пока обзавестись разрешением.
"Удар" постоянно с собой не ношу. Только в ситуациях, когда он может потенциально пригодиться, ибо во многих случаях от него только проблемы, а пользы нмкакой.

Как минимум один раз я уже остался с целыми штанами и задницей в противоборстве со стаей бродячих собак слегка за городом, потратив около 60р (стоимость двух патронов). Я считаю это выгодной инвестицией.


Всю жизнь обходился камнем или палкой.

Причем их даже использовать не обязательно — достаточно резко нагнуться «типа беру с земли камень» и собаки уже разбегаются, ибо ученые уже.

Опять ошибка выжившего. Много таких поднимателей камней потом по новостям показывают.
Опять ошибка выжившего. Много таких поднимателей камней потом по новостям показывают.


Нисколько по новостям не показывают.

Если бы собаки реально задирали людей, да хоть одного — давно бы уже была истерия и собак во всех городах давно бы уже отстреливали без исключений.

Ситуация, когда в собаку нужно стрелять — крайне редкая.

Нисколько по новостям не показывают.

Да-да, и детей собаченьки не задирают вмясо, что потом лицо приходится пересобирать как паззл.
Есть такое, есть.
Отстреливают, травят, но зоошиза как всегда мешает.
Да-да, и детей собаченьки не задирают вмясо, что потом лицо приходится пересобирать как паззл.
Есть такое, есть.


Да, домашние бульдоги.
Тут бы вам пистолет не помог — вам бы и в голову не пришло чего то опасаться, когда ребенок полез погладить бульдога и хозяи рядышком стоит.

Отстреливают, травят, но зоошиза как всегда мешает.


С бродячими как раз проблемы нет — они боязливые. Это часть их программы выживания. Кто не боится — те уже вымерли.

Проблема будет только, если вы попытаетесь подойти к стае, что нашла себе еду. Причем реально опасен там только вожак. Если вы обратите весь свой гнев на вожака — остальные быстро отступят.

Я вам больше скажу — автор этих строк банальным спортивным свистком отгонял медведя на Камчатке (смешно, но это штатный способ в местах, где есть шанс встретить медведя).

Но не стал бы этого делать, если бы медведь жрал бы свежатину или если бы это была медведица с медвежатами — тогда нужно бежать заранее.

Правила обращения с животными довольно просты. Реальную угрозу для человека они представляют возвле своей еды (инстинкт защиты пропитания), охраняя детенышей и во время гона несколько обезумивают.

Безусловно опасны только белые медведи — они доминируют у себя дома и им и в голову не приходит, что кто-то их может быть сильнее. На вездеходы бросаются.

Да, домашние бульдоги.

Нет. Бродячие дворняги и невоспитанная крупнота (мастифы, лабрики, чау, овчарки). Для вас секрет, что большинство людей забивают на ОКД и правила выгула?

Проблема будет только, если вы попытаетесь подойти к стае, что нашла себе еду.

Проблема в том, что стая может посчитать своей территорию, давно освоенную людьми — тропинка между двумя домами, двор, и т.п.
Естественно, благодаря сердобольным бабушкам, но сути это не меняет — стая не делает разницы между взрослым лбом и маленьким ребенком, особенно если там еще и народившая сука. А если эта сука еще и вожак… уууу, тушите свет.

Правила обращения с животными довольно просты. Реальную угрозу для человека они представляют возвле своей еды (инстинкт защиты пропитания), охраняя детенышей и во время гона несколько обезумивают.

В городе нет места для еды животных. Город — для людей, а животные — в помещении, либо на поводке.
Проблема в том, что стая может посчитать своей территорию, давно освоенную людьми — тропинка между двумя домами, двор, и т.п.


Бродячих собак гоняют с с рождения, у них нет шансов почувствовать себя доминантами на данной территории.

Порой достаточно только резко угрожающий шаг в их сторону сделать — сразу отбегают.

В городе нет места для еды животных


Все правильно.

Поэтому единственная ситуация где я столкнулся с крайне агрессивной стаей собак — это была загородная помойка.

Бродячих собак гоняют с с рождения, у них нет шансов почувствовать себя доминантами на данной территории.

Да что вы говорите? Офис на окраине, к офису ведет асфальтированная дорога, пролегающая вдоль теплотрассы к гаражам. Стая стабильно кошмарит велосипедистов и миниатюрных девушек, при попытке воздать — быстро ныкается под теплоизоляцию труб.

Застройка окраинного района многоэтажками там, где раньше был частный сектор. Собственно, кусочек еще остался. Хозяева спокойно выпускают своих кабыздохов побегать. Кабыздохи совершенно отмороженные и берегов не видят — для них вся дистанция пробега — их территория. Пришлось угостить струей олеум капсики.
Бродячих собак гоняют с с рождения, у них нет шансов почувствовать себя доминантами на данной территории.Порой достаточно только резко угрожающий шаг в их сторону сделать — сразу отбегают.

Как правило оно так и есть, но мне несколько раз "посчастливилось" повстречать исключения из правил.
И исключения эти встречаются чаще, чем хотелось бы.

С бродячими как раз проблемы нет — они боязливые. Это часть их программы выживания. Кто не боится — те уже вымерли.

Из этого правила много исключений:
0) течка у сучки — собачью свадьбу видели хоть раз? Крупно неповезет человеку, если сука на него гавкнет — ринется вся стая.
1) охрана «своей» территории
2) охрана мест кормёжки.
и т.д.
Я уж не говорю, что даже бродячие собаки очень «любят» велосипедистов, и, в чуть меньшей степени, мотоциклистов.
На моего пса как-то овчарка сдуру напала, так я два полена об нее сломал, ей вообще сиренево было, что происходит за ее спиной. Удалось отвлечь только когда за шкуру двумя руками тащить начал, да за шкирку потом ухватил.
На моего пса как-то овчарка сдуру напала, так я два полена об нее сломал


Вы путаете превентивные меры при только только возникающей угрозе.
И разнимать разъяренный псов.
Это очень разные вещи.
А зачем здоровому (и даже не очень) человеку постоянно носить с собой пачку стобаксовых купюр? Это выглядит ещё более странно, чем игрушечный пистолет.

EDC в случае этой фотки — очевидно, условный. Мне вообще кажется, что это какой-то реквизит для съёмок.
Что-то на 6 пистолет выглядит совсем как пластиковый.

Ну, может, конкретно это — вообще зажигалка.

А так то — уже более 30 лет как существует Глок 17 и его модификации. Где в конструкции очень много пластика — и ничего, даже на вооружении в ряде армий Европы стоит…
Неужели у него и затвор пластиковый? (нет)

Ладно. Юморок в том, что в российской юрисдикции, населению пистолеты на постоянку не положены. Максимум — хранение, без права выноса, в тире. Моделей травматов, что дозволено носить, весьма немного и они известны.

Такой вот я зануда.
«У этого панка был Глок 7 — знаешь что это? Это немецкий керамический пистолет, его не видно на рентгене, и он стоит больше, чем ты зарабатываешь в месяц!» (с) Die Hard, 1988
Пачка мертвых американских президентов, пистолет, кубик Рубика и эспандер… Этот ЕДЦ собран для понтов — смотрите, какой я крутой и всесторонне развитый :) Так что пукалка может хоть пластиковой быть.
Во второй поборке вообще не выделяется что-то характерно айтишницкое, все наборы универсальные (исключение только 4, пожалуй), ничего не говорят о профессиональной деятельности, только о том, какие свои личные качества человек готов демонстрировать:
1 – я стильная и состоятельная
2 – я милая и работящая
3 – у меня есть стабильная личная жизнь, но работа в mail.ru важнее
4 – я человек-оркестр, умею всё и могу круглосуточно
5 – я безлошадный, но не беззащитный
6 – я крутой мачо
7 – так, все построились в колонну по два и марш работать, вернусь – проверю.
Для каких понтов, у него кубик рубик СЛОЖЕННЫЙ.
Что означает, что он им не пользуется. Може ребенку нес. Как и мыльные пузиры.
Вообще более странно отсутвие платежных карт в некоторых наборах и бумажной русской мелочи в карманах во всех.
У кубика Рубика потрепанные наклейки, а это значит, что собирают его часто. И да, спидкуберы обычно носят кубик в собранном виде.
А в каком состоянии ещё бывает кубик рубика у того, кто умеет его складывать? Он или собран, или находится в руках (и будет скоро собран). Перемешивать его проще прямо перед сборкой.
Вспомнилась ещё из школы фраза учительницы на уроке в сторону крайне расслабленной мажорной одноклассницы «Ты что, думаешь, когда будет проблема, деньги прилетят на вертолёте и спасут тебя?»

А вы еще в ракетеавтомобиле не смотрели ;-)


Учитывая такое обилие ножей/тактических ручек/мультитулов в карманах, в машине вполне может храниться арсенал для небольшого вооруженного столкновения с превосходящими силами противника ;-)

По содержанию статьи — тема может быть раскрыта более полно, всё-таки фотки с подписями не дают достаточно информации, как вариант — можно было бы упомянуть интересные гаджеты, вроде того же KeyBar (на фотке есть KeySmart, но не всем будет понятно зачем это), например, фонаря за $1k+ с виброотдачей при переключении режимов (если интересно — SPY 007 Sapphire), либо какого-нибудь мультитула с наборными отвёртками (они же биты, примеры: немного нелепый Victorinox Cybertool или более мощный Leatherman Wave).


Один из лучших ресурсов по теме EDC по части "посмотреть" — это соответствующий раздел Reddit, собственно, /r/EDC.


Fun fact: "равномерная" или под нужным углом раскладка вещей — это т.н. кноллинг (knolling).

Barrayar, не сочтите за придирки, но стоит закрыть фотки ключей, так как это потенциальная проблема: ключ по фотографии легко повторить, особенно если известно чья фотография или легко понять владельца.

Мы в курсе данной проблемы, но сильно сомневаемся, что по фоткам такого низкого качества можно создать дубликат (на самом everydaycarry.com замазывают единицы). Да и имена сотрудников мы раскрывать не будем.
Раньше много всего носил в карманах. Теперь в маленькой сумке-барсетке ношу документницу (паспорт, СТС, ОСАГО), зажим для денег (немного налички, банковские карты и ВУ в нем), usb TypeC OTG кабель, маленький usb TypeC кабель для зарядки телефона, небольшой Викторинокс ножик (штопор, открывашка, ножницы, маленькая часовая отвертка частенько выручали, как ножом вообще пару раз пользовался), маленькая упаковка влажных салфеток, маленький пакетик, где лежат пару таблеток от головной боли, обезболивающее, презерватив и комплект однодневных контактных линз. Раньше еще маленький фонарик, работающий от одной АА батарейки носил на всякий, но не вынесла душа поэта, батарейка в нем протекла так, что пришлось выкинуть его.
Плюс в кармане куртки/штанов маленький картхолдер, где лежит Подорожник и допкарта банковская, ключи от машины и квартиры и телефон. Так как в 99% случаев плачу телефоном, то сумку с собой ношу далеко не всегда.
Вот всякое барахло очень вариативно в сумке и карманах в зависимости от времени года и дневных задач. Но неизменным остаётся всегда мультитул на поясе. Без него чувствую себя голым. Причем сколько ношу его, столько приходится отвечать на что-то в духе «Зачем ты эту дуру таскаешь постоянно?». Знали бы они как часто оно пригождается, причем чаще кому-то рядом.
Ношу с собой два мультитула. Они друг друга дополняют, плюс набор бит с удлинителем для большого. Мечтаю о маленькой трещетке и универсальной головке для гаек. А вообще рюкзак забит всяким барахлом.
1. Планшетка с текущей документацией по проектам и чистыми листами
2. Skeletool от Лезермана в самодельном чехле, с самодельным переходником (удлинителем ) для бит + сами биты
3. Повербанк от Hyper на 15000
4. Зарядка для Смартфона со шнуром Type C
5. Небольшая подставка под телефон/планшет
6. Блочная тетрадь для записей
7. Блокнот для заметок и если надо отдать листы
8. Небольшая аптечка, которая не раз выручала (Клей БФ-6, пластыри, Ибупрофен, валерьянка, кусачки для ногтей, беруши, перекись, пинцет, валидол, нимулид)
9.Небольшой подсумок типа Макспедишин ПокетМини (Бандана, большая скрепка, стяжки, изолента, часовая отвертка, зажигалка, ручка, кусок паракорда 550го, крючок для подвеса рюкзака или одежды на пыльных объектах, иголка с тремя нитками и пуговкой)
10. Обычные проводные наушники
11. Блютус наушники компактные
12. Транспортир
13. Синяя ручка (линер)
14. Простой карандаш
15. Две связки ключей (от дома и по работе)
16. Паспорт + все документы на машину в одном чехле (чтобы легче все было потерять)
17. Две пластиковые карты
На себе
18. Sony xperia xz1 compact
19. Nokia 5230
20. LEATHERMAN STYLE
21. Ключи от машины

Вроде ничего не забыл
EDC — обычно фото, а не текстовый список ;)
EDC — обычно фото, а не текстовый список ;)

Текстом — понятнее.

Если бы я начал раскладывать свой рюкзак на столе, а потом ещё и фоткать все что из него достал, меня бы не поняли на работе) Так что извините, но текст)

6 — менеджер по коммуникациям? =)

upd. А вообще интересно, что в «нашей» подборке больше половины девочек, а «зарубежной» их не видно. Это случайность или нет?
Вот именно. Метод кнута и пряника его выдал.
Или специалист поддержки пользователей)
А так 3-й набор интересный, подумал бы, что шиномонтажник, но его нет в списке)
В связи с этим мыльные пузыри скорее случайность, чем EDC)
Рюкзаки не ношу — не люблю. Равно как не люблю таскать с собой кучу «на всякий случай» вещей, стараюсь каждое утро брать из дома ровно то, что необходимо. Чаще всего по карманам — телефон, ключ от офисных дверей, ключ от дома, ключ от велика (если на велике), транспортная карта (если на автобусе). В сумке — ноутбук, второй телефон, айди и очень нужная мазь. Вот и всё.
Смертьфон, пауэрбанк, пара кабелей, ключи.
Вот и весь EDC (:
Что за деревянное веретено на фото 5, между телефоном и ключами?
Или это дудочка?
Спасибо, узнал новое слово :)
Действительно похоже, только странно тогда, что ключи отдельно.
Кажись это для эпилептиков. Погрызть в случае припадка.

Нет давно уже сайта faceyourpocket. Что только не выкладывали, каждый пытался соригинальничать. Но всё это лукаво, по-хипстерски.

Ну обычный повседневный набор, необязательно айтишника…
Сам таскаю в сумке два планшета, powerbank, внешний накопитель, 10 флешек, запасные проводные наушники, две мышки от мелкомягких (одна резервная без батареек) дополнительный комплект батареек, ручки, блокнот, небольшой блок отрывных листков, ноутбук, зарядка, кабели и переходники, фонарь, нож, и иногда складываю два телефона если в карманах неудобно, еще термокружка или пачка сигарет. Иногда ззакидываю влажные салфетки и пластырь.

+
Паспорт + все документы на машину в одном чехле (чтобы легче все было потерять)
я правда безлошадный.
Каждый раз, когда такое читаю, дико интересно — «зачем»?
Если не секрет, зачем нужны два планшета? И 10 флешек. Не говоря уже про резервную мышь и резервный комплект батареек. Неужели так велик шанс что сломается мышь или прям внезапно кончатся батарейки?
Секрета нет, второй планшет как резервный, иногда используется на выходных для звонков родственникам по ватсапу (родители родственникам названивают, сами в технике разбираются) флешки валяются с образами винды и убунту, иногда пригождаются.
Про резервную мышь, комплект батареек и зонт. Есть старый анекдот про презерватив «зонт взял дождя не будет».
У меня 6 флешек с собой в сумке.

Рабочая с дистрибутивами и документами + 5 установочных с разными ОС и LiveCD. Все равно, это меньше по весу и размеру, чем Zalman VE-200, не говоря уже о DVD-дисках.
Если не секрет, зачем нужны… 10 флешек.


1. Инсталляция ХР с SP и прочим 32 bit
2. 7
3. 8.1
4. 10
6. Acronis
7. OSX & файлами Bootcamp (разных версий)
8. Ubuntu
9. Просто файлы программ (Install, короче )
10. Самая большая — для создания временных резервных копий

Все флешки одного типа, нанизаны на функциональный аналог кольца и хранятся в небольшом овальном футляре (исходно предназначавшемся для хранения миниатюрных наушников)

и да - вот последствия этого

А зачем таскать повербанк если есть ноутбук?
удивило обилие ножей
что у них на кухнях местных ножей нету чтоли?
как оружие, по многим причинам, нож сильно хуже простой кайенской смеси
В дороге колбасу с огурчиками никогда не резали? Какая самооборона) пока из сумки или рюкзака достанешь ножик 300 раз умрешь от ударов по голове.
удивило обилие ножей

Почти по классике:
Сколько ножей у обычного человека?
— Сколько ножей у обычного человека?
— У обычного человека всегда при себе 2-3 ножа.
— Но это же человек, который увлекается ножами!
— У человека, который увлекается ножами, с собой 5-6 ножей.
— Но это же маньяк!
— Нет, у маньяка с собой 10 ножей.
— Но это уже странный человек!
— У странного человека при себе вообще нет ножей.
— Но это как раз обычный человек!
— Нет, мы уже говорили, что у обычного человека при себе 2-3 ножа…
UFO just landed and posted this here

Ножи, аж по два у многих, тактические ручки, "победить в драке". А банального зонтика или там складного дождевика ни у кого нет. Даже кредитницы/кардхолдеры и наушники и то не у каждого встречаются. Впечатление, что я в каком-то очень другом мире живу. Или я не "здоровый"?

В калифорнии дождь случается далеко не каждый месяц. С собой ношу только телефон (с правами и кредиткой в обложке), ключи (с таблетками на карабине) да часы (они же резервный телефон) и AirPods к ним. Зачем что-то ещё?
Много лет носил в рюкзаке нож, но пригодился всего пару-тройку раз, да и то, мог без него обойтись. В какой-то момент забыл достать из рюкзака, и его отобрали на контроле в аэропорту.
Мой список на данный момент: ноут, повербанк, провода, флешка, ручка, наушники, рабочие перчатки.
Причем, применить его можно по-разному…
Пистолеты во многих странах запрещены, только для избранной элиты и бандитов, однако, ничего не запрещает носить в рюкзаке разложенную арку и пару магазинов на 40 патронов. Да, это не пистолет в кобуре на поясе. Однако, кто знает куда вас завтра занесет?

И нож на поясе. Откуда у людей такая любовь к раскладным ножам? У меня был один несколько лет назад, купил для теста дешевый, я с огромным облегчением заменил его на фиксированное лезвие. С фиксированным лезвием надежнее, прочнее и дешевле, нет риска повредить себя или сломать при использовании ножа в качестве рычага. А еще его можно эффектно и быстро доставать. Все-таки в критический момент раскрыть нож — нужно иметь мышечную память и самоконтроль на уровне. Потому что у вас не будет второй попытки — если достал нож — бей (колбаса не в счет).

Неплохо бы иметь полу-тактическую аптечку (конечно, все в рамках юридической ответственности применения «не тех» средств первой помощи на третьих лицах) с обязательным неоднократным прохождением курсов TECC\TCCC\первой помощи.
Конечно, тут есть момент, и должны понимать, что если вы вышли победителем из схватки (вдруг), нападавшую сторону лучше не реанимироть — вам не нужны разборки в суде в стиле «да я споткнулся и упал на него». Но это не основная причина иметь подобную аптечку с, желательно, не менее 2-4 турникетами внутри (не забудьте протестировать и покупать сертифицированные или проверенные, рекомендую СІЧ). В обычной жизни она, скорее всего, имеет больше шансов пригодиться, чем залечивать последствия стычек — ДТП, драки третьих лиц, несчастные случаи, да даже на велопрогулке как-то, не ручаюсь за правду — на велодне несколько лет назад рассказали — что у человека на велосипеде сломалась заднее перо сверху и труба вонзилась в ногу человеку, после чего тот скончался от потери крови, пока все бегали от незнания, что делать, тот взял и помер. Так что подобная вещь в комплекте имеет все шансы пригодиться и спасти жизнь, не вам, так тому, кто рядом. Как и знания первой помощи при ДТП и прочим случаям.
ничего не запрещает носить в рюкзаке разложенную арку и пару магазинов на 40 патронов.

Или банальный АКобразный со сложенным прикладом. Тот же аксу замечательно влезает в «треугольник» от 5.11, а полноразмерник помещается в чехле из-под тенисной ракетки. Другое дело, что извлечь из чехла это все и привести в боеготовное положение — довольно долго. Всяко за 1.5-2 секунды этого не сделать. Но для дальних поездок длинноствол под промежуток — однозначный мастхэв.

И про складные ножи соглашусь, предпочитаю небольшой фиксед в кайдексных ножнах и мультитул для хозбыт нужд.

Да и про аптечку и навыки первой помщи тоже.
Откуда у людей такая любовь к раскладным ножам? У меня был один несколько лет назад, купил для теста дешевый, я с огромным облегчением заменил его на фиксированное лезвие

И после того как попользовались дешевым — забраковали весь класс изделий сразу?
Браво!
Я многими пользовался. Начинал с buck110. Были и бенчи, и спайдерки, и разных не шибко известных брендов, и мелкосерийка из хитрых сталей. Пришел к тому, что фиксед + мультитул = идеал.
Откуда у людей такая любовь к раскладным ножам?

Удобнее носить, занимает меньше места, вызывает меньше вопросов. Хлеб порезать, упаковку вскрыть, провод зачистить — его хватает. А для самообороны гораздо полезнее внимательно смотреть по сторонам и быстро бегать. К тому же фикс, будучи куплен для постоянного ношения, очень быстро перекочевывает куда-нибудь в рюкзак, где его полезность для «самообронщика» становится величиной, близкой к нулю.

Ножи (и раскладушки тоже), в любых проблемных ситуациях вызывают вопросы, во многих странах тупо запрещены. И да, носят их не из-за утилитарных целей, а из-за хищной красоты и магии оружия. Виксы, которые на 90% полезнее одноруких открывашек в современном цивилизованном мире, — в EDC наборах встречаются на порядок реже.


Ветеран ножевой конфы ганзы, если что.

В проблемной ситуации вопросы вызовет даже кирпич, поднятый из-под ног. Я говорил за себя — нож ношу исключительно из соображений практичности, к красоте и магии равнодушен. Собственно, крайние 10 лет это затертая китайская поделка на тему «Бокера», купленная по случаю.

151 палата форэва! ;)
Забавно, как некоторым припекает от оружия и предметов, которые возможно использовать в качестве оружия.
Забавно, как некоторым припекает от оружия и предметов, которые возможно использовать в качестве оружия.


Да, первоначально меня удивило количество комментариев, но заглянув внутрь — я все понял )
У меня пачка карточек (4 банковские, пара дисконтных, тройка, и пропуск)
ключи от дома+от авто
документы на авто
в рюкзаке зонт и ветровка
соответственно смарт+смарт.часы
редко добавляются очки (если надо кудато ехать не на своей машине) и ноут с зарядкой
==
интересно, те у кого много всякого типа отверток, лекарств и прочего, пишут 'что часто пригождается'… я вот так уже много много лет хожу, мне максимум пару раз была нужны отвертка которой с собой нет… хм насколько жизнь разных людей отличается насыщенностью ;)
Хм.

Маленькая наплечная сумка: 2 смартфона, пропуск, визитки, 2 ручки, блокнот, портмоне с деньгами и банковскими картами, очки для чтения, очки от солнца, пропуск в парк, маленький тюбик с кремом для рук, бумажные платки, влажные салфетки, куча бумажек с записями, 5 флешек, наушники, салфетка для очков, стилус для емкостных экранов.

При себе: ключи, мультитул, фитнес-браслет, он же часы, пара маленьких карабинов, паспорт, проездные, багажный крюк, таблетки от головы, носовые платки, гарнитура. Иногда — травмаический пистолет или газовый баллончик, фонарь.

Рюкзак (ситуационно): бутылка с водой, зонтик, папка со служебными документами, кабеля для смартфонов, маленькая аптечка с разными таблетками и лейкопластырем, несколько маленьких прозрачных пакетов, пара свернутых больших пакетов. Иногда пара жестких дисков.
Я правда чаще езжу, но тем не менее, выгреб карманы и сумку
1. Документы, немного наличности, банковские карты
2. Телефон
3. Ключи, на них как брелоки — отвертки (+ и -) и флешка.
4. Небольшой мультитул
5. да-да, он, чоорный пистолет :)
6. Тактическая ручка
7. Бумажный ежедневник, карандаш.
8. Визитки
9. Таблетки спазмолгон и порошок немесил. есть проблема в шее :)
10. Смартчасы
Веб-разработчик, графический дизайнер и фотограф из Англии собрал продуманный, почти аскетичный набор вещей: ноутбук, складные очки, камера GoPro на рукоятке, крупный фонарь, внешний винчестер в защищённом корпусе и серьёзный мультитул.

Больше всего удивило, что англичанин носит с собой «серьёзный мультитул», в котором есть наверняка, о боже мой, — нож!
Странно что никто не обратил внимания на LEGO Кисоньку :)

Чаще всего ношу с собой рюкзак. В рюкзаке некоторое количество наличности разных стран, ноутбук, читалка, два блокнота, большой для рисования схем, и маленький для заметок, ручка, карандаш, паспорт, дождевик, пластырь, немного таблеток от болячек которые могут внезапно забеспокоить, визитки. Ну и минифигурка LEGO Benny
Кисонька (и мыльные пузыри) вполне может остаться в кармане после прогулки с ребенком. У меня постоянно в сумке оказываются машинки, мячики, пузыри и все прочее. Так и таскаю за собой неделями потом.
И автомобиль периодически превращается в склад игрушек до очередной приборки и возвращения их в места постоянной дислокации.
Вы убиваете мою верю в фанатов LEGO :)
Я сам фанат LEGO вместе с детьми. Кисонька просто неудобна для постоянного ношения — рог и голова отваливается. Там же всего один пин.
Вот минифигурка нормально в кармане или сумке выживет.
Скорее, у кодера, который понял, что Джон Вудс был прав, говоря: «Пишите код так, как будто сопровождать его будет склонный к насилию психопат, который знает, где вы живёте».

Может быть. Но мне порой кажется, что писать нормальный код проще, чем зачастую объяснить некоторым пользователям очевидные вещи

Самый подготовленный фотограф-программист из США — у него с собой штопор. На что рассчитывают остальные, не понятно )))
У русских с собой водка? Или что это? А зачем?
image
Первая помощь: пара одноразовых медицинских перчаток, две косынки/жгута+два воротка, маска для сердечно-легочной реанимации, жгут с перекидным воротком, салфетки для рук, цитрамон, мед.полис путешественника :)
Гаджеты (снимал на телефон, поэтому его на фото нет:) — телефон, токен для VPN-доступа, наушники, USB-зарядник в розетку.
Ножик, зажигалка, ручка, перцовый баллончик.
Удивительно, что первое фото в комментариях появилось только сейчас. Недурственно.
Сам удивился) но имхо людям просто чутка лень вынимать всё из карманов/рюкзаков и фотать :) проще перечислить :)
По токену с первого взгляда признал коллегу ;) Да и ручка знакома :)
Ну, если не считать коврика для мышки — я ближе всего к португальцу )
Удивительно, что люди носят с собою столько требухи. Стараюсь наоборот носить минимум, у меня в этом году набор такой:
1) телефон
2) карточки (вод. удостоверение, тройка, пропуск и скидочная карта в продуктовый магазин)
3) наушники беспроводные
А какой чисто практический смысл от EDC кроме эксгибиционистских целей?

Ну, типа, есть шанс увидеть полезный девайс, который тебе бы не прорекламировали? Какой-нибудь там куботан/вейп/бэтменский крюк с лебедкой — «о, хочу такой же!!», в этом соль?

Да, о себе скажу, чтоб не флудить:
Еще в институте вусмерть затрахавшись носить с собой рюкзак, сменку на офп, тубус с чертежами, куртку (ибо офп утром до открытия гардероба, а потом там очередь до улицы, гардероб в подвале, лекции на 5 этаже) в 22 года шумно выдохнул и с тех пор считаю пустые руки высшим благом. Каждый лишний проездной или горсть мелочи для меня боль.
А какой чисто практический смысл от EDC

Ну это такое в целом безобидное хобби. Кто-то на рыбалку, кто-то на лыжах, кто-то вот носит с собой всякое, им так спокойнее, почему нет?
Другое дело, что например мне в обычной городской жизни за несколько десятков лет тот же нож не был жизненно необходим практически никогда. В походах — да, там нужен был. Монтажил когда разное в молодости — ну у меня валялся какой-то в ящике с инструментом, зачистить-отрезать его вполне хватало. А каждый день таскать его с собой мне абсолютно незачем, но это лично мой кейс, конечно.
Я имел в виду фоткать все это и выкладывать на специализированный сайт.
Что носить с собой — личное дело каждого, разумеется.

По меткому выражению мужа одной моей знакомой, порнография — это смотреть на то, чего у тебя нет. Так что такие увлечения типа «показать всему миру свои карманы/отпуск/стринги» — это своего рода социальная порнография, я так это вижу. В ту же кассу инстаграм и всякие сообщества «один мой день».

А что касается EDC, то тут все просто (лично мой опыт и мнение):
— В городские будни берешь только используемое. Паспорт и права, ключи от хаты и машины. Пошел в бар — можешь ключи от машины заменить «тройкой». Ноут и явара мне нахрен не сдались.
— В поездку за город просто одеваешься получше. Поздней весной в ветреном поле могильный холод, хуже мороза в городе. Дополнительно можно взять воды и наличных на всякий случай.
— В поездку на машине на дальняк дополнительно берешь еды, воды и средств разведения огня. На крайний прям случай. Инструменты для ремонта и обслуживания машины подразумеваются в ней по умолчанию.

Никаких явар, ножей и мультитулов я с собой не ношу.
— В городе возникновение аварийной ситуации без почти немедленной помощи крайне маловероятно, ну если не пошел на вписку к маньякам разве что.
— В пригородах сложно найти место, где просто идти в одну сторону пару часов не приведет к дороге или населению. Если при этом еще ногу сломал — опять же, телефон в помощь.
— Если в какой-то переплет попал в дальней поездке на машине — опять же хз, как довести ситуацию до борьбы за жизнь. Даже сильно поврежденная тачка может протянуть километров 50, а необитаемых дорог почти не бывает. Машина сама по себе укрытие и источник самых разных материалов, и улетев в кювет вы вряд ли будете заниматься бушкрафтом, делая бивак мультитулом, скорее придется нудно ждать эвакуатор из райцентра.

Насчет мультитула вы не правы.
Без него можно обойтись, но с ним можно быстро справиться с некоторыми бытовыми мелочами: что-нибудь прижать, открутить-закрутить, отпилить и т.п. в зависимости от оснащения мультитула. Как говорится, мелочь, а приятно, и все в одном компактном предмете.
Недавно перестал его с собой таскать. Справляюсь, конечно, но каждый раз приходится искать инструмент или забивать на проблему.

Странно, что никто не прокомментировал «медиатор для гитары». У меня он всегда в сумке как инструмент для вскрытия чего-либо на защелках. Ноутбук, планшет, повербанк и т.п. — многое имеет корпус на защелках и открыть без повреждений корпуса их тяжело, если нет этого инструмента.
Так а кем работает Владимир? (тот человек, что носит ствол)
Аскетичный набор:
1. Ключи
2. Кожанный кардхолдер (пропуск, три банковских карты, скидочная карта, водительское, пропуск в фитнес)
3. Смартфон
Рюкзак:
1. Бумажник
--летний набор--
2. Насос
3. Пластиковые фигнюльки для перебортовки
4. Камера 26"
5. Зонт
--конец набора--
6. Папка-чехол Яндекса из классного материала для маленького ноутбука. Очень удобна, чтобы на ней сидеть, положив на какой-нибудь камень или там бетонный блок. Полезна для здоровья.
7. В папке Яндекса картонная папка для бумаг. В ней бумаги (по наличию), паспорт в конверте.
8. Повербанк и кабель.
9. Гель-антисептик для рук.
6. Пачка фальшивых долларов и детский пластмассовый пистолет
7. Набор тян-блондинки
5. iodd-drive — уважаю, сам таким пользуюсь, ставить ОСи и др софт из образов, монтируя их на лету… — кул-хацкерский набор эникейщика

— Как у вас в мэйлру любят котиков девочки))
image
Ноутбук, зарядка, мышь, powerbank, бустер (чтобы всегда можно было завести машину, крокодилы в багажнике), полотенце, дождевик для рюкзака, флешка с OTG, USB 3.0 OTG шнурок, USB-фонарик, мультиметр в кейсе, электротвёртка с набором бит, USB-паяльник с подставкой, олово, флюс, изолента, USB-тестер, беспроводные наушники, проводные вакуумные наушники, мультитул с набором бит, средство от мошек и комаров, блокнот, ручка, шнурок lightning + microUSB + type C, шнурок USB 3.0 — type C, переходник microUSB-type C, USB-вентилятор, мазь-антисептик, крем для рук, ксилометазолин, средство от изжоги, книпсер, ключи от машины и всего остального, булавка, зажигалка, кошелёк. Ещё в кадр не попали лейкопластыри.
1. Мыльные пузыри — супердоставили!
2. Интересно, что у всех зарубежных коллег минимум по одному ножу, а у наших ни у кого, кроме одной девочки, у которой их ДВА и в комплекте — розовый пони!
В кармане — телефон и ключи от машины. В наплечной сумке — аккумулятор, флешка, ключи от дома, от дачи, ручка шариковая, блокнот, планшет+ перо, нож-мультитул с лезвием 3". На ремне — нож-мультитул маленький.
В багажнике — сумка с инструментом, включая большой рабочий нож, отвертку со сменными битами, неколько стамесок, рулетку, уровень, ножовку, электрорубанок и топор плотницкий :) Строюсь я :)

Просто оставлю это здесь:


reddit.com/r/EDC/


P.S. если будет выбор между вооружённой и невооруженной компанией — пойду в вооруженную (всегда более адекватна по моему опыту). Как вариант — предпочту жить/работать поближе к владельцам гражданского оружия, чем к невладельцам.

если будет выбор между вооружённой и невооруженной компанией — пойду в вооруженную (всегда более адекватна по моему опыту). Как вариант — предпочту жить/работать поближе к владельцам гражданского оружия, чем к невладельцам.

А я лучше сначала посмотрю на людей, с которыми собираюсь контактировать. Неадекват с оружием — это, мягко говоря, очень неприятно, а адекватный человек без оружия — вполне подходящая компания.

Какой нож лучше всего носить с собой на постоянке? Никакой. В метро попросят рюкзак на рентген — потом проблем с сотрудниками МВД не оберешься. Доказывай что это не ХО. Как много людей, кстати, носящих с собой нож, носят документы, подтверждающие, что он не является ХО? Либо если является, документы, подтверждающие право на ношение
UFO just landed and posted this here

Тоже в рюкзаке два ножа и мультитул и много чего ещё, часто просвечивают, но ни разу ещё не сказали, что что-то не так.

С 11 по 13 год носил на поясе нож «Кабан» (g: нож кабан ворсма). Единственное, где его таки пришлось сдать — реконструкция Бородинского сражения. Забавным было войти в Казанский кремль, исходить там всё и только на выходе вызвать интерес у сотрудников правопорядка, причём интерес вида «Как он *** сюда войти с этим смог.» Мультитул вообще черт знает сколько времени носил на поясе — всем пофигу.
П.С. Заверенная копия сертификата всё это время жила в паспорте, не понадобилась ни разу.
UFO just landed and posted this here
А что за чехол для ноутбука 13 на второй фотографии? Там только наклейка подписана )
Я ищу как раз такой…
Sign up to leave a comment.