Comments 787
UFO just landed and posted this here
Евгений, а как же те тысячи детей, что родились и растут в деревнях и селах, по-вашему?
> может воспитатели и учителя тоже переедут в деревню?
На днях смотрел сюжет про ФК «Чайка» из Ростовской области — и то, как у людей получается возвращать «социум» и жизнь в село Песчанокопское. У людей получается, так почему бы и нет?)
> может воспитатели и учителя тоже переедут в деревню?
На днях смотрел сюжет про ФК «Чайка» из Ростовской области — и то, как у людей получается возвращать «социум» и жизнь в село Песчанокопское. У людей получается, так почему бы и нет?)
а как же те тысячи детей, что родились и растут в деревнях и селах, по-вашему?
Вырастают и уезжают в региональный центр, особенно если он миллионник, в Москву.
Сначала учиться в ВУЗ, потом остаются жить.
Не все, конечно, но много.
А Песчанокопское — районный центр, не самый маленький населённый пункт, по википедии — более 10 тысяч жителей.
На мой взгляд это и есть тот не нормальный, не устойчивый расклад, который приводит ко многим проблемам как в этих миллионниках так и на селе.
Может быть. Но в миллионниках деньги, городские сервисы, движуха, технологии.
В сельском хозяйстве много работников не нужно.
Так и выходит, что в селе просто нечего делать. Только превозмогать всякие сложности, которых нет в городе.
В сельском хозяйстве много работников не нужно.
Так и выходит, что в селе просто нечего делать. Только превозмогать всякие сложности, которых нет в городе.
Да, во многом это так, но ведь такое положение поддерживается в основном большей нормой прибыли для бизнеса в городе.
Реально же в деревне гораздо больше возможностей и свободы заниматься чем угодно с меньшими издержками, с/х просто первое что приходит на ум.
Развитие транспорта в следующее десятилетие, думаю, сместит баланс в нашу пользу.
Реально же в деревне гораздо больше возможностей и свободы заниматься чем угодно с меньшими издержками, с/х просто первое что приходит на ум.
Развитие транспорта в следующее десятилетие, думаю, сместит баланс в нашу пользу.
к сожалению реальное развитие транспорта приведёт к тому что остануться только миллионники, потому что экономически не выгодно строить высокоскоростные магистрали если по ним не будет передвигаться сразу множество людей.
Не магистралями едиными. Идет постоянное удешевление стоимости, скорости и комфорта проезда. Идёт автоматизация личного транспорта. А это значит, что центростремительные силы будут ослабляться. Согласитесь, что жить в 50 км от города в 1900, 1980 и 2020 — это «три большие разницы».
100 лет назад надо было пару дней или недель работать на билет в вонючем вагоне.
Сегодня едете за более доступные бензино-деньги на современном авто. Которое не надо чинить каждые 10 поездок.
А завтра — неубиваемый электромобиль сам довезет вас почти бесплатно.
100 лет назад надо было пару дней или недель работать на билет в вонючем вагоне.
Сегодня едете за более доступные бензино-деньги на современном авто. Которое не надо чинить каждые 10 поездок.
А завтра — неубиваемый электромобиль сам довезет вас почти бесплатно.
В городе личное авто по факту нужно ооочень немногим, это больше из разряда хотелок, в деревне же чуть ли не жизненная необходимость.
Я себе слабо представляю жизнь обычной семьи в городе без автомобиля. Закупки, развозы детей, поликлиники, выезды за город, выезды в парки. Никакое такси не решит даже половины задач, создав кучу проблем.
Из перечисленного вижу проблему разве что с выездом за город, а чем в остальных случаях такси не устраивает? Уточню правда что живу в городе с 400к населения, может в столицах что то по другому?
UFO just landed and posted this here
Тем не менее с затратами на личный автомобиль, имхо, вряд ли сравнится. Ремонты, расходники, потраченное время… На такси я в месяц трачу рублей 500 от силы. Ну пусть я не типичный случай, пусть я не один а семья есть, но даже так мне кажется в моем городе уходило бы на такси тысяч 5-6 в месяц, не больше, а скорее меньше. Учитывая стоимость авто которую нужно про сроку амортизации размазать (пусть за вычетом перепродажи), стоимость бензина, стоимость ТО и ремонтов — подозреваю меньше 8к в месяц никак не выйдет. А ведь личное авто это еще и потеря времени (хотя в какие то моменты наоборот время получится выиграть, да).
а чем в остальных случаях такси не устраиваетХорошие машины — дороже, дешевле — лотерея, это касается как общего состояния машины, так и порядка внутри салона. Водители не всегда адекватные. Если семья из 5 человек, придётся вызывать 2 машины (а если сам за рулём, одной хватит, для семей побольше выпускают 6-7 местные авто вполне обычного размера). Время ожидания — как повезёт, в час пик можно вообще не уехать. Багаж, который может быть сейчас не нужен, но позже понадобится — зачем потом терять время чтоб заехать домой, если можно сразу ехать в следующий пункт?
И если такси пользоваться всегда, то я очень сомневаюсь что оно даст экономию по сравнению с личным транспортом.
А вы всей семьей в 5 человек ездите по больницам, за покупками и т.д.? По времени ожидания — ни разу больше 10 минут не ждал. Насчет порядка в салоне — ну тут видимо кому то важно, да, наверно вкусовщина, мне как то пофиг. Насчет багажа честно говоря не очень понял. Вообще видимо у каждого свой опыт, но в моем случае такси реально раз в 10-20 дешевле выходит чем личный транспорт, да еще можно почитать в поездке, в отличие от случая когда за рулем сам сидишь.
Хорошие машины — дороже, дешевле — лотерея
Для эстетов в такси есть опции — «автомобиль бизнес-класса» можете выбрать.
так и порядка внутри салона
На водителя можете пожаловаться.
Меры принимаются.
Водители не всегда адекватные.
Не понравился — не садись.
И поставь низкую оценку водителю.
Да даже одно то, что ему пришлось выехать на пустой вызов — это уже наказание для водителя.
Если семья из 5 человек, придётся вызывать 2 машины (а если сам за рулём, одной хватит,
Да хоть 5 такси — это все равно дешевле своего собственного авто.
Время ожидания — как повезёт, в час пик можно вообще не уехать.
Никогда не ждал более 15 минут.
Вызывайте заранее.
Своя машина в час пик — тоже не здорово. Едешь медленно, нервы тратишь.
Багаж, который может быть сейчас не нужен, но позже понадобится — зачем потом терять время чтоб заехать домой, если можно сразу ехать в следующий пункт?
Искусственная ситуация.
Вполне можно привести с собой выгрузить.
Загрузить в следующее такси.
Вряд ли вы каждый день с чемоданищами ездите.
И если такси пользоваться всегда, то я очень сомневаюсь что оно даст экономию по сравнению с личным транспортом.
Примерно от трех поездок в день каждый день — свое дешевле.
Для эстетов в такси есть опции — «автомобиль бизнес-класса» можете выбрать.То есть если я не хочу нарваться на гадюшник в машине, то нужен бизнес-класс? Даже если сама машина пофигу, и соглашусь даже на простую типа лады гранаты?
Никогда не ждал более 15 минут.А мне ни разу не попадался таксист-негр. Значит, таксистов-негров не существует?
Своя машина в час пик — тоже не здорово. Едешь медленно, нервы тратишь.Своя машина вот она, оператор не скажет «свободных машин нет». А медленно по пробкам ехать будет и такси.
Искусственная ситуация.Редкая, но не искуственная.
Загрузить в следующее такси.Это если пересаживаться сразу. Но если сразу, зачем менять такси? Я о ситуации, когда надо куда-то съездить, в том месте провести некоторое время, и ехать в следующее место, где багаж понадобится. А домой заезжать — трата времени.
И если такси пользоваться всегда, то я очень сомневаюсь что оно даст экономию
Кому как — в моем случае такси равно машине за 4 года (такой машине, которую я могу вот прям сейчас купить и ездить). А через 4 года я машину наверняка захочу сменить. Не захочу сменить только такую, которая и за 10 лет такси не окупит.
Я даже не спрашиваю сколько у вас детей. Это ясно из вопроса. Постараюсь дать развернутый ответ.
Моя типичная поездка по городу — это поездка в несколько точек с остановками на неопределенное время. Как правило, с собой есть какие-то грузы, дети, коляска. Вы себе хорошо представляете, как это всё возить в такси, таскать с собой по магазинам, вызывать и искать это такси, ждать его? Вы в курсе, что дети вообще-то спят в машинах днём? Все дети. Это очень удобно, но лишь пока вас не высаживают из этой машины на каждой остановке :) Нанимать себе таксиста на 3-4 часа, чтобы еще доверить ему своего спящего ребенка на пару минут? Или просто платить ему за полчаса простоя и сидеть с ним и ребенком?
На машине можно отклониться от поездки на 20 минут, чтобы попить кофе в любимой кафешечке. Вы часто вызываете такси, чтобы проехать 2-3 км за какой-то мелочью? Уверен, вы просто доберетесь с меньшим комфортом, или вовсе откажетесь от дела.
Вы пробовали вызвать такси в час пик, в дождь, в новый год? Или когда все это случается одновременно. Это бывает проблематично, по крайней мере в моем городе. Когда таксисты нужны всем — их не будет.
Машина — это не только транспорт. Это место, где у нас прописана куча вещей, которых нет в такси. У меня это коляска, детский велосипед, 2 тщательно выбранных детских автокресла, зарядник для телефона и куча других полезных вещей. Максимум, что будет в такси — это автокресло(-а). При этом, вы попадаете на проблемы, потому что таких машин меньше (если вообще есть, зависит от местности). Свои габаритные грузы придётся таскать с собой и перегружать в каждое такси. Или отказаться вовсе, что и будет выбрано.
Поликлиника. Удобно занять очередь и ждать ее в машине. Удобно после врача уехать сразу же с больным ребенком, а не заниматься поиском такси. Согласны?
Такси — это, между прочим, всегда на одно место меньше. В нормальном автомобиле с двумя установленными сзади автокреслами может поместиться (внимание!) аж 4 человека, потому что между автокреслами куда меньше места, чем между двумя людьми. То есть в стандартном такси едет нормальная семья с одним ребенком, но уже не едет нормальная семья с двумя детьми :)
У меня город не сильно больше вашего. Считайте, такой же. Но никакой город тут ничего не изменит.
Моя типичная поездка по городу — это поездка в несколько точек с остановками на неопределенное время. Как правило, с собой есть какие-то грузы, дети, коляска. Вы себе хорошо представляете, как это всё возить в такси, таскать с собой по магазинам, вызывать и искать это такси, ждать его? Вы в курсе, что дети вообще-то спят в машинах днём? Все дети. Это очень удобно, но лишь пока вас не высаживают из этой машины на каждой остановке :) Нанимать себе таксиста на 3-4 часа, чтобы еще доверить ему своего спящего ребенка на пару минут? Или просто платить ему за полчаса простоя и сидеть с ним и ребенком?
На машине можно отклониться от поездки на 20 минут, чтобы попить кофе в любимой кафешечке. Вы часто вызываете такси, чтобы проехать 2-3 км за какой-то мелочью? Уверен, вы просто доберетесь с меньшим комфортом, или вовсе откажетесь от дела.
Вы пробовали вызвать такси в час пик, в дождь, в новый год? Или когда все это случается одновременно. Это бывает проблематично, по крайней мере в моем городе. Когда таксисты нужны всем — их не будет.
Машина — это не только транспорт. Это место, где у нас прописана куча вещей, которых нет в такси. У меня это коляска, детский велосипед, 2 тщательно выбранных детских автокресла, зарядник для телефона и куча других полезных вещей. Максимум, что будет в такси — это автокресло(-а). При этом, вы попадаете на проблемы, потому что таких машин меньше (если вообще есть, зависит от местности). Свои габаритные грузы придётся таскать с собой и перегружать в каждое такси. Или отказаться вовсе, что и будет выбрано.
Поликлиника. Удобно занять очередь и ждать ее в машине. Удобно после врача уехать сразу же с больным ребенком, а не заниматься поиском такси. Согласны?
Такси — это, между прочим, всегда на одно место меньше. В нормальном автомобиле с двумя установленными сзади автокреслами может поместиться (внимание!) аж 4 человека, потому что между автокреслами куда меньше места, чем между двумя людьми. То есть в стандартном такси едет нормальная семья с одним ребенком, но уже не едет нормальная семья с двумя детьми :)
У меня город не сильно больше вашего. Считайте, такой же. Но никакой город тут ничего не изменит.
Поселится рядом с хорошей школой и детской больницей решает часть проблем, как и хорошая кофе-машина дома, чтобы просто не хотелось ездить в кафе. Хороший телевизор убивает желание ходить в кино, опять же (там банально хуже картинка!). Вот и выходит, что ездишь на работу, в супермаркеты да в гости. Эти кейсы такси прекрасно покрывают. Возможно, когда детей действительно 2 или более, удобство поспать им в машине важно, но такого опыта у меня нет.
UFO just landed and posted this here
Теоретически да. Практически я сомневаюсь, что реально хороший репетитор поедет за тридевять земель, он за это время в городе нескольких учеников обучит и заработает те же деньги с меньшими своими трудозатратами.
А узкийх специалистов к себе не вызовешь, им техника нужна, которую за собой не повезешь.
А узкийх специалистов к себе не вызовешь, им техника нужна, которую за собой не повезешь.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Я себе слабо представляю жизнь обычной семьи в городе без автомобиля.
Очень сильно зависит от города. И — от страны.
Закупать можно все через интернет.
Увы, некоторые вещи стоит закупать только посмотрев, пощупав или там померив. Картинки в интернете не дают полного представления. Собственно поэтому многие через интернет покупают сходив и посмотрев в оффлайновый шоу рум/магазин, не глядя можно покупать либо что-то некритичное, либо то что знаешь уже.
Что за бред, так делает 5% людей.
Если не онлайн покупает 5% людей, то для кого существует весь оффлайновый ритейл тогда? Некоторые вещи можно покупать онлайн, что называется, без проверки. Но это далеко не все категории товаров — например та же мебель, ее онлайн не глядя можно покупать только либо в случая, когда вам вот совсем все равно, либо в на 100% уверены что покупают. Плюс у онлайн торговли есть недостаток в "задержке" часто, то есть оффлайн вы можете купить, и что важно получить, вещь ровно в тот момент когда вам этого захотелось, при он-лайн покупке даже в практически идеальных случаях будет период ожидания.
Да и лечиться тоже можно через интернет. Кашпировский вообще
без интернета справлялся, заряжал воду через телевизор.
без интернета справлялся, заряжал воду через телевизор.
В разных городах разная цена такси. В моем случае как раз такси выходит дешевле, мы с женой считали, и машину покупать не стали. За город тяжело на такси — но есть ведь каршеринг.
Это сильно зависит от города. Когда-то давно я ездил на машине по Москве даже "в булошную". Сейчас у меня "машина выходного дня", чтобы что-то (кого-то) отвезти/привезти и для поездок за город.
Живу в городе миллионнике,
Закупки — магазины рядом, если надо большой магаз — на автобусе, иногда такси.
Развоз детей — пешком или на автобусе, иногда такси.
Поликлиника — пешком.
Выезды в парки — пешком или на автобусе.
А вот выезды за город — действительно проблема, в этом случае машина действительно полезна. Но только ради выездов покупать машину как-то не очень, поэтому такси…
Однако у меня один ребёнок, а вот для семьи с 2 и более детьми машина может быть полезнее…
Закупки — магазины рядом, если надо большой магаз — на автобусе, иногда такси.
Развоз детей — пешком или на автобусе, иногда такси.
Поликлиника — пешком.
Выезды в парки — пешком или на автобусе.
А вот выезды за город — действительно проблема, в этом случае машина действительно полезна. Но только ради выездов покупать машину как-то не очень, поэтому такси…
Однако у меня один ребёнок, а вот для семьи с 2 и более детьми машина может быть полезнее…
Реально же в деревне гораздо больше возможностей и свободы заниматься чем угодноРовно до того момента, как не потребуется личное присутствие других людей. Например для продажи результата или «соучастия» в возможностях. В большом городе к вам могут «просто взять и прийти» пара миллионов человек, как и вы к ним, а в деревню нужно специально и целенаправленно «добираться». То есть даже для разового визита человек должен быть чётко понимать, за чем едет, и быть уверенным, что он это получит. А про регулярные визиты можно забыть сразу.
И никакое «развитие транспорта» это не решит, индивидуальная поездка на длинном индивидуальном маршруте всегда была и всегда будет дорогой, а общественный транспорт на таком маршруте никогда не окупится.
Вопрос не в балансе транспорта или в возможностях в деревне. Я согласен полностью с lebedinskiy — теряется социализация и умение выживать в городских условиях. Если дети счастливы от деревни и будут счастливы когда вырастут — дай бог.
Но мы живем в век потребления. Хочется иметь премиальную машину, дачу хотя бы в Черногории, для отдыха арендовать яхту на адриатике. Учиться хотелось бы в Йеле или в Стенфорде. Ну и квартиру в 100-150 метров хотя бы… Если не брать экстремальные способы заработка :), то все это можно получить только становясь предпринимателями или строя карьеру. И здесь умение «быстрее, дальше, сильнее» чем другие дети является более необходимым, чем умение ездить на лошади.
Да, в детстве ребенку интереснее и важнее деревня. Но вот «ребенку» уже 30. Его сверстники, кто уже директор отделения банка, у кого-то своя типография или пару ресторанов. А у ребенка из деревни?
Я то в свои годы считаю, что родители мне недодади многое то, что нужно в реальной жизни. И ребенка своего пытаюсь воспитывать именно так, чтобы он был «как рыба в воде» в реальном мире, где идет борьба под солнцем.
Но мы живем в век потребления. Хочется иметь премиальную машину, дачу хотя бы в Черногории, для отдыха арендовать яхту на адриатике. Учиться хотелось бы в Йеле или в Стенфорде. Ну и квартиру в 100-150 метров хотя бы… Если не брать экстремальные способы заработка :), то все это можно получить только становясь предпринимателями или строя карьеру. И здесь умение «быстрее, дальше, сильнее» чем другие дети является более необходимым, чем умение ездить на лошади.
Да, в детстве ребенку интереснее и важнее деревня. Но вот «ребенку» уже 30. Его сверстники, кто уже директор отделения банка, у кого-то своя типография или пару ресторанов. А у ребенка из деревни?
Я то в свои годы считаю, что родители мне недодади многое то, что нужно в реальной жизни. И ребенка своего пытаюсь воспитывать именно так, чтобы он был «как рыба в воде» в реальном мире, где идет борьба под солнцем.
UFO just landed and posted this here
Ну вот мне скоро 30 и как то нет желания всего того что вы описываете. У меня вообще временами проскакивают мысли уменьшить свой заработок но получить больше времени для хобби которые мне интересны. Прислушайтесь к своему ребенку, если бы меня так воспитывали я бы родителей скорее всего недолюбливал в итоге. Все мы разные и что важно вам или мне может быть совсем индифферентно вашему ребенку. Как и наоборот.
UFO just landed and posted this here
Реально же в деревне гораздо больше возможностей и свободы заниматься чем угодно с меньшими издержками, с/х просто первое что приходит на ум.
Немногим как раз.
Мы живем в век технологий.
То, чем вы просто-дешево можете заниматься в деревне — неконкурентноспособно.
Настоящее выгодное сельское хозяйство в наших краях — ой какое недешевое удовольствие.
Реально же в деревне гораздо больше возможностей и свободы заниматься чем угодно с меньшими издержками
Вот прям очень сомневаюсь. Мне конечно как человеку переехавшему в город в 22 года село чем то приятно, но слишком много времени на всякие домашние дела там уходит и хозяйство, так что по факту из за меньшего количества свободного времени и возможностей меньше.
«Чем угодно» да не всем. Если мои хобби читать бумажные книги, заниматься танцами (выступая на публике), играть на музыкальном инструменте в коллективе, онлайн-игры и боулинг, то всё это мимо. Окей, книги партиями можно конечно возить, но всё остальное вообще мимо. В деревне можно строить, что-то мастерить своими руками, выращивать растения и возится с животными, гулять, и собственно всё. Если жить в пригороде, чтоб до города на машине минут 30 максимум — это да, универсально абсолютно, но вы живёте дальше.
UFO just landed and posted this here
Я иногда задумываюсь о доме в пригороде, но в моем варианте это скорее что то отражающее даже мимолетные увлечения. Библиотека ясное дело, но кроме нее хочется простенький спортзал, комната со звукоизоляцией (мало ли, захочется научиться играть на муз. инструментах), мастерская и т.п. Ну и все же маленький огородик под зелень на салатики летом.
вы отдаёте себе отчёт в том что «миллионники» — это НЕ нормально? что развиваться должна вся страна?
Милионники не просто нормально, это естественное развитие человеческого общества. Чем плотнее тем более выгодное использование общих ресурсов, и поскольку современное добывание денег в основном происходит в офисах, то и причины расселяться тонким слоем особенно и нет, выгоды в этом никакой.
А кому прям совсем не хочется — те или на фермах и отдаленных, но их прям малый процент, столько людей на фермах тупо не нужно, или в субурбии с маятниковой миграцией.
А искуственно пытаться вдохнуть жизнь в зомби-деревни посреди пустоты, в которых нет и не может быть жизни просто по причине развития общества — странно, как минимум.
А кому прям совсем не хочется — те или на фермах и отдаленных, но их прям малый процент, столько людей на фермах тупо не нужно, или в субурбии с маятниковой миграцией.
А искуственно пытаться вдохнуть жизнь в зомби-деревни посреди пустоты, в которых нет и не может быть жизни просто по причине развития общества — странно, как минимум.
простите, но мне кажется что в 21 веке нет никакой необходимости сбиваться в плотные стаи. развитие технологий и робототехники в конце концов приведёт к тому что в этом полностью исчезнет необходимость.
это в конце 19 века потянулись в города — потому что там был больше заработок на заводах. сейчас больше заработок в Сети. а она есть (должна быть) везде. как электричество.
это в конце 19 века потянулись в города — потому что там был больше заработок на заводах. сейчас больше заработок в Сети. а она есть (должна быть) везде. как электричество.
развитие технологий и робототехники в конце концов приведёт к тому что в этом полностью исчезнет необходимость.
Азимовская Солярия как идеальное общество?
UFO just landed and posted this here
Это справедливо, пока вертолеты остаются дорогими для Скорой :) Как только перестанут — в деревне будет даже более безопасно в этом плане, поскольку Скорая по пробкам в мегаполисе едет, мягко, говоря, неспешно, а вертолеты там не очень жалуют. Срочная доставка — дронами (и дроны в мегаполисе тоже прижимают).
100 МБит оптика на даче и мегамолл в получасе езды меняют восприятие во многом, по себе сужу. Да, не могу я купить мороженое в 2 ночи в 3 местах в радиусе 300м от своего дома, как сейчас, но это, если подумать, не так важно.
По поводу детей: социализация в группах из детей таких вот дачников — далеко не худший вариант развития ребенка. А по поводу того, что моего сына будет меньше шансов стать в 30 директором банка — это не минус, скорее, наоборот. Это пусть он сам решит в 17, куда ему поступать и хочет он быть директором или нет.
100 МБит оптика на даче и мегамолл в получасе езды меняют восприятие во многом, по себе сужу. Да, не могу я купить мороженое в 2 ночи в 3 местах в радиусе 300м от своего дома, как сейчас, но это, если подумать, не так важно.
По поводу детей: социализация в группах из детей таких вот дачников — далеко не худший вариант развития ребенка. А по поводу того, что моего сына будет меньше шансов стать в 30 директором банка — это не минус, скорее, наоборот. Это пусть он сам решит в 17, куда ему поступать и хочет он быть директором или нет.
UFO just landed and posted this here
Слишком дорогой для кого? Для айтишника?
У нас в дачном поселке у всех, кого знаю, стоят канализации подобного типа, и в описываемом в статье поселке, полагаю, тоже. И горячая вода тоже у всех есть. В 2019 это вообще не проблема.
Вот когда приведет, тогда и исчезнет. Но мы еще не просто там, мы еще туда даже не то чтобы особенно движемся.
Ноам Хомский с Вами не согласен.
Большой город создаёт связность с большой гибкостью горизонтальных связей, это позволяет существовать множеству культурных проектов. Именно в них прелесть и сила постиндастриала.
Уехать в глушь с интернетом можно тогда, когда у тебя уже есть своя паутина социальных связей, причём личных, подтверждённых офлайн. Для чистых онлайн-связей характерна меньшая крепость. (Если по-простому: человек, с которым ты лично пережил хотя бы несколько часов совместных эмоций, для тебя зачастую ближе, чем любой, даже многолетний интернет-знакомый)
Большой город создаёт связность с большой гибкостью горизонтальных связей, это позволяет существовать множеству культурных проектов. Именно в них прелесть и сила постиндастриала.
Уехать в глушь с интернетом можно тогда, когда у тебя уже есть своя паутина социальных связей, причём личных, подтверждённых офлайн. Для чистых онлайн-связей характерна меньшая крепость. (Если по-простому: человек, с которым ты лично пережил хотя бы несколько часов совместных эмоций, для тебя зачастую ближе, чем любой, даже многолетний интернет-знакомый)
Переезд не лишает вас возможности устанавливать связи, в т.ч. оффлайн. У нас, к примеру, редкий выходной в одиночестве проходит.
Понятно, что 200км это уже серьезное расстояние, но можно найти контакты и поближе, устроить любую активность в своей местности. Я всегда лошадей для это применял. Сейчас скорее хочется иной раз в тишине, с семьей побыть.
Понятно, что 200км это уже серьезное расстояние, но можно найти контакты и поближе, устроить любую активность в своей местности. Я всегда лошадей для это применял. Сейчас скорее хочется иной раз в тишине, с семьей побыть.
Тут вопрос в количестве связей. у вас, взрослого человека, их уже достаточно, вы выбрали из нескольких десятков тысяч человек тех, кто вам близок.
У ребёнка нет ещё такого количества социальных связей, и, ограничивая его в выборе, вы подкладываете своим детям большую свинью.
Учтите, что большой город — это не только локальные связи. Это возможность смотаться на интересное мероприятие в соседний или больший город (4-6 часов пути). Вам же приходится выбирать из существенно меньшего подмножества возможностей.
Конечно, если вы ограничиваетесь Минском в выборе, деревня в 200 км не слишком сужает подмножество. Зато, когда вы находитесь в Минске или в ближнем пригороде, у вас есть возможность слетать в Москву, Киев, СПб, Вену и вернуться в тот же день или на следующий, поспав в самолёте. Это в сотню раз расширяет возможности.
У ребёнка нет ещё такого количества социальных связей, и, ограничивая его в выборе, вы подкладываете своим детям большую свинью.
Учтите, что большой город — это не только локальные связи. Это возможность смотаться на интересное мероприятие в соседний или больший город (4-6 часов пути). Вам же приходится выбирать из существенно меньшего подмножества возможностей.
Конечно, если вы ограничиваетесь Минском в выборе, деревня в 200 км не слишком сужает подмножество. Зато, когда вы находитесь в Минске или в ближнем пригороде, у вас есть возможность слетать в Москву, Киев, СПб, Вену и вернуться в тот же день или на следующий, поспав в самолёте. Это в сотню раз расширяет возможности.
Так то оно так, но если посмотреть на призывы автора, то он призывает людей переселяться в село. Одно уже занято, осваивают второе. В глобальной перспективе это прямые шаги к зарождению города, милионника.
Проблемы в переезде из деревень в город всего две:
— В деревне: все разъезжаются, и деревня исчезает. Не сказал бы, что это проблема.
— В городе: в постиндустриальное городское общество приезжают люди из доиндустриального технологического уклада и, соответственно, с более низкой в среднем культурой.
Обе проблемы решатся сами собой, когда урбанизация достигнет 100%.
— В деревне: все разъезжаются, и деревня исчезает. Не сказал бы, что это проблема.
— В городе: в постиндустриальное городское общество приезжают люди из доиндустриального технологического уклада и, соответственно, с более низкой в среднем культурой.
Обе проблемы решатся сами собой, когда урбанизация достигнет 100%.
Честно, как переехавший в город во взрослом возрасте с «культуры» офигиваю. Не, образованных людей, людей уважающих чужое мнение, и т.п. конечно больше, но «en masse» ровно та же фигня что и на селе видел, все равно таких людей надо специально искать.
«en masse» ровно та же фигня что и на селе виделЭто да. Но: скорее всего эти люди сами не так давно переехали.
Я представляю себе это как-то так:
— Человек, который вырос в деревне и сам переехал в город, «en masse» не будет по выставкам современного искусства ходить и уважать чужое мнение.
— Его дети тоже не факт.
— А вот городской житель в четвертом поколении (то есть тот, чьи дедушки-бабушки уже родились в городе) — уже, пожалуй, да.
И так далее. То есть город, постепенно окультуривает жителей, но делает это в течение поколений.
Это, конечно, сильно зависит от города. В миллионниках лучше.
А большинству из них тяжело. Потом получаются такие как автор (ничего плохого не хочу сказать, не подумайте), которые не нашли своего круга общения и в городе затухают. Просто потому что нет друзей, а завести тяжело, ибо жил в деревне и вокруг 1.5 сверстника.
UFO just landed and posted this here
Смартфон = библиотека.
Было бы желание читать.
Было бы желание читать.
К сожалению, как правило смартфон = игры, интернет, общение с друзьями, просмотр фоточек и что угодно, но только не библиотека. Особенно у детей.
У меня на телефоне стоит приложение O'Reilly, которое даёт мне доступ ко всем их книгам, вебинарам и чему только угодно, но почему-то на телефоне я больше всего играю или листаю ленту твиттера, а вот информация лучше воспринимается в бумажном виде.
Не проецирую свой опыт на всех, но как минимум разница между чтением с телефона и чтением с книги — как попытка сосредоточиться на чем-то, сидя в шумном Макдональдсе в «горячий» час, и попыткой сосредоточиться на чем-нибудь, сидя у моря в прохладную погоду.
У меня на телефоне стоит приложение O'Reilly, которое даёт мне доступ ко всем их книгам, вебинарам и чему только угодно, но почему-то на телефоне я больше всего играю или листаю ленту твиттера, а вот информация лучше воспринимается в бумажном виде.
Не проецирую свой опыт на всех, но как минимум разница между чтением с телефона и чтением с книги — как попытка сосредоточиться на чем-то, сидя в шумном Макдональдсе в «горячий» час, и попыткой сосредоточиться на чем-нибудь, сидя у моря в прохладную погоду.
Вопрос же желания. У меня ФБридер премиум и Литрес-читай основные приложения на смарте. А игр нет ни одной и ни в каких соцсетях не состою.
То что вы не можете сосредоточиться на книге в смартфоне не проблема смартфона как такового. Вопрос привычки скорее.
Вот ни разу, сколько себя помню — телефон использовал лет с 15 для доступа в интернет и изучения чего нибудь в нем, чтения книг, ковыряния в файлах приложений и тем. Так что да, обобщать не надо. В чем проблема сосредоточиться — тоже не понимаю, как будто уведомления не отключаются.
Мой сын с 3-х лет получает знания с помощью компьютера, сейчас ему 7 и он обучает многим вещам своего 12-летнего друга, который был лишён и компьютера, и телефона до 10 лет.
Смартфон и компьютер — это инструменты. Вопрос использования инструмента — в том, что получил ребёнок от родителей(я) вместе с этим инструментом.
Смартфон и компьютер — это инструменты. Вопрос использования инструмента — в том, что получил ребёнок от родителей(я) вместе с этим инструментом.
Безусловно большая часть людей использует смартфон для чего угодно, кроме чтения литературы. Но вы, осознанно или нет, используете логическую ловушку, приравнивая литературу к развивающему контенту. Книга это всего лишь один из способов представления информации. Я сам любитель почитать художественную литературу, но от кино или видеоигр она выгодно отличается только уровнем проработки картины, в остальном — абсолютно такой же развлекательный контент, польза от потребления которого абсолютно так же стремится к нулю.
Я думаю скорее имелись в виду всякие энциклопедии и т.п. Помню в детстве чего только не читал, от серии «Я познаю мир», до каких то энциклопедий где устройство ядерного реактора описывалось или биологических и медицинских. К слову — тут лучше планшет ребенку дать в сегодняшних реалиях. И то, вспоминая некоторые иллюстрированные энциклопедии — что то в виде бумажных книг придется приобретать, ибо не влезут в экран.
Читая даже художественную литературу (хорошую) вы получаете пользу: повышается словарный запас, запоминаются правильное написание слов и построение предложений. Плюс развивается воображение (вы представляете в уме, как выглядят герои, обстановка).
> абсолютно такой же развлекательный контент, польза от потребления которого абсолютно так же стремится к нулю
Понятие «польза» вообще слабо применимо к произведениям искусств. Также, как и «потребить». «Тихий Дон» — не комикс, его нельзя потребить, только прочувствовать.
Понятие «польза» вообще слабо применимо к произведениям искусств. Также, как и «потребить». «Тихий Дон» — не комикс, его нельзя потребить, только прочувствовать.
Если цель отнять у ребенка возможность выбора и драматически снизить его шансы к реинтеграции в современное общество, то изолировать его в свой практически культ, с «обязанностями» и какой-то странной нелюбовью к лепке, и ненавистью к технике произведенной позже вашего детства, по сценарию Амишей — самый лучший способ, да.
Но это, как мы понимаем, не от любви к детям, а от страха что дети вырастут не продолжением ваших желаний и послушными инструментами ваших внутренних тараканов.
Но это, как мы понимаем, не от любви к детям, а от страха что дети вырастут не продолжением ваших желаний и послушными инструментами ваших внутренних тараканов.
Define это самое «современное общество». А то, может оказаться, в него и не нужно «реинтегрироваться», нужно бежать от него.
Я склоняюсь к вашей точке зрения, но выражаю я ее не в такой резкой форме.
Ну и плюс у вас есть неточность. Разницы между деревней и городом-миллионником почти нет. Даже если ребенок будет сидеть в деревне безвылазно до универа, за время универа он легко получит знания где находится ледовый дворец и как делать заказ в макдональдсе. Но вместо этих знаний ребенок в деревне получает хорошее здоровье.
Если уже вы ратуете за увеличение шансов интеграции в современное общество, то увозить нужно в США, Австралию, Канаду на худой конец.
Ну и плюс у вас есть неточность. Разницы между деревней и городом-миллионником почти нет. Даже если ребенок будет сидеть в деревне безвылазно до универа, за время универа он легко получит знания где находится ледовый дворец и как делать заказ в макдональдсе. Но вместо этих знаний ребенок в деревне получает хорошее здоровье.
Если уже вы ратуете за увеличение шансов интеграции в современное общество, то увозить нужно в США, Австралию, Канаду на худой конец.
Хорошесть здоровья в условной русской деревне сомнительна, честно говоря, с качеством продуктов, как самолично выращенных так и закупленных в ближайшем сельпо, со своевременностью врачебной помощи, и с прочими урбаническими факторами. Я бы предположил, что картина поголовно здоровых деревенских кровь-с-молоком происходит оттого, что естественный отбор, и менее здоровые просто вымирают, а это такая себе картина мира.
А вот привитое с ранних лет умение общаться с разными людьми, находиться в разных компаниях, читать людей, вести smalltalk, и весь вот этот вот социальный буллщит — он для жизни в этом самом обществе необходим, и макдональдсом не заканчивается. Появляется он только с опытом, и, на мой взгляд, несколько полезней, чем умение боронить борозду и подковывать коня. Учитывая состояние российского распределения финансовых потоков особенно.
А так-то, конечно — пора валить, с этим никто не спорит.
А вот привитое с ранних лет умение общаться с разными людьми, находиться в разных компаниях, читать людей, вести smalltalk, и весь вот этот вот социальный буллщит — он для жизни в этом самом обществе необходим, и макдональдсом не заканчивается. Появляется он только с опытом, и, на мой взгляд, несколько полезней, чем умение боронить борозду и подковывать коня. Учитывая состояние российского распределения финансовых потоков особенно.
А так-то, конечно — пора валить, с этим никто не спорит.
Хорошесть здоровья в условной русской деревне сомнительна,
Я не знаю про русские деревни. Я жил 14 лет в казахских и белорусских деревнях. Ходил в 4м классе пешком в школу в соседнюю деревню зимой. Как-то выжил, социализировался, без особого напряга могу переехать в любую страну мира.
что естественный отбор, и менее здоровые просто вымирают,
Мне кажется, что это не верно для РБ. В Беларуси скорые приезжают для детей в деревни быстрее чем в Москве и других больших городах. К пенсионерам едут долго (50-60 мин там где чистой езды 25 мин), но в деревне где я жил куча 80-100 летних пенсионерок. Есть медицинский пункт с 3мя врачами (или фельдшерами — я не разбираюсь).
Этот сценарий актуален для любой среднестатистической российской школы, в которой эта самая возможность выбора всячески подавляется или как минимум не развивается. Если говорить о каких-нибудь специальных школах, гимназиях или тому подобном, то да – некоторые ограничения у автора будут. Но сколько детей реально имеет доступ к качественному образованию, выросшему не только из советских ценностей и нацеленному не только на зубрешку?
Но сколько детей реально имеет доступ к качественному образованиюВ городе процент таких детей бесконечно выше, чем в деревне. В раннесоветские времена в деревне могло «повезти» с репрессированным преподавателем, сейчас шансов никаких.
Мне сложно будет с вами согласиться. Я сменил 3 школы в пределах одного города и все они радикально отличались друг от друга как по контингенту, так и по уровню образования. Надо учитывать, что школу часто выбирают по расположению (по крайней мере начальную-среднюю), а не по уровню, который еще надо как-то осознать не по отзывам в интернетах. В чем я мог бы согласиться это в существенно меньшем выборе или отсутствии внешкольных активностей (спорт, музыка и т.п.). Вот это последнее чуть ли не единственный серьезный минус проживания на селе на мой взгляд.
Я говорю не то, что все или хотя бы большинство городских школ имеют дают хорошее образование, а что хорошее образование в деревне нет шансов получить. В городе можно подсуетиться, особенно когда ребёнок — талант, в деревне бессмысленно думать об этом. Ребёнок начнёт двигаться по социальному лифту после переезда в город.
Вообще это работает и для небольших городов против больших.
Вообще это работает и для небольших городов против больших.
ИМХО, вы путаете причину со следствием. Если ребенок любознательный, то он и с библиотекой и смартфоном, и на кружке и в мастерской.
Мы живём в городе, сын сам ходит на разные секции что ему нравится. На лето уезжает к бабушке, в маленький город и там живет в своем доме и продолжает развиваться.
Несомненно, среда оказывает существенное влияние, но думаю большее это то что передано генетически и закладывается в первые годы родителями. Место и среда лишь инструменты корректировки.
Мы живём в городе, сын сам ходит на разные секции что ему нравится. На лето уезжает к бабушке, в маленький город и там живет в своем доме и продолжает развиваться.
Несомненно, среда оказывает существенное влияние, но думаю большее это то что передано генетически и закладывается в первые годы родителями. Место и среда лишь инструменты корректировки.
думаю большее это то что передано генетически и закладывается в первые годы родителями«Я думаю» — ненадежная предпосылка для такого глобального выбора. Скорее всего неверная: в непродуктивной среде у ребёнка мало, намного меньше шансов проявить свою генетику для социального лифта.
«Я думаю» — ненадежная предпосылка для такого глобального выбораДля меня надежная, именно потому что моя, хотя не исключаю что ошибочная.
А если серьезно, для меня социальный лифт вообще не самоцель.
Если мыслить уж совсем глобально, то как показали размышления комментаторов выше, социальные лифты в настоящее время не очень способствуют передаче своего генетического наследия. Многие мои знакомые поднялись на лифте достаточно высоко, но максимум завели одного ребенка и не планируют больше. Некоторые вообще ограничились собачкой.
Многие имеют не плохой шанс оставить след в истории о себе, но не оставить генетического наследия, соответственно прервать удачный генетический набор. Возможно в будущем клонирование и подобные технологии смогут решить проблему, а пока РОССТАТ прогнозирует уменьшение в два раза молодежи в возрасте от 18 до 35 лет к 2035 году, по отношению к 2015 году.
Среда и в первую очередь мировоззрение родителей и/или родственников. Остальное вторично.
Пару лет назад я читал об исследовании, проведённом сотрудниками гавайского университета, в котором они проанализировали жизнь пары сотен детей от рождения до 20 лет. Вывод исследователей: если у ребёнка всё время был взрослый, с которым были доверительные отношения (неважно — родитель, родственник или учитель), с социализацией проблем не было. Иначе — асоциальность той или иной степени.
Пару лет назад я читал об исследовании, проведённом сотрудниками гавайского университета, в котором они проанализировали жизнь пары сотен детей от рождения до 20 лет. Вывод исследователей: если у ребёнка всё время был взрослый, с которым были доверительные отношения (неважно — родитель, родственник или учитель), с социализацией проблем не было. Иначе — асоциальность той или иной степени.
без смартфона, но с библиотекой, с обязанностями, чем с бездельем
Гррр, мне именно что то в таком духе неслабо покорежило жизнь. Вместо почитать книжку — иди воды натаскай на огород, вместо приобретения компа — иди погуляй лучше (ну тут правда и объективная причина была, отсутствие денег). В итоге до выпуска из школы не знал что мне интересно, а первый комп на втором курсе вуза только появился, из за чего программировать начал гораздо позже чем мог бы.
У меня есть основания полагать, что наши дети будут более подготовлены к жизни в любых условиях, в том числе и в городе, если уж захотят или придется.
Тут есть плюсы-минусы. Читатели в основном пишут на эмоциях, у меня опыт практический: 15 лет в деревне, как ваша, с той только разницей, что интернетов не было.
Насчет лишения детей выбора — ерунда. Выбор был и есть, ВУЗы позаканчивали (кто хотел), живут в городе. Но проблемы «обратной социализации» таки были, подтверждаю.
И единственное, чем мои дети отличаются от «некоторых других», так это способностью работать много и плодотворно. И головой.
Насчет лишения детей выбора — ерунда. Выбор был и есть, ВУЗы позаканчивали (кто хотел), живут в городе. Но проблемы «обратной социализации» таки были, подтверждаю.
И единственное, чем мои дети отличаются от «некоторых других», так это способностью работать много и плодотворно. И головой.
Вот совсем не уверен, что в вашем «рафинированном» закрытом сообществе можно вырастить подготовленного к жизни ребенка. Конфликтов нет? Круг общения очень узкий и все одного ± склада характера. Все добрые честные и готовые прийти на помощь.
А в реальной жизни и обманщики есть, и хулиганы, и строгая училка и т.д. и т.п. И обычно всю конфликтологию ребенок начинает уже с детсада «изучать» на собственном опыте.
Так что с точки зрения психологии переезд по учебе в город может быть реальным стрессом.
А в реальной жизни и обманщики есть, и хулиганы, и строгая училка и т.д. и т.п. И обычно всю конфликтологию ребенок начинает уже с детсада «изучать» на собственном опыте.
Так что с точки зрения психологии переезд по учебе в город может быть реальным стрессом.
В таких рафинированных обществах зачастую такой ад творится, что боже упаси. На виду все красивые и честные, а внутри может такой котел ненависти вариться что охренеешь. Выдохнуть-то некуда, разрядиться не на кого, все вокруг на виду, свои и одни и те же. Даже секретов никаких не утаишь, деревня, «в одном конце перднул, в другом знают что на завтрак ел», прошу прощения за простонародность.
Не говорю что правило, но о-о-очень часто.
Не говорю что правило, но о-о-очень часто.
Рафинированное общество как вообще построить?
У нас сейчас 5 семей, между ними решительно мало общего. Да, читали одни и те же книги, как-то докатились до решения перебраться за город, ну и всё на этом.
Смысла детей изолировать от города нет. У нас всего хватает и города и деревни, путешествий мало, пока еще не на кого коней повесить) вот где настоящий минус, а все только кружки, да кружки)
Надеюсь такие глобальные переезды скоро не понадобяться для получения образования. Но меня безпокоят не стрессы в связи со сменой окружения.
У нас сейчас 5 семей, между ними решительно мало общего. Да, читали одни и те же книги, как-то докатились до решения перебраться за город, ну и всё на этом.
Смысла детей изолировать от города нет. У нас всего хватает и города и деревни, путешествий мало, пока еще не на кого коней повесить) вот где настоящий минус, а все только кружки, да кружки)
переезд по учебе в город может быть реальным стрессом.
Надеюсь такие глобальные переезды скоро не понадобяться для получения образования. Но меня безпокоят не стрессы в связи со сменой окружения.
Ну на примере СССР за «железным занавесом» и Западным миром наверно легче понять: в Союзе пытались построить какое-то подобие социального справедливого общества, вырастить «рафинированных советских людей», от которых требовалось только учиться и работать, остальное брало на себя государство.
Вот только история показала, что какие-либо видимые ограничения для людей (еда, авто, техника, путешествия и т.п.) в итоге приводят у краху всего красивого начинания.
Веду к тому, что ваши дети, когда начнут путешествовать, станут задавать неудобные вопросы типа: «Папа, а зачем вы с мамой из Минска уехал? В городе же круче намного!» И в общем-то на вашем поколении сия экологическая инициатива может и закончиться.
Вот только история показала, что какие-либо видимые ограничения для людей (еда, авто, техника, путешествия и т.п.) в итоге приводят у краху всего красивого начинания.
Веду к тому, что ваши дети, когда начнут путешествовать, станут задавать неудобные вопросы типа: «Папа, а зачем вы с мамой из Минска уехал? В городе же круче намного!» И в общем-то на вашем поколении сия экологическая инициатива может и закончиться.
Вы правда считаете, что в городе намного круче?
Да. Говорю как бывший деревенский. Даже с учетом того что я не любитель городских развлечений.
Неподдельный интерес сообщества горожан к данной теме разве не указывает на некоторую их неудовлетворенность условиями в которых проходят их жизни?
Некоторого, очень ограниченного подмножества горожан.
Житель города далеко не в первом поколении. Да ни за что не променяю ни на обжитую деревню, ни тем более на полную глушь.
А интерес… Есть ещё такая популярная тема специальных олимпиад — свой дом vs квартира. Тоже собирает сотни и тысячи коментов. Просто интересный повод потрепаться.
Да и по данной теме, совершенно не все пишут — ура, ура, едем в деревню.
А интерес… Есть ещё такая популярная тема специальных олимпиад — свой дом vs квартира. Тоже собирает сотни и тысячи коментов. Просто интересный повод потрепаться.
Да и по данной теме, совершенно не все пишут — ура, ура, едем в деревню.
Нет, не будут :) Во-первых, им придется жить в жесткой конкурентной среде, где победителей — 1 из 10. И обычно это тот, кто умеет выживать в конфликтах, формировать альянсы (быть лидером), быть в какой-то степени циником, быстро мыслить. Во-вторых, в некомфортных условиях, дети будут стремиться обратно в деревню, где все проще и понятнее, что будет являться постоянным подспудным демотиватором.
У вас есть исследования, которые утверждают, что дети из деревень (или на домашнем обучении) менее социализированы?
Я слышал недавние исследования по этому поводу в США говорят об обратном. Нагуглил первую попавшуюся ссылку.
Я слышал недавние исследования по этому поводу в США говорят об обратном. Нагуглил первую попавшуюся ссылку.
У меня есть личные наблюдения.
У меня тоже личные наблюдения с противоположным выводом. + статью нагуглил :)
The home-educated are doing well, typically above average, on measures of social, emotional, and psychological development. Research measures include peer interaction, self-concept, leadership skills, family cohesion, participation in community service, and self-esteem.
Homeschool students are regularly engaged in social and educational activities outside their homes and with people other than their nuclear-family members. They are commonly involved in activities such as field trips, scouting, 4-H, political drives, church ministry, sports teams, and community volunteer work.
Adults who were home educated are more politically tolerant than the public schooled in the limited research done so far.
The home-educated are doing well, typically above average, on measures of social, emotional, and psychological development. Research measures include peer interaction, self-concept, leadership skills, family cohesion, participation in community service, and self-esteem.
Homeschool students are regularly engaged in social and educational activities outside their homes and with people other than their nuclear-family members. They are commonly involved in activities such as field trips, scouting, 4-H, political drives, church ministry, sports teams, and community volunteer work.
Adults who were home educated are more politically tolerant than the public schooled in the limited research done so far.
Разве домашнее обучение эквивалентно обучению в деревенской школе? Кмк, в любом случае некорректно сравнивать штатовские деревни и российские. Домашнее обучение в штатах это тоже особая тема, переносить на российские реалии — странно.
Качественно организованное индивидуальное обучение несомненно будет превосходить массовое, но это больше атрибут зажиточного класса.
Да, во многом эта сельская романтика хороша для людей взрослых, которым уже есть с чём сравнивать, и это их осознанный выбор. Но этот выбор, что ни говори, несколько специфический, и подросшие дети могут с ним не согласиться.
У меня перед глазами есть пример. Был у меня знакомый. Его родители ещё при СССР подбросили фишку над глобусом и из столицы переехали в забытый богом якутский посёлок, где его отец стал начальником поселкового аэропорта. «Кожаные куртки, брошенные в угол», вот вся вот эта северная романтика.
Как он их «благодарил», когда поступал в московский вуз, а потом заново укоренялся в столице, заново проходя социальную лестницу, которую когда-то прошли его родители.
У меня перед глазами есть пример. Был у меня знакомый. Его родители ещё при СССР подбросили фишку над глобусом и из столицы переехали в забытый богом якутский посёлок, где его отец стал начальником поселкового аэропорта. «Кожаные куртки, брошенные в угол», вот вся вот эта северная романтика.
Как он их «благодарил», когда поступал в московский вуз, а потом заново укоренялся в столице, заново проходя социальную лестницу, которую когда-то прошли его родители.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Ставить репетиторов (и вообще доступ к качественному образованию) в один ряд с феррарями и квартирами — ну такое.
Извините что вмешиваюсь, но а почему нет? почему репиторы вдруг вообще стали повседневной жизнью?
UFO just landed and posted this here
Солидарен с очень многим и от себя еще 5 копеек хотелось бы добавить: надо не только «не на отвали» относиться к детям, но при всем этом еще и не делать сознательного понижения стартового уровня для них.
Я не говорю о том, что абстрактный владелец заводов-параходов должен детям дать такие же заводы-параходы, но вот везти в жопу мира и говорить «смотри сын/дочь, все эти поля-леса, они для тебя» (а цивилизация и социум — ну если захочешь, потом сам учись сквозь сломы мировозрения).
Это что-то близкое к такому же мраку, как «хочешь жить с людьми в социуме? Вырасти и решай сам», однако «крестить будем принудительно, решая за тебя, пока у тебя еще нет мозгов».
Серьезно, почему по такой логике нельзя отложить вопросы «вероисповедания» до того же периода, когда стукнет хотя бы те самые 18 лет?
Эмоции, пардон.
P.S. Бесконечно благодарен жизни, что касательно «веры» про меня абсолютно забыли пока был мелким. А потом стало поздно и уже сам отстаивал свое право решать «какими тараканами свою голову засорять».
Счастливый атеист.
Я не говорю о том, что абстрактный владелец заводов-параходов должен детям дать такие же заводы-параходы, но вот везти в жопу мира и говорить «смотри сын/дочь, все эти поля-леса, они для тебя» (а цивилизация и социум — ну если захочешь, потом сам учись сквозь сломы мировозрения).
Это что-то близкое к такому же мраку, как «хочешь жить с людьми в социуме? Вырасти и решай сам», однако «крестить будем принудительно, решая за тебя, пока у тебя еще нет мозгов».
Серьезно, почему по такой логике нельзя отложить вопросы «вероисповедания» до того же периода, когда стукнет хотя бы те самые 18 лет?
Эмоции, пардон.
P.S. Бесконечно благодарен жизни, что касательно «веры» про меня абсолютно забыли пока был мелким. А потом стало поздно и уже сам отстаивал свое право решать «какими тараканами свою голову засорять».
Счастливый атеист.
Квартира в Москве — тоже очень хорошая инвестиция в будущее)))
Но VMichael пишет от том что родители не обязаны инвестировать в будущее детей. В 21 веке можно добыть любую информацию, без всяких репетиторов, бесплатно(не всегда честно, но всё же при желании бесплатно) и не вставая с дивана. Если ребенок этого не делает -> он не хочет инвестировать в себя сам -> так с чего вдруг родители должны беспокоиться о инвестициях в его будущее?
Но VMichael пишет от том что родители не обязаны инвестировать в будущее детей. В 21 веке можно добыть любую информацию, без всяких репетиторов, бесплатно(не всегда честно, но всё же при желании бесплатно) и не вставая с дивана. Если ребенок этого не делает -> он не хочет инвестировать в себя сам -> так с чего вдруг родители должны беспокоиться о инвестициях в его будущее?
UFO just landed and posted this here
В 21 веке можно добыть любую информацию, без всяких репетиторов, бесплатно(не всегда честно, но всё же при желании бесплатно) и не вставая с дивана.
Серьезно? Для этого нужно иметь средство доступа к этой информации которого родители могут лишать. А библиотека есть не в каждой деревне.
Качественное образование недоступно без репетиторов?
Репититоры в частности, и образование в общем — долг родителя, тут уж как не крути. Феррари — нет.
UFO just landed and posted this here
Но самый главный, на мой взгляд долг, это дети должны вырастить своих детейТак все таки вы употребляете слова «вырастить»,«долг» в контексте «по возможности давать лучшее», при этом дискуссия началась с вашей же фразы о том, что жизнь родителей это жизнь родителей… оригинально.
Золотые слова…
Жисть штука жестокая, любая «успешность» в любой момент, за мгновение, может сменить знак на противоположный.
Наблюдал много раз такое и со стороны и изнутри.
Застраховаться от такого практически невозможно.
Практически единственная возможность как-то устоять в такие моменты — надежная опора-платформа из неравнодушных к тебе людей.
Чаще всего это самые близкие родственники — родители, дети, внуки.
Если родители не смогли внушить это своим детям, горе таким родителям, т.е. сами виноваты.
Жисть штука жестокая, любая «успешность» в любой момент, за мгновение, может сменить знак на противоположный.
Наблюдал много раз такое и со стороны и изнутри.
Застраховаться от такого практически невозможно.
Практически единственная возможность как-то устоять в такие моменты — надежная опора-платформа из неравнодушных к тебе людей.
Чаще всего это самые близкие родственники — родители, дети, внуки.
Если родители не смогли внушить это своим детям, горе таким родителям, т.е. сами виноваты.
Ну давайте уж тогда будем последовательны. Если долг детей вырастить собственных детей, то долг родителей не просто вырастить но и максимально помочь детям вырастить своих детей. В это входит и дать хорошее образование, сохранить здоровье, купить квартиру и т.п. Все что смогут. А долг детей ровно то же самое сделать для своих детей.
Это то что от нас хотят наши гены, то что одобряется отбором и эволюцией. Если Вам не комфортно при мысли что вы не делает то что требуют Ваши гены — надо делать все вышеописанное. И учить детей что они точно так же должны действовать. Мы ведь всего лишь «машины выживания» для наших генов :)
Это то что от нас хотят наши гены, то что одобряется отбором и эволюцией. Если Вам не комфортно при мысли что вы не делает то что требуют Ваши гены — надо делать все вышеописанное. И учить детей что они точно так же должны действовать. Мы ведь всего лишь «машины выживания» для наших генов :)
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
так, раз ты живёшь в моей квартире и ешь на мои деньги, то ты идёшь на йогу для пожилых, к врачу каждый день и обязательно три часа в день решаешь сканворды как профилактику Альцгеймера
Сканворды смешно. Как профилактику Альцгеймера, пишешь на Хаскеле и изучаешь китайский язык.
Обязанность родителей делать то что по их мнению максимально поможет их ребенку устроится в жизни и в конечном итоге самому вырастить своих детей. Если они считали что, например, ему нужно учиться самостоятельности- это оправдано. Или считали что он и сам как-нибудь справится, а успешный бизнес который может у них получиться принесет в том числе и ему гораздо больше пользы чем легкая жизнь в студенческие годы. Или множество других вариантов.
Родители «обязаны» только стараться, а это субъективная метрика, которую со стороны определить сложно. Рассудит только естественный отбор )
Родители «обязаны» только стараться, а это субъективная метрика, которую со стороны определить сложно. Рассудит только естественный отбор )
Мне кажется не совсем ясным термин «долг». Он в этом контексте выглядит несколько манипулятивным. Обязанности сторон нигде не прописаны.
Поэтому, давайте выделим функцию родителей, и людей которые ее воплощают в жизнь. От людей сложно что-то требовать, с позиций «обыденного мышления». У них есть собственная жизнь, стремления, желания. А вот о функции мы можем порассуждать.
Родитель создает ребенка, занимает не последнее место в его воспитании. Ребенок не воспитывает себя сам. Поэтому «детишки начинают требовать» не берется с потолка. Это результат действий или бездействий его родителей. Более того, даже амбициозность, с которой он впоследствии пойдет по жизни, тоже идет по той категории.
Родитель может помочь занять лучшие стартовые позиции: хорошее обучение, своя жилплощадь, здоровье.
И, с другой стороны, сформировать ребенку адекватный взгляд на мир, помочь ему понять свое место в нем, показать как его действия способны привести к желаемому результату.
Если человек, который вроде как собрался воплощать эту функцию (а он собрался, иначе откуда бы взялся ребенок) в определенные моменты говорит: ой! у меня лапки! — то человека формирует сумма случайностей, и если ему повезло, то это была благоприятная среда. Если не повезло — что же, получился невротичный субъект который обращает стенания к Богу, государству или родителям, не очень редкий персонаж в нашем мире. Ему предстоит титанический труд по преодолению не только ступенек социальной лестницы — чтобы наверстать удачливых сверстников, но и собственных психологических проблем.
И тут все встает на свои места. Родители как люди — ничего не должны. А обязанности быть родителем как-то не придумали.
Поэтому, давайте выделим функцию родителей, и людей которые ее воплощают в жизнь. От людей сложно что-то требовать, с позиций «обыденного мышления». У них есть собственная жизнь, стремления, желания. А вот о функции мы можем порассуждать.
Родитель создает ребенка, занимает не последнее место в его воспитании. Ребенок не воспитывает себя сам. Поэтому «детишки начинают требовать» не берется с потолка. Это результат действий или бездействий его родителей. Более того, даже амбициозность, с которой он впоследствии пойдет по жизни, тоже идет по той категории.
Родитель может помочь занять лучшие стартовые позиции: хорошее обучение, своя жилплощадь, здоровье.
И, с другой стороны, сформировать ребенку адекватный взгляд на мир, помочь ему понять свое место в нем, показать как его действия способны привести к желаемому результату.
Если человек, который вроде как собрался воплощать эту функцию (а он собрался, иначе откуда бы взялся ребенок) в определенные моменты говорит: ой! у меня лапки! — то человека формирует сумма случайностей, и если ему повезло, то это была благоприятная среда. Если не повезло — что же, получился невротичный субъект который обращает стенания к Богу, государству или родителям, не очень редкий персонаж в нашем мире. Ему предстоит титанический труд по преодолению не только ступенек социальной лестницы — чтобы наверстать удачливых сверстников, но и собственных психологических проблем.
И тут все встает на свои места. Родители как люди — ничего не должны. А обязанности быть родителем как-то не придумали.
Хоть вопрос был не мне, но вставлю свои 5 копеек: с точки зрения психологии по-отношению к родителям вы играете только одну роль — ребенка. Меняться местами с родителями ролями не правильно. Помогать им можно по-желанию, а не вопреки желанию но типа «надо».
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
то спорная цитата, потому что дети пьяниц и садистов часто более адаптированы к жизни в СНГ, потому что их психика уже изначально сломана, вернее сформирована адекватно реалиям их окружения. А вот родители воспитавшие человека, но не давшие тому достаточно средств для минимальной социальной сегрегации от детей пьяниц и садистов, подкладывают ему большую свинью.
Что у вас какая-то психологическая деформация, как всё хорошо у них и как всё плохо у нас, ставшая краеугольным камнем мировоззрения, отталкиваясь от неё вы и делаете далеко идущие выводы, при этом если у кого то другой опыт, значит тот человек увиливает, маневрирует и пр и пр. Собственно практически на это вам предыдущий оппонент и намекнул, упомянув злобу.
В общем и целом
UFO just landed and posted this here
Лучше ли там? Интегрально да, в целом лучше.
У нас всё плохо — нет.
Это какие цифры? пока только эмоции по типу:
Мягко говоря это весьма и весьма спорные даже дискредитирующие Вас как здравомыслящего человека высказывания, это и есть психологическая деформация, только у вас не розовые очки а розово чёрные, там розовое стекло, тут чёрное, хотя это совсем не так.
У нас всё плохо — нет.
Человек который отрицает цифры, говорящие, что у нас хуже чем у них просто увиливает и маневрирует
Это какие цифры? пока только эмоции по типу:
то спорная цитата, потому что дети пьяниц и садистов часто более адаптированы к жизни в СНГ, потому что их психика уже изначально сломана, вернее сформирована адекватно реалиям их окружения— само по себе очень и очень спорно или
можно годами вкалывать, терять здоровье, даже создать свой бизнес и иметь меньше прав, денег и больше стресса, чем курьер в США— а можно и не иметь, а можно и наоборот.
Мягко говоря это весьма и весьма спорные даже дискредитирующие Вас как здравомыслящего человека высказывания, это и есть психологическая деформация, только у вас не розовые очки а розово чёрные, там розовое стекло, тут чёрное, хотя это совсем не так.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Они несут при этом материальные и моральные издержки весьма значительные, получая в ответ, ту самую родственную теплоту.
Вы сформулировали самое отвратительное и циничное в этой «житейской истине». Ещё курс конвертации Дж/руб напишите. В смысле сколько ваши дети обязаны вам родственной теплоты на рубль издержек.
UFO just landed and posted this here
«Если к тебе хорошо относятся, вполне возможно это делают с корыстными целями». Достаточно прогрессивно и современно?
UFO just landed and posted this here
Согласны?
Нет, конечно. Смысл того, что вы написали полностью зависит от того, как определить «хорошее» и «гадить». Согласиться с таким — это по смыслу как поставить подпись на пустом листе бумаги A4, и отдать рандомному человеку.
Вы бы все таки описали вашу собственную парадигму.
Вот хороший коммент, примерно описывающий мою парадигму.
UFO just landed and posted this here
Если делаешь то, что хочешь, то тебе легко, радостно, и тебе всё равно, получается так, как задумано, или нет.
Если делаешь то, что не хочешь (например, то, что должен), то тебе тяжело, ты страдаешь, жалуешься и хочешь компенсации за усилия.
Это действует и в делах, и в отношениях.
Мораль: нужно заниматься не тем, чем должен, а тем, чем хочешь, общаться с теми, с кем хочется, а не с теми, с кем должен.
Если делаешь то, что не хочешь (например, то, что должен), то тебе тяжело, ты страдаешь, жалуешься и хочешь компенсации за усилия.
Это действует и в делах, и в отношениях.
Мораль: нужно заниматься не тем, чем должен, а тем, чем хочешь, общаться с теми, с кем хочется, а не с теми, с кем должен.
UFO just landed and posted this here
И ваше «легко и радостно» не отвечает на вопрос должны ли дети заботиться о родителях в старости родителей. И должны ли родители вкладываться в детей.
Потому что отвечает на другой вопрос, вот на такой:
Хотят ли дети заботиться о родителях в старости родителей. И хотят ли родители заботиться о детях в детстве детей.
Когда ответ на второй вопрос — «нет», то и на первый тоже стоит ждать «нет». И наоборот, когда на второй — «да», на первый как правило тоже «да».
Я намеренно заменил слово «вкладываться» на «заботиться» во втором предложении, потому что вкладываться — это про корысть и желание получить диведенды, забота — нет.
Ну вот, а у нас интегрально в целом хуже.
Это как в среднем по больнице, но никак не «хуже во всём»
И свежего, как раз перекликается с веткой www.bbc.com/russian/news-49636376. Если у в РФ все не так плохо, то почему она лидер по числу мужских самоубийств в мире?
А вы по ссылке в той статье перейдите, и увидите «Самые высокие показатели самоубийств отмечаются в странах с высоким уровнем дохода, где среди молодежи суицид занимает вторую строчку в списке основных причин смерти» Более того, по ссылке из новости bbc ничего нет по выходу России в тройку, на самом сайте ВОЗ www.who.int/mental_health/prevention/suicide/countrydata/en последние данные по России вообще датируются 2015г (кстати по ссылке доклад Global Health Estimates 2016), и там Россия стоит ниже Литвы и Южной Кореи, на 10 месте, США же на 19, Япония на 13, откуда взято 3 у России не понятно.
По вашей же логике в США и Японии жить хуже чем на Кубе, Эквадоре, Узбекистане.
Вообщем так себе интегральный параметр по оценке лучше/хуже жить.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Смотря с чем и что сравнивать, даже запад не однороден и гомогенен.
UFO just landed and posted this here
Жить русскому в Германии и немцу в Германии это две большие разницы, и дело тут даже не в зарплате и не в паспорте. Про Америку думаю можно так же сказать.
У иммигрантов статистика очень фрагментарная и плохая, и я почти уверен что она сильно отличается от титульной нации или даже в среднем по стране
У иммигрантов статистика очень фрагментарная и плохая, и я почти уверен что она сильно отличается от титульной нации или даже в среднем по стране
UFO just landed and posted this here
Надо понимать, что если ребенок выпинывается во взрослую жизнь по нулевому варианту, так, что ему придется все наживать самому с нуля, велик шанс, что и с его детьми будет то же самое — это и заложенный шаблон поведения, и просто финансовые возможности — он сам еле-еле себя одел, не до жиру. При такой модели каждое поколение семьи будет начинать с нуля, не наживая ничего. Любой сбой — здоровье, несчастье — и все, провал в финансах, времени жизни и т.д.
Но они дали жизнь и не загубили ее в процессе. Это пипец как много.Ну такое себе. Планочка не очень высокая.
Квартиру, конечно, не каждый ребенку купить может, но есть еще приличное высшее образование, культура, знание языков, социальные связи и особенно отсутствие психологических проблем и мешеющих жить шаблонов поведения, которые радители так любят пихать в головы детям.
и особенно отсутствие психологических проблем и мешеющих жить шаблонов поведения, которые радители так любят пихать в головы детям.
дети не могут сами по себе автоматически выработать какие-то шаблоны поведения. если их поместить в психологически-стерильную среду — то вырастет совершенно не подготовленный к жизни.
разумеется, они впитывают от своих родителей (даже если родители и не впихивают специально).
это часть нашего механизма саморазвития. ребенок еще говорить может не уметь — а уже стремится подражать родителям (выказывает желание сидеть за едой за тем же столом и есть ту же еду; в магазине подает с полок товары, не понимая еще зачем и какие, но копируя поведение родителей и т.д. и т.п.)
Сомневался, когда 6 лет назад сына отправил на учебу в Санкт-Петербург из родной глубинки. Сердце щемило, как он там? Но теперь вижу, что это лучше, чем если бы он остался учиться в своем городе, где перспектив не так уж и много. У парня навыки есть самостоятельно вопросы решать и рассчитывать свои силы, когда родители далеко.
С детями все будет нормально в таких шикарных условиях. Вырастут и сделают свой выбор. Сейчас я живу в СПБ, сам из очень маленького поселка в Архангельской области, большинство моих знакомых айтишников также из глубинки, а не местные.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
> Я тоже родился и вырос в маленьком поселке на краю Южного Казахстана, и я помню, как дико тяжело было уцепиться в большом городе. Аренда жилья поначалу карьеры — отнимает просто дикое количество времени и денег. Если бы изначально родился в Питере — достиг бы текущего положения раньше.
Простите за нескромный вопрос, но вот если бы вы жили в большом городе а не в маленьком селе. Вот вы выросли и начали «вставать на крыло». Для начала — съехали от родителей. Ибо до тех пор, пока ребенок живет с родителями ни о каком взрослении не может быть и речи. Съехали по всей видимости на съемную квартиру.
Ну и собственно вопрос: а какая разница? В смысле предыдущего бекграунда. Вам за это все равно платить. Арендодателю не важно где, когда и как вы выросли. Вы и так и так «в начале карьеры» а это всегда непросто независимо от.
Простите за нескромный вопрос, но вот если бы вы жили в большом городе а не в маленьком селе. Вот вы выросли и начали «вставать на крыло». Для начала — съехали от родителей. Ибо до тех пор, пока ребенок живет с родителями ни о каком взрослении не может быть и речи. Съехали по всей видимости на съемную квартиру.
Ну и собственно вопрос: а какая разница? В смысле предыдущего бекграунда. Вам за это все равно платить. Арендодателю не важно где, когда и как вы выросли. Вы и так и так «в начале карьеры» а это всегда непросто независимо от.
Большинство комментаторов здесь похоже не понимает, что уехать в деревню это не то же самое, что бросить все и начать выращивать коз и коров. В комментариях проскакивает мнение, что в деревне обязательно нет душа с горячей водой, газа, школ, различных секций, больниц и интернета. А самое главное, что съезжать в деревню не равнозначно занятиям дауншифтингом. ИМХО ехать в деревню без сохранения городского дохода сомнительное удовольствие.
UFO just landed and posted this here
Видал я эти элитные поселки с забором по периметру, но вот только не у нас а в Бразилии. Там это основной способ огородиться от остальной страны, выглядящей так как вы описываете российскую глубинку.
У нас же элитные поселки чаще без забора и школ, по крайней мере в окрестностях Новосибирска. И жизни в них, кажется, меньше чем в деревне.
P.S. Хобби у меня такое, садиться на велосипед в выходные/отпуск и катить через те самые деревни, где жизни нет, да только лишь свиньи с алкашами в лужах валяются.
У нас же элитные поселки чаще без забора и школ, по крайней мере в окрестностях Новосибирска. И жизни в них, кажется, меньше чем в деревне.
P.S. Хобби у меня такое, садиться на велосипед в выходные/отпуск и катить через те самые деревни, где жизни нет, да только лишь свиньи с алкашами в лужах валяются.
Эм, разница между иногородними (и, читай, сельскими) студентами и теми, кто живет с папой-мамой была значительна раньше, да и сейчас.
Местные живут с родителями, они их всегда накормят (утром-вечером — точно), крышу обеспечат (и нормальную такую крышу, лучше, чем в общагах), вся мыломойка покупается родителями (порошки, зубные пасты, мыло, шампуни), все блага цивилизации: стиральная машинка-автомат, духовка-плита, СВЧ, интернет (или хотя бы телефонная линия, а интернет из своего кармана все равно дешевле, чем в общаге от «монопольного» провайдера).
А теперь сравните приезжего. Если повезло, то мама с папой ему на жизнь денег засылают и их хватает снимать квартиру в городе-миллионнике, что считается весьма по-царски. Но: мыломойку купи, еду купи, то-сё. Приготовить не забудь. Чуть менее, но тоже не плохо, а очень даже нормально, если присылаемого хватает на съемную комнату. Наконец, худший вариант: общага. Конечно, общага-общаге рознь, но стиральных машинок, как правило, нет, кухни толковой нет (хорошо если есть советская электрическая или газовая плита), хорошо если туалет-душ такие, что ими не страшно и не брезгливо пользоваться. Вся еда, вся мыломойка за свой счет. Готовишь сам, стираешь на руках, постельное белье стираешь или платно, или по знакомым просишь, чтобы постирали в машинках.
Когда ты выпустился и устроился на работу/перевелся на полный день после получения диплома, тогда можно начать снимать квартиру/комнату и съехать от родителей и, зажить, наконец, самостоятельно. Даже на минималку для выпусника ВУЗа, скажем, в 20 тысяч сегодняшних рублей, вполне можно жить. Скромно, у черта на куличках, но жить. Жить самостоятельно. За исключением Москвы, но, думаю, что там и минималка у выпускника ВУЗа повыше будет.
Опять же. Если ты не местный, ты рискуешь всегда и везде. С риэлторами, с хозяевами, и так далее. Если же местный — зачастую по-знакомству можно снять квартиру у поколения твоих родителей, с кем ты знаком или знакомы твои родители — цена, вполне может быть, что будет рыночная (имхо, и должна быть таковой), но зато уверенности больше, что это квартира прямо завтра не понадобится хозяевам, потому что кто-то вернулся с армии/вышел с зоны/женился или вышел замуж/решил, наконец, жить самостоятельно от своих родителей в заботливо приготовленной квартирке. К примеру, у меня сокурсница, что снимала жилье, снимала в одной общаге-малосемейке, так она дольше года не жила — ездила все по этажам и подъездам (их там было два). А перед тем — квартиру снимала, но там ее тоже попросили.
А еще не — платить риэлтору 50-100% от месячной аренды и залог в те же 50-100%. Каждый раз, я должен отметить. Платишь себе по-рыночному вперед знакомым родителей, бед не знаешь.
--добавлено--
А, и работа. Пока местные могут себе позволить искать себя, творчески там развиваться, устраиваться на бесплатные стажировки, неместному нужно кушать. Один раз, два раза, три раза в день. Платить за мыломойку. Платить за общагу или комнату. И так далее. В общем, неместный студент работает в баре-ресторане-раздает флаеры или моет полы, а местный может за символические пару-тройку тысяч в месяц пойти работать по специальности или рядом или по-хобби (ну, если хобби и специальность не совпали, так тоже бывает). Плюс он с голоду/холоду не умрет, если останется без такой работы и будет пару-тройку месяцев искать следующую. Да и поиск работы гораздо проще, ибо есть знакомства. Блат-не блат, но на мамину/папину работу, или работу, где работают друзья семьи на маленькую должность вполне могут взять. А если человек не совсем плох, как работник, так еще и удержаться там, чтобы получить первые заветные полгода-год опыта работы, без которых работодатели так неохотно собеседуют и берут на работу.
В результате, когда диплом получен, один с гибким графиком в фастфуде, другой развивался по профессии или по призванию.
Местные живут с родителями, они их всегда накормят (утром-вечером — точно), крышу обеспечат (и нормальную такую крышу, лучше, чем в общагах), вся мыломойка покупается родителями (порошки, зубные пасты, мыло, шампуни), все блага цивилизации: стиральная машинка-автомат, духовка-плита, СВЧ, интернет (или хотя бы телефонная линия, а интернет из своего кармана все равно дешевле, чем в общаге от «монопольного» провайдера).
А теперь сравните приезжего. Если повезло, то мама с папой ему на жизнь денег засылают и их хватает снимать квартиру в городе-миллионнике, что считается весьма по-царски. Но: мыломойку купи, еду купи, то-сё. Приготовить не забудь. Чуть менее, но тоже не плохо, а очень даже нормально, если присылаемого хватает на съемную комнату. Наконец, худший вариант: общага. Конечно, общага-общаге рознь, но стиральных машинок, как правило, нет, кухни толковой нет (хорошо если есть советская электрическая или газовая плита), хорошо если туалет-душ такие, что ими не страшно и не брезгливо пользоваться. Вся еда, вся мыломойка за свой счет. Готовишь сам, стираешь на руках, постельное белье стираешь или платно, или по знакомым просишь, чтобы постирали в машинках.
Когда ты выпустился и устроился на работу/перевелся на полный день после получения диплома, тогда можно начать снимать квартиру/комнату и съехать от родителей и, зажить, наконец, самостоятельно. Даже на минималку для выпусника ВУЗа, скажем, в 20 тысяч сегодняшних рублей, вполне можно жить. Скромно, у черта на куличках, но жить. Жить самостоятельно. За исключением Москвы, но, думаю, что там и минималка у выпускника ВУЗа повыше будет.
Опять же. Если ты не местный, ты рискуешь всегда и везде. С риэлторами, с хозяевами, и так далее. Если же местный — зачастую по-знакомству можно снять квартиру у поколения твоих родителей, с кем ты знаком или знакомы твои родители — цена, вполне может быть, что будет рыночная (имхо, и должна быть таковой), но зато уверенности больше, что это квартира прямо завтра не понадобится хозяевам, потому что кто-то вернулся с армии/вышел с зоны/женился или вышел замуж/решил, наконец, жить самостоятельно от своих родителей в заботливо приготовленной квартирке. К примеру, у меня сокурсница, что снимала жилье, снимала в одной общаге-малосемейке, так она дольше года не жила — ездила все по этажам и подъездам (их там было два). А перед тем — квартиру снимала, но там ее тоже попросили.
А еще не — платить риэлтору 50-100% от месячной аренды и залог в те же 50-100%. Каждый раз, я должен отметить. Платишь себе по-рыночному вперед знакомым родителей, бед не знаешь.
--добавлено--
А, и работа. Пока местные могут себе позволить искать себя, творчески там развиваться, устраиваться на бесплатные стажировки, неместному нужно кушать. Один раз, два раза, три раза в день. Платить за мыломойку. Платить за общагу или комнату. И так далее. В общем, неместный студент работает в баре-ресторане-раздает флаеры или моет полы, а местный может за символические пару-тройку тысяч в месяц пойти работать по специальности или рядом или по-хобби (ну, если хобби и специальность не совпали, так тоже бывает). Плюс он с голоду/холоду не умрет, если останется без такой работы и будет пару-тройку месяцев искать следующую. Да и поиск работы гораздо проще, ибо есть знакомства. Блат-не блат, но на мамину/папину работу, или работу, где работают друзья семьи на маленькую должность вполне могут взять. А если человек не совсем плох, как работник, так еще и удержаться там, чтобы получить первые заветные полгода-год опыта работы, без которых работодатели так неохотно собеседуют и берут на работу.
В результате, когда диплом получен, один с гибким графиком в фастфуде, другой развивался по профессии или по призванию.
UFO just landed and posted this here
Пока живущие с родителями тратят время на дорогу туда-обратно (по часу в одну сторону минимум), общажные сидят в общаге через дорогу от корпусов и ботают. И общажные тусят вместе, я могу в 11 вечера, если у меня не решается задачка по диффурам/урматам, зайти к спецу по диффурам/урматам и обсудить с ним эту задачку. Вживую. Рисуя ручкой на бумажке. Или, аналогично, если у кого-то не решается задачка по программированию или курсу теории категорий в машинном обучении, то они могут подойти ко мне, и я с радостью порисую ручкой на бумажке.
Да, дорога. Но общага бывает довольно далеко от конкретных корпусов, где идет часть предметов (большая или меньшая).
Взаимопощь выше, да. Но взаимопощь если есть, то она как бы и на других тоже может распространяться. Это от человека больше зависит, чем от общага/не общага. Зато дома (или в комнате съемной) хоть поспать можно, а в общаге — фиг. Хочешь-не хочешь — до общего отбоя терпи.
Я питался пельменями (на первом курсе больше денег не было
Это вы еще шикарно жили, я вам скажу…
Раз в неделю-две 20 минут, ужос
Может быть я плохо стирал вещи, но у меня только на одну рубашку уходило, в среднем, от 10 до 20 минут, я уж не говорю про пятна, которые нужно замачивать было и шанс их убрать был ниже, чем с машинкой.
У нас бесплатно было.
А где-то не было. И цена была не 18 рублей за мешок, а рублей 20 за кило или около 50-100 за мешок. Кому-то, опять же, чуть больше повезло.
Мой опыт обратный — чем меньше кровного родства вовлечено, тем меньше проблем.
Согласен, но я говорил про друзей-знакомых родителей, а не про родственников. Т.е. в таком случае выдан небольшой кредит доверия по умолчанию (-залог), и нет нужды платить вездесущим риэлторам (-дань риэтору), но и обязательств каких-либо у арендодателей перед молодым человеком особо нет — будет страдать фигней — выпнут и всего делов.
Не всегда корпуса рядом с общагой. В СПБГУ гуманитарные факультеты располагаются в центре Питера, а общаги — в Петродворце. Два часа на перекладных в один конец. Поэтому, сняв квартиру для дочери, я ей фактически купил примерно два часа свободного времени в день.
UFO just landed and posted this here
Давно известный факт — города не способны самовоспроизводить населениеЭто зависит не от жизни в городе/деревне, а от образования, особенно женского и доступности средств контрацепции.
Думается мне, что среда все же первична.
В городе опасно, даже в маленьком. Город хорошо подходит для ведения бизнеса, для рождения детей не подходит.
Необходимость рожать и воспитывать детей в городе видится как жестокая, вынужденная необходимость. Как будто нет средств на нормальные условия, и женщина вынуждена вынашивать ребенка среди заводов, транспорта, в среде где объективно много мутагенных факторов и бетонный пейзаж.
Можно сколько угодно обосновывать городскую жизнь экономическими реалиями и образовательными кружками, но с т.з. нашей физиологии жить надо в тишине, в саду.
В городе опасно, даже в маленьком. Город хорошо подходит для ведения бизнеса, для рождения детей не подходит.
Необходимость рожать и воспитывать детей в городе видится как жестокая, вынужденная необходимость. Как будто нет средств на нормальные условия, и женщина вынуждена вынашивать ребенка среди заводов, транспорта, в среде где объективно много мутагенных факторов и бетонный пейзаж.
Можно сколько угодно обосновывать городскую жизнь экономическими реалиями и образовательными кружками, но с т.з. нашей физиологии жить надо в тишине, в саду.
Знаете, почему опасно? Потому что опереться не на кого в подавляющем большинстве случаев. Называется — инфантилизм. Юноши до 30-35 лет безответственны массово.
Когда есть на кого опереться (в частности, отец детей гарантирует, что не покинет семью), в городской семье — и трое, и четверо, и пятеро детей.
Когда есть на кого опереться (в частности, отец детей гарантирует, что не покинет семью), в городской семье — и трое, и четверо, и пятеро детей.
UFO just landed and posted this here
Возможно, это зависит от поколения?
Скажем, достать/заработать на ПК в 90-ых в городе было проще в городе, чем в деревне. Я уж не говорю про очень редкие, затираемые до дыр книги по программированию. Хорошие, плохие — ценились все, потому что их было мало.
Скажем, достать/заработать на ПК в 90-ых в городе было проще в городе, чем в деревне. Я уж не говорю про очень редкие, затираемые до дыр книги по программированию. Хорошие, плохие — ценились все, потому что их было мало.
В городах стресса куда больше, чем в деревне, заодно всего сопутствующего (бухла, табака и наркоты). Не говоря уже об экологии.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Зачем же вы так? Мы в школе в поселке пили все же напитки получше. Пиво, дешевые энергетики с алкоголем, водку, спирт разбавляли, самогон.
Живя в Москве, считаю лучшим временем в жизни детство в деревне. Глядя на детей в городе понимаю насколько мало им свободы в действиях, и насколько они не приспособлены к выживанию.
UFO just landed and posted this here
Многие дети 6-10 лет в городе не умеют самостоятельно готовить, выполнять работу по дому. Обращаться с инструментами. Нет опыта в ображении с животными и растениями, и определении съедобных грибов и ягод.
Про медицинскую помощь, существуют т.н. санрейсы, когда за пострадавшими высылают вертолет из ближайшего районного центра. Конечно не как в Австралии, но за часа два до больницы доставят. На моей памяти в пределах 2-4 человек не выжили из-за отсутствия своевременной помощи. Даже староверы, официально отвергающие достижения цивилизации иногда вызывают вертолет с медиками.
Про медицинскую помощь, существуют т.н. санрейсы, когда за пострадавшими высылают вертолет из ближайшего районного центра. Конечно не как в Австралии, но за часа два до больницы доставят. На моей памяти в пределах 2-4 человек не выжили из-за отсутствия своевременной помощи. Даже староверы, официально отвергающие достижения цивилизации иногда вызывают вертолет с медиками.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
По самостоятельности, просто описал наблюдения.
Всё что описано по деревне, факты которые наблюдал на протяжении 10 лет. Санрейс прибывает в течение часа, в том числе при -40 градусах. Пациент не платит за него.
Староверы — самоназвание живущих изолировано групп людей, отказывающихся от достижений цивилизации, по факту большая часть из них беглые заключенные, или преступники, которые пользуются возможностью отказаться от документов и жить с новым именем.
Поиск ягод и грибов, а также выращивание картошки, огурцов и т.п. это необходимый навык в деревне, чтобы выжить, где работы очень мало, а та что есть не позволит прожить на ЗП.
Всё что описано по деревне, факты которые наблюдал на протяжении 10 лет. Санрейс прибывает в течение часа, в том числе при -40 градусах. Пациент не платит за него.
Староверы — самоназвание живущих изолировано групп людей, отказывающихся от достижений цивилизации, по факту большая часть из них беглые заключенные, или преступники, которые пользуются возможностью отказаться от документов и жить с новым именем.
Поиск ягод и грибов, а также выращивание картошки, огурцов и т.п. это необходимый навык в деревне, чтобы выжить, где работы очень мало, а та что есть не позволит прожить на ЗП.
ИМХО умение детей готовить и выполнять работу по дому зависит от воспитания, а не от среды проживания.
Умение обращаться с инструментами, животными, растениями и грибами я не считаю необходимым для выживания. Ремонт чего угодно — быстро, профессионально и в любой точке города. Обращение с животными — бесполезно, я по городу на велосипеде езжу, а не на лошади. В супермаркетах и на рынках только съедобные грибы и ягоды. Если не уверен — продавец подскажет.
Простите, но у меня личная неприязнь к аргументу «Не умеешь обращаться с инструментами — не приспособлен к жизни». Очень часто слышу его когда в очередной раз отвожу машину на сервис чтобы заменить тормозные колодки или исправить какой-нибудь другой пустяк. Мне не интересно копаться в машине, точно так-же как собирать грибы (я их просто не ем), или ездить на лошади.
Иногда мне кажется, что люди хватаются за любой повод выделиться и потешить свое самолюбие, пусть даже этот повод и очень мизерный.
Умение обращаться с инструментами, животными, растениями и грибами я не считаю необходимым для выживания. Ремонт чего угодно — быстро, профессионально и в любой точке города. Обращение с животными — бесполезно, я по городу на велосипеде езжу, а не на лошади. В супермаркетах и на рынках только съедобные грибы и ягоды. Если не уверен — продавец подскажет.
Простите, но у меня личная неприязнь к аргументу «Не умеешь обращаться с инструментами — не приспособлен к жизни». Очень часто слышу его когда в очередной раз отвожу машину на сервис чтобы заменить тормозные колодки или исправить какой-нибудь другой пустяк. Мне не интересно копаться в машине, точно так-же как собирать грибы (я их просто не ем), или ездить на лошади.
Иногда мне кажется, что люди хватаются за любой повод выделиться и потешить свое самолюбие, пусть даже этот повод и очень мизерный.
Я согласен с вашим мнением. Необходимые навыки со временем меняются, наверное уже никто не учит детей загонять мамонтов палками в ловчую яму. А вот основам собственной кибербезопасности в неолите не учили, а сейчас оно, имхо, важно.
Иногда слышу мнение, что типа «вот и выросло поколение, не евшее картохи из костра, на котором жарилась собственноручно пойманная на сделанное тобой же удилище рыба». Да, это в какой-то степени правда.
Ну и что с того?
Иногда слышу мнение, что типа «вот и выросло поколение, не евшее картохи из костра, на котором жарилась собственноручно пойманная на сделанное тобой же удилище рыба». Да, это в какой-то степени правда.
Ну и что с того?
Так я и не навязываю, это мнение, которое хорошо определяет Ханлайн своим эпиграфом:
Любой человек должен уметь менять пеленки, планировать вторжения, резать свиней, конструировать здания, управлять кораблями, писать сонеты, вести бухгалтерию, возводить стены, вправлять кости, облегчать смерть, исполнять приказы, отдавать приказы, сотрудничать, действовать самостоятельно, решать уравнения, анализировать новые проблемы, вносить удобрения, программировать компьютеры, вкусно готовить, хорошо сражаться, достойно умирать. Специализация — удел насекомых.
UFO just landed and posted this here
Тем не менее это не повод считать Хайнлайна глупым или «ничтожным» (не корректное слово, но чего-то точнее подобрать не получается).
Я считаю Хайнлайна целиком правым.
За свою еще короткую жизнь успел приобрести целую плеяду навыков/знаний.
А самым главным из всех считаю навык по «получению других навыков». Т.е. способность к самообучению, развитию и совершенствованию.
И полностью против тезиса «любить себя таким, какой есть».
Напротив, считаю это уделом слабых людей. Сильный человек способен себя менять «через не могу».
P.S. Когда жизнь свела с ситуацией «вышел из строя водопровод/канализация (последняя — по моей глупости и вине)», ситуация приобрела оборот вида «учись ремонтировать сам».
На сегодня практически всю сантехнику могу собрать-разобрать-заменить, в том числе и с водопроводными трубами. Могу поставить задвижку. Заменить унитаз.
Электропроводку сам менять еще не умею… тут тоже как сложится.
Но понимание и навыки обращения со всевозможными инструментами — только в плюс.
Я считаю Хайнлайна целиком правым.
За свою еще короткую жизнь успел приобрести целую плеяду навыков/знаний.
А самым главным из всех считаю навык по «получению других навыков». Т.е. способность к самообучению, развитию и совершенствованию.
И полностью против тезиса «любить себя таким, какой есть».
Напротив, считаю это уделом слабых людей. Сильный человек способен себя менять «через не могу».
P.S. Когда жизнь свела с ситуацией «вышел из строя водопровод/канализация (последняя — по моей глупости и вине)», ситуация приобрела оборот вида «учись ремонтировать сам».
На сегодня практически всю сантехнику могу собрать-разобрать-заменить, в том числе и с водопроводными трубами. Могу поставить задвижку. Заменить унитаз.
Электропроводку сам менять еще не умею… тут тоже как сложится.
Но понимание и навыки обращения со всевозможными инструментами — только в плюс.
Я считаю Хайнлайна целиком правым.
А я вот нет, и да, Хайнлайн — тот еще тролль. Кстати, в исходной цитате слова «любой» — нет, видимо, это добавили переводчики для пущей важности и пафоса. Там просто «human being».
А самым главным из всех считаю навык по «получению других навыков». Т.е. способность к самообучению, развитию и совершенствованию.
«Навык по получению других навыков» /= «способность к самообучению и развитию». Просто потому, что имея эту самую способность к самообучению, можно сутками напролет ботать какую-то узкоспециальную предметную область, не отвлекаясь на менее важные другие навыки, в которых достаточно элементарных знаний.
На сегодня практически всю сантехнику могу собрать-разобрать-заменить, в том числе и с водопроводными трубами. Могу поставить задвижку. Заменить унитаз.
Я где-то слышал, что все определяется ценой собственного времени, то есть если абстрактный некто зарабатывает в час больше, чем стоит час оказания некоей услуги — выгоднее будет эту самую услугу купить, чисто логически. Но я, конечно, не навязываю, и все такое. В конце концов, не все определяется выгодой, возможно кому-то будет просто по нраву мысль «я могу починить!», и это тоже вполне нормальная точка зрения.
Что же касается меня — я не влезаю дома ни в сантехнику, ни в электрику, потому, что на это есть специально обученные люди с правом проведения подобных работ, и меня неимоверно успокаивает мысль, что если произойдет какой-то косяк — заплатят они, а не я.
Кроме того, мне это все неинтересно.
если абстрактный некто зарабатывает в час больше, чем стоит час оказания некоей услуги — выгоднее будет эту самую услугу купить, чисто логически
Вы забываете про такой фактор как смена деятельности. Возможно кому то приятно покрутить трубы руками для отвлечения от работы.
меня неимоверно успокаивает мысль, что если произойдет какой-то косяк — заплатят они, а не я
В вещах вроде сантехники/водопровода/электрики есть некоторый ньюанс — очень важен опыт, который, конечно, быстро нарабатывается, но делается это только либо на ошибках, либо на советах «старших» товарищей. То есть косяк у них банально не произойдет, они это уже прошли. А вот у вас с высокой долей вероятности — да.
Впрочем, это же касается программирования в еще большей степени. Тут опыт нарабатывается годами.
Вы забываете про такой фактор как смена деятельности. Возможно кому то приятно покрутить трубы руками для отвлечения от работы.
Да, согласен, потому и написал, что не всегда все определяется выгодой.
То есть косяк у них банально не произойдет, они это уже прошли. А вот у вас с высокой долей вероятности — да.
Ну вот я потому и не касаюсь всего этого.
Вы забываете про такой фактор как смена деятельности
А еще бывают в жизни ситуации вида — на рынке норм.спецы есть, но работать не будут. И дело не в том, что у меня «нет денег» (они есть). Я даже готов заплатить Х2. Все равно не идут — у всех контрактов на работу порой на кварталы вперед.
Самый близкий проверенный сантехник имел очередь вперед на месяц с лишним.
А мне сидеть месяц с поврежденной трубой горячей воды?
Условного «Джамшута» себе звать сам откажусь.
Поэтому да, спецы это здорово. Экономия своего времени тоже прекрасно.
Но при необходимости уметь сделать самому — это бесценно!
Если же следовать логике «цена своего времени» до полного предела, то даже завязывать галстуки-шнурки должен кто-то еще, но не я — делаю хуже, медленней, не так качественно.
Что касается «не сделай ошибки» — во-первых всегда есть ютуб и можно изучить вопрос всесторонне, во-вторых есть номера этих самых спецов и они готовы по телефону проконсультировать (снимков-роликов через мессенджеры они не чураются).
JC_IIB — я вас услышал, однако не вижу по-прежнему никакого противоречия. Навык на мой взгляд остается самым важным из всех. Фундаментальным. Но если он есть и даже на первом месте, это ни в каком месте не отрицает наличие и других навыков. В том числе и тех, которые позволят расставить приоритеты адекватным образом.
Если же следовать логике «цена своего времени» до полного предела, то даже завязывать галстуки-шнурки должен кто-то еще, но не я — делаю хуже, медленней, не так качественно.
Ну, в абсолют возводят только ситхи, но я знаю пару человек, делегировавших завязывание именно галстука своей жене. Быстрее, удобнее, красивее. Хотя лично я делаю это сам, мне прикольно. А, ну и галстук /= сантехника, цена ошибки очень разная же.
Я лишь пытался объяснить на примере доведенного до абсурда.
Так-то есть и уже не столь смешное-очевидное.
Помнится надо было повесить несколько прибамбасов на кухню: магнитную полосу и рейку для прочего (сковородку там блинную, дощечки, венчики и т.д.).
Кафель… сходил в строительный, взят универсальный дрель-перфоратор, комплект насадок. В том числе по кафелю.
Прежде чем «долбить» догадался «прозвонить» стену на наличие проводки. Абсолютной гарантии конечно нет, но лучше так, чем никак. А потом уже все сделал тоже сам.
Дорого и долго? Да.
Однако когда надо будет вновь что-то бурить-долбить, это будет сделано сразу и бесплатно.
«Бояться делать шоколадные ролы — не писать микросервисы на Java» (из поваров в разрабы).
Так-то есть и уже не столь смешное-очевидное.
Помнится надо было повесить несколько прибамбасов на кухню: магнитную полосу и рейку для прочего (сковородку там блинную, дощечки, венчики и т.д.).
Кафель… сходил в строительный, взят универсальный дрель-перфоратор, комплект насадок. В том числе по кафелю.
Прежде чем «долбить» догадался «прозвонить» стену на наличие проводки. Абсолютной гарантии конечно нет, но лучше так, чем никак. А потом уже все сделал тоже сам.
Дорого и долго? Да.
Однако когда надо будет вновь что-то бурить-долбить, это будет сделано сразу и бесплатно.
«Бояться делать шоколадные ролы — не писать микросервисы на Java» (из поваров в разрабы).
Я лишь пытался объяснить на примере доведенного до абсурда.
Да я в целом понял, конечно.
Бурить-долбить, кстати, мне приходилось — это все-таки не сантехника, стену можно замазать, плитку заменить не очень дорого, а если остались запасные — то и вообще норм. А вот протечка к соседям — это жесть, это конец полам, чужому потолку, мебели, и т.д., и т.п.
Ну и да, самый большой страх был, конечно, впилиться в проводку, но прозвонка помогла, да. Сейчас жилье арендую, там все уже сделано как надо, если/когда обзаведусь своим — непременно потребую электрическую схему, где конкретно что замуровано и куда идет. Именно для того, чтобы безбоязненно сверлануть, если что.
А я вот в свое время не озаботился при приобретении жилья получением схемы от бывшего владельца, теперь блин страшно что то делать. Попробовал детектор — либо нужен какой то дорогой либо я хз, но он на разных настройках чувствительности либо пищит почти везде, либо не пищит совсем.
Вы все мне напомнили, как отец проводил проводку от дополнительного автомата (на стиралку отдельной проводкой от распределителя на площадке завели) к микроволновке/холодильнику. Сверлит стену: «Тут где-то провод идёт, не задеть бы...» БАХ [фейерверк] и погасший свет в квартире (выбило на площадке). Но рукастый, чертяка, сам поломал, сам починил )))
мой детектор пищит, если в розетку искомого кабеля воткнуто устройство с импульсным блоком питания. Иначе провод не замечает.
UFO just landed and posted this here
Одно из преимуществ каркасного строительства — можно провода посредине стены без всякой защиты пускать.
То же самое, кстати, и в наших панельках. Главное, дюбель слишком длинный не брать.
То же самое, кстати, и в наших панельках. Главное, дюбель слишком длинный не брать.
Видел репортаж о том как строят каркасники в США, действительно пускают провода без всякой защиты внутри стен.
А по нашим ПУЭ скрытая проводка должна проходить внутри толстой железной трубы, с резьбовыми тройничками, уголками и т.п.
А по нашим ПУЭ скрытая проводка должна проходить внутри толстой железной трубы, с резьбовыми тройничками, уголками и т.п.
Об эту тему много копий сломано в наших интернетах. По факту, используя кабель не поддерживающий горение и пуская его в перегородках заполненных минватой для звукоизоляции, причем делая это не где попало, а согласно общему плану, трубы не слишком нужны. Кабель стоит выбирать с запасом сечения, автоматы ставить не один на весь дом, а по одному на каждую группу розеток — чтоб вышибало и в случае пробоя и в случае попытки повесить на одну линию слишком большую нагрузку. У меня это 16 ампер(на 2.5 мм2 меди), наверное можно и меньше. Розетки у меня практически везде на высоте 30см от пола, кроме санузла, там порядка метра. Соответсвенно не нужно дырявить стены на этой высоте, да и сложно придумать зачем это может потребоваться.
Естественно, должен быть план со всей разводкой, с которым всегда можно свериться.
Естественно, должен быть план со всей разводкой, с которым всегда можно свериться.
Поэтому да, спецы это здорово. Экономия своего времени тоже прекрасно.
Но при необходимости уметь сделать самому — это бесценно!
Уметь это здорово, да. Проблема в другом. Чтобы не делать откровенно кривых костылей, многие работы требуют всякий дорогостоящий инструмент.
Покупать такой инструмент ради одноразового или очень редкого применения это крайне не рационально.
UFO just landed and posted this here
Логика не всегда применима к жизни. Или, по меньшей мере, вы не учитываете все факторы. Например, вы будете удивлены сколько богатых людей любят готовить.
Следующие мои предложения были именно об этом.
Когда я впервые отремонтировал авто, у меня была эйфория несколько дней.
У меня похожее чувство было, когда я осознал, что мне полностью понятен текст одной достаточно узкоспециальной статьи, тогда как некоторое время назад я в ней понимал только точки и запятые. У всех свой дофамин.
Жизнь — это не какое-то примитивное уравнение типа время * деньги
Я этого и не утверждал.
Мне доставляет спокойствие жизнь, когда я нахожусь в уверенности и понимании «как это работает»/«что делать если что-то пошло не так».
Чем дольше живу, тем чаще спасает «план Б».
И как бы один хабраюзер-светлый-эльф не писал бы «грязь» про «самого низкого качества во всем страну», есть таки объективность.
Которая говорит — у нас на самом деле есть много проблем.
Хорошо, когда знаешь-понимаешь их и можешь предпринять различные контр-меры.
Чем дольше живу, тем чаще спасает «план Б».
И как бы один хабраюзер-светлый-эльф не писал бы «грязь» про «самого низкого качества во всем страну», есть таки объективность.
Которая говорит — у нас на самом деле есть много проблем.
Хорошо, когда знаешь-понимаешь их и можешь предпринять различные контр-меры.
UFO just landed and posted this here
Просто, например, когда сидишь в Судане и тебя беспокоит голодная смерть, смотришь на Австралию и видишь, что там нет голодных смертей, то не всегда понимаешь и есть возможность узнать, что там дорогое жильё и леваки распоясались.
Фактически, перезжая из Судана в Австралию, мы меняем один набор проблем на другой. Это встряска, которая бодрит, и кому-то один набор нравится больше другого. А кому-то может и не повезти.Пример более радикализованный, но формально верно, а по сути издевательство.
UFO just landed and posted this here
И полностью против тезиса «любить себя таким, какой есть».
Напротив, считаю это уделом слабых людей. Сильный человек способен себя менять «через не могу».
Идею можно и перевернуть: только сильные люди способны продолжать жить такими, какими они есть, тогда как слабые вынуждены сдаваться и в конечном счёте меняться и подстраиваться под окружающий мир.
В теории да, а практика показывает что подавляющее большинство людей могло бы, и хотело при этом, жить лучше.
Но на жопе сидеть ровно им куда проще. А на все попытки их окружения им помочь, не оставляя один-на-один с их проблемами, слышат в ответ только 100500 отговорок/причин о том, как не справедлив этот мир, что все воокруг «какахи», а они одни «Д'Артаньаны».
P.S. Попытка да, хорошая.
Но на жопе сидеть ровно им куда проще. А на все попытки их окружения им помочь, не оставляя один-на-один с их проблемами, слышат в ответ только 100500 отговорок/причин о том, как не справедлив этот мир, что все воокруг «какахи», а они одни «Д'Артаньаны».
P.S. Попытка да, хорошая.
А где в описанном вами «лучшая жизнь»?
Сидит человек такой (пол-имена-место опускаем, конфиденциальность). Денег нет. Руки-ноги есть. Деньги нужны, очень. Я предлагаю варианты работы, предлагаю даже обучение. Даже с фин.частью был готов помочь (читать как «оплатить», а если вернут потом, то и славно).
Но нет, твердое нет. В каждом случае находятся свои отмазки.
Правда если вы считаете, что для того человека так будет лучше — у нас разные шкалы ценностей и дальше нечего обсуждать.
P.S. Серьезно, вопрос попахивает демагогией — неужели вы на самом деле твердо уверены, что люди живут очень даже так, как хотят и как могли бы на самом деле? И речь не всегда даже в самих деньгах. За мои 28 лет я повидал армаду нытиков, которые только ноют и ищут отговорки. А взять и что-то изменить — у них кишка тонка и слишком много самолюбия.
Но нет, твердое нет. В каждом случае находятся свои отмазки.
Правда если вы считаете, что для того человека так будет лучше — у нас разные шкалы ценностей и дальше нечего обсуждать.
P.S. Серьезно, вопрос попахивает демагогией — неужели вы на самом деле твердо уверены, что люди живут очень даже так, как хотят и как могли бы на самом деле? И речь не всегда даже в самих деньгах. За мои 28 лет я повидал армаду нытиков, которые только ноют и ищут отговорки. А взять и что-то изменить — у них кишка тонка и слишком много самолюбия.
Ну мы же говорим про Хайнлайна тут, нафига из штанов выпрыгивать и уметь все если этого не хочется? Тут времени то не хватает чтобы в программировании и ИТ все уметь, а как бытовые умения встроить вообще ума не приложу. Почему жизнь с умениями как Хайнлайн требует счастливая и лучшая а иначе плохая и несчастная?
Мне, кстати, очень интересно стало, умел ли все вышеперечисленное, собственно, сам Хайнлайн.
Пардон, вот конкретно в этом уровне углубления и ответвления дискуссии я и не знал, что речь все еще о Х.
Думал речь идет уже про позицию мою «меняй себя, если не слаб», что собственно и поднял тов. ilammy.
И, соот-но, я сугубо про это и вел изложение.
По теме: можно потратить всю жизнь, но так и не освоить скажем всю глубину кулинарии. Но это не значит, что это надо делать. Т.е. опять же, посыл вида
отдает популизмом и демагогией.
Не нужно все уметь в IT. Это не реально и глупо. Нужен какой-то баланс между как навыками в IT из частности, так и в целом в жизни.
На самом деле у людей вполне может быть уйма ресурсов. Но они бездарно расходуются. С таким выбором людей я никак не спорю и не возражаю.
Однако люди идут дальше и начинают нормально так «искать виноватых» в тех ситуациях, которые создают себе сами — вот это уже вызывает отторжение во мне.
Думал речь идет уже про позицию мою «меняй себя, если не слаб», что собственно и поднял тов. ilammy.
И, соот-но, я сугубо про это и вел изложение.
По теме: можно потратить всю жизнь, но так и не освоить скажем всю глубину кулинарии. Но это не значит, что это надо делать. Т.е. опять же, посыл вида
времени то не хватает чтобы в программировании и ИТ все уметь
отдает популизмом и демагогией.
Не нужно все уметь в IT. Это не реально и глупо. Нужен какой-то баланс между как навыками в IT из частности, так и в целом в жизни.
На самом деле у людей вполне может быть уйма ресурсов. Но они бездарно расходуются. С таким выбором людей я никак не спорю и не возражаю.
Однако люди идут дальше и начинают нормально так «искать виноватых» в тех ситуациях, которые создают себе сами — вот это уже вызывает отторжение во мне.
Ну вообще да, тут уже трудно разобрать о чем речь идет. Тем не менее не вижу ничего плохого в том чтобы разбазаривать свои ресурсы на то что интересно лично мне, а не Хайнлайну или его последователям. Да это может быть неоптимально. Да возможно я получать меньше буду или в случае большого песца помру первым. Но пока меня все устраивает мне как то все равно что я не умею себе канализацию сделать или машину починить (хотя общие принципы работы ДВС с детства помню и даже помогал однокласснику по мелочам когда он перебирал движок мотоцикла). И я не считаю что я кому то должен все это уметь.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
бросайтесь в меня камнями и минусами, это мнение дилетанта и обидное для многих
//Жмет плечами
Один из самых первых тезисов, что привил себе сам (следуя парадигме «сегодня лучше, чем вчера — завтра лучше, чем сегодня») — не врать себе. Совсем. Как бы больно не было.
К чему я? У меня есть комплексы. И не мало. И есть целый пласт слабостей. Самообман — только во вред, «врага» надо знать досконально.
И только выход в рациональную сторону смог сделать из меня более-менее пристойного человека. А пока «саможалением» был занят — ох, аж отвратно вспоминать.
Just do it!
кажись рекламный слоган, может быть Nike… но подход идеальный
UFO just landed and posted this here
Невозможно не обманывать себя — это одна из ОСНОВНЫХ функций «рационального ума» на самом деле.
Я бы не стал утверждать, что сознательное мышление (термин «рациональный ум» я бы применять не стал, он очень скользкий и спорный) — оно про обман. Оно зацепляет текущее состояние к прошлым, и скорее работает как стабилизатор. Другое дело, что стабилизация не обязана всегда быть нужной и правильной, человек и его окружение меняются совершенно объективно.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Мне не интересно копаться в машине
Ровно до той поры, когда вы на машине не станете колом где-то под Кукуйковичами вне зоны покрытия сотовых сетей.
У меня личная неприязнь к потреблятству. Уметь работать инструментом — навык, который должен быть в запасе вне зависимости от того, пригодится он или нет. Особенно автомобилистам. В своём ТС нужно знать, что может сломаться и как это исправить (что можно сделать), чтобы хотя бы добраться до зоны покрытия, и вызвать ремонтную, не говоря уже о том, чтобы найти мастерскую.
UFO just landed and posted this here
Отвечу всем в одном месте:
0xd34df00d
на озеро поехали, например, за город
dexie
При смекалке можно и подлатать, чтобы дотащиться хотя бы до зоны покрытия. На малом газу можно резко переключаться скорости (сцепление). А бензонасос заменит бутылка на крыше.
balexa
А где я говорил именно про чинить машину? Покажите-процитируйте. Я говорил о работе инструментами вообще. Пила, топор, молоток, плоскогубцы, гаечный ключ, дрель, болгарка, отвёртка и прочее, и прочее
0xd34df00d
на озеро поехали, например, за город
dexie
При смекалке можно и подлатать, чтобы дотащиться хотя бы до зоны покрытия. На малом газу можно резко переключаться скорости (сцепление). А бензонасос заменит бутылка на крыше.
balexa
А где я говорил именно про чинить машину? Покажите-процитируйте. Я говорил о работе инструментами вообще. Пила, топор, молоток, плоскогубцы, гаечный ключ, дрель, болгарка, отвёртка и прочее, и прочее
Ради интереса, а какие поломки в автомобиле вы можете починить «в поле», без подготовки и имея только стандартный набор инструментов? Ну кроме установки запаски и замены ремня ГРМ? Например я сталкивался с такими проблемами как обрыв троса сцепления и поломки топливного насоса. Вы и это можете починить в дороге?
UFO just landed and posted this here
С одной стороны согласен, с другой нет.
Без базового понимания ТС можно очень даже запороться в ситуациях вида
— пробил колесо, но не знаешь что покрышка RunFlat и она все равно вытянет… а стоишь и «плачешься».
— пробил колесо, в багажнике запаска, даже есть домкрат подкатной-гидравлический. А менять колесо не умеешь, болты намертво затягиваешь когда колесо еще навесу, под углом. А потом колесо может и оторвать. И привет авария на трассе.
— увяз в песке/снеге, но не знаешь что нельзя «давить педаль», закапываешься еще глубже
— увяз в песке/снеге, но не знаешь, что шина с пониженным давлением может спасти из такой ситуации (пока не закопался)
Ситуаций масса. Не все из них относятся к категории «сломался». Однако понимать и знать машину надо. Помогает.
Без базового понимания ТС можно очень даже запороться в ситуациях вида
— пробил колесо, но не знаешь что покрышка RunFlat и она все равно вытянет… а стоишь и «плачешься».
— пробил колесо, в багажнике запаска, даже есть домкрат подкатной-гидравлический. А менять колесо не умеешь, болты намертво затягиваешь когда колесо еще навесу, под углом. А потом колесо может и оторвать. И привет авария на трассе.
— увяз в песке/снеге, но не знаешь что нельзя «давить педаль», закапываешься еще глубже
— увяз в песке/снеге, но не знаешь, что шина с пониженным давлением может спасти из такой ситуации (пока не закопался)
Ситуаций масса. Не все из них относятся к категории «сломался». Однако понимать и знать машину надо. Помогает.
Я ездил много в командировки по всяким Кукуйвичам. Когда становились колом на жигулях четвёрке, всё равно ничего сделать нельзя было. Или как-то дотягивали до сервиса ближайшего, или автобус рейсовый до места назначения, оттуда на машине и затем на буксире. Очень не всякую поломку можно починить своими руками в чистом поле.
Многие дети 30 лет не умеют самостоятельно готовить. Девушки тоже. Реально.
То, что родители не научили рёбёнка готовить, говорит лишь об их пренебрежении к собственному ребёнку. Дети лет с двух пытаются помогать родителям, достаточно не мешать ребёнку учиться.
То, что родители не научили рёбёнка готовить, говорит лишь об их пренебрежении к собственному ребёнку. Дети лет с двух пытаются помогать родителям, достаточно не мешать ребёнку учиться.
Готовить вообще или готовить всякое странное/вкусное? Потому что есть подозрение что яичницу/кашу в пакетиках/макароны/пельмени кто угодно приготовить сможет. Тем более на них часто пишут рекомендуемый объем воды и время готовки.
Пищу приготовить не сложно, особенно если это дошик. А вот еду — уже сложнее. Я умею готовить еду, даже вкусную, но в последнее время, в основном из-за лени и для себя, я готовлю пищу, которую просто можно закинуть в желудок.
Если я хочу чего то вкусного — я это закажу а не буду готовить. Поскольку если я хочу чего то вкусного это означает что у меня хорошее настроение, а портить хорошее настроение приготовлением еды я не хочу.
Ну, кому-то готовка в тягость и приготовить вкусное — портить настроение, а кому то (мне ^_^) нравится готовить, особенно возиться с тестом. Блины, оладья, пирожки, торты — мне не в тягость приготовить, Почти не требующие внимание кашные блюда типа плова или гречки по купечески тоже заходят. А вот мясо в основном полуфабрикаты — я не люблю с мясом возиться. Рыба — только готовая. Её я не люблю больше мяса в плане готовки.
P.S. Почти захотелось приготовить еду пока писал, к счастью лень пока победила ))
P.S. Почти захотелось приготовить еду пока писал, к счастью лень пока победила ))
Даже макароны — не каждый. Собственными глазами видел.
UFO just landed and posted this here
До 11 класса.
UFO just landed and posted this here
Это всё перечисленное решительно не способно испортить жизненный опыт ребенку.
Скорее наоборот, этот период он будет вспоминать и благодарить за некоторую закалку и внутреннее ощущение способности пройти ночью зимой 10 км.
Скорее наоборот, этот период он будет вспоминать и благодарить за некоторую закалку и внутреннее ощущение способности пройти ночью зимой 10 км.
Это всё перечисленное решительно не способно испортить жизненный опыт ребенку.
Способно еще как, я ненавидел работу в огороде в детстве, например. Искренне и рьяно.
Наличие кружков-секций — это тоже большой плюс, кстати. А их отсутствие, соответственно, минус.
способности пройти ночью зимой 10 км
А как эта способность пригодится ему в дальнейшей жизни, и пригодится ли в принципе?
Едете зимой по трассе, загорается машина, связи нет, попутки редки. На улице -35. Вокруг снежные поля. Ваши действия?
Греться у машины, пока не догорит.
По факту, если у вас только легкая одежда и городские туфли, то шансов прям скажем, немного. Единственно, что можно придумать в такой ситуации, это максимально быстро двигаться к ближайшему жилью, в основном чтоб не замерзнуть. Если повезет, то попутка случится раньше чем это самое жилье.
По факту, если у вас только легкая одежда и городские туфли, то шансов прям скажем, немного. Единственно, что можно придумать в такой ситуации, это максимально быстро двигаться к ближайшему жилью, в основном чтоб не замерзнуть. Если повезет, то попутка случится раньше чем это самое жилье.
В описанную вами ситуацию я попаду примерно никогда (по целому ряду причин, например, я не умею водить машину, а -35 тут не бывает), а теоретизировать не вижу смысла.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Мой сценарий был в реальной жизни, и если ваш так же имел место быть, могу только позавидовать умениям.
UFO just landed and posted this here
А это и не мой факт, это fliak писал. Я отвечал на вопрос про реалистичность ситуации, в которой может появиться необходимость длительной прогулки зимней порой.
А мой начальный посыл о том что в деревне хорошо проводить детство, или хотя бы часть его.
А мой начальный посыл о том что в деревне хорошо проводить детство, или хотя бы часть его.
Да, ну и разгон про медведей. Я верно не корректно выразился. Хотел скорее сказать про зону комфорта.
Вот если человек за МКАД не попадал, то в тайге может перепугаться.
Да, можно конечно в тайгу не попадать, вот современная жизнь, она нашу зону комфорта серьезно сужает,
скоро без VR на голове даже клозет некомфортно будет посещать.
А между тем, все чудеса происходят именно за пределами этой зоны.
И вот в лесу зимнем чудес хватает ночью, наша психика создаёт их — из неё все приколы мира родятся.
А современный потребитель курсирует привычным маршрутом, а потом для впечатлений надо сжечь сотни топлива и доставить его задницу в Тайланд или ещё куда подальше.
А я вот, например, не хочу в Тайланд, зона комфорта везде более менее об одном и том же.
Вот если человек за МКАД не попадал, то в тайге может перепугаться.
Да, можно конечно в тайгу не попадать, вот современная жизнь, она нашу зону комфорта серьезно сужает,
скоро без VR на голове даже клозет некомфортно будет посещать.
А между тем, все чудеса происходят именно за пределами этой зоны.
И вот в лесу зимнем чудес хватает ночью, наша психика создаёт их — из неё все приколы мира родятся.
А современный потребитель курсирует привычным маршрутом, а потом для впечатлений надо сжечь сотни топлива и доставить его задницу в Тайланд или ещё куда подальше.
А я вот, например, не хочу в Тайланд, зона комфорта везде более менее об одном и том же.
Вы слишком много проецируете с себя на других людей. Лично для меня, в прошлом деревенского жителя, леса это мошки, комары, бурелом, грязь и т.п. Не вижу ничего чудесного.
Не, раз в несколько лет можно выбраться за город, в лес, посидеть в одиночестве напротив костра ночку и подумать о жизни, но это другое.
Для меня основные чудеса как раз в виртуальной реальности (не та которая VR).
Не, раз в несколько лет можно выбраться за город, в лес, посидеть в одиночестве напротив костра ночку и подумать о жизни, но это другое.
Для меня основные чудеса как раз в виртуальной реальности (не та которая VR).
современная жизнь, она нашу зону комфорта серьезно сужает
Нет. Современная жизнь предоставляет больше возможностей зон комфорта, подходящих каждому. Если для Иванова зона комфорта тайга, а для Петрова — VR-шлем на голове и какая-нибудь Elite Dangerous — это, в целом, абсолютно нормально.
А современный потребитель курсирует привычным маршрутом, а потом для впечатлений надо сжечь сотни топлива и доставить его задницу в Тайланд или ещё куда подальше.
Да, такое происходит, и это в целом тоже нормально. Не вижу ничего предосудительного.
А я вот, например, не хочу в Тайланд
А я не хочу в тайгу. Я хочу в комнату, и слушать видеолекцию про какой-нибудь матан или хаскель, или играть в World of WarCraft, например. Комфорт, он у каждого свой.
Я попадал в подобную ситуацию при -45. Вырос в городе. Одежда — тулуп, унты, шерстяные штаны и термобельё, мохнатая шапка. Когда знаешь, что на улице минус дохрена, одеваться надо соответственно, иначе ты кандидат на премию дарвина. Предусмотрительность не зависит от того, где ты вырос, она зависит исключительна от умения думать и планировать.
работу в огороде
Согласен, сам до сих пор не реабилитировался от этого, благо есть агротехники не предполагающие столько адового, безсмысленного труда
UFO just landed and posted this here
Это плохой интернет-то не может ребенку испортить жизненный опыт? Он мне взрослому портит еще как.
Скорее наоборот, этот период он будет вспоминать и благодарить за некоторую закалку и внутреннее ощущение способности пройти ночью зимой 10 км.А если ребенка еще каждый день в костер бросать, будет благодарить за жароустойчивость и умение быстро выпрыгивать из огня, ага.
Не обобщайте мне способно было испортить жизненный опыт. А еще я в деревне вместе с одноклассниками бухал разное лет с 15, потому что так все делали. И это я еще поздно начал.
По вашим ужасам:
1. До школы все ходили пешком, то что это жесть никто не знал, и проблемы не видел.
2. Детей одного возраста не мало, и они хорошо сплочены, в отличие от города, где каждый день новые знакомые.
3. Кружки и секции были, конечно немного, и в школьных помещениях. Однако надо учесть тот факт что многим вещам учились дома, например, почти все мальчики прошли через квест Собрать свой первый мотоцикл из хлама.
4. Огород, работа по заготовке дров, мяса, всё это навыки которые может и не пригодятся, но мне сложно назвать их ненужными, к тому же это дисцпилинирует. Сложно только приезжим, и то только первый год.
5. Интернета и связи раньше не было, сейчас все как описали. Но это потребность современной жизни. Слова лучшее время относились ко времени когда о такой потребности не знали.
В деревне, в то время, был совсем другой менталитет. Детям безопасно находиться без родителей. До недавнего времени отсутствовала полиция (сейчас по одному участковому на небольшие поселения, кроме поселений 'староверов').
Мне сложно передать почему именно лучшее, это именно ощущение, которое я чувствую вспоминая как это было. Наверное, это сродни тому как говорят что при СССР было лучше, забывая что было плохого. Но даже учитывая гнус, тяжелый труд, я бы хотел чтобы мои дети проводили часть лета в деревне, т.к. знаю что это укрепит, как говориться, тело и дух.
1. До школы все ходили пешком, то что это жесть никто не знал, и проблемы не видел.
2. Детей одного возраста не мало, и они хорошо сплочены, в отличие от города, где каждый день новые знакомые.
3. Кружки и секции были, конечно немного, и в школьных помещениях. Однако надо учесть тот факт что многим вещам учились дома, например, почти все мальчики прошли через квест Собрать свой первый мотоцикл из хлама.
4. Огород, работа по заготовке дров, мяса, всё это навыки которые может и не пригодятся, но мне сложно назвать их ненужными, к тому же это дисцпилинирует. Сложно только приезжим, и то только первый год.
5. Интернета и связи раньше не было, сейчас все как описали. Но это потребность современной жизни. Слова лучшее время относились ко времени когда о такой потребности не знали.
В деревне, в то время, был совсем другой менталитет. Детям безопасно находиться без родителей. До недавнего времени отсутствовала полиция (сейчас по одному участковому на небольшие поселения, кроме поселений 'староверов').
Мне сложно передать почему именно лучшее, это именно ощущение, которое я чувствую вспоминая как это было. Наверное, это сродни тому как говорят что при СССР было лучше, забывая что было плохого. Но даже учитывая гнус, тяжелый труд, я бы хотел чтобы мои дети проводили часть лета в деревне, т.к. знаю что это укрепит, как говориться, тело и дух.
Я бы еще отметил, что не всякая жена разделяет желание мужа «жить в глубинке». У женщин свои «кризисы» и сидение дома с детьми, даже во вполне цивилизованной среде, вгоняет их в жесткую депрессию (иногда с разрушительными последствиями для семьи).
Вы путаете социализацию и аддикцию. При хорошей социализации человек может быть «великолепным» аддиктом, и при этом один два раза пережрать водчилы на вписке это еще не зависимость и даже не проблема психологического порядка.
но вот по отношению к дедять это преступление
Просто интересно, на чём основано это сильное утверждение?
Смотришь на это стремление к мармонизму и вспоминаешь тихонь однокласников, которые после поступления в институт и лишения родительского контроля, начинали бухать на пропалую…
а это-то каким боком к теме относится?
Я наоборот считаю, что школа на меня произвела крайне негативное влияние. Не знаю как сейчас, но тогда (90-ые, нулевые) это место точно не способствовало развитию собственной инициативы, любознательности, критического мышления, самостоятельности и свободы выбора. Основная модель преподавания – это зубрешка. Сомневаюсь, что что-то принципиально изменилось. Вообще это большое заблуждение, что детям обязательно нужно, то что обычно подразумевается под социумом. Дети готовятся к взрослой жизни и более важно для них общение не с себе подобными, а с нормальными незашоренными взрослыми.
Взрослым может и нормально, но вот по отношению к дедять это преступление, отсутствие реального социума и полное уничтожение «инстинкта выживания в современном мире», или может воспитатели и учителя тоже переедут в деревню?
Наоборот, это хорошо что развиваются небольшие поселения. Во всем развитом мире небольшие городки живут нормально, не вымирают и остаются перспективными. Будет платежеспособный спрос — и учителя и воспитатели поедут, почему нет-то? Да и дети лучше развиваются взаимодействуя с природой, чем сидя в четырех стенах, уткнувшись в экран, это давно подтверждено исследованиями да и без них любому адекватному человеку это ясно.
Наоборот, преступление — загонять все население в перенаселенные каменные джунгли, в многоэтажные человейники, где люди бьют друг другу морду из-за места на парковке и вообще расчеловечиваются, превращаясь из людей в биомассу грызущих друг друга пауков в банке.
UFO just landed and posted this here
Спасибо большое за статью :) Было интересно прочитать вашу историю :) У меня есть похожие замыслы) Я хотел спросить такой очень практичный вопрос. Из статьи я не понял, а ваша антенна — это спутниковый интеренет или какой-то усилитель сотового сигнала?
Это 3g антенна производства Екатеринбургского НПП Антэкс, не сочтите за рекламу, но вещь вроде как уникальная. Устанавливается в фокус офсетной спутниковой тарелки.
Вы половину теряете на кабеле, минимальный питгейл и модем рядом с излучателем.
Отчего? В согласованной системе фидер не излучает.
Модем на улице придется как-то хорошо изолировать от погоды.
Я видел варианты с модемом внутри панельной антены, самому такое мастерить не хотелось, а без зеркала панельки бы врядли хватило на моё расстояние до соты.
Я разместил роутер прямо под коньком крыши и применил качественный кабель.
Но вообще, верно, если сигнал затухающе слабый, то экономия на кабеле может вытянуть ситуацию.
Я видел варианты с модемом внутри панельной антены, самому такое мастерить не хотелось, а без зеркала панельки бы врядли хватило на моё расстояние до соты.
Я разместил роутер прямо под коньком крыши и применил качественный кабель.
Но вообще, верно, если сигнал затухающе слабый, то экономия на кабеле может вытянуть ситуацию.
а что за роутер на полгектара, если не секрет?
Микротики есть с выходной мощностью 1 Вт. Думаю и гектар потянет, если клиентская часть сможет.
С такой мощностью роутер нужен только если с другой стороны тоже такой же мощный клиент. Иначе смысла нет, обычный клиент с 0.1 Вт увидит сеть, а подхватить не может потому что сам до роутера не добивает.
На самом деле в приоритете больше высота и лучи антенн, подключив направленную Wifi антенну и направив ее «вооон на то любимое место под дубом» можно спокойно выйти за обычный радиус вайфай сети без лишних репитеров и прочих костылей
На самом деле в приоритете больше высота и лучи антенн, подключив направленную Wifi антенну и направив ее «вооон на то любимое место под дубом» можно спокойно выйти за обычный радиус вайфай сети без лишних репитеров и прочих костылей
полгектара это ведь всего порядка 40 метров радиус. В чем вопрос то для незагаженного эфира?
Teltonika RUT950, wi-fi антенны родные, стоит под шиферной кровлей, диаграмма направленности очень неоднородная.
Не понимаю, откуда у людей время и хозяйство держать и работать эфективно и детей развивать. У меня квартира, не надо ходить за дровами и водой и скотину пасти. Даже на дорогу в офис я не трачу времени, потому что работаю дома. Но всё равно времени катастрофически не хватает: работа, изучение новых технологий и ребёнок постоянно конкурируют. Единственное спасение: детей в садик сдать.
Может, конечно, жена всё тянет, а мужик с ребёнком в тракторе фотографируется, но мне кажется, от такой жизни и жена взвоет.
Чую есть какая-то подстава. Либо чел реально работает по 4 часа в день, а остальное время «Ой, соррян ребята, мне надо в хлев сходить, что-то корова скулит жалобно». Либо человек гений тайм.менеджмента.
У меня у коллеги ребёнок родился, так он еле тянет работу часов по 6. Попросил его разобраться с одной новой для него технологией: он не ослилил, потому что ребёнок.
Может, конечно, жена всё тянет, а мужик с ребёнком в тракторе фотографируется, но мне кажется, от такой жизни и жена взвоет.
Чую есть какая-то подстава. Либо чел реально работает по 4 часа в день, а остальное время «Ой, соррян ребята, мне надо в хлев сходить, что-то корова скулит жалобно». Либо человек гений тайм.менеджмента.
У меня у коллеги ребёнок родился, так он еле тянет работу часов по 6. Попросил его разобраться с одной новой для него технологией: он не ослилил, потому что ребёнок.
Не понимаю, откуда у людей время и хозяйство держать и работать эфективно и детей развивать.
На самом деле все достаточно просто — это конечно мое личное мнение, но… Это просто только потому что это интернет, и здесь каждый может создать тот образ, который ему хочется. Возможностей проверки утверждений мало и так далее. Конечно есть железные люди, которые все успевают и могут, но опыт подсказывает, что это исключение скорее, чем правило, и реальность, обычно, выглядит несколько иначе чем в статьях и описаниях в сети.
А если ребенок школьного возраста и его нужно отвезти на английский к носителю, потом на хип-хоп, потом на олимпиадную математику и еще успеть на хоккей, то даже у всловиях крупного города это не всегде реально сделать только силами родетелей и приходится нанимать водителя и т.п…
А в деревне… как вы собираетесь обучать и воспитывать детей????
Лично по опыту- все кто жил в коттеджах на новой риге, вынуждены специально снимать квартиры в Мск чтобы детям было близко до школ/секций. В итоге все перебираются в города, оставляя «коттеджную жизнь» до периода пока дети будут учиться в институтах/универах…
Но там уже возраст появляется зависимость от медицинского обслуживания и… и в тоиге все эти игры в домики превращаются в поедзки пару дней в году…
Поэтому…
А в деревне… как вы собираетесь обучать и воспитывать детей????
Лично по опыту- все кто жил в коттеджах на новой риге, вынуждены специально снимать квартиры в Мск чтобы детям было близко до школ/секций. В итоге все перебираются в города, оставляя «коттеджную жизнь» до периода пока дети будут учиться в институтах/универах…
Но там уже возраст появляется зависимость от медицинского обслуживания и… и в тоиге все эти игры в домики превращаются в поедзки пару дней в году…
Поэтому…
А если дети не пошли по стопам отца и не могут найти удалённую нормально оплачиваемую работу…
Тут то и с обычной работой в среднем всё не очень хорошо.
Комунна, натуральное хозяйство это как-то на любителя.
Тут то и с обычной работой в среднем всё не очень хорошо.
Комунна, натуральное хозяйство это как-то на любителя.
UFO just landed and posted this here
Вопросы образования детей мы пока только обдумываем.
Пока ясно видится, что основу надо создавать тут на месте, это возможно только в сообществе, поэтому мы это сообщество и строим. И вся фишка не в хозяйстве, а в людях, мы не фермеры.
Система образования будет перестроена, думаю вопрос решится каким-то гибридным путем — что-то типа образовательных сессий несколько раз в год на нашей базе и в других инициативах похожих с нами по-духу. Плюс дистанционное обучение, местные кружки, занятия дома.
Пока ясно видится, что основу надо создавать тут на месте, это возможно только в сообществе, поэтому мы это сообщество и строим. И вся фишка не в хозяйстве, а в людях, мы не фермеры.
Система образования будет перестроена, думаю вопрос решится каким-то гибридным путем — что-то типа образовательных сессий несколько раз в год на нашей базе и в других инициативах похожих с нами по-духу. Плюс дистанционное обучение, местные кружки, занятия дома.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
А главный вопрос: зачем? И ради кого это делают родители: ради ребёнка или они пытаются с помощью него свои мечты реализовать?
UFO just landed and posted this here
Про свободное время главное тоже не забывайте. Чтобы была возможность и «побегать по гаражам», и мультики посмотреть, и книжки почитать. Можно например высвободить время не загоняя зубрежкой малополезных и малоинтересных предметов школьных.
>Не обязательно это должен быть физмат. Биохим лицей тоже неплохо, например.
А без узкой специализации никак? Вы действительно считаете, что необходимо с раннего возраста делать выбор?
А без узкой специализации никак? Вы действительно считаете, что необходимо с раннего возраста делать выбор?
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Да, верно. Хорошее образование важно, но на сегодняшнее моё понимание, я врядли буду мотивировать своих детей к поступлению в ВУЗ.
На мой взгляд важнее, чтобы он вырос без серьезных психических растройств, с совестью и пониманием откуда что берется. Дальше специализируется сам если захочет.
Серьезное образование делит людей на физиков, лириков, очень развивает символьную, абстрактно-логическую сторону ума и чтобы усвоить весь матан и остаться адекватным человеком, надо изначально иметь серьезный потенциал.
На мой взгляд важнее, чтобы он вырос без серьезных психических растройств, с совестью и пониманием откуда что берется. Дальше специализируется сам если захочет.
Серьезное образование делит людей на физиков, лириков, очень развивает символьную, абстрактно-логическую сторону ума и чтобы усвоить весь матан и остаться адекватным человеком, надо изначально иметь серьезный потенциал.
UFO just landed and posted this here
Прошу прощения, а что именно вас задело?
По-поводу государственной школы — меня не устраивают результаты её работы.
Да, там расказывают о многом, но ведь концепции типа плоской земли, чайлдфри — все это приживается в головах людей, которые там обучались. На лицо непонимание базовых процессов жизни.
По-поводу адекватности. Многие мои коллеги по физтеху, из тех кто вдумчиво изучал материал, несколько дезориентированы в обществе и пространстве. Про себя тоже могу сказать, хотя я больше в программинг уходил.
По-поводу государственной школы — меня не устраивают результаты её работы.
Да, там расказывают о многом, но ведь концепции типа плоской земли, чайлдфри — все это приживается в головах людей, которые там обучались. На лицо непонимание базовых процессов жизни.
По-поводу адекватности. Многие мои коллеги по физтеху, из тех кто вдумчиво изучал материал, несколько дезориентированы в обществе и пространстве. Про себя тоже могу сказать, хотя я больше в программинг уходил.
UFO just landed and posted this here
Причём я не из идейных, которые не хотят, не знаю, приносить ещё одну душу в этот бренный мир или какой-то такой полумаксималистский бред.Не знаю. Не вижу ничего максималистского в такой позиции. Если кто-то не хочет и других за узду за собой не тянет — то и пусть. Взрослый человек. Имеет право.
На мой взгляд — гораздо более максималистская позиция «Я обязательно должен детей заделать! И дети мои должны!»
Вот работаю я в научном институте, и почему-то ни у одного из коллег моего возраста (~30) детей нет и пока не предвидится. Никто из них позиции чайлд-фри не высказывает, но все примерно представляют, что с зарплатой ~20-25 т.р. да ещё и живя в общежитии — какие нафиг дети?! И при этом «Не пьяницы, не педофилы какие нибудь или прочие садисты. Просто обычные хорошие люди.»
Рассматривая вопрос:
Или есть ребенок с минимум плюшек или его просто нет на этом свете. Мне по душе первый вариант. Небытие, на мой взгляд гораздо хуже.
Решают, что, как уже было сказано:
Небытие — это никак.Особенно для того, кто и не рождался. И, как по мне — имеют вполне обоснованную позицию. Но согласно некоторым — они чайлдфришники. Пустоцветы. Фу.
>Почему-то не видел ни одного плоскоземельщика на всеросе или в Физтехе.
А они есть), но это темы для специализированных форумов)
Согласен, объективно всем не обязательно иметь детей, а кому-то может и не желательно, тут речь скорее про идейных…
Впрочем городская среда всячески к такому подталкивает, когда вокруг тебя незнакомые лица, подсознательно ощущаешь перенаселенность этого мира, это вполне может блокировать биологические программы воспроизводства. Так что чайлдфри можно считать осознанными людьми с определенными оговорками)
Поймите меня правильно, я не против физтеха и всего в таком духе.
Я соприкоснулся с этим, и не хочу детям такую долю)
из-за сопряженных с получением образования издержек.
А они есть), но это темы для специализированных форумов)
Согласен, объективно всем не обязательно иметь детей, а кому-то может и не желательно, тут речь скорее про идейных…
Впрочем городская среда всячески к такому подталкивает, когда вокруг тебя незнакомые лица, подсознательно ощущаешь перенаселенность этого мира, это вполне может блокировать биологические программы воспроизводства. Так что чайлдфри можно считать осознанными людьми с определенными оговорками)
Поймите меня правильно, я не против физтеха и всего в таком духе.
Я соприкоснулся с этим, и не хочу детям такую долю)
из-за сопряженных с получением образования издержек.
Серьезное образование делит людей на физиков, лириков, очень развивает символьную, абстрактно-логическую сторону ума и чтобы усвоить весь матан и остаться адекватным человеком, надо изначально иметь серьезный потенциал.
Более того, как недавно было заявлено: «Закончив Физтех, человек обладает всеми необходимыми криминальными навыками!» !!!!!111
Сравните «ботанов» даже из СУНЦа и студентов, закончивших школьную программу на домашнем обучении.
Сейчас несколько детей моих знакомых учатся в УрФУ, сравнение не в пользу классических «ботанов», хотя разница и небольшая. получается такая таблица рейтинга: один «домашник», за ним 2-4 «ботана», и позади с большим отрывом — остальная группа. С социализацией есть некоторая сложность — «домашникам» неинтересно пьянствовать, и когда «ботаны» развлекаются вместе с группой, они занимаются чем-то другим. И «домашники» не признают авторитета должности, с этим сложно в российской строго иерархической системе. Тут зависит всё от декана и преподавателей.
Сейчас несколько детей моих знакомых учатся в УрФУ, сравнение не в пользу классических «ботанов», хотя разница и небольшая. получается такая таблица рейтинга: один «домашник», за ним 2-4 «ботана», и позади с большим отрывом — остальная группа. С социализацией есть некоторая сложность — «домашникам» неинтересно пьянствовать, и когда «ботаны» развлекаются вместе с группой, они занимаются чем-то другим. И «домашники» не признают авторитета должности, с этим сложно в российской строго иерархической системе. Тут зависит всё от декана и преподавателей.
Такую задачу в отношении своих детей пока никто из нас не озвучивал.
Я хотел бы дать им хорошую базу без четкого деления на предметы на основе проектного обучения — техника, ботаника, стройка, геодезия, всего это тут полно. Кроме этого музыка и литература, с этим пока тормоза, но есть у кого перенять позитивный опыт.
Я хотел бы дать им хорошую базу без четкого деления на предметы на основе проектного обучения — техника, ботаника, стройка, геодезия, всего это тут полно. Кроме этого музыка и литература, с этим пока тормоза, но есть у кого перенять позитивный опыт.
UFO just landed and posted this here
Опыта нет. Только на себе. Понял, что именно меня увлекало и давало энергию для углубленного изучения вопроса — реальные, осязаемые вещи.
Началось с книги «Простая автоматика», всем советую)
Тягу к абстрактным рассуждениям развить гораздо сложнее, а если нет тяги, то обучение не принесет плоды, разве что сайд эффекты останутся в виде нервных тиков, пристрастия к кофе и т.п.)
Началось с книги «Простая автоматика», всем советую)
Тягу к абстрактным рассуждениям развить гораздо сложнее, а если нет тяги, то обучение не принесет плоды, разве что сайд эффекты останутся в виде нервных тиков, пристрастия к кофе и т.п.)
UFO just landed and posted this here
Это всё еще до вышки предполагается. А там пускай творят что хотят.
Думаю наш взгляд на образование будет здорово пересмотрен ближайшие десятилетия, и я вот их уже сейчас пересматриваю.
Если в вашем представлении об образовании очные школа и ВУЗ являются обязательными элементами, то конечно лучше жить поближе к ним.
Думаю наш взгляд на образование будет здорово пересмотрен ближайшие десятилетия, и я вот их уже сейчас пересматриваю.
Если в вашем представлении об образовании очные школа и ВУЗ являются обязательными элементами, то конечно лучше жить поближе к ним.
А вдруг у ваших детей тяга именно к абстракциям и фундаментальным наукам. Как вы её с таким подходом выявите?
Я как то вырос на окраине небольшого городка на окраине большой страны. Со школы пешком 2 км ходил, секциями не интересовался. Хотя нет, один год ходил в бассеин, в одну сторону на автобусе, назад как правило тоже пешком, 7 км. В -40 было прикольно, попеременно, то идешь, то бежишь. Пока идешь, стопы мерзнут, пока бежишь — колени. Лето — в лесу, грибы, ягоды, да и просто костер пожечь. Зимой просто гуляли с дворовыми ребятами. Я тогда действительно не понимал, что можно делать в городах.
Хорошо, был компьютер, сначала спектрум, а класса с 9го и 286й. Интернетов, в 90е, у нас не было, впрочем как и банального проводного телефона. Но это не помешало, а может и помогло, пройти на республиканскую олимпиаду по химии, а после и на российскую по информатике. Конечно, средний уровень подготовки школьников тогда был «не тот» и сейчас я не понимаю, как с такими знаниями можно было с кем то вообще соревноваться.
В общем, мне довольно интересно наблюдать за комментариями в духе «в деревне… как вы собираетесь обучать и воспитывать детей», я, и такие как я, как то же выросли?
Хорошо, был компьютер, сначала спектрум, а класса с 9го и 286й. Интернетов, в 90е, у нас не было, впрочем как и банального проводного телефона. Но это не помешало, а может и помогло, пройти на республиканскую олимпиаду по химии, а после и на российскую по информатике. Конечно, средний уровень подготовки школьников тогда был «не тот» и сейчас я не понимаю, как с такими знаниями можно было с кем то вообще соревноваться.
В общем, мне довольно интересно наблюдать за комментариями в духе «в деревне… как вы собираетесь обучать и воспитывать детей», я, и такие как я, как то же выросли?
В общем, мне довольно интересно наблюдать за комментариями в духе «в деревне… как вы собираетесь обучать и воспитывать детей», я, и такие как я, как то же выросли?
Это та самая частая "систематическая ошибка выжившего" снова и снова. Никто не отрицает, что возможность достичь многого можно с любой стартовой позиции — разница только в вероятности. И стартовая позиция таки имеет значение для среднего человека обычно, мы говорим о таких прежде всего, с их недостатками, слабостями и так далее, а не о рыцарях без страха и упрека которым все по плечу — особенно в интернете :).
Да бросьте вы, чем обычная школа в городе отличается от обычной школы в деревне? Заметьте, далеко не все городские дети ходят в лучшие городские школы, где я уверен, ребенку постараются дать хорошее образование. О том что сейчас творится в середничковых школах я наслышан от тех, кто там сейчас преподает.
А про ошибку выжившего — есть у меня университетский товарищ, выросший в обычной деревне, ходивший в обычную школу, звезд с неба не хватавший. Но имеющий какую то хватку и усидчивость. В университете в нашей команде он занимался менеджерскими функциями — пинал меня и еще одного такого же с уровнем выше среднего, чтоб мы вовремя готовили команду к сдаче очередной лабы, доставал преподавателей чтоб они у нас все это принимали. Сам старался вникать в суть того что мы там нарешали. Сейчас у него своя фирма по выпуску сельхоз станков, ездит на лексусе, живет в собственноручно построенном доме. Двое детей, проблем вроде не испытывает. ИМХО, от человека все зависит, а не от того, кто в него будет знания вкладывать. И да, родители у него тоже работящие, возможно на них насмотрелся.
А про ошибку выжившего — есть у меня университетский товарищ, выросший в обычной деревне, ходивший в обычную школу, звезд с неба не хватавший. Но имеющий какую то хватку и усидчивость. В университете в нашей команде он занимался менеджерскими функциями — пинал меня и еще одного такого же с уровнем выше среднего, чтоб мы вовремя готовили команду к сдаче очередной лабы, доставал преподавателей чтоб они у нас все это принимали. Сам старался вникать в суть того что мы там нарешали. Сейчас у него своя фирма по выпуску сельхоз станков, ездит на лексусе, живет в собственноручно построенном доме. Двое детей, проблем вроде не испытывает. ИМХО, от человека все зависит, а не от того, кто в него будет знания вкладывать. И да, родители у него тоже работящие, возможно на них насмотрелся.
Да бросьте вы, чем обычная школа в городе отличается от обычной школы в деревне?
Теоретически ничем, практически, могут быть нюансы. То есть в условной деревне где пара десятков человек, из которых больше половины взрослые школу ставить нецелесообразно, значит нужно либо ездить в школу в какой райцентр или деревню побольше — хорошо если это относительно недалеко. Или там всяческая развивающая внешкольная да и внутришкольная деятельность — большой город может предложить разные направленности — практически на любой вкус, в маленьком городке такого разнообразия не будет и придется выбирать не из того что гнравится/хочется, а из того что есть. И так далее. Домашнее образование это тоже такая вещь — оно во первых требует знаний от родителей, которые не могут быть всеведущими, то есть нужна достаточно большая группа разных людей, плюс время и умение.
А про ошибку выжившего — есть у меня университетский товарищ, выросший в обычной деревне, ходивший в обычную школу, звезд с неба не хватавший.
Так и это она тоже, сколько вот таких по отношению к тем кто "не смог"? На это и надо смотреть в первую очередь. И это точно также не отменяет факта что и в городе может быть также. Просто не стоит отрицать того что разница в стартовых условиях не имеет значения, и в некой отдаленной деревне эти стартовые условия по ряду параметром могут оказаться сил
ьно хуже, и для преодоления этих недостатков нужно приложить куда как больше усилий и прочего.UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
И что помогло вам попасть в вашу ФМШ?
Только ли то, что родители ваши жили в большом городе? (на самом деле нет, не жили, судя по вашему комментарию)
Только ли то, что родители ваши жили в большом городе? (на самом деле нет, не жили, судя по вашему комментарию)
UFO just landed and posted this here
Так и у вас ошибка выжившего. Статистика говорит что в РФ 73 процента населения — в городах. Сколько из них попадает в ФМШ? С чего вы взяли, что ваш ребенок пойдет в ФМШ а не в ближайший техникум?
UFO just landed and posted this here
У меня все в порядке с математикой. Я лишь хочу донести мысль, что жить рядом с ФМШ не равно учиться в ФМШ. И еще донести мысль, что если вы учились в ФМШ, то и вашему ребенку захочется учиться в ФМШ.
Да и окончание 239го лицея врятли можно назвать высшим достижением, которое может совершить человек.
Изначально же я пытался донести мысль, что даже ребенок из деревни может добиться того, что нынче принято называть успехом. И это не какие то мифические «истории успеха» из книг и интернетов а вполне себе мои близкие знакомые.
Да и окончание 239го лицея врятли можно назвать высшим достижением, которое может совершить человек.
Изначально же я пытался донести мысль, что даже ребенок из деревни может добиться того, что нынче принято называть успехом. И это не какие то мифические «истории успеха» из книг и интернетов а вполне себе мои близкие знакомые.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Так скажу: раньше даже у самых-самых школ была квота на местное население по прописке, возможно, что и сегодня есть. Более того — я один из тех 25% (хотя поступил на общих основаниях, а вот выгнать не могли — ни за плохую успеваемость в начальной школе, ни за плохую, кхм, уживаемость с 1-го и вплоть до 11-го). Единственная возможность не иметь ту самую долю местного населения — быть не районной, а городской или даже областной школой. Тогда да — только конкурс. Но даже при таких раскладах детей из сел и малых городов там было сильно меньше, чем их доля в общем количестве детей по региону.
UFO just landed and posted this here
Времена были другие. Сейчас репетитор у ребёнка и английский — это must have.
Потом берите не себя (ошибка выжившего), а среднего школьника из вашей деревни. Сколько сторчалось, сколько от сивухи померло, сколько нашили работу в Google.
Потом берите не себя (ошибка выжившего), а среднего школьника из вашей деревни. Сколько сторчалось, сколько от сивухи померло, сколько нашили работу в Google.
Must have для кого и для чего? У меня жена может быть репититором по английскому. А я уж точно потяну школьные точные науки.
А сколько среднестатистических школьников сторчалось в городах? Поверьте, я не всю жизнь в «деревне» прожил, примерно половина приходится на различные спальные районы Новосибирска. И уж там то точно страшнее жить из-за гопоты и «сторчавшихся».
А сколько среднестатистических школьников сторчалось в городах? Поверьте, я не всю жизнь в «деревне» прожил, примерно половина приходится на различные спальные районы Новосибирска. И уж там то точно страшнее жить из-за гопоты и «сторчавшихся».
В деревнях старчиваются не менее уверенно.
Так я ж не про угрозу гопоты говорю, а о том, что ребёнку в деревне легче сторчаться, ибо работы нет, перспектив нет, зато есть колдыри.
У меня мать была учителем в сельской школе, накуреные травой школьники — вполне обыденное дело было.
По поводу угрозы гопоты, тут другая статистика: берём гиграхрущ где живут 500 семей, возле гигахруща трутся 10 гопников — это будет уже довольно большая банда, которая способна терроризировать округу. Но в процентном соотношении 10 гопников в деревне и 10 гопников в городе — это очень разный процент.
«Страшнее жить» и «иметь больше возможностей для карьеры» — это разные вещи.
У меня мать была учителем в сельской школе, накуреные травой школьники — вполне обыденное дело было.
По поводу угрозы гопоты, тут другая статистика: берём гиграхрущ где живут 500 семей, возле гигахруща трутся 10 гопников — это будет уже довольно большая банда, которая способна терроризировать округу. Но в процентном соотношении 10 гопников в деревне и 10 гопников в городе — это очень разный процент.
«Страшнее жить» и «иметь больше возможностей для карьеры» — это разные вещи.
Через Новосибирск шел трафик из южных республик… там вообще жуть была какая-то.
А я не понимаю. Сейчас уже есть устройства которые синхронно вполне нормально переводят. Пока ребенок подрастет проблема коммуникаций вообще исчезнет как таковая. А сейчас есть столько новых знаний, которые можно учить с детства. Столько новых знаний о мозге — которые позволяют по новому обучать детей. А пихают языком, который только ресурсы забивает.
Недавно слышал Позднера по радио. Говорил что у него внучка 4 языка знает. Правда с русским проблемы…
Недавно слышал Позднера по радио. Говорил что у него внучка 4 языка знает. Правда с русским проблемы…
>>Пока ребенок подрастет проблема коммуникаций вообще исчезнет как таковая
Очевидно, как минимум ребенку нужно будет сдавать экзамены в школе/институте.
Пока подрастет это сколько 10-20 лет? А если не исчезнет? С чего проблеме вдруг исчезать? Ведь электронный переводчик это не равноценная замена общению. Для удаленного общения вероятно ок, но для личного общения, для устройства на работу? Вы взяли бы человека на работу, который с вами говорит через коробочку с задержкой?
>>Столько новых знаний о мозге — которые позволяют по новому обучать детей.
Например? Почему-то я не вижу прорывов. Как были сильные и слабые школы, так и остались.
>>А пихают языком, который только ресурсы забивает.
В теории пытаются учить ребенка, тому что может пригодиться в будущем.
>> у него внучка 4 языка знает. Правда с русским проблемы…
Так он вроде сам не русский (не знаю про его детей), почему нет? Кстати, это обычная проблема у билингв, когда есть проблемы с используемыми языками по мере взросления. Потом все нормально.
Очевидно, как минимум ребенку нужно будет сдавать экзамены в школе/институте.
Пока подрастет это сколько 10-20 лет? А если не исчезнет? С чего проблеме вдруг исчезать? Ведь электронный переводчик это не равноценная замена общению. Для удаленного общения вероятно ок, но для личного общения, для устройства на работу? Вы взяли бы человека на работу, который с вами говорит через коробочку с задержкой?
>>Столько новых знаний о мозге — которые позволяют по новому обучать детей.
Например? Почему-то я не вижу прорывов. Как были сильные и слабые школы, так и остались.
>>А пихают языком, который только ресурсы забивает.
В теории пытаются учить ребенка, тому что может пригодиться в будущем.
>> у него внучка 4 языка знает. Правда с русским проблемы…
Так он вроде сам не русский (не знаю про его детей), почему нет? Кстати, это обычная проблема у билингв, когда есть проблемы с используемыми языками по мере взросления. Потом все нормально.
UFO just landed and posted this here
Уже давно изобрели. Кто хочет общаться, тот может и подучить(пихать насильно не нужно).
Давно уже развеяли заблуждения, что детям сильно проще учиться языку.
Для чтения и переписок уже сейчас хватает автопереводчиков и развивается это очень активно. Художественные книги вполне нормально уже читаются гугл транслейтом даже.
Для программистов язык нужен, да. Для современных. Очень сомневаюсь что лет через десять будет нужен.
За программистов уже давно программы в машинных кодах пишет компьютер.
Мы все на языках высокого уровня давно пишем. Так и общаться вполне можно через посредник, вопрос привычки.
Просто занимает это кучу времени и усилий у знакомых детей. Они подрастают и знают английский на том же уровне что и остальные школьники без репетиторов(если сами не увлекались культурой и тп что ни один знакомый ребенок из 23 не делал)
И в то же время сейчас целые революции прошли в обучении детей. Есть востанавливающие терапии делающие из тупых с больным мозгом детей нормальных разумных членов общества.
Есть куча научных предметов начинать учить которые и интересно учить которые ребенку уже лет с 4. (Сужу по своему сыну и дочери).
И делать обязательный упор на английский, как было правильно лет десять назад уже очень неправильно по моему мнению.
Но стандартом стало — ребенку нужен репетитор по английскому. Есть какие исследования что такие дети лучше в английском?
На хабре где то было что нет. Мой опыт говорит что нет. Школьного нормального английского для начала вполне хватает. А дальше если ребенок сам не начнет изучать уровень одинаковый.
Давно уже развеяли заблуждения, что детям сильно проще учиться языку.
Для чтения и переписок уже сейчас хватает автопереводчиков и развивается это очень активно. Художественные книги вполне нормально уже читаются гугл транслейтом даже.
Для программистов язык нужен, да. Для современных. Очень сомневаюсь что лет через десять будет нужен.
За программистов уже давно программы в машинных кодах пишет компьютер.
Мы все на языках высокого уровня давно пишем. Так и общаться вполне можно через посредник, вопрос привычки.
Просто занимает это кучу времени и усилий у знакомых детей. Они подрастают и знают английский на том же уровне что и остальные школьники без репетиторов(если сами не увлекались культурой и тп что ни один знакомый ребенок из 23 не делал)
И в то же время сейчас целые революции прошли в обучении детей. Есть востанавливающие терапии делающие из тупых с больным мозгом детей нормальных разумных членов общества.
Есть куча научных предметов начинать учить которые и интересно учить которые ребенку уже лет с 4. (Сужу по своему сыну и дочери).
И делать обязательный упор на английский, как было правильно лет десять назад уже очень неправильно по моему мнению.
Но стандартом стало — ребенку нужен репетитор по английскому. Есть какие исследования что такие дети лучше в английском?
На хабре где то было что нет. Мой опыт говорит что нет. Школьного нормального английского для начала вполне хватает. А дальше если ребенок сам не начнет изучать уровень одинаковый.
А пихают языком, который только ресурсы забивает.
Что значит ресурсы забивает? Мозг это вам не компьютер, штука достаточно сложная. И пока не начнешь заниматься профессиональной деятельностью, не так уж важно, чем его развивать. Главное развивать, изучение языков тоже вариант — почему нет? Тем более если изучать общемировой язык.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
А с чего бы это было хотелками родителей? Я был бы счастлив если бы заметили в школе мой интерес и наличие способностей к математике. Но всеми она воспринималась как что то ненужное (кроме учителя разве что) и даже вуз я выбрал не технический, хотя по ЕГЭ по физике, химии, математике и т.п. баллы были явно выше чем по всяким обществознаниям и т.п. Так что я был бы в детстве вполне счастлив отдай меня каким нибудь репетиторам по математике.
UFO just landed and posted this here
А еще работа на результат может быть не нужна. У меня количество интересов например со временем только растет, и мне как то все равно что это менее эффективно. Тем не менее в городе возможностей больше все таки при желании что то пробовать или углубляться. А репетиторы по скайпу это конечно хорошо, но как и любые другие не дают социума (дети с тем же интересом) и дороже групповых занятий.
Зачем, зачем так задрючивать ребёнка? Почему то многие родители кинулись в крайность, максимально загрузить ребёнка кружками, надо это ему или нет, ломая всё желание к учёбе и развитию.
Кстати тот же хип-хоп, хоккей и прочие спортивные секции отдают в основном чтоб поднять ОФП ребёнка а не сделать звезду спорта, в деревне эта ОФП и так будет, при работе со скотиной, так что секции и нужны постольку поскольку.
По кружкам сложнее, но, во первых, есть интернет, во вторых сильно больше места и, скорее всего, инструментов, так что по части делания руками возможности деревни дают большую фору городу. По образованию, да, есть ряд проблем, хотя сейчас и в городе многие переходят на домашнее обучение (лично таких знаю).
Кстати тот же хип-хоп, хоккей и прочие спортивные секции отдают в основном чтоб поднять ОФП ребёнка а не сделать звезду спорта, в деревне эта ОФП и так будет, при работе со скотиной, так что секции и нужны постольку поскольку.
По кружкам сложнее, но, во первых, есть интернет, во вторых сильно больше места и, скорее всего, инструментов, так что по части делания руками возможности деревни дают большую фору городу. По образованию, да, есть ряд проблем, хотя сейчас и в городе многие переходят на домашнее обучение (лично таких знаю).
UFO just landed and posted this here
Del
Ваши знакомые что сплошь инфантильные маминькины сынки? В 12 лет 13 лет свои мозги то уж нужно иметь чтоб понять чего хочется или хотя б попробовать разные сферы деятельности, потому не от проблем ли с инфантильностью они и страдают до сих пор а родители лишь повод. Что мешало им самим ходить в кружки по интересам или попросить туда водить?
Так же знаю людей которых по сути лишили детства насильно пихая в кучу кружков, реализует свои детские амбиции, начисто отбивать весь интерес к обучению.
Опять же на своём примере, меня никто никуда не заставлял ходить, я сам решал что мне интересно а что нет, причём в разное время интересы были разные от экономики до физики, причём не обязательно даже ходить в кружок, по той же химии мы с другом сами реализовали опыты из учебников.
Поэтому одно дело когда ребёнок хочет, другое когда пихают ещё и не оставляя практически свободного времени, притом лет с 12 ребёнок уже должен стать решать куда и как ходить соответственно своим интересам, либо вообще дома что-то делать особенно если есть мастерская.
Так же знаю людей которых по сути лишили детства насильно пихая в кучу кружков, реализует свои детские амбиции, начисто отбивать весь интерес к обучению.
Опять же на своём примере, меня никто никуда не заставлял ходить, я сам решал что мне интересно а что нет, причём в разное время интересы были разные от экономики до физики, причём не обязательно даже ходить в кружок, по той же химии мы с другом сами реализовали опыты из учебников.
Поэтому одно дело когда ребёнок хочет, другое когда пихают ещё и не оставляя практически свободного времени, притом лет с 12 ребёнок уже должен стать решать куда и как ходить соответственно своим интересам, либо вообще дома что-то делать особенно если есть мастерская.
UFO just landed and posted this here
Это верно, градации есть несомненно. Но за ребёнка родители желать чего то и хотеть не могут, плюс выбор секций/кружков и жизненный опыт весьма слабо корректирует, плюс жизненный опыт это не всегда плюс. Опять же на примере родителей, отца по сути заставили идти в военное училище, при этом спустя годы он признаёт что шаг был верен, но при этом до сих пор на родителей, скажем так, обижен и мне говорил выбирай сам что хочешь и где будешь учиться, хоть ПТУ лишь бы нравилось. У мамы противоположность ситуация, её как раз не заставляли никуда идти обучаться, по этой причине она так же имеет претензии к родителям и меня хотела так же запихать в вуз по перспективной специальности. Так что жизненный опыт есть а выводы разные.
Так что не вижу никакого резина как то винить родителей если сами в детстве никакого интереса не проявляли и заставлять детей ходить в кружки прикрывать своим опытом скорее во вред чем на пользу.
Так что не вижу никакого резина как то винить родителей если сами в детстве никакого интереса не проявляли и заставлять детей ходить в кружки прикрывать своим опытом скорее во вред чем на пользу.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Да, совершенно верно, очень многие именно так и считают.
И так у многих, отсюда расовая ненависть, гомофобия и прочее, проще винить других чем себя.
Это в самом деле такая инфантильная позиция взрослого ребенка, у которого должен быть кто то виноват, но не он сам
И так у многих, отсюда расовая ненависть, гомофобия и прочее, проще винить других чем себя.
UFO just landed and posted this here
Констатация факта — часть обвинения. Вы имели ввиду, наверно, отсутствие других признаков обвинения в обсуждаемой теме. «Обвинить» дождь можно, конечно же, я это часто делаю) Утверждения о том, что кто-то виноватит своё прошлое, а кто-то нейтрален, спекулятивны, конечно, как и конкретизирование связи своего прошлого и настоящего.
Мы же про деревню говорим, тут у ребенка выбора нет так как нет и кружков с секциями (ну ладно, у нас была футбольная и баскетбольная секции в школе).
Теперь есть интернет и куча видео/форумов, есть почта, по которой можно что-то заказать. Сами по себе кружки/секции не панацея. Если желание у ребёнка есть, при современных возможностях его реализовать не то чтобы огромная проблема, по некоторым направлениям даже проще в деревне, из-за наличия как площадей так и инструментов.
Угу, сверстников с теми же интересами в каком нибудь контактном виде спорта или велоспорте, например, тоже интернет и доставка заменят?))
Цель секций в основном ОФП у всех кто водит в кружки. Велоспорт можно и одному, зачем сверстники? С контактными/командными да, могут быть проблемы, но опять же какова цель посещения секций?
Социализация? Друзья по интересам (с которыми можно в гараже сидеть вел чинить)? Какую нибудь школьную рок группу составить из знакомых по музыкалке? Обмен знаниями не только с родителями (которые могут разбираться гораздо хуже) и интернет знакомыми (с которыми не всегда удобно информацией обмениваться) но и с знакомыми ИРЛ? Совместные проекты требующие оффлайн взаимодействия (хз, какого нибудь робота в человеческий рост построить из говна и палок на ардуине)?
По поводу велоспорта (правда это не совсем спорт), вот захочется ребенку бревет скатать, желательно это делать с проверенными людьми. Как один из примеров.
По поводу велоспорта (правда это не совсем спорт), вот захочется ребенку бревет скатать, желательно это делать с проверенными людьми. Как один из примеров.
Социализация? Друзья по интересам (с которыми можно в гараже сидеть вел чинить)?
Вы ж не одни в чистое поле приехали, кто то ж всё равно есть.
Нас вообще двое было с другом, больше из детей никого. И ничего паяли, в гараже сидели, вел чинили, правда с музыкой беда, но мы ей и не интересовались. Причём всё это без интернета, даже без компьютера.
В городе кстати по компании большой вопрос, может и робота в человеческий рост построить из говна и палок (кстати где это в городе делать, если даже машину некуда приткнуть) а можно и спайсы курить, причём второе в некоторых районах даже более вероятно, возможность попасть в плохую компанию так же весьма и весьма высока, притом далеко не всегда на это могут повлиять родители.
от захочется ребенку бревет скатать
А если захочется на охоту с ружьём сходить? Не все возможности городские и деревенские пересекаются.
Ошибка выжившего. В вашем примере вы что то могли, в моем случае в нашу деревню хоть как то близкий мне по интересам сверстник приезжал только на летние каникулы. И то не на все и ненадолго. В городе же я хоть кого нибудь да нашел бы.
UFO just landed and posted this here
Валить из города надо если и не организованной группой, то хотя бы с готовой концепцией развития вашего нового населенного пункта.
Жить в изоляции, это только для некоторых хорошо, для семьи с малыми детьми врядли это вариант.
Жить в изоляции, это только для некоторых хорошо, для семьи с малыми детьми врядли это вариант.
Не поняли что хотят это не про задрючивание, а про пример и среду.
Жил в деревне, помогал по хозяйству, с ОФП всегда беда была ибо предпочитал свободное время проводить не бегая в активные игры а за книгой, например. Впрочем мне бы и секции не помогли, я бы на спортивные секции в городе бы и не ходил.
Мне жаль вашего ребёнка. Одновременно хип-хоп, английский, математика и хоккей — ему сесть вздохнуть некогда.
А много? Взрослые люди нередко имеют столько а то и больше увлечений, а ведь у взрослого человека обычно есть работа фуллтайм + к ней домашние дела.
Заметьте, половина перечисленных — это физическая нагрузка. Остальное — изучение нового. Для таких занятий, чтобы был эффект, нужно заниматься 3-4 раза в неделю каждым!
Касательно физкультуры: кто уже освоил технику, может поддерживать форму 1-2 раза в неделю. Но хоккей — спорт, требования другие.
Английский без постоянной практики — бессмысленная трата времени, забывается тут же.
Математика для ребёнка — это не математический кружок для взрослого, это сравнимо с институтским курсом.
Вместо школы можно 4 секции посещать, спору нет.
Мою старшую приходилось уговаривать отказаться от части хотелок, чтобы она не перенапряглась.
Касательно физкультуры: кто уже освоил технику, может поддерживать форму 1-2 раза в неделю. Но хоккей — спорт, требования другие.
Английский без постоянной практики — бессмысленная трата времени, забывается тут же.
Математика для ребёнка — это не математический кружок для взрослого, это сравнимо с институтским курсом.
Вместо школы можно 4 секции посещать, спору нет.
Мою старшую приходилось уговаривать отказаться от части хотелок, чтобы она не перенапряглась.
Вы слишком зациклены на результате и эффекте. Перечисленным можно заниматься ради удовольствия пару раз в неделю. Английский можно использовать в отдыхе для залипания на ютубе или чтения книг, чатов, игр + к этому дополнительно английский еще и в школе изучается, тоже закрепление.
Теперь представьте себя на месте ребёнка, который единственный в группе — аутсайдер: все остальные разговаривают, он же их с трудом понимает. В хоккейной команде он вообще не нужен такой. В танцах партнёрша от него откажется через 2 недели, потому что ей нужно заниматься регулярно.
Все кружки-секции требуют плотного погружения в учебный и тренировочный процесс. Такое впечатление, что вы чисто диванно-теоретически рассуждаете, не видв ни разу детских кружков и спортивных секций
Все кружки-секции требуют плотного погружения в учебный и тренировочный процесс. Такое впечатление, что вы чисто диванно-теоретически рассуждаете, не видв ни разу детских кружков и спортивных секций
Моё хозяйство не требует так уж много времени. У нас нет коров, свиней и т.п.)
Лошади самодостаточные и живут на большом участке, там есть естественная вода и укрытия.
Сено я заготавливаю для удовольствия и для опыта, т.к. на моих животных его надо не так много, можно и просто купить.
Если кони стоят по-ночам в конюшне, то час в день — уборка, сено, для меня это минимум, просто позитивный повод выйти на улицу зимой и пообщаться с животными.
Лошади самодостаточные и живут на большом участке, там есть естественная вода и укрытия.
Сено я заготавливаю для удовольствия и для опыта, т.к. на моих животных его надо не так много, можно и просто купить.
Если кони стоят по-ночам в конюшне, то час в день — уборка, сено, для меня это минимум, просто позитивный повод выйти на улицу зимой и пообщаться с животными.
UFO just landed and posted this here
На конюшнях в пригороде на лошадь приходится площадь 3х4, и это при хорошем раскладе. Поддерживать жизнь такого большого животного в столь ограниченном пространстве действительно очень дорого и тяжело.
У нас пять лошадей занимают 25 гектар. Там есть всё что надо, чтобы я мог их их не видеть хотя бы три дня, и это почти безплатно).
У нас пять лошадей занимают 25 гектар. Там есть всё что надо, чтобы я мог их их не видеть хотя бы три дня, и это почти безплатно).
Подтверждаю как бывший владелец лошади — работать ее надо каждый день хотя бы по часу (если она в конюшне). В крайнем случае — гонять на корде. Иначе через какое-то время у лошадей возникнут серьезные проблемы со здоровьем. Выгул в леваде работу никак не заменяет.
Про остальной уход тоже — без конюха никак.
Про остальной уход тоже — без конюха никак.
5-6 часов работы — более чем достаточно для выполнения типичных обязательств эквивалентных 9 часовому рабочему дню в офисе.
Нет. Этого достаточно для выполнения работы "от забора и до обеда" и если задачи типовые.
Люди полноценно работающие 8 часов в офисе — это мифические существа.
Удаленщики просто себя не обманывают и работают нормальные 6 часов полноценно.
Удаленщики просто себя не обманывают и работают нормальные 6 часов полноценно.
UFO just landed and posted this here
Ваше мнение легко опровергнуть обратным примером.
У меня нет типовых задач (их я скидываю работникам). За сегодняшний день работал 2 часа. Вчера — 4.
Если к вашим словам добавить «иногда» — тогда ваше утверждение будет истинным.
У меня нет типовых задач (их я скидываю работникам). За сегодняшний день работал 2 часа. Вчера — 4.
Если к вашим словам добавить «иногда» — тогда ваше утверждение будет истинным.
Лучший коммент. Помимо проблем со свободным временем с детьми и хозяйством, от себя добавлю ещё одну проблему — прощай карьера. Извините, не верю в карьерный рост удалёнщиков, разве что в идеальной "команде будущего", где равны onsite- и удалённые работники (коей вживую я пока не встречал).
Карьерные рост у удаленщиков ровно такой же как у офисников:
Работаешь за X
Идешь на собеседование, где просишь зарплату X+Y.
Конец.
Работаешь за X
Идешь на собеседование, где просишь зарплату X+Y.
Конец.
Можно в тимлиды пробиться у офисников. Было бы желание.
В командах работающих по удаленке тоже есть тим лиды и они тоже откуда-то берутся.
Тут другой вопрос: похоже Cheater считает, что удаленщики это всегда просто еще один сотрудник в дополнение к офисникам и игнорирует существование полностью удаленных команд.
Своя специфика есть и безусловно в офисе построить карьеру проще. Но и на удаленке карьера вполне возможна.
Тут другой вопрос: похоже Cheater считает, что удаленщики это всегда просто еще один сотрудник в дополнение к офисникам и игнорирует существование полностью удаленных команд.
Своя специфика есть и безусловно в офисе построить карьеру проще. Но и на удаленке карьера вполне возможна.
Я пользовался услугами Skyeng, в котором автор работает. И хоть он сразу уточнил, что работает, по большей части, на внутреннюю кухню, по моим впечатлениям у них там (в Skyeng) весь бэкенд и фронтенд, прихватив команду мобильной разработки, выехали в деревню и работают по 4 часа вдень, а остальное время быкам хвосты крутят. Стабильно работающий сервис, фикс багов, юзабилити — не, не слышали. У нас тут ромашки и чистый воздух. И вообще у нас спутниковый интернет работает только когда над нашей деревней спутник пролетает, так что не торопите нас исправлять баги, о которых вы два месяца назад сообщали. Еще они и сервера свои в деревню вывезли и к тому же спутниковому интернету подключили, по этому они больше не работают чем работают.
Я — ИП, офис не держу, сам и два сотрудника. Живу с сыном.
Времени хватает в том числе на развлечения. Вопрос исключительно в самодисциплине (у меня она не слишком большая), увлечённости делом (высокая) и организации процесса. Когда есть необходимость, ребёнка передаю друзьям с детьми. Хотя чаще бывает наоборот — у меня собирается «детский сад» детей друзей, потому что они как правило работают на работе, а не дома.
Чтобы развивать детей, достаточно им не мешать, предоставить доступ в интернет и направлять — в том числе обязательно реально интересоваться, тем, что ребёнок хочет тебе рассказать (поделиться, что сумел узнать и освоить), а также время от времени вместе проводить опыты — физические, биологические, химические и т. д.
Времени хватает в том числе на развлечения. Вопрос исключительно в самодисциплине (у меня она не слишком большая), увлечённости делом (высокая) и организации процесса. Когда есть необходимость, ребёнка передаю друзьям с детьми. Хотя чаще бывает наоборот — у меня собирается «детский сад» детей друзей, потому что они как правило работают на работе, а не дома.
Чтобы развивать детей, достаточно им не мешать, предоставить доступ в интернет и направлять — в том числе обязательно реально интересоваться, тем, что ребёнок хочет тебе рассказать (поделиться, что сумел узнать и освоить), а также время от времени вместе проводить опыты — физические, биологические, химические и т. д.
Я наверное тоже поеду. Удачи и всех благ! Спасибо за статью.
UFO just landed and posted this here
А можно ссылку на эту чудо-тарелку для интернета?
m.antex-e.ru/store/36907/39024/?pos=914868 — облучатель,
а тарелочка на местной барахолке приобретается
а тарелочка на местной барахолке приобретается
Когда еще не было своей квартиры и я работал частично удаленно (некоторое время необходимо было работать onsite) решили попробовать пожить в ПГТ.
Из проблем:
1. Очень много (реально МНОГО) времени уходит на обслуживание дома и участка. Летом — стрижем траву, осенью — собираем листья, зимой откапываем двор от снега. Кроме того, были вечно какие-то работы по поддержанию дома в ухоженном состоянии.
2. Инфраструктурные проблемы. Продукты в местных магазинах дорогие, плохого качества и очень сомнительной свежести. За всем приходится ездить в город. Про медицину я вообще молчу (а супруга была на тот момент беременной).
3. Плохой социум. Взрослые может и переживут (хотя я так и не смог объяснить соседям чем я занимаюсь), а вот ребенка отдавать в местную школу я бы не стал.
В общем эксперимент длился не очень долго и переехали мы назад в большой город.
Может быть проблемы социума и решаются такими эко поселками, но в остальном — если ты хочешь совмещать семью и работу то нужно сокращать время на все остальное и развитая городская инфраструктура этому способствует больше.
Из проблем:
1. Очень много (реально МНОГО) времени уходит на обслуживание дома и участка. Летом — стрижем траву, осенью — собираем листья, зимой откапываем двор от снега. Кроме того, были вечно какие-то работы по поддержанию дома в ухоженном состоянии.
2. Инфраструктурные проблемы. Продукты в местных магазинах дорогие, плохого качества и очень сомнительной свежести. За всем приходится ездить в город. Про медицину я вообще молчу (а супруга была на тот момент беременной).
3. Плохой социум. Взрослые может и переживут (хотя я так и не смог объяснить соседям чем я занимаюсь), а вот ребенка отдавать в местную школу я бы не стал.
В общем эксперимент длился не очень долго и переехали мы назад в большой город.
Может быть проблемы социума и решаются такими эко поселками, но в остальном — если ты хочешь совмещать семью и работу то нужно сокращать время на все остальное и развитая городская инфраструктура этому способствует больше.
Хочу заметить, что ПГТ, как и беларуские агрогородки, пожалуй самое непригодное для жизни место. В них самым адовым образом сочетаются деревенские пьяные беды и дерьмовый сервис с городскими ограничениями, вызванными высокой плотностью застройки.
Кстати снег и листья можно не убирать)
Кстати снег и листья можно не убирать)
Кстати снег и листья можно не убирать
И ванна-душ с горячей водой без надобности — моются только лентяи, которым чесаться лень.
Кстати снег и листья можно не убирать)
Ну как сказать.
1. Завал листьев во дворе не сильно приятное зрелище.
2. Был реальный кейс когда из-за навала снега я не смог открыть входную дверь (дверь расположена на высоте пол метра и это все равно не спасло). Пришлось вылезать через окно.
Вот я живу на хуторе.
1. Косить траву у меня занимает где-то 2 часа в день, один день в неделю. Но у меня и газон чуть поменьше гектара. Газонокосилка обязательна. Я считаю что трачу на это не много времени. В городе в транспорте и пробках тратил больше и времени и нервов. Листья убирать зачем? Когда косишь траву они сами убираются. Снег чистится снегоотбрасывателем и только тропинки. И далеко не каждый день. Если большой снегопад, то пол часа, час это один раз за всю зиму.
2. Да, продукты в ближайшем магазине дерьмо и дорого. Но в город ездить всё равно приходится раз в неделю-две. Так что закупай в запас. Если что-то на исходе, записываешь в список покупок чтобы не забыть купить. Всё, что может понадобиться должно быть в запасе.
3. ПГТ — вообще не вариант. Хуже только деревянные бараки на окраинах города с алкашами и сортиром на улице. Выбирай самую маленькую деревню, там правильный социум. В основном дачники и бывшие городские.
1. Косить траву у меня занимает где-то 2 часа в день, один день в неделю. Но у меня и газон чуть поменьше гектара. Газонокосилка обязательна. Я считаю что трачу на это не много времени. В городе в транспорте и пробках тратил больше и времени и нервов. Листья убирать зачем? Когда косишь траву они сами убираются. Снег чистится снегоотбрасывателем и только тропинки. И далеко не каждый день. Если большой снегопад, то пол часа, час это один раз за всю зиму.
2. Да, продукты в ближайшем магазине дерьмо и дорого. Но в город ездить всё равно приходится раз в неделю-две. Так что закупай в запас. Если что-то на исходе, записываешь в список покупок чтобы не забыть купить. Всё, что может понадобиться должно быть в запасе.
3. ПГТ — вообще не вариант. Хуже только деревянные бараки на окраинах города с алкашами и сортиром на улице. Выбирай самую маленькую деревню, там правильный социум. В основном дачники и бывшие городские.
Есть фильм интересный на тему переезда поближе к природе, Капитан Фантастик. Очень вдохновляет, хотя, сказка же.
Очень приятно читать, спасибо и удачи вам!
Да, все четко в деревне, никаких тебе «дочь на танцы и в бассейн» и «сына на фотбол и игру на гитаре, у преподавателя номер 77». На улицу, значит на улицу.
С женой и её нытьем про театры — нет проблем.
С женой и её нытьем про театры — нет проблем.
Интересный опыт. Тоже всерьез с женой рассматривали вариант переезда если не в глушь, то в дом в радиусе до 100 км от города. Но в итоге, взвесив все за и против, решили в городе же и остаться. Помимо прочих причин, затрудняющих переезд, была вот такая: в деревне жить классно пока не происходит что-то резко критичного со здоровьем (травма, обострившаяся хронь и т.д.). Яркий пример дому — этим летом теще на даче стало плохо, скорую ждали 2 часа. Думали уже слишком поздно приедет. И не потому, что скорая такая безалаберная. Нет. Выехали сразу, но т.к. машина — УАЗ «Буханка», до поселка около 50 км из которых больше 10ка по отвратительной дороге, то в итоге 2 часа и получилось. Так что единственный вариант, к которому пришли — зарабатывать на землю в элитном поселке в черте города. Там и тихо, и природа, и городская инфраструктура без проблем до тебя дотянется при необходимости
По разному бывает, в нашу маленькую станицу скорая к ребенку с температурой приехала за пол часа. За пол часа же отвезла бы его в районную больницу, если бы это потребовалось. Для примера в том же Новосибирске из-за пробок все может быть не так радужно, бывали случаи где скорая по пять часов ехала с критически больным ребенком.
В другой деревне жена слегла с лихорадкой Денге (да, и такое бывает!). До больницы сами отвезли за 15 минут. Но там другая проблема — с болячками привезенными из Южной Америки банально не знакомы.
В общем, надо рассматривать разные варианты, а не только те, что есть у вас под боком.
В другой деревне жена слегла с лихорадкой Денге (да, и такое бывает!). До больницы сами отвезли за 15 минут. Но там другая проблема — с болячками привезенными из Южной Америки банально не знакомы.
В общем, надо рассматривать разные варианты, а не только те, что есть у вас под боком.
Cудя по википедии в Новосибирске 1.6kk человек, у вас действительно бывают такие пробки что нужно ехать по 5 часов? Это какой-то ад, я в Киеве такого ни разу не испытывал, хотя город по населению намного больше.
Там мутная история с тем, что в ближайшую больницу не приняли, повезли из Академгородка куда то в город, а это вечно стоящее в час пик Бердское шоссе. В общем, был какой то резонанс. Понятно, что скорее исключение, но в целом, пробки могут сильно увеличить кажущееся небольшим расстояние до больницы.
И да, на очереди в больнице с ребенком здесь мы тратим куда меньше времени чем в городе.
И да, на очереди в больнице с ребенком здесь мы тратим куда меньше времени чем в городе.
Тогда понятно. Да, пробки это настоящий бич городов, и не всегда скорые их могут нормально проехать. У нас водители пытаются им уступать дорогу, но иногда просто не получается — узкие улицы и запаркованые правые полосы…
С другой стороны что-то серьезное в районной больнице не вылечат, и все-равно нужно будет ехать в город.
С другой стороны что-то серьезное в районной больнице не вылечат, и все-равно нужно будет ехать в город.
в Н-ске отвратительная ситуация с дорогами между центром, правым берегом и академгородком.
Проблема связности есть в каждом городе, разделённом рекой, а иногда и в городе, разделённом железной дорогой. Екатеринбург (я в нём живу) в этом отношении один из самых весёлых: есть и река с узкими мостами, и ЖД, разделяющая город на 2 сравнимые части. Поэтому живу в центре :) и часто хожу пешком, а машина стоит без дела 4-6 дней в неделю.
Проблема связности есть в каждом городе, разделённом рекой, а иногда и в городе, разделённом железной дорогой. Екатеринбург (я в нём живу) в этом отношении один из самых весёлых: есть и река с узкими мостами, и ЖД, разделяющая город на 2 сравнимые части. Поэтому живу в центре :) и часто хожу пешком, а машина стоит без дела 4-6 дней в неделю.
Так я и написал выше, что вопрос переезда рассматривал всерьез. Других вариантов, без переезда в другой город не вижу на данный момент. Хоть я и живу в городе-миллионнике.
В маленьких городах скорою ждать тоже несколько часов, потому что фельдшер один на 30 000 человек, а то и вовсе приедет медсестра. Ну, или платная скорая за 4-7 тысяч рублей.
Так что, если ехать, то поближе к Москве. Регионы вымирают и продолжают вымирать.
Так что, если ехать, то поближе к Москве. Регионы вымирают и продолжают вымирать.
Что реально полезно от дома, так это возможность побыстрому наделать складских площадей для хранения… самолёта например, свечного заводика или лошадей ). В городе это во много раз труднее проделать. Но много ли народу строит самолёты, лодки и прочие инновации которые требуют помещений? Стремление слиться с природой можно и турпоходом надёжно купировать )))
А как же сильный ИИ, техническая сингулярность, теория струн, пространство Калаби — Яу и прочая…
alevkon, мне кажется, вам может быть интересно для обмена опытом или мб еще каких проектов — больше поселков, которые строят разработчики!)
Пока не изобретут телепорт, все это видится диким. Как с точки зрения образования, досуга
(своего и детей) так и с точки зрения работы (очень далеко не все могут работать удаленно. И далеко не всем нравится «пасти коз», даже если она женщина)
(своего и детей) так и с точки зрения работы (очень далеко не все могут работать удаленно. И далеко не всем нравится «пасти коз», даже если она женщина)
надо собраться временем и написать телегу как я уехал жить за город и через 6 лет вернулся назад, из-за детей как раз в основном
Вполне обычная ситуация. Только сроки разные. Кто возвращается к детскому саду — 3..4 года. Кто-то к школе, кто-то после начальной школы. Свежий воздух, настоящая еда — это то что надо ребенку в этом возрасте. А потом остро стоит вопрос об образовании — репетиторы, профориентация. Даже из пригорода сложно везде успеть сводить ребенка.
Ну у русских земли мало, поэтому все только в москву. Вам завидую. Самое сложное в этом деле — найти боевую подругу.
Простите, что вы имеете в виду под «Ну у русских земли мало»? Для нормального функционирования с высокоскоростным интернетом? Или просто для жилья? Просто для жилья огромное количество земли, живи не хочу
Сарказм, извините. Именно это и странно — при немереных ничем просторах мы предпочитаем ютиться на малюсеньких клочках земли в тесных бетонных клетках. лично для меня загадка, почему так.
Потому что люди могут позволить себе только ячейки в бетонных клетках. Поэтому застройщикам прямо сейчас выгоднее отбабахать N человейников с торговыми мегацентрами, нежели занимать просторы низкоэтажной многофункциональной застройкой, к которым её коммуникации и транспортное сообщение вести придётся.
При этом достаточно отсыпать гравием тропинок и провести пучок копеечных проводов — как тут же у не могущих себе ничего позволить россиян в чистом поле вырастают вполне себе красивые и современные домишки. То что это космически дорого — миф. Школа и магазин ничем не отличается от вертикального муравейника. Дороги да, но это тоже не космические деньги. А то что местным властям это не надо — факт. Если бетонные коробки хавают — зачем вообще шевелиться?
У нас половина мегаполисов — это жители деревень в 1-2-3 поколении, а уж вновь «понаехавших» из небольших поселков-городов никаким пряником не загонишь в субурбию: «Я что, из Мухосранска перееехал, чтобы опять в деревне жить? Нет, куплю студию в кредит на 15 лет в Одинцово/Кудрово/Парнасе на 25-ом этаже, пусть смотрят какой я крутой-городской! Какие классные виды на окна соседей! А двор-парковка так прекрасен при взгляде сверху, как будто машинки игрушечные!»
Мне кажется «тоска по деревне» — это фантомные боли коренных обитателей мегаполисов, которые либо никогда не жили в деревне, либо бывали в босоногом детстве, когда «трава зеленее и т.д.»
Мне кажется «тоска по деревне» — это фантомные боли коренных обитателей мегаполисов, которые либо никогда не жили в деревне, либо бывали в босоногом детстве, когда «трава зеленее и т.д.»
из группы ВК:
Нельзя просто взять и переехать в деревню, не будучи родновером-антипрививочником.
1)Не принимайте никаких прививок. Они лишь ослабляют вашу иммунную систему и ломают ваш организм.
Нельзя просто взять и переехать в деревню, не будучи родновером-антипрививочником.
Может это стёб? Текст во многих местах выглядит скорее как "вредные советы" Остера.
На самом деле — не факт. Часть нашего переехавшего в деревню окружения — как раз такие.
Увы, многие «послушные дети» Остера читают и принимают это как должное, ведь нету в начале главного совета №0 для послушных: «Закройте эту вкладку и больше сюда никогда не заходите». Послушные бы послушались и закрыли, а для непослушных и был бы весь оставшийся блок.
Судя по хештегу, это вообще слова Варга Викенерса. Вот уж действительно пример для подражания, да.
Оказывается таких поселений больше одного! А нет ли чего нибудь подобного в тёплых краях? В Краснодарском крае например? И любимой нашими удалёнщиками Юго-Восточной Азии? Или может быть кто-нибудь планирует организовать что-нибудь подобное в ближайшее время? Я бы мог присоединиться.
А зачем именно поселения? Со всей этой наносной «эко» приставкой. Если хочется пожить в деревне — выбирайте, покупайте дом или стройте свой, переезжайте. Мы вот сейчас как раз в Краснодарском крае, в предгорьях Кавказского хребта. И нам тут сильно не хватает таких же «понаехалов» для общения и создания некого социума для того же воспитания детей. Нет, на самом деле, нас таких тут уже есть несколько семей, плюс каждый год приезжают новые. Но пока счет не перевалил за десяток, дети у всех разных возрастов, плюс разные интересы у родителей, по этому хотелось бы чтоб таких семей было больше.
И нам тут сильно не хватает таких же «понаехалов» для общения и создания некого социума для того же воспитания детей. Нет, на самом деле, нас таких тут уже есть несколько семей, плюс каждый год приезжают новые. Но пока счет не перевалил за десяток, дети у всех разных возрастов, плюс разные интересы у родителей, по этому хотелось бы чтоб таких семей было больше.
То есть по факту — если вдуматься в то что вы написали — то вам все равно нужен город. Потому чтобы было достаточно детей разных возрастов, схожие интересы родителей при этом без особых усилий, само собой, это либо должно быть поселение достаточно больших размеров — читай город, которого пытаемся избежать. Либо это должно быть изначально поселение людей объединенных одной идеей, причем эта идея должна быть достаточно конкретной и структурированой, то есть по факту чем-то близким к религиозным поселениями, что, я полагаю, не является привлекательным вариантом для многих, потому что в противном случае все равно интересы будут кофликтовать, так или иначе, проблемы психологической совместимости цвести пышным цветом и так далее.
По факту в городе я гораздо реже встречался с друзьями просто оттого что между нами было достаточно большое (по рамкам деревни) расстояние. К тому же совершенно не знал своих соседей. То есть общения здесь даже больше чем в городе. Но да, айтишников-удаленщиков здесь очень мало. С детьми разных возрастов же здесь проблемы нет, проблема в том, что мы не общаемся с их родителями. В общем, проблемы те же что и в городе.
В целом, в деревне есть свои плюсы и свои минусы, пока плюсы перевешивают. К счастью, для человека с возможностью удаленной работы всегда можно вернуться в город, по этому минусы деревни нас пока не шибко парят.
В целом, в деревне есть свои плюсы и свои минусы, пока плюсы перевешивают. К счастью, для человека с возможностью удаленной работы всегда можно вернуться в город, по этому минусы деревни нас пока не шибко парят.
То есть общения здесь даже больше чем в городе.
Это да. Не дай бог с Соседом-бухариком не поздороваешься — забор обоссыт. Постоянные сплетни. В деревнях ещё часто все друг-другу родня, и живут несколько кланов, получаются реально разборки между Монтекки и Капулетти за то, что коза в чужой огород влезла. Так что жизнь понаехала в деревне — то ещё развлечение, ибо он не относится ни к одному из кланов. Не факт, что интегрироваться в деревенское общество проще, чем в иностранное.
В деревне общаться ты будешь на с IT-шниками на хабре, а с бухариками соседями, чтобы они тише Сектор Газа орали.
После опыта жизни в деревне (относительно приличной, кстати), хочу сказать, что я очень ценю, то что в городе я не знаю соседей и знать не хочу.
Кстати, именно потому идея Деревни программистов — это именно проект на новом месте, где хотят создать кластер единомышленников, а не «купим дом в существующей деревне», что намного проще по части подвода коммуникации.
Вы ставите вопрос, а потом на него отвечаете.
Сообщество как раз и надо для решения всего того спектра задач, который тут всех волнует.
Насчет эко не эко вопрос по-моему странный. Вы же не хотите, чтобы ваш сосед использовал, к примеру, гербициды и удобрения у себя на участке, которые с годами проникнут в ваш источник питьевой воды?
Сообщество как раз и надо для решения всего того спектра задач, который тут всех волнует.
Насчет эко не эко вопрос по-моему странный. Вы же не хотите, чтобы ваш сосед использовал, к примеру, гербициды и удобрения у себя на участке, которые с годами проникнут в ваш источник питьевой воды?
Вот это вот все про проникновение гербицидов в мой источник воды меня и пугает в экопоселениях. Уж больно много их обитатели себе голову забивают «эко» приставками. В остальном — претензий не имею.
Ну вы можете составить свой список объективных ограничений и пригласить к себе людей, которые его разделят. Надо только быть готовым к тому, что список этот не может быть окончательным.
А если сосед потом решит отказаться от этого списка объективных ограничений? А такое бывает сплошь и рядом.
По этому мы просто поискали участок где соседи рядом не вызывали у нас отторжения. Лишь бы адекватными были, нам ведь с ними не детей рожать.
Я и в городе квартиру по подобному принципу выбирал — район чтоб дома были без решеток на окнах первого этажа. Дом — чтоб в подъездах было чисто. Единственную надпись на доме в стиле «Маша я тебя люблю» стер сам растворителем сразу после переезда.
Я и в городе квартиру по подобному принципу выбирал — район чтоб дома были без решеток на окнах первого этажа. Дом — чтоб в подъездах было чисто. Единственную надпись на доме в стиле «Маша я тебя люблю» стер сам растворителем сразу после переезда.
В РФ есть законодательная база на которой можно построить такого рода отношения юридически корректно. Некоторые крупные эко-поселения такое осуществили. В Беларуси такого нет.
А зачем именно поселения? Со всей этой наносной «эко» приставкой. Если хочется пожить в деревне — выбирайте, покупайте дом или стройте свой, переезжайте.
Почему именно поселение:
— хочется чтобы народу вокруг было немного, как в небольшой деревне, по возможности чтобы не было рядом чужаков.
— хочется чтобы с этим народом можно было приятно общаться, как на работе.
На работе обычно можно выйти на кухню и поговорить на интересные темы с людьми которые там в этот момент присутствуют, даже если они мало знакомы. С соседями почему-то так не получается — интересны у них другие. Зачастую и менталитет отличается, хотя мы вроде живём в одной стране, одном регионе и говорим на одном языке.
Еще хочется теплый климат круглый год. А то надоели зима и морозы.
А дом у меня уже есть. И если выбирать дом или квартира, то дом мне нравиться однозначно больше.
UFO just landed and posted this here
ctrl+f «газ» ничего, кроме магазинов и газалей не дал.
Дом надо отапливать. Вода горячая — тоже нужна.
Неужто все дровами и электричеством?
Дом надо отапливать. Вода горячая — тоже нужна.
Неужто все дровами и электричеством?
Если климат позволяет то да, можно дровами и электричеством. Еще, если упороться, то есть дизель, газольдеры, угольные котлы.
Если еще больше упороться, то можно и карьер угольный киркой да лопатой на заднем дворе разрабатывать. Или скважину нефтяную проковырять.
Ну разумеется к поиску подходящего участка придется подойти более тщательно, зато потом какое единение с природой
Ну разумеется к поиску подходящего участка придется подойти более тщательно, зато потом какое единение с природой
в Ленинградской области отопление электричеством до +18 градусов обходится примерно 100р за квадратный метр в месяц. Т.е. дом 150 метров — около 15к. И это жалкие +18, и в ЛО, где морозы случаются 14 дней в году, а в остальное время — минус три.
Электричеством просто, дровами дешево и душевно. У нас печи хорошие, с прозрачными дверками. Затопил печь и через десять минут воздух теплый, можно согреться после дел на улице. Печь может быть технологичной, в нашей, например, есть бак для нагрева воды интегрированный с электрическим бойлером, лежанка. Все управляется задвижками, можно распределить тепло как тебе надо.
Походы за дровами и их заготовку не стоит рассматривать как тяжелую обязанность — такой же лишний повод поднять зад.
Походы за дровами и их заготовку не стоит рассматривать как тяжелую обязанность — такой же лишний повод поднять зад.
А сами печи где находятся, как устроены? Я как-то читал, что печи дома увеличивают риск рака. Как эту проблему сейчас обходят? Печи в подсобке или какой-то другой вариант?
Каким это образом?
Опять же, сейчас печи гораздо современнее и лучше тех, что были 20 лет назад. ИТ технологии проникли и в эту область. Сейчас печь не строят как получится, а сначала изучают вопрос, рисуют 3D проект, подгоняют его под имеющиеся условия. Да и способы обработки того же кирпича стали значительно лучше.
Опять же, сейчас печи гораздо современнее и лучше тех, что были 20 лет назад. ИТ технологии проникли и в эту область. Сейчас печь не строят как получится, а сначала изучают вопрос, рисуют 3D проект, подгоняют его под имеющиеся условия. Да и способы обработки того же кирпича стали значительно лучше.
Спасибо. Как раз было интересно, как сейчас проектируют, надо будет поискать на выходных.
>>Каким это образом?
Пишут что из-за дыма и содержащихся в нем соединений. В сети много сообщений про это, вот например. Исследования тоже есть, вот, например, про повышение риска рака груди и про увеличение риска респираторных заболеваний. Но мне из публикаций неясно как влияет тип печи, может влияние современных вариантов печей не так заметно.
>>Каким это образом?
Пишут что из-за дыма и содержащихся в нем соединений. В сети много сообщений про это, вот например. Исследования тоже есть, вот, например, про повышение риска рака груди и про увеличение риска респираторных заболеваний. Но мне из публикаций неясно как влияет тип печи, может влияние современных вариантов печей не так заметно.
Правильная печь не дымит. По крайней мере если не лениться правильно ее растапливать, открывать задвижку прямого хода, правильно укладывать дрова, да и дрова не какие попало, а сухие.
Дровами вы не натопитесь, они прогорают за 3 часа. Нужен уголь, который горит 8-12 часов.
Ну и выхлоп печи канцерогенен, да. Не обязательно печь будет дымить внутрь (только при растопке если чуть, ну и когда дымоход забьется конечно, это тоже периодически бывает), но дым из трубы все равно будет опускаться иногда к земле и есть шансы подышать. Впрочем я не думаю что это как-то опаснее курения.
Ну и выхлоп печи канцерогенен, да. Не обязательно печь будет дымить внутрь (только при растопке если чуть, ну и когда дымоход забьется конечно, это тоже периодически бывает), но дым из трубы все равно будет опускаться иногда к земле и есть шансы подышать. Впрочем я не думаю что это как-то опаснее курения.
Я дровами топился много раз, и в палатке, и «буржуйками» в зимовьях, и кирпичными печками в домах постройки прошлого века. И думал так же как вы. Пока однажды мне не довелось на пару дней остановиться в одном домике в Киргизии. Там стояла печь в железной облицовки, и ее достаточно было протопить один раз парой небольших поленьев чтоб она потом грела пол дня.
Сейчас у меня опыт жизни в хорошо утепленном доме на 90 квадратов, с небольшой кирпичной печью — 2.5х4 кирпича, стоящей не по центру дома. Я ее топлю утром и вечером зимой или раз в сутки весной/осенью. Прогорает закладка примерно за час, круглосуточно топить ее нельзя, она на это не рассчитана. Мощность печи порядка 3.5 киловатт в час при двухразовой протопке. Углем топить ее нельзя, более того, уголь выделяет больше вредных веществ чем дрова(так пишут, сам не уверен).
Вниз дым действительно порой опускается, но в доме его запаха не чувствуется, думаю, концентрация получается весьма невысокой.
Сейчас у меня опыт жизни в хорошо утепленном доме на 90 квадратов, с небольшой кирпичной печью — 2.5х4 кирпича, стоящей не по центру дома. Я ее топлю утром и вечером зимой или раз в сутки весной/осенью. Прогорает закладка примерно за час, круглосуточно топить ее нельзя, она на это не рассчитана. Мощность печи порядка 3.5 киловатт в час при двухразовой протопке. Углем топить ее нельзя, более того, уголь выделяет больше вредных веществ чем дрова(так пишут, сам не уверен).
Вниз дым действительно порой опускается, но в доме его запаха не чувствуется, думаю, концентрация получается весьма невысокой.
Когда я был маленький (лет до 12), жил в доме с печкой.
Топили 2 раза в сутки, т.е. дрова закладывали и разжигали 2 раза в сутки.
Дом не маленький, на сколько помню, где-то 8х12 метров.
Этого вполне хватало для поддержания нормальной температуры в доме.
Вторая основная функция домашней печи для отопления (еще бывают для приготовления пищи и т.п.) — аккумулятор тепла.
За счет этого и нет необходимости топить печь бесперерывно.
Топили 2 раза в сутки, т.е. дрова закладывали и разжигали 2 раза в сутки.
Дом не маленький, на сколько помню, где-то 8х12 метров.
Этого вполне хватало для поддержания нормальной температуры в доме.
Вторая основная функция домашней печи для отопления (еще бывают для приготовления пищи и т.п.) — аккумулятор тепла.
За счет этого и нет необходимости топить печь бесперерывно.
Да все это так, но с печью зимой можно жить только у печи, селяне от них отказываются, тк и место в комнате занимает и грязь и отопление неравномерное, греет только печь, в дальнем от нее углу уже зябко, а в комнате где ее нет — вообще холодно.
Все кого я знал с печью — заменили ее на котелковое отопление, которое греет весь дом равномерно, создавая тепловую завесу у окон.
Все кого я знал с печью — заменили ее на котелковое отопление, которое греет весь дом равномерно, создавая тепловую завесу у окон.
Э, очень странная история, вспоминая как печь была у нас сделана пока стояла — был вполне обычный бак нагреваемый печью и по трубам горячая вода расходилась по радиаторам. Сейчас помню плоховато — но проблем не было вроде особых, правда это лет 18-20 назад было, может правда что забыл…
Проблема в том, что печь в деревне, это как правило нечто, сложенное печником в третьем поколении, который в физике происходящих в ней процессов понимает слабо. И кладет так, как ему кажется, его дед клал. Руководствуясь принципом — лишь бы тяга была. Добавьте к этому ужасную печную фурнитуру и дырявые, слабоутепленные дома.
Фиг знает, у тещи печь была в «немецком» доме (Калининградская обл, осталась от немцев), кафельная, с всякими изразцами и тд. Ну то есть не дураками сделана вроде. Вернее их было две, тк дом достаточно большой. Но котелок, который поставили в коридоре-сенях перед входом их победил — нет грязи (пепла и угля) в комнатах, регулирует горение механическим автоматом, греет равномерно все комнаты, в комнатах стало просторнее.
Единственное преимущество печи — то что не надо следить за уровнем воды в системе и можно дом оставить на неделю-две в морозы (если в системе не антифриз), она не разморозится.
Единственное преимущество печи — то что не надо следить за уровнем воды в системе и можно дом оставить на неделю-две в морозы (если в системе не антифриз), она не разморозится.
Постараюсь тут ответить на вопросы из всей ветки.
Да, вопрос дыма в помещении актуален. Нужен нормальный печник и нормальная фурнитура, пожарные извещатели, реагирующие на дым.
По-поводу влияния на здоровье вопрос спорный, полюбому ничего хорошего в этом дыму нет, но я сомневаюсь что подобное задымление можно сравнить с прогулкой по городской улице. Ну естественно печь должна быть исправна.
Печь обыкновенно помещается в центре дома, от печи уже планируются перегородки, мебель и т.п.
Печное тепло лучевое, это серьезное отличие от радиаторов. Температура воздуха может быть 15 градусов, но рядом с печкой будет комфортно.
Нормальная печь топится один раз в день в любой мороз достаточно большим количеством дров. Две протопки печи в день меньшим количеством дров получаются менее эффективными и по теплу и по времени и по расходу топлива.
Отсюда простой вывод — печь должна рассчитываться и создаваться мастером под конкретный дом.
Мой знакомый строит современные дома с адекватным печным отоплением, есть его канал >Дом на печи.
Топить печь из керамического кирпича углем не стоит, она не выдержит. Охапки дров достаточно. Иногда в деревнях топят торфо-брикетом, имхо от безвыходности. Местами в нашей стране просто порешили весь лес и нечем топить.
Бывают современные промышленные печи и котлы медленного горения, закинул дров и автоматика контролирует приток воздуха, поддерживая тлеющее горение в течение всего дня. Сделаны для воздушного отопления. При известной автономности имеют свои минусы в виде быстро засоряющегося дымохода.
Да, вопрос дыма в помещении актуален. Нужен нормальный печник и нормальная фурнитура, пожарные извещатели, реагирующие на дым.
По-поводу влияния на здоровье вопрос спорный, полюбому ничего хорошего в этом дыму нет, но я сомневаюсь что подобное задымление можно сравнить с прогулкой по городской улице. Ну естественно печь должна быть исправна.
Печь обыкновенно помещается в центре дома, от печи уже планируются перегородки, мебель и т.п.
Печное тепло лучевое, это серьезное отличие от радиаторов. Температура воздуха может быть 15 градусов, но рядом с печкой будет комфортно.
Нормальная печь топится один раз в день в любой мороз достаточно большим количеством дров. Две протопки печи в день меньшим количеством дров получаются менее эффективными и по теплу и по времени и по расходу топлива.
Отсюда простой вывод — печь должна рассчитываться и создаваться мастером под конкретный дом.
Мой знакомый строит современные дома с адекватным печным отоплением, есть его канал >Дом на печи.
Топить печь из керамического кирпича углем не стоит, она не выдержит. Охапки дров достаточно. Иногда в деревнях топят торфо-брикетом, имхо от безвыходности. Местами в нашей стране просто порешили весь лес и нечем топить.
Бывают современные промышленные печи и котлы медленного горения, закинул дров и автоматика контролирует приток воздуха, поддерживая тлеющее горение в течение всего дня. Сделаны для воздушного отопления. При известной автономности имеют свои минусы в виде быстро засоряющегося дымохода.
Спасибо за статью, интересный у вас опыт. У самого тоже есть желание пребраться за город, и тоже хочется большой участок чтобы было не тесно. После прочтения вашей статьи у меня возник ряд вопросов:
1. Как у вас организовано водоснабжение? Собираетесь ли менять схему?
2. Как у вас организовано водоотведение? Собираетесь ли менять схему?
3. Как у вас организован туалет? Собираетесь ли менять схему?
4. Бывают ли перебои с электроенергией. Как организовано резервное питание?
5. Как организовано отопление? Собираетесь ли менять схему?
6. Есть ли источник горячей воды для душа?
7. Как я понял вы просто отремонтировали старый бревенчатый дом и в нем живете. Есть ли желание построить новый «дом своей мчеты» и если есть/нет, то почему?
1. Как у вас организовано водоснабжение? Собираетесь ли менять схему?
2. Как у вас организовано водоотведение? Собираетесь ли менять схему?
3. Как у вас организован туалет? Собираетесь ли менять схему?
4. Бывают ли перебои с электроенергией. Как организовано резервное питание?
5. Как организовано отопление? Собираетесь ли менять схему?
6. Есть ли источник горячей воды для душа?
7. Как я понял вы просто отремонтировали старый бревенчатый дом и в нем живете. Есть ли желание построить новый «дом своей мчеты» и если есть/нет, то почему?
Опишу свой опыт:
1. Своя скважина. На качество воды не жалуюсь.
2. Септик из пары колодцев. Один накапливает, другой фильтрует. Типовая схема, хорошо работает на грунтах с хорошим дренажем.
3. Туалет в доме, слив в септик.
4. Практически нет, если отключают, то ненадолго. Планирую купить бензогенератор.
5. Печка с больши каминным стеклом. Дом небольшой, всего 90 квадратов, хорошо утепленный, плюс климат тут мягкий. На подстраховке — электрические конвекторы. Теплый пол в санузле.
6. Бак на 100 литров с электрическим водонагревателем.
7. Строил новый — для меня это был пунктик, хотелось попробовать. По факту, нервотрепка в течении полугода в гонках со временем и стройкой от рассвета до заката. Очень тяжело, повторять не планирую.
Правда можно было озаботиться покупкой участка с газом, тогда некоторые пункты были бы другими.
1. Своя скважина. На качество воды не жалуюсь.
2. Септик из пары колодцев. Один накапливает, другой фильтрует. Типовая схема, хорошо работает на грунтах с хорошим дренажем.
3. Туалет в доме, слив в септик.
4. Практически нет, если отключают, то ненадолго. Планирую купить бензогенератор.
5. Печка с больши каминным стеклом. Дом небольшой, всего 90 квадратов, хорошо утепленный, плюс климат тут мягкий. На подстраховке — электрические конвекторы. Теплый пол в санузле.
6. Бак на 100 литров с электрическим водонагревателем.
7. Строил новый — для меня это был пунктик, хотелось попробовать. По факту, нервотрепка в течении полугода в гонках со временем и стройкой от рассвета до заката. Очень тяжело, повторять не планирую.
Правда можно было озаботиться покупкой участка с газом, тогда некоторые пункты были бы другими.
1) Колодец, насосная станция в доме. Буду менять на скважину, не устраивает качество и количество воды, шумящий насос под полом. Но это наша местность такая, колодцы у всех в деревне не оч. Хороший годный колодец на мой взгляд лучше скважины. Если конечно соседнее с/х поле контролируется вами.
2) Сточная вода собирается в два коллектора, в один из душа и умывалки, во второй из кухни.
Утилизируется раздельно на компостные кучи. Вторая куча каскадная, т.к. основное загрязнение идет именно с кухни. Утилизируется рядом с огородом, так что, мыльные продукты из нефти не в ходу. Пока устраивает.
3) Туалет с раздельным сбором, шведский Separett. Не стану это советовать, очень уж много нюансов в этом вопросе, есть специальные форумы, но это очень хороший вариант с т.з. утилизации всего добра. Устраивает.
4) Перебои бывают, и серьезные. Как-то раз меняли высоковольтную линию и в течение недели отключали электроэнергию на весь световой день) Использовал автомобильный аккумулятор с инвертором, заряжал его по-ночам.
Заморачиваться по альтернативке пока нет особого желания, это точно не помешает, но есть острый вопрос целесообразности таких вложений и экологичности аккумуляторов…
5) Печи, две штуки. По печам можно заморочиться очень серьезно, можно воздух подтягивать с улицы, из колодца, из подпола, большое пространство для творчества. Если дом не дырявый будет тепленько.
6) Бойлер на 90л. Зимой нагревать электричеством дорого. Сопряжен с баком внутри печи. Идея крутая, реализация не очень, буду вносить изменения. Хороший вариант — бойлер косвенного нагрева + регистр внутри печи или система из бойлеров, один печной, второй электрический для повышения температуры. Дровяные котлы также успешно решают вопрос. Кроме того баня с озером раз в неделю.
7) Да, сруб старый, основательно реконструирован. Лучше строить с нуля, старый дом хорош сам по себе. Строить что-то еще желания нет. Стройка тянет деньги, силы, материалы, импортные инструменты, расходники и крепеж.
Вообще, я обратил внимание, что многие переезжают на землю со строительным запалом, про дом мечты и прочее. Лучше иметь какой-нибудь другой запал.
2) Сточная вода собирается в два коллектора, в один из душа и умывалки, во второй из кухни.
Утилизируется раздельно на компостные кучи. Вторая куча каскадная, т.к. основное загрязнение идет именно с кухни. Утилизируется рядом с огородом, так что, мыльные продукты из нефти не в ходу. Пока устраивает.
3) Туалет с раздельным сбором, шведский Separett. Не стану это советовать, очень уж много нюансов в этом вопросе, есть специальные форумы, но это очень хороший вариант с т.з. утилизации всего добра. Устраивает.
4) Перебои бывают, и серьезные. Как-то раз меняли высоковольтную линию и в течение недели отключали электроэнергию на весь световой день) Использовал автомобильный аккумулятор с инвертором, заряжал его по-ночам.
Заморачиваться по альтернативке пока нет особого желания, это точно не помешает, но есть острый вопрос целесообразности таких вложений и экологичности аккумуляторов…
5) Печи, две штуки. По печам можно заморочиться очень серьезно, можно воздух подтягивать с улицы, из колодца, из подпола, большое пространство для творчества. Если дом не дырявый будет тепленько.
6) Бойлер на 90л. Зимой нагревать электричеством дорого. Сопряжен с баком внутри печи. Идея крутая, реализация не очень, буду вносить изменения. Хороший вариант — бойлер косвенного нагрева + регистр внутри печи или система из бойлеров, один печной, второй электрический для повышения температуры. Дровяные котлы также успешно решают вопрос. Кроме того баня с озером раз в неделю.
7) Да, сруб старый, основательно реконструирован. Лучше строить с нуля, старый дом хорош сам по себе. Строить что-то еще желания нет. Стройка тянет деньги, силы, материалы, импортные инструменты, расходники и крепеж.
Вообще, я обратил внимание, что многие переезжают на землю со строительным запалом, про дом мечты и прочее. Лучше иметь какой-нибудь другой запал.
Спасибо за информацию.
1. Главное чтоб подача воды насосом.
2-3. Я тоже обдумываю два коллектора, один от душей/рукомойников другой от кухни/туалетов.
4. Не думали о серьезном ИБП?
5. По печам можно заморачиваться, не спорю. Но вот дом на мой взгляд «должен быть дырявый». Иначе концентрация CO2 будет зашкаливать и находиться там будет невозможно. Если поддерживать CO2 на уровне Не более 800ppm основные теплопотери будут от нифильтрации воздуха, и единственный способ их снизить — рекуператор.
6. Вот что меня беспокоит при мысле о доме в деревне так это привычка к безлимитной горячей воде.
7. Не вижу ничего странного в желании построить себе дом такой как хочется а не жить в таком какой достался. Хотя стройка дело очень трудоемкое, это бесспорный факт.
1. Главное чтоб подача воды насосом.
2-3. Я тоже обдумываю два коллектора, один от душей/рукомойников другой от кухни/туалетов.
4. Не думали о серьезном ИБП?
5. По печам можно заморачиваться, не спорю. Но вот дом на мой взгляд «должен быть дырявый». Иначе концентрация CO2 будет зашкаливать и находиться там будет невозможно. Если поддерживать CO2 на уровне Не более 800ppm основные теплопотери будут от нифильтрации воздуха, и единственный способ их снизить — рекуператор.
6. Вот что меня беспокоит при мысле о доме в деревне так это привычка к безлимитной горячей воде.
7. Не вижу ничего странного в желании построить себе дом такой как хочется а не жить в таком какой достался. Хотя стройка дело очень трудоемкое, это бесспорный факт.
6. Вот что меня беспокоит при мысле о доме в деревне так это привычка к безлимитной горячей воде.Если есть сетевой газ, то ставите проточный газовый нагреватель и проблем нет. А без газа я бы не стал даже рассматривать — с отоплением «веселья» не оберешься!
Сетевой газ фатально сузит ареал поиска места.
Собственно, в местах с развитой инфраструктурой обыкновенно уже кто-то обитает.
Если человек осознанно строит дом для своей семьи, ему потребуется не меньше гектара земли, удаленность от трассы и т.п. факторы.
Собственно, в местах с развитой инфраструктурой обыкновенно уже кто-то обитает.
Если человек осознанно строит дом для своей семьи, ему потребуется не меньше гектара земли, удаленность от трассы и т.п. факторы.
Я знаю минимум 3 решения:
1. Проточный электронагреватель (надо 3 фазы и ~20кВт электрической мощности).
2. Привозной пропан-бутан (встречал утверждения что можно просто првезти целый прицеп-газовоз)
3. Теплообменник к печке.
1. Проточный электронагреватель (надо 3 фазы и ~20кВт электрической мощности).
2. Привозной пропан-бутан (встречал утверждения что можно просто првезти целый прицеп-газовоз)
3. Теплообменник к печке.
Про четвертое решения я еще в 80-х читал в каком-то журнале…
В европах сейчас таким образом со специально оборудованных мусорных свалок газ «добывают».
Навоз при «горении»(перегнивании) тоже вырабатывает много газа, да к тому же еще и разогревается градусов до 40-50.
Читал, что одной тонны навоза достаточно для отопления небольшого дома всю холодную часть года.
Не помню про какую географическую широту эти данные, скорее всего средняя полоса России.
В европах сейчас таким образом со специально оборудованных мусорных свалок газ «добывают».
Навоз при «горении»(перегнивании) тоже вырабатывает много газа, да к тому же еще и разогревается градусов до 40-50.
Читал, что одной тонны навоза достаточно для отопления небольшого дома всю холодную часть года.
Не помню про какую географическую широту эти данные, скорее всего средняя полоса России.
Геотермальные станции, газголдер как варианты.
4) Нет, всё же отключения эпизодически происходят, а деградация аккумуляторов на мне как-то болезненно сказывается.
5) По-поводу CO2: надо исходить из технологии по-которой сам дом возводится. Система вентиляции может быть интегрирована с печкой. Воздух в печь можно подавать через трубу метра на 2.5 прикопанную, чтобы успевал согреться хотя бы до пару градусов. Были интересные темы на forumhouse.
6) Имхо с печкой можно такой безлимит устроить, надо печника толкового и сварщика.
7) Дело-то хорошее, дом построить, просто запал строительный проходит быстро, а дальше чем заниматься? Жить счастливо можно в разных условиях, было бы ради чего.
5) По-поводу CO2: надо исходить из технологии по-которой сам дом возводится. Система вентиляции может быть интегрирована с печкой. Воздух в печь можно подавать через трубу метра на 2.5 прикопанную, чтобы успевал согреться хотя бы до пару градусов. Были интересные темы на forumhouse.
6) Имхо с печкой можно такой безлимит устроить, надо печника толкового и сварщика.
7) Дело-то хорошее, дом построить, просто запал строительный проходит быстро, а дальше чем заниматься? Жить счастливо можно в разных условиях, было бы ради чего.
4) А в чем проблема в деградации аккумуляторов? Лет 10 поработают а там надо будет сдать на утилизацию и взять новые.
6) У меня есть идея к сделать печку с накопителем тепла. Штука сложная, на нее запала может и не хватить.
6) У меня есть идея к сделать печку с накопителем тепла. Штука сложная, на нее запала может и не хватить.
А в чем проблема печки с накопителем тепла?
Тот же шамотный кирпич по теплоемкости в пересчете на объем всего раза в два хуже воды, зато не страдает проблемой протекаемости. А если учесть, что нагреть его можно более чем до 100 градусов, то он может еще и эффективнее оказаться.
Тот же шамотный кирпич по теплоемкости в пересчете на объем всего раза в два хуже воды, зато не страдает проблемой протекаемости. А если учесть, что нагреть его можно более чем до 100 градусов, то он может еще и эффективнее оказаться.
По моим подчетам этой воды в накопителе надо навскидку около 20 тонн (запас тепла на двое суток). Соответственно нужно минимум один контур с насосом для передачи тепла от печки к накопителю. (возможно с теплообменником). Еще нужны системы отбора тепла из накопителя или прямо от печки для подачи в систему отопления и систему ГВС. Система ГВС должна иметь резервный способ нагрева воды для лета. Ну и нужна автоматика для регулирования всего этого. Отчасти сложность обусловленна желанием иметь горячую воду и тепло в доме сразу после старта печки а не когда весь накомитель нагреется. Ну и отопление должно одинаковов работать на начальном и конечном этапе работы накопителя тепла, что обеспечивается системой регулирования. Более того встает вопрос что за носитель использовать в отоплении и в накопителе. По экологическим соображениям лучше воду. По соображениям надежности воду лучше с чем-то смешать чтобы точка замерзания была ниже. Еще стоит рассмотреть возможность проектных аварий с потерей теплоносителя и соответствующие алгоритмы работы автоматики. В общем задача не такая тривиальная как кажется на первый взгляд.
Если получается 20 тонн на двое суток — это дом утеплять надо, пока не будет хватать 4 тонны. А это уже вполне реальный объем.
Системы для приоретизации нагрева (вначале дом, потом накопитель) есть и относительно доступны, без проблем установят вместе с котлом и всей остальной системой отопления.
20 тонн тоже реальный объем. Основные теплопотери всеравно на инфильтруемый воздух. Ну и дом для которого по прикидкам было 20 кубов был большой. Снижение только через рекуператоры. Систему приореризации всеравно прийдется делать по метсту под конкретную задачу потому что там много всего — и пчека и гвс от печки, и летняя схема ГВС которая работает без печки. Другой вопрос что может проще привезти пропан газовозом и не городить сложную схему.
Систему приореризации всеравно прийдется делать по метсту под конкретную задачу потому что там много всего — и пчека и гвс от печки, и летняя схема ГВС которая работает без печки.
Проще — отдельно регулятор на отопление и отдельно на ГВС, интегрировать управление этими системами необязательно. Промышленные решения есть.
Можно, конечно, и самому по месту сделать. Будет замороченнее, менее надежно, но возможно дешевле и в итоге удобнее. А может и нет. Я вот хочу попробовать)
Основные теплопотери всеравно на инфильтруемый воздух. Ну и дом для которого по прикидкам было 20 кубов был большой. Снижение только через рекуператоры.
А может снизить избыточный воздухообмен? Он явно избыточный, судя по предполагаемым теплопотерям. Можно вообще изобрести (промышленные слишком дорогие и большие) маленькую VAV-систему (variable air volume), чтобы включать воздухообмен по показаниям датчиков CO2.
20 тонн — это для какого дома и с какими теплопотерями? Лучше утеплите дом да поставьте рекуператор. А еще лучше — умерьте хотелки по количеству квадратных метров для дома.
Это расчет на салфетке для весьма большого дома без рекуператоров. Делался чтобы оценить возможность накопить тепло в «бочке с водой» обозримых размеров. Умерять хотелки по числу кв. метров смысла нет. Дом планируется под большую семью и должен быть большой и удобный.
ИМХО, для большой семьи лучше два дома — климат в семье легче поддерживать будет.
Или два этажа и такая же двухэтажная печь. В ней как раз получится кирпича с теплоемкостью аналогичной вашим 20 тоннам воды.
А вот систему подогрева воды с печью объединять я бы не стал. Гораздо проще делать это газом, пусть даже баллонным, или электричеством.
Или два этажа и такая же двухэтажная печь. В ней как раз получится кирпича с теплоемкостью аналогичной вашим 20 тоннам воды.
А вот систему подогрева воды с печью объединять я бы не стал. Гораздо проще делать это газом, пусть даже баллонным, или электричеством.
Дом дырявым делать не стоит. Лучше специальные отверстия для вентиляции оставить. Рекуператор это хорошо но уж очень дорого.
С безлимитной горячей водой мы за год нажгли 8000 кВч. Это все энергозатраты дома, двое взрослых и один маленький ребенок, который потребляет воды больше всех остальных.
С безлимитной горячей водой мы за год нажгли 8000 кВч. Это все энергозатраты дома, двое взрослых и один маленький ребенок, который потребляет воды больше всех остальных.
Например у меняв квартире рекуператора нет, просто всегда открыты окна, хотябы на проветривание. Если закрыть CO2 растет до диких концентраций буквально за 15-30 минут. Ну и в итоге топим улицу центральным отоплнием и кондиционером. В итоге не особо важно как идет воздух с улицы — через щель, клапан или окно. В любом случае этот воздух нагревается и выбрасывается, неперывно.
Привет, а мы в квартире поставили бризеры — по цене два таких как один рекуператор (40 против 35к вышло), по производительности и уровню шума даже лучше, а подогрев воздуха много не требует. Хорошая штука, в общем, чтоб и окна закрыты, и co2 уходил, и не разориться на этом всем)
Я поискал рекуператоры и оказывается не так чтоб уж очень и дорого. Возможно заморочусь зимой, спасибо!
А так да, у меня в доме тоже постоянно окна открыты, ибо датчик CO2 не обманешь — концентрация растет очень быстро.
А так да, у меня в доме тоже постоянно окна открыты, ибо датчик CO2 не обманешь — концентрация растет очень быстро.
Хороший годный колодец на мой взгляд лучше скважины
мыльные продукты из нефти не в ходу.
Вода из скважины существенно чище, а, учитывая ваше место, ещё и полезнее для здоровья (больше растворённого кальция). В колодезную воду попадает некоторое количество поверхностных стоков. Регулярно делайте анализ воды, для колодца это необходимость, да и для скважины полезно.
Любое мыло не полезно природным экосистемам. Хоть стеарат, хоть лаурилат. Делайте биосептик.
Если не используете мыло из принципа — готовьтесь к дизентерии, сальмонеллёзу и остальным радостям «немытых рук».
Регулярно делайте анализ воды, для колодца это необходимость
А в чем необходимость если никто рядом с колодцем не загрязняет среду?
Бактерии заведутся.
У питьевой воды есть такой параметр — эпидемические показатели. Возбудители брюшного тифа, холеры, дизентерии, яйца глист и другие попадают в воду не от антропогенных источников. Лошади и птички покакали, ливень смысл в том числе в колодец — и вы познакомитесь с распорядком инфекционной больницы. Там неприкольно.
все бы ничего — но работать сидя на стуле или лавке по 8 часов в день — издевательство ( это было первое, что бросилось в глаза)
Почему 8? Это стереотип — наиболее продуктивно работать по 4 часа в день. Успеваешь больше и дольше остаешься свежим. Умные люди платят не за часы а за результат. Нет цели чтобы ты забембался — цель получить результат.
Ну а так — да, по-началу экономишь на себе. Я тоже раньше сидел на таком стуле — ничего, пережил.
Ну а так — да, по-началу экономишь на себе. Я тоже раньше сидел на таком стуле — ничего, пережил.
Я кстати тоже про этот стул думал на днях)
В офисе это реально тема была, этот стул хороший, этот плохой. Сейчас я перемещаюсь с ноутом, в зависимости от погоды и предпочтений, и как-то стул этот не парит.
В офисе это реально тема была, этот стул хороший, этот плохой. Сейчас я перемещаюсь с ноутом, в зависимости от погоды и предпочтений, и как-то стул этот не парит.
Дома часами просиживаю за компом на советской табуретке, на которой лежит двухсантиметровая туристская сидушка — при правильной высоте ножек низ бедра не передавливается, опора на кости таза, как в правильном велоседле. Из бонусов — можно качнуть пресс не вставая ))
У меня много родни деревенской и я часто проводил там время. Из впечатлений осталась только огромная скука. Делать там было реально нечего по сравнению с городом. Конечно, работы навалом, уход за скотиной, поливка и прополка, окучивание и покос, готовка и так далее. Но это не то, чем хотят заниматься дети и подростки, да и взрослые, если честно. Из развлечений были только книги, да и те, только которые привёз из города. Само собой, никаких библиотек или книжных магазинов. Про кружки и секции я и не заикаюсь. Художественная или музыкальная школа? Не, не нужны они деревенским, решили наверху. Ах да, ещё кино можно было посмотреть в местном клубе. Причём всегда это очень древние заезженные плёнки времён покорения целины. И везде вечная грязь и пыль, запах навоза из свинарника, гуси и коровы гадят где попало. От близости к земле постоянное ощущение сырости и гнилья. Антисанитария поголовная, извиняюсь, поносы обычное дело. Понятно, что сейчас есть и интернет, и с транспортом получше, и всё стало проще, но коренные проблемы остались. Количество и качество сервисов в городе и деревне никогда не будет сравнимым. Скажем, захотел мой сын заниматься карате, в городе огромный выбор мастеров любого стиля, а в деревне что? Да ничего… Или дочь увлеклась астрономией, тут и планетарий, и клуб любителей, и огромный выбор книг в городской библиотеке, и прокат телескопов, и даже детский кружок при университете. Сам я люблю поесть и попробовать что то новое. Новый суши-бар, веганское кафе, иранский ресторан, местечко с бельгийскими вафлями? Не, ну это уже совсем не смешно… И лично я совсем не понимаю ради каких благ нужно себя так ограничивать. Лошадей держать и лепкой заниматься можно где угодно. А чтобы грибы собирать не обязательно жить в лесу.
Ну вот видно человек пожил «на земле» и не испытывает романтической тоски по природе )
Справедливости ради добавлю, что это всё-таки «классическая» деревня начала 80-х годов XX века, где даже телевизора не было. Сейчас всё значительно лучше должно быть. Хотя и в городе тоже много чего произошло.
Да ничего особо то не поменялось в деревне. Да есть интернет и спутниковое тв. Но если все свободное время тупить на диване в электрокниги/тв/интернетик — то чем отличается жизнь в городе от деревни?
UFO just landed and posted this here
Воздух то почище, а вот насчет шума не все так хорошо. То один сосед что-то пилит болгаркой весь день, то второй косит траву на участке (а электрокоса шуршит не особо тише бензиновой), третий сосед мотоблоком участок вспахивает, то мотоциклисты с прямотоком поехали и тд. Ну и лай собак вместо сирен в ночи, петухи с утра и тд.
Чтоб тихо было это совсем глушь нужна и реально гектар земли с домом посередине
Чтоб тихо было это совсем глушь нужна и реально гектар земли с домом посередине
Все это сильно тише чем в типичной городской квартире, у которой окна выходят не во двор.
А тут громкость не особо важна в итоге, человек привыкает к уровню шума, некоторые даже спать не могут если он изменился (нет шума улицы например или наоборот приехав из тихого места в шумное).
Но звук бензопилы или лай собаки вместо только что еле слышимого шелеста травы раздражает также как и сирена в городском шуме, а перегавкиваться на пустом месте всей деревней они могут полчаса запросто.
То есть абсолютный уровень шума снижается, а субъективный вроде и не изменился :)
Но звук бензопилы или лай собаки вместо только что еле слышимого шелеста травы раздражает также как и сирена в городском шуме, а перегавкиваться на пустом месте всей деревней они могут полчаса запросто.
То есть абсолютный уровень шума снижается, а субъективный вроде и не изменился :)
Чтоб тихо было это совсем глушь нужна и реально гектар земли с домом посередине
Ну вроде это не очень сложно в нашей стране)
10 км от крупной трассы и градостроительная норма предполагающая по гектару на семью. Делов то. Невостребованную землю на каждом поместье несложно преобразовать в орехово-плодовый лесосад.
Вы сравниваете то что было тогда там и с тем что есть здесь и сейчас. Сейчас цивилизация проникает в деревню, возвращается интернет. Народ отказывается от сельского хозяйства, предпочитают либо уходить в сферу обслуживания, либо уезжать на вахты. Сажать огороды картошки или выращивать курей на продажу многим стало просто не выгодно.
Не поверите, но у нас есть и дзюдо, и звезды видно гораздо лучше чем в городе. Благо у меня есть простенький рефрактор российского производства.
Не поверите, но у нас есть и дзюдо, и звезды видно гораздо лучше чем в городе. Благо у меня есть простенький рефрактор российского производства.
Да, бывают и такие деревни. Но переезжая на землю сознательно никто не старается возвести вокруг себя такого рода ад.
Да, от чего-то придется отказаться, но эта же шкала продлевается и в другую сторону. Достаточно ли вам сервиса, ресторанов, детских кружков и развлечений в вашем городе Х? Или может пора перебраться в Минск, в Москву, или еще куда-то подальше, чтобы потреблять более качественные услуги? Где этот порог достаточности?
Очевидно, что он индивидуален, и я как-то давно понял, что если накушаться суши или бельгийскими вафлями, то не станет лучше)
На эту тему господин Пелевин хорошо пишет, ваш уровень счастья это производная от графика потребления, а не площадь под графиком. Площадь может быть так велика, а счастья так мало…
Да, от чего-то придется отказаться, но эта же шкала продлевается и в другую сторону. Достаточно ли вам сервиса, ресторанов, детских кружков и развлечений в вашем городе Х? Или может пора перебраться в Минск, в Москву, или еще куда-то подальше, чтобы потреблять более качественные услуги? Где этот порог достаточности?
Очевидно, что он индивидуален, и я как-то давно понял, что если накушаться суши или бельгийскими вафлями, то не станет лучше)
На эту тему господин Пелевин хорошо пишет, ваш уровень счастья это производная от графика потребления, а не площадь под графиком. Площадь может быть так велика, а счастья так мало…
Пороги у всех, конечно же, разные, спору нет. Но согласитесь, лучше таки иметь шкалу пошире, чтобы иметь возможность для выбора порога, а не девать шкале самой этот порог устанавливать.
Вряд ли уровень счастья можно так просто выразить математически. Иначе получится, что нищий, который нашёл сотку, счастливее миллионера, который потерял тысячу. На деле нет, конечно же, само значение тоже важно, может даже важнее производной.
Вряд ли уровень счастья можно так просто выразить математически. Иначе получится, что нищий, который нашёл сотку, счастливее миллионера, который потерял тысячу. На деле нет, конечно же, само значение тоже важно, может даже важнее производной.
Каждому свое. Я вот живу в городе а все мои развлечения связанны с компом, с импровизированной домашней мастерской или с природой. В городе хорошо потому что супермаркеты рядом а не в часе езды. И магазины радиодеталей. Ну грязи в межсезонье поменьше. Но вот особой привязанности к неким городским развлечениям я не испыываю. В театре бываю раз в год, по музеям больше хожу в командировках и на отдыхе, в родном городе все музеи обошел давным давно да и нет их особо. Вот что касается образования и детских кружков — тут конечно город выигрывает. А сейчас в свои 35 я бы с удовольствием переехал на природу в свой дом. Правда дом который я себе посторю будет больше, дороже и техонлогичней чем средние деревенские дома. Да и вообще переезд подальше от города не превращяет высококвалифицированного специалиста в среднего сельхозработника.
Ну вот кстати с астрономией должно получше быть, световое загрязнение меньше все такие чем в городе, в остальном согласен)
Человеку не хватает острых ощущений. Не знаю почему, именно у ИТ шников очень часто встречается этот феномен — экстремальные виды спорта, дикая природа, дауншифтинг и прочее. Думаю это из-за того, что многие в детстве росли в тепличных условиях и им хочется испытать острые ощущения, а что на самом деле из себя представляет такая реальная жизнь они понимают плохо. Да и продолжают по сути в таких тепличных условиях жить just for fun
Everyone enjoys simple life. Until it gets complicated ©. Самообман это, ребята. Про услуги, товары, досуг, культуру уже написали выше. Всё это умиление по «единению с природой» — преходящая блажь для городских, не представляющих жизнь «на земле» и не думающих наперед — о своих детях, их досуге и развитии в частности.
spasibo_kep
Это с одной стороны сизифов труд, с другой — луддизм.
Чем выше плотность людей, тем дешевле инфраструктура (больницы, хорошие дороги, школы, театры и пр). Единственно возможный путь развития села, пмсм, это укрупнение сел до ПГТ, когда уже становится экономически целесообразно тянуть газ-дороги, строить школы. Ну не получается в 2019 году жить по заветам 1900го, хоть тресни — другая жизнь, разделение труда намного серьезнее.
fliak
Это поддерживается одним простым чисто бухгалтерским соображением: оптом — дешевле.
Вот у вас стоит пятиэтажка, 4 подъезда, 4 квартиры на этаже. К ней ведет легкая дорога — 100 метров от шоссе до дома. Точно такая же легкая дорога нужна для деревни в 10 дворов. Только в первом случае на нее «скидываются» налогами 4*5*4 = 80 семей, а во втором — 10.
И так со всем — и со школами, и с больницами.
Естественно, сх нельзя заниматься в городе — кто бы мог подумать… Но не в этом суть, а в том, что условный колхоз (агрохолдинг, называйте как хотите) эффективнее по себестоимости единицы продукции, чем крестьянин-фермер. Единственное, где он может превзойти агрохолдинг — так это во времена «смуты», экономя на качестве, санитарной составляющей, утилизации отходов и т.п., когда нет надзора.
А с остальным — пролет. Любое производство — где вы возьмете людей для него?
aim
Кому должна? Миллионники — это не нормально и не ненормально. Это неизбежно, естественный ход вещей. Так дешевле. В миллионнике больше приходится труда людей, налогов на километр дороги, на каждую школу, больницу, квадратный километр территории. Выбор не между тем, чтобы жили в миллионниках или рассредоточено. Выбор между хорошей инфраструктурой при жизни людей скопом и никакой инфраструктурой при жизни рассредоточено.
Ogoun
А зачем им это надо? Навык выживания в городе — это заработать больше денег, которые можно обменять на труд других людей, а не «развести костер трением».
Это как в анекдоте про машину, где мужик хвастался, что успел в 5 разных мест города заехать по автомобильным делам, а потом радостно вопрошал «как бы я это успел, если бы не было машины».
0xd34df00d
Это у вас так. В моем случае, например, общежитие было как раз в часе пешком+трамвай+метро. И в общежитии все были сами по себе, мой поток был раскидан по разным концам города. И да — готовить-стирать — все сам. Пока «домашний» ест бабушкины блины, ты стоишь у плиты сам. А когда приходилось «ботать», обычно просто заседали все вместе в библиотеке в ВУЗе.
spasibo_kep
и то, как у людей получается возвращать «социум» и жизнь в село Песчанокопское. У людей получается, так почему бы и нет?)
Это с одной стороны сизифов труд, с другой — луддизм.
Чем выше плотность людей, тем дешевле инфраструктура (больницы, хорошие дороги, школы, театры и пр). Единственно возможный путь развития села, пмсм, это укрупнение сел до ПГТ, когда уже становится экономически целесообразно тянуть газ-дороги, строить школы. Ну не получается в 2019 году жить по заветам 1900го, хоть тресни — другая жизнь, разделение труда намного серьезнее.
fliak
но ведь такое положение поддерживается в основном большей нормой прибыли для бизнеса в городе.
Это поддерживается одним простым чисто бухгалтерским соображением: оптом — дешевле.
Вот у вас стоит пятиэтажка, 4 подъезда, 4 квартиры на этаже. К ней ведет легкая дорога — 100 метров от шоссе до дома. Точно такая же легкая дорога нужна для деревни в 10 дворов. Только в первом случае на нее «скидываются» налогами 4*5*4 = 80 семей, а во втором — 10.
И так со всем — и со школами, и с больницами.
Реально же в деревне гораздо больше возможностей и свободы заниматься чем угодно с меньшими издержками, с/х просто первое что приходит на ум.
Естественно, сх нельзя заниматься в городе — кто бы мог подумать… Но не в этом суть, а в том, что условный колхоз (агрохолдинг, называйте как хотите) эффективнее по себестоимости единицы продукции, чем крестьянин-фермер. Единственное, где он может превзойти агрохолдинг — так это во времена «смуты», экономя на качестве, санитарной составляющей, утилизации отходов и т.п., когда нет надзора.
А с остальным — пролет. Любое производство — где вы возьмете людей для него?
aim
вы отдаёте себе отчёт в том что «миллионники» — это НЕ нормально? что развиваться должна вся страна?
Кому должна? Миллионники — это не нормально и не ненормально. Это неизбежно, естественный ход вещей. Так дешевле. В миллионнике больше приходится труда людей, налогов на километр дороги, на каждую школу, больницу, квадратный километр территории. Выбор не между тем, чтобы жили в миллионниках или рассредоточено. Выбор между хорошей инфраструктурой при жизни людей скопом и никакой инфраструктурой при жизни рассредоточено.
Ogoun
Живя в Москве, считаю лучшим временем в жизни детство в деревне. Глядя на детей в городе понимаю насколько мало им свободы в действиях, и насколько они не приспособлены к выживанию.
А зачем им это надо? Навык выживания в городе — это заработать больше денег, которые можно обменять на труд других людей, а не «развести костер трением».
Это как в анекдоте про машину, где мужик хвастался, что успел в 5 разных мест города заехать по автомобильным делам, а потом радостно вопрошал «как бы я это успел, если бы не было машины».
0xd34df00d
А вот тут не соглашусь. Ну, то есть, у нас разница между общажными студентами и теми, что живут с родителями, тоже была, но не в ту сторону.
Пока живущие с родителями тратят время на дорогу туда-обратно (по часу в одну сторону минимум), общажные сидят в общаге через дорогу от корпусов и ботают. И общажные тусят вместе, я могу в 11 вечера, если у меня не решается задачка по диффурам/урматам, зайти к спецу по диффурам/урматам и обсудить с ним эту задачку.
Это у вас так. В моем случае, например, общежитие было как раз в часе пешком+трамвай+метро. И в общежитии все были сами по себе, мой поток был раскидан по разным концам города. И да — готовить-стирать — все сам. Пока «домашний» ест бабушкины блины, ты стоишь у плиты сам. А когда приходилось «ботать», обычно просто заседали все вместе в библиотеке в ВУЗе.
Everyone enjoys simple life. Until it gets complicated ©
Означенный тренд имеет место, подтверждаю, но статья вообще-то о другой жизни. Да и что может быть проще посещения офиса, где специально обученные люди организовали для вас труд от а до я? А потом вы обменяете деньги на труд других людей.
Вот эти все означенные в комментариях минусы жизни в деревне с большего правдивы, их придется компенсировать. Это сложно. Те кто приготовился к слиянию с природой либо перестраиваются либо дают заднюю.
Чем выше плотность людей, тем дешевле инфраструктура
Да, это верно, это и некоторые последующие ваши заключения исходят из капиталистической модели экономики. А эта модель вообще адекватна жизни? Нам её кто заповедал?
Да, модель работает, но вот этот денежный игровой элемент создаёт напряженности — неравномерное распределение плотности проживания, безполезную трату природных ресурсов на производство ненужных вещей, это вроде бы всем очевидно, список проблем можно продолжать безконечно.
Но тема затронута верная. Построить что-то другое в серьезном масштабе можно только на основе более общей концепции, которая будет включать и экономику и образование, градостроительство, транспорт и всё прочее.
Инициативы на подобие нашей пытаются показать, что жизнь за мкадом вообще-то возможна, измените экономические градиенты и это перестанет выглядеть фричеством.
условный колхоз (агрохолдинг, называйте как хотите) эффективнее по себестоимости единицы продукции, чем крестьянин-фермер.
Вообще-то наоборот, есть статистика американских хозяйств, фермеры в разы прибыльнее крупных хозяйств, даже без поправок на качество продукта. Всё преимущество только в том, что колхоз может произвести очень много дерьмовой еды для города, а фермеров для такого объема понадобилось бы слишком много, такого количества в наши дни попросту нет как класса.
Любое производство — где вы возьмете людей для него?
Вы вроде как пытаетесь защитить идею, используя для этого аргумент, порожденный применением самой этой идеи, не находите тут рекурсии?
Да и что может быть проще посещения офиса, где специально обученные люди организовали для вас труд от а до я?
Вы применяете иное толкование слова «простая», нежели заложено в цитате. Изначально имеется в виду именно примитивная, с низким уровнем разделения труда а-ля ближе к природе, сделаю все сам.
Работа в офисе — очень сложна, потому что за ней стоит труд многих людей — от тех, кто обеспечивает офис электричеством, до тех, что потребляет услуги этого «офиса».
Да, это верно, это и некоторые последующие ваши заключения исходят из капиталистической модели экономики. А эта модель вообще адекватна жизни? Нам её кто заповедал?
Нет, не только. Это имеет ровно то же значение и при социализме. Вы можете высчитывать выгоду частного владельца в рублях, можете высчитывать выгоду Народного Хозяйства в штуках тонн нефти.
Простой пример: дешевле (в инженерном смысле) построить и обеспечить коммуникациями хрущевку, чем ряд коттеджей. Девятиэтажка выгоднее пятиэтажки и так далее.
Другой пример — коллективизация и вымирание традиционной деревни в СССР.
безполезную трату природных ресурсов на производство ненужных вещей, это вроде бы всем очевидно
Нет, это не всем очевидно.
Мне, как марксисту, претит подход а-ля казарменный коммунизм «магнитофоны-видаки — зачем нужны они нам? Мы под гармошку попоем про свой родимый край»(с). Нужность вещи определяется готовностью людей обменивать свой труд на нее, а не умозрительными заключениями вида «без этого можно обойтись». Обойтись можно без всего и жить в пещере у костра.
что жизнь за мкадом вообще-то возможна, измените экономические градиенты и это перестанет выглядеть фричеством.
Так а зачем менять-то? Всем в массе выгодно, чтобы издержки на обеспечение одного человека были как можно ниже. Получается, что изменение экономического градиента (насильное «ограничение централизации») приводит к тому, что люди, живущие более разреженно, объедают по инфраструктуре тех, кто живет плотнее.
Вообще-то наоборот, есть статистика американских хозяйств, фермеры в разы прибыльнее крупных хозяйств, даже без поправок на качество продукта
Скорее всего, в такой статистике (я не знаю, о чем вы конкретно, но это похоже на часто использовавшееся шулерство времен перестройки) учитывается только сам фермер, без логистики, хранения, переработки, социальной сферы, исследований и прочего. Это эффект «окна», когда отсекаются невыгодные для статистики части.
Вы вроде как пытаетесь защитить идею, используя для этого аргумент, порожденный применением самой этой идеи, не находите тут рекурсии?
Нет, здесь нет рекурсии. Централизация — следствие удешевления, снижения издержек. Да, процесс получается самоподдерживающимся (это не рекурсия), но предпосылки для него объективны. Так — дешевле и удобнее. Я понимаю ваш аргумент — мол, если б у нас были все расселены повсюду равномерно, не было бы градиента. Но рано или поздно он возникнет и люди начнут кучковаться. Просто потому что так выгоднее — градиент все равно будет, только не в виде «так дешевле», а «так будет дешевле».
Вы оперируете выгодой. На местах это можно понять, но в реалиях большого государства выгода не может быть приоритетом.
Выгодно продавать наркотики и различную порнографию.
Выгода предлагается как некий универсальный стимул, который всё сам урегулирует. Можно выделить не одню сотню существенных переменных описывающих жизни человека и сообщества, а выгода всего-лишь одномерный признак, по которому всё это должно крутится.
В системе основанной на выгоде хорошо только одно — она простая, понятная и предсказуемая.
Система же по-хорошему должна управляться в ручном режиме и из ручного режима, быть может, когда-нибудь получиться выкристализовать формальную математическую модель, которая обезпечила бы гармоничной развитие общества в автоматическом режиме.
Выгодно продавать наркотики и различную порнографию.
Выгода предлагается как некий универсальный стимул, который всё сам урегулирует. Можно выделить не одню сотню существенных переменных описывающих жизни человека и сообщества, а выгода всего-лишь одномерный признак, по которому всё это должно крутится.
В системе основанной на выгоде хорошо только одно — она простая, понятная и предсказуемая.
Система же по-хорошему должна управляться в ручном режиме и из ручного режима, быть может, когда-нибудь получиться выкристализовать формальную математическую модель, которая обезпечила бы гармоничной развитие общества в автоматическом режиме.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Да, это верно, это и некоторые последующие ваши заключения исходят из капиталистической модели экономики.А с чего она «капиталистическая»? Соотносить затраты (хоть в рублях, хоть в трудоднях, хоть в тонно-километрах) и получаемые в результате блага — это простой рационализм, не привязанный к какой-то экономической модели.
Вообще-то наоборот, есть статистика американских хозяйств, фермеры в разы прибыльнее крупных хозяйств, даже без поправок на качество продукта.Это, простите, статистика какого столетия?
Во-первых — «американская ферма» по своему масштабу — это как средний советский колхоз, но только все земли принадлежат лично председателю.
Во-вторых — подавляющее большинство «американских фермеров» как раз входит в какой-нибудь холдинг. И у них это реально холдинги, а не корпорации под видом холдингов, как у нас.
Всё преимущество только в том, что колхоз может произвести очень много дерьмовой еды для города,Странный у вас постулат, что если производство массово, то продукция по определению дерьмо… Что покупают, то и производят. Колхоз бы тоже с радостью выращивал и продавал «органические помидоры» по 600 руб./кг, да вот что-то не покупают их в таком количестве…
а фермеров для такого объема понадобилось бы слишком много, такого количества в наши дни попросту нет как класса.Если бы это было выгодно, самыми востребованными специальностями были бы агроном, механизатор и технолог с.х. производства, и все дружно ломились в фермеры, но вот что-то ни того ни другого особо не наблюдается.
Этого не наблюдается, потому что рынок не вполне свободен.
Крупные хозяйства субсидируются.
Самая эффективная ферма это 10 гектар. И отдельный агроном, бухгалтер и прочее на ней не очень-то нужны.
Не всё можно безконечно масштабировать, но с/х это большой и древний государственный бизнес, и работать с крупными хозяйствами им проще.
По-поводу массовости — да, к сожалению массовый продукт обычно дерьмовый, и еда и музыка и литература и строительство и авто.
Соотносить затраты надо всегда. Вопрос приоритетов. Если в приоритете снижение издержек, то это одна система. Если здоровье народа и раскрытие генетически предопределенного потенциала, то система другая.
Сейчас все сокращают издержки. Возможно будет выгоднее жить под землей и питаться червячками и кузнечиками, кстати новый, модный тренд.
Крупные хозяйства субсидируются.
Самая эффективная ферма это 10 гектар. И отдельный агроном, бухгалтер и прочее на ней не очень-то нужны.
Не всё можно безконечно масштабировать, но с/х это большой и древний государственный бизнес, и работать с крупными хозяйствами им проще.
По-поводу массовости — да, к сожалению массовый продукт обычно дерьмовый, и еда и музыка и литература и строительство и авто.
Соотносить затраты надо всегда. Вопрос приоритетов. Если в приоритете снижение издержек, то это одна система. Если здоровье народа и раскрытие генетически предопределенного потенциала, то система другая.
Сейчас все сокращают издержки. Возможно будет выгоднее жить под землей и питаться червячками и кузнечиками, кстати новый, модный тренд.
Сейчас все сокращают издержки.Все всегда сокращают издержки. Ресурсы-штука конечная, просто по определению. А чем меньше ресурсов нужно на реализацию какой-то штуки, тем больше штук ты можешь сделать. Приоритеты — это конечно хорошо, но приоритет №1 — это чтобы каждый человек мог позволить себе купить столько еды, сколько ему надо. «Раскрытие генетически предопределенного потенциала» никогда в приоритетах не будет выше тупо выживания.
По-поводу массовости — да, к сожалению массовый продукт обычно дерьмовый, и еда и музыка и литература и строительство и авто.Ещё раз дерьмовый он не потому, что массовый. Он массовый, потому что достаточно дешёвый (и как следствие, дерьмовый). Вы можете ввалить миллиард долларов на «эко ферму», но вашу продукцию никто не будет покупать, кроме 3.5 мажоров в областном центре, ибо «чё так дорого-то».
Самая эффективная ферма это 10 гектар.Смотря что вкладывать в понятие «эффективная».
Смотря что вкладывать в понятие «эффективная».
Я имел ввиду именно вопрос рентабельности. Но и по многим другим критериям она будет эффективнее.
Вы можете ввалить миллиард долларов на «эко ферму», но вашу продукцию никто не будет покупать, кроме 3.5 мажоров в областном центре, ибо «чё так дорого-то».
Ну можно, например, прибыль от продажи бухла отдать экофермерам, чтобы сделать цены доступными. Да что угодно, у регулятора очень много механизмов, для того и нужен регулятор. Вся фишка в приоритетах — выгодная еда или здоровая еда. Но нам хорошо вбили после совка, что рынок всё регулирует наилучшим образом.
Сейчас механизация в 100500 раз выше чем в прошлом веке, а продукты в столько же раз хуже. Но это «хуже» непонятно тем, кто не нюхал нормальное молоко, помидор и т.п., потому хавают.
За то раньше конечно крестьяне трудились в поте лица, а теперь они портят бумагу и впаривают друг другу китайские безделушки. Это не выглядит как прогресс, это всё не разумно. Но видимо выгодно, кому то)
А что вы имеете против массовости? Я надеюсь вы не из тех что против ГМО, удобрений и прочих плюшек современных?
Продукты хуже, потому что спрос на такие продукты, как ни странно, выше. Те же помидоры — вкусные в магазин не возьмут, потому что просто не довезут, испортятся по дороге. Возьмут другой сорт, который хранится, но к сожалению он не такой вкусный. Вывести хранящийся и вкусный — пока не смогли, насколько я знаю.
С помощью ГМО можно было бы решить эту проблему, но люди все еще боятся.
И это абсолютно иррациональный страх ИМХО. Генная модификация проходит под непрерывном контроле и даёт результат быстрее и надёжнее чем селекция (тоже разновидность ГМО, если посмотреть шире, только неконтролируемое), которая может дать не съедобный результат. Но людей запугали «там жы гены»! Ага, и Васи, и Пети, и Димы… мракобесы >_<
За то раньше конечно крестьяне трудились в поте лица, а теперь они портят бумагу и впаривают друг другу китайские безделушки. Это не выглядит как прогресс, это всё не разумно. Но видимо выгодно, кому то)
Что конкретно из этого не выглядит как прогресс? Отсутствие необходимости трудиться в поте лица? (Именно необходимости, а не возможности, кто хочет — тот трудится и зарабатывает трудом на земле.) Или возможность портить бумагу и впаривать китайские безделушки?
Вообще-то наоборот, есть статистика американских хозяйств, фермеры в разы прибыльнее крупных хозяйств, даже без поправок на качество продукта.
Вычтите субсидии. Благодаря субсидиям (как прямым, так и косвенным) по той статистике и «эко-продукты» рентабельны при цене всего в 1.5 раза выше продуктов без приставки «эко»
В России нет субсидий фермерам, в итоге агропредприятия с современными технологиями показывают стабильную прибыль, фермеры же живут от кредита до кредита за редкими исключениями.
UFO just landed and posted this here
Не все питались полуфабрикатами. Во-первых, это не очень полезно, во-вторых, приедается, в-третьих, дешевые полуфабрикаты так себе, а на дорогие (пельмени со съедобным мясом считались дорогими из расчета стипендии 1300 ррублей за хорошие и 1800 рублей за отличные оценки) не хватало. Поэтому бедным студентам приходилось «колдовать». Самое выгодное колдунство — приготовить суп с крупой (рис — быстрый вариант, но подороже, горох — медленный, но подешевле. Альтернативный вариант — привозная из дома фасоль — бесплатно, но варится целую вечность) или картошки побольше, а для навара хорошо шли свиные или говяжьи кости с незначительными остатками мяса, которые продавались за небольшие деньги (так называемые суповые наборы) — главное купить их было раньше бабушек. Если не получалось, то в ход шли куриные суповые наборы… Они не такие вкусные и не такие наваристые, но тоже ничего.
И еще, на удивление, яйца давали неплохое соотношение деньги/калории/полезность, но, как шутила родня — закукарекать можно с такой диетой.
И еще, на удивление, яйца давали неплохое соотношение деньги/калории/полезность, но, как шутила родня — закукарекать можно с такой диетой.
Не надо понимать столь буквально.
Ну, в моем случае это выглядело как «пошел в столовку, вспомнил, что столовых в округе нет. Пошел в магазин — 15 минут туда, 5 минут на выбор, 10 минут на кассе, 15 минут обратно». 45 минут из жизни вон, а готовка еще не началась. Одними пельменями себе желудок запорешь, и супов и салатов тоже хочется. Холодильники — у меня в блоке из 6 комнат холодильники были в двух, в том числе и у меня, так что полегче. А остальным — каждый день за покупками, каждый день готовка.
Плюс стирка — если есть деньги — прачечные к твоим услугам, если нет — ручками, в раковине. То-сё… Получается, сравнивая себя с моими «домашними» одногруппниками, что им близость материнской юбки экономила час-два времени каждый день как минимум.
Вы пишете выше, что общежитие лучше, если оно близко… А если дом близко? В общем, теоретически может быть и хорошо, а на практике бывает не так гладко, надо смотреть на конкретику. В пределе-то общежитием может быть общежитие ГЗ МГУ, так что на лекции в тапочках ходишь.
Пошёл в столовку, поел
Ну, в моем случае это выглядело как «пошел в столовку, вспомнил, что столовых в округе нет. Пошел в магазин — 15 минут туда, 5 минут на выбор, 10 минут на кассе, 15 минут обратно». 45 минут из жизни вон, а готовка еще не началась. Одними пельменями себе желудок запорешь, и супов и салатов тоже хочется. Холодильники — у меня в блоке из 6 комнат холодильники были в двух, в том числе и у меня, так что полегче. А остальным — каждый день за покупками, каждый день готовка.
Плюс стирка — если есть деньги — прачечные к твоим услугам, если нет — ручками, в раковине. То-сё… Получается, сравнивая себя с моими «домашними» одногруппниками, что им близость материнской юбки экономила час-два времени каждый день как минимум.
Вы пишете выше, что общежитие лучше, если оно близко… А если дом близко? В общем, теоретически может быть и хорошо, а на практике бывает не так гладко, надо смотреть на конкретику. В пределе-то общежитием может быть общежитие ГЗ МГУ, так что на лекции в тапочках ходишь.
Зачем же пельмени? Мультиварка прекрасно готовит, только продукты закидывай в нужной пропорции :)
Согласен, сам так делаю. Но упустили ещё один момент. Во процессе приготовления пищи, стирки и др. бытовых действий мозги отключаются от компьютерного стиля мышления и возникают новые отличные идеи…
сменил коворкинг на коровник
Молодцы! Вдохновляет!
Работаю удалённо из деревни под Питером, но земли и простора хочется конечно же больше))
Работаю удалённо из деревни под Питером, но земли и простора хочется конечно же больше))
Деревня все же, не совсем то. Более идеален вариант за городом. За небольшим городом. Если что, то медицина, полиция и прочие пожарные через 10-15 минут будут.
Сам живу так, все отлично )
Сам живу так, все отлично )
Что не говорите, всеравно: Зашибись в деревне летом, и не летом зашибись-)
Конечно, какая нибудь «глушь» в 2-3 дома в 10 км от дороги с асфальтовым покрытием — это совсем на любителя.
Но в каком нибудь сельском районном центре или центральной усадьбе бывшего совхоза с 1-2 тыс населения совсем неплохо…
Даже на окраине.
На окраине даже еще лучше.
Газ, вода, электричество, интернет (4G, ADSL, «оптика») + чистый воздух, натуральные, свежие, «экологически-чистые» продукты с собственного хозяйства + регулярная физическая работа вместо «тренажерки».
Если еще и большой город в часе езды по нормальной дороге — что еще нужно для полного счастья?-))
Конечно, какая нибудь «глушь» в 2-3 дома в 10 км от дороги с асфальтовым покрытием — это совсем на любителя.
Но в каком нибудь сельском районном центре или центральной усадьбе бывшего совхоза с 1-2 тыс населения совсем неплохо…
Даже на окраине.
На окраине даже еще лучше.
Газ, вода, электричество, интернет (4G, ADSL, «оптика») + чистый воздух, натуральные, свежие, «экологически-чистые» продукты с собственного хозяйства + регулярная физическая работа вместо «тренажерки».
Если еще и большой город в часе езды по нормальной дороге — что еще нужно для полного счастья?-))
Плюсом мясо/молоко/рыба у местных фермеров а не из пятерочки )
Ага, как выходишь из своего деревенского дома, так сразу в ближайший фермерский магазин, который в 100 м от дома.
Правда, реальность, она почему-то всегда другая. Магазин есть, но в примерно км от дома (практически все деревни вытягиваются вдоль дороги, а не кучкуются в круге), выбор там в 100 раз меньше городского, но то, что есть, в точности совпадает с городским, только на 20-30% дороже (поставщики те же, но логистика своя). А фермер, да, есть и недалеко по местным меркам — всего неделю на оленях. Только надо поспешить, пока он окончательно не разорился (если что, это не шутка, это мой реальный опыт).
И что не так в Пятерках? Те же товары (процентов на 80), что и в условных Перекрестках и Викториях, т. к. опять же, те же поставщики (других просто нет). Только в плане торговых площадей там значительно теснее, ассортимент меньше, цены слегка ниже и контингент покупателей похуже. Я, например, именно из-за тесноты и ассортимента туда не хожу, а не потому что пакет молока условных «33 коров» там хуже по качеству такого пакета молока условных «33 коров» в другом магазине.
Правда, реальность, она почему-то всегда другая. Магазин есть, но в примерно км от дома (практически все деревни вытягиваются вдоль дороги, а не кучкуются в круге), выбор там в 100 раз меньше городского, но то, что есть, в точности совпадает с городским, только на 20-30% дороже (поставщики те же, но логистика своя). А фермер, да, есть и недалеко по местным меркам — всего неделю на оленях. Только надо поспешить, пока он окончательно не разорился (если что, это не шутка, это мой реальный опыт).
И что не так в Пятерках? Те же товары (процентов на 80), что и в условных Перекрестках и Викториях, т. к. опять же, те же поставщики (других просто нет). Только в плане торговых площадей там значительно теснее, ассортимент меньше, цены слегка ниже и контингент покупателей похуже. Я, например, именно из-за тесноты и ассортимента туда не хожу, а не потому что пакет молока условных «33 коров» там хуже по качеству такого пакета молока условных «33 коров» в другом магазине.
Когда-то посматривал видосики на некоем довольно известном канале примерно такого вот классического дауншифтера, но он наоборот говорил что летом конечно красота, настоящий рай, но зимой тяжеловато… Чем мотивировал уже не помню к сожалению. Но вода и сортир в доме у него имеются если что, так что наверное не в этом дело.
Зимой тоже благодать, если не впадать в спячку.
У нас снег лежит с января по апрель, но уже в марте можно кое что делать на улице и заниматься стройкой. Также и ноябрь, декабрь вполне живые.
Мы вообще больше живём в межсезонье, серьезного лета в нашей широте не так много.
А осенью тишина приходит, с августа еще природа замирает и что-то прямо читается в этих деревьях, какая-то глубокая истина.
А потом дерева голые стоят. Пойдешь околицей и различные осознания тебя посещают касательно событий и поворотов твоей жизни.
А потом снега навалит, можно собирать друзей и соседей на банные посиделки, а после парилки окунаться в прорубь уже в полной темноте. И стоишь потом на льду маленький такой, а озеро большое, а лес вокруг на сотню километров, а землю представить и себя на ней, вот на этом льду стоящим. Вот эта мысль пронесется за секунды и такое чувство благостное в душе, и благодарность за то что можно всё это испытать.
У нас снег лежит с января по апрель, но уже в марте можно кое что делать на улице и заниматься стройкой. Также и ноябрь, декабрь вполне живые.
Мы вообще больше живём в межсезонье, серьезного лета в нашей широте не так много.
А осенью тишина приходит, с августа еще природа замирает и что-то прямо читается в этих деревьях, какая-то глубокая истина.
А потом дерева голые стоят. Пойдешь околицей и различные осознания тебя посещают касательно событий и поворотов твоей жизни.
А потом снега навалит, можно собирать друзей и соседей на банные посиделки, а после парилки окунаться в прорубь уже в полной темноте. И стоишь потом на льду маленький такой, а озеро большое, а лес вокруг на сотню километров, а землю представить и себя на ней, вот на этом льду стоящим. Вот эта мысль пронесется за секунды и такое чувство благостное в душе, и благодарность за то что можно всё это испытать.
>что еще нужно для полного счастья?-))
Ну например неплохо было бы иметь свой пруд, соток на 6 хотя бы.
Пол гектара кедрового леса, сад с плодовыми и ореховыми деревьями.
Пару верховых лошадей для прогулок. Баню и терассу с открытым камином.
В нашей стране для нормальной жизни придется отъехать чуть подальше от райцентра. Там 12 соток предел мечтаний.
Ну например неплохо было бы иметь свой пруд, соток на 6 хотя бы.
Пол гектара кедрового леса, сад с плодовыми и ореховыми деревьями.
Пару верховых лошадей для прогулок. Баню и терассу с открытым камином.
В нашей стране для нормальной жизни придется отъехать чуть подальше от райцентра. Там 12 соток предел мечтаний.
Деревенская жизнь с точки зрения экологии — это, конечно, хорошо. Но есть один факт — продолжительность жизни городского населения выше, чем деревенского (по крайней мере в России, разница в 2 года). Так что, экология, это конечно важный параметр, но далеко не единственный для данного фактора.
В деревне остались те кто не смог уехать. Надо ли описывать образ жизни этих людей?
Я бы не удивился и большей разнице в продолжительности жизни.
Я бы не удивился и большей разнице в продолжительности жизни.
Т.е. пьянство в деревне перевешивает все плохие стороны жизни в городе: грязные воздух, воду и почву, некачественные продукты, ДТП, малоподвижный образ жизни, преступность, то же пьянство. Не слишком ли всесильно, это деревенское пьянство?
Да, думаю пьянство всесильно.
Но не все конечно лежат. Если рассмотреть культуропитейщиков из сферы с/х, там другие проблемы. У человека на тракторе или на ферме как правило нет выходного дня, ни одного. Приходя домой он как правило не отдыхает с газеткой, а занимается своим хозяйством. Впрочем последнее это уже прошлый век, домашнее хозяйство у нас почти извели.
Сварщики и те, кто занимаются подготовкой к применению всех этих гербицидов живут очень мало.
Но не все конечно лежат. Если рассмотреть культуропитейщиков из сферы с/х, там другие проблемы. У человека на тракторе или на ферме как правило нет выходного дня, ни одного. Приходя домой он как правило не отдыхает с газеткой, а занимается своим хозяйством. Впрочем последнее это уже прошлый век, домашнее хозяйство у нас почти извели.
Сварщики и те, кто занимаются подготовкой к применению всех этих гербицидов живут очень мало.
В городах пенсия с надбавками, и заинтересованные родственники. «Мёртвые души» читали?
Статистика, она такая.
Статистика, она такая.
Фото напомнили этого норвежского дауншифтера.
UFO just landed and posted this here
Вообще сначала ждал историю в стиле Кошастого. Ну ок.
Деревни не очень предназначены для жизни нормальных людей в силу прежде всего жлобского контингента. Все эти цветочки-клубнички на начальном этапе, конечно, здорово, но когда соседская алкашня начнет воровать технику и колоться на вашем участке, призадумаетесь. Приезжих они ненавидят и стараются всеми силами нагадить.
Вашим решением может быть полная изоляция от деревенских, но ни разу не видел, чтобы это удавалось.
Деревни не очень предназначены для жизни нормальных людей в силу прежде всего жлобского контингента. Все эти цветочки-клубнички на начальном этапе, конечно, здорово, но когда соседская алкашня начнет воровать технику и колоться на вашем участке, призадумаетесь. Приезжих они ненавидят и стараются всеми силами нагадить.
Вашим решением может быть полная изоляция от деревенских, но ни разу не видел, чтобы это удавалось.
но когда соседская алкашня начнет воровать технику и колоться на вашем участке, призадумаетесь. Приезжих они ненавидят и стараются всеми силами нагадить.
Деревня деревне рознь. У нас, пока строились, ничего не сперли с участка, не смотря на практически отсутствующий забор. Ни инструмент, который я регулярно забывал, ни ноут, оставленный как то раз на обеде, ни стройматериал, которого на пол миллиона лежало без какой либо охраны.
И соседи у нас вполне приличные — пара бабушек в преклонных годах на соседних участках, понаехавший товарищ с семьей через дорогу, от которого мы на первых порах запитывались электричеством, какие то ребята с тыла, вечно пилящие дрова на продажу. Еще есть сосед, любящий выпить, но всегда остающийся в адеквате. Он понял, что интересов у нас общих мало и теперь заходит взять какой нибудь инструмент, сам в долгу не остается. Еще одни как то прознали что сфера моей деятельности связанна с компьютерами, просили починить ноутбук. Пришлось отбрехаться — все же не моя специфика, не интересно оно мне. В общем, контактировать с ними можно, было бы желание. Здороваются в любом случае все.
Ну лет через 10 они уже привыкают, и вы вместе с ними начинаете возмущаться новыми соседями, которые шумят или машину припарковали там где никто не парковал до этого :)
Колоться на участке это вряд ли, а вот пьянство оно да. Причем это алкаши которые только деградируют рядом с тобой, т.е. он год назад полз домой, а теперь ссытся, отдыхая у вашей калитки, матерно ругаясь на всю улицу. А через год придет пьяный с ножом разбираться почему это свет сегодня отключился на весь день «из-за того что ты воруешь электричество чтоб свой огромный дом протопить и перегружаешь сеть» (реальный факт у меня из жизни)
Колоться на участке это вряд ли, а вот пьянство оно да. Причем это алкаши которые только деградируют рядом с тобой, т.е. он год назад полз домой, а теперь ссытся, отдыхая у вашей калитки, матерно ругаясь на всю улицу. А через год придет пьяный с ножом разбираться почему это свет сегодня отключился на весь день «из-за того что ты воруешь электричество чтоб свой огромный дом протопить и перегружаешь сеть» (реальный факт у меня из жизни)
Выберите деревню без контингента вообще, таких хватает.
Сообщество надо строить из новых людей, мало кто об этом думает. С местными надо просто здороваться и ладить, много толку от них не будет, по-крайней мере пока вы хотя бы в двух поколениях не продемонстрируете устойчивость своего образа жизни.
Сообщество надо строить из новых людей, мало кто об этом думает. С местными надо просто здороваться и ладить, много толку от них не будет, по-крайней мере пока вы хотя бы в двух поколениях не продемонстрируете устойчивость своего образа жизни.
Там, где нет людей — нет инфраструктуры. Там, где люди есть — это соответствующий контингент, ну кроме разве что закрытых посёлков каких-нибудь.
Никаких совместных действий с деревенскими осуществить не получится — ни дорогу починить, ни скинуться на новый трансформатор, ни забор нормальный поставить.
Никаких совместных действий с деревенскими осуществить не получится — ни дорогу починить, ни скинуться на новый трансформатор, ни забор нормальный поставить.
С местными жителями надо строить отношения. Если вы пренебрегаете алкашами, не здороваетесь с ними, то такие повороты предсказуемы.
Да, многие на селе опущены в противоестественность, но у них много времени на подумать и по-части отношения к себе, такие люди чувствительны.
Относитесь ко всем по-человечески и с годами всё наладится)
Да, многие на селе опущены в противоестественность, но у них много времени на подумать и по-части отношения к себе, такие люди чувствительны.
Относитесь ко всем по-человечески и с годами всё наладится)
Относитесь ко всем по-человечески и с годами всё наладится)
Опять же непонятно, зачем? Чтобы иметь друзей-алкашей?
С местными жителями надо строить отношения.
Вот это, кстати, меня-интроверта люто вымораживало, когда какие-то абсолютно незнакомые люди набиваются тебе в друзья сходу и лезут в «свои», а постучать в окно в пол-первого ночи, потому что понадобилась дрель — это в порядке вещей.
И это я еще не говорю про такую омерзительную вещь, как слухи и сплетни.
Если вы пренебрегаете алкашами, не здороваетесь с ними, то такие повороты предсказуемы.
А если их не держать на расстоянии, они могут сесть на шею с «дай на бутылку, ну че те, жалко?».
Меня почему-то заинтересовали именно поездки на работу, хотя сам я на удаленке. Дети понятно, могут на домашнем обучении находиться, в такой ситуации учителя это поймут, а другие люди? Неужели в город ездят ежедневно? Не лень? Это же черт знает где, извините. Или это вопрос желания?
А так не знаю, может это я не могу еще пойти на такую жертву, ибо мне важна вся инфраструктура, я когда переезжал — искал варианты чтобы магаз продуктовый был в шаговой доступности, ни смотря на то, что я имею права и могу ездить в гипермаркеты. О всяких там компьютерных магазинах и вовсе не говорю, мне важно иметь понимание что я могу пешком дойти, чтобы купить кусок витой пары, а не ждать доставки несколько дней.
А так не знаю, может это я не могу еще пойти на такую жертву, ибо мне важна вся инфраструктура, я когда переезжал — искал варианты чтобы магаз продуктовый был в шаговой доступности, ни смотря на то, что я имею права и могу ездить в гипермаркеты. О всяких там компьютерных магазинах и вовсе не говорю, мне важно иметь понимание что я могу пешком дойти, чтобы купить кусок витой пары, а не ждать доставки несколько дней.
варианты чтобы магаз продуктовый был в шаговой доступности, ни смотря на то, что я имею права и могу ездить в гипермаркеты. О всяких там компьютерных магазинах и вовсе не говорю, мне важно иметь понимание что я могу пешком дойти, чтобы купить кусок витой пары, а не ждать доставки несколько дней.
Продуктовых магазинов сейчас в деревнях навалом. У нас в шаговой доступности их пять штук, несмотря на том, что мы на окраине деревни в 2 тысячи жителей. В соседнем ПГТ (4км асфальта) есть пятерочка и магнит. А вот с гипер-маркетами беда, их порой не хватает. Приезжаешь в какой нибудь Краснодар и давай ностальгировать. Правда, проходит за пол часа.
Витую пару возможно в соседнем ПГТ и не найти — не интересовался, но можно съездить в районный центр — 35км отличного асфальта. Там точно есть.
Зато есть бонус, который отсутсвует в городах — еженедельная ярмарка. Привозят свежие овощи/фрукты местного и не местного производства, всякие колбасы и прочее мясо. Печеньки, конфеты, молочку. И все это сильно дешевле чем в городе. С мясом правда проблема, я, наверное, шибко брезгливый и предпочитаю продукцию агрохолдингов.
О, ну дак Краснодар (как и Чечня собссно) всегда был какой-то своей страной, может у вас и нормально иметь пять магазинов в деревне, а у нас даже в Ленобласти бывают территории, где только автолавка приезжает раз в неделю (!). В Ленобласти! Я даже не говорю об ассортименте (например, я предпочитаю хлопья с молоком на завтрак как школьник), но может он (ассортимент) и не плох (хотя очень сомневаюсь), однако по каким-то причинам она может просто не приехать, и меня как-то не очень радует осознание что на этой неделе я могу остаться без продуктов. У родителей в садоводстве кстати аж два магазина (один при въезде, другой в центре), очень удобно, да, колы-чипсы, все как надо, однако работают они только весной, летом и половину осени, дальше все, типа садоводство же, че вам там делать?) Да что там, банально вспомню что свекла на борщ закончилась, а щи не вариант варить снова, так я и так их неделю ел. А выращивать все самому — дак это надо этим заниматься, а у меня работа. Вот и трудности на пустом месте)
У нас деревня на две тысячи жителей. А через речку ПГТ на 12. А в 35 километрах прекрасной трассы райцентр на 22. И да, пять магазинов это только те, что рядом, по факту их тут не меньше десятка. И выбирал я эту деревню, в том числе, из-за доступа к благам цивилизации. Иначе, можно было отъехать еще километров на 20, туда электричество только тянут.
А уезжать в глушь как автор статьи — это, ИМХО, на любителя. Хоть и есть в этом свои прелести.
А уезжать в глушь как автор статьи — это, ИМХО, на любителя. Хоть и есть в этом свои прелести.
Ого, пять магазинов на две тысячи жителей? Ну это конечно неплохо, да. На мой взгляд идеальный вариант — это участок где-нибудь в райцентре: это свет, газ, вода, отопление и канализация, ибо потому-что это как-бы город же. А на главной площади вполне возможен и компьютерный магаз, и все в шаговой доступности, так как весь городок пешком можно пройти за полчаса. И как ни парадоксально, такие варианты имеются, часто это избушки под снос после бабушек, которые отошли к праотцам, а у детей свое жилье есть, поэтому просто продают. Немного вариантов, конечно же, но они попадаются. Другой вопрос что это в такой дыре, низкая стоимость обусловленная тем, что так далеко никому не надо ехать даже на удаленке, ибо вот я, например, болею к счастью нечасто, но бывает, и в случае чего родители в принципе доехать не смогут. Единственное что раньше я жил от них в соседнем квартале, теперь переехал далеко, и нужно еще даже на маршрутке от конечной станции метро ехать, но это мой же город, и доехать реально, в отличии от. Только жену иметь получается)
Сразу вспомнились книги про попаданцев :) С магией только не связывайтесь, а то проблем больше чем выхлопа.
А если серьёзно, то у каждого своё место. Так и должно быть. Статья учит, что не стоит бояться пробовать менять свою жизнь.
А если серьёзно, то у каждого своё место. Так и должно быть. Статья учит, что не стоит бояться пробовать менять свою жизнь.
Статья учит, что не стоит бояться пробовать менять свою жизнь.
Таких статей на самом деле много, и у них есть один общий недостаток, они обычно подробно освещают только сторону успеха, относительного как минимум, акцентируются на нем. Про возможные же негативные стороны либо упоминается вскользь, либо не упоминается вообще. Плюс как правило это все с позиции какого-то одного из членов семьи, если речь о семье, а часто это вообще история одиночк без семьи и детей которому такие вещи даются легчи и который не имеет ограничений накладываемых семейностью, — как правило инициатора и двигателя, мнение остальных упоминается редко.
Вот этим и хороши комментарии — они с разных сторон обсасывают проблему. И каждый читатель может самостоятельно выбрать, сторона какого из комментаторов ему ближе.
Комментарии да, но если посмотреть на все эти коачинги и прочее, должно быть очевидно, что они показывают только одну сторону — по сути они рассказывают одну и ту же историю о том, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. Плюс психологический момент, пусть даже подсознательно, но людям хочется видеть именно положительную сторону, ну и обычно авторы подобных пособий воспринимаюся как более знающие, серьезные и прочее, чем какие-то анонимусы из комментариев, которые просто завидуют успешному человеку :).
Ну и еще некоторая концентрация на личности, а не на семье, то сть все эти советы направлены на личность — как сделать хорошо себе, а остальное это вторично, мол само собой приложится.
Не знаю, я как то всегда относился к статьям как к мнению одного человека, видящего мир через призму своего восприятия. Нет, понятно, что если читаешь книгу Саттера о C++, то пожалуй можно не ставить под сомнение то что там написано, да и то для полноты картины стоит почитать и другие книги других авторов. Но вот такие вот статьи, где, как недавно в статью про ИТ тусовку в Краснодаре, набежало куча комментаторов, нельзя воспринимать как непреложную истину.
Я вот не согласен как с автором, явно ратующем за семейный уклад, общины и экологию, так и с комментаторами, утверждающими что нормальной жизни в деревне нет если не для взрослых так уж точно для их детей.
И это хорошо, что здесь нет четкой модерации вырезающей все неугодные мнения.
Если автор не Герб Саттер, Страуструп или хотя бы не Торвальдс, то не факт, что он более знающ и серьезен чем какой то анонимус из комментариев. На айтишные темы тоже, порой, пишет кто попало, так что критически надо относиться не к личности автора, а к контенту.
Я вот не согласен как с автором, явно ратующем за семейный уклад, общины и экологию, так и с комментаторами, утверждающими что нормальной жизни в деревне нет если не для взрослых так уж точно для их детей.
И это хорошо, что здесь нет четкой модерации вырезающей все неугодные мнения.
авторы подобных пособий воспринимаюся как более знающие, серьезные и прочее, чем какие-то анонимусы из комментариев
Если автор не Герб Саттер, Страуструп или хотя бы не Торвальдс, то не факт, что он более знающ и серьезен чем какой то анонимус из комментариев. На айтишные темы тоже, порой, пишет кто попало, так что критически надо относиться не к личности автора, а к контенту.
Не знаю, я как то всегда относился к статьям как к мнению одного человека, видящего мир через призму своего восприятия.
Это, на мой взгляд по меньшей мере, правильный подход. Проблема в том, что далеко не все им пользуются и очень часто мнение увлеченного человека, воспринимается некритично потому что он последователен и вроде как логичен, плюс он положителен в отличии от "критиков". Если полистать комментарии, можно обратить внимание на то, что есть и подобные — уж не знаю всерьез или нет, но есть.
UFO just landed and posted this here
Если заранее настраиваться на неудачи, то и начинать не стоит. Такие статьи можно использовать как толчок себе что-то изменить, но не обязательно таким образом как написано в конкретной статье. Вот прочитал про успехи экоколонистов и начал ездить на работу на велосипеде, например. Обычно люди что-то хотят изменить, но боятся или ленятся это сделать. А потом смотрят, что другие и не такое могут и сами мотивируются. Вот поэтому и полезно, что позитивные моменты освещены больше негативных. Это не инструкция по переселению в деревню.
Если заранее настраиваться на неудачи, то и начинать не стоит.
Речь не о настройке на неудачи, почему-то всесторонний анализ считается такой настройкой. Для построения более менее объективной картины все же стоит учитывать все возможные факторы (с учетом их вероятности само собой), возможные проблемы и способы их преодоления, чего в подобных статьях/рекомендациях/мотивациях обычно таки нет, и где все смещено прежде всего в оптимистичную сторону.
Единственный плюс мне видится только в лучшей экологии, чем в городе. А так одни минусы:
Медицина хуже, чем в городе
Продукты питания, те что не выращиваешь сам — дорогие
Образование для детей — никакое
При аварии в электросети, деревенские-айтишники будут вместо кода, полоть картошку
Местный контингент редко бывает на одной волне, ведь им надо по дому работать, а не строить архитектуру приложений
Развлечений маловато — нет кино, театров, клубов, музеев и прочих развлекательных заведений и т.д. и т.п.
Автор, не сочтите за «наезд», но я не пойму, как айтишник может быть в далеке от развития технологий? Сельская жизнь, кмк, не даст нормально развиваться и прогрессировать, а в нашей сфере это критически важно. Может для вас программирование (как и IT) не главное, а всего лишь временная работа, до того момента, пока не найдете занятие по-душе?
Я также согласен с теми, кто говорит о вреде такой жизни для детей. Возможно, для взрослого это нормально, уехать в глушь, но вот подростку…
Медицина хуже, чем в городе
Продукты питания, те что не выращиваешь сам — дорогие
Образование для детей — никакое
При аварии в электросети, деревенские-айтишники будут вместо кода, полоть картошку
Местный контингент редко бывает на одной волне, ведь им надо по дому работать, а не строить архитектуру приложений
Развлечений маловато — нет кино, театров, клубов, музеев и прочих развлекательных заведений и т.д. и т.п.
Автор, не сочтите за «наезд», но я не пойму, как айтишник может быть в далеке от развития технологий? Сельская жизнь, кмк, не даст нормально развиваться и прогрессировать, а в нашей сфере это критически важно. Может для вас программирование (как и IT) не главное, а всего лишь временная работа, до того момента, пока не найдете занятие по-душе?
Я также согласен с теми, кто говорит о вреде такой жизни для детей. Возможно, для взрослого это нормально, уехать в глушь, но вот подростку…
Почитать комментарии, так жить вообще вредно, и в городе и в деревне. Везде какой-то нехватос, кому свежего воздуха, кому кружков. У каждого видимо своя программа и подходящая среда для неё.
Напрягает только то, что социальные и экономические факторы загоняют людей в города и потом другая жизнь уже представляется чем-то диким.
Напрягает только то, что социальные и экономические факторы загоняют людей в города и потом другая жизнь уже представляется чем-то диким.
с семьей в деревне хорошо и жить и работать. я вот тоже мечтаю уехать из города, но одному в деревне делать нечего
Специально даже зарегистрировался:
Пожалуйста, не чистите зубы зубным порошком, у детей молочные-то повыпадут, но это очень вредно для эмали просто невероятно, это читсый абразив, с таким же успехом можете песочком чистить зубы. Изучите вопрос. А то к зубному-то далековато чесать, если что
Пожалуйста, не чистите зубы зубным порошком, у детей молочные-то повыпадут, но это очень вредно для эмали просто невероятно, это читсый абразив, с таким же успехом можете песочком чистить зубы. Изучите вопрос. А то к зубному-то далековато чесать, если что
Благодарю за заботу,
верно, зубной порошок страшный пережиток той эпохи, неужели его еще можно где-то купить?
Мы используем меленькую пудру из разных трав собранных на поместье. Он не обладает образивными свойствами. За пару месяцев у меня пришли в порядок десны, и зубы получше себя чувствуют.
Сейчас уже не понятно как можно было применять к своему телу средства сделанные из нефти и ожидать положительных результатов.
верно, зубной порошок страшный пережиток той эпохи, неужели его еще можно где-то купить?
Мы используем меленькую пудру из разных трав собранных на поместье. Он не обладает образивными свойствами. За пару месяцев у меня пришли в порядок десны, и зубы получше себя чувствуют.
Сейчас уже не понятно как можно было применять к своему телу средства сделанные из нефти и ожидать положительных результатов.
Зубная паста из нефти? Почитал состав первой попавшейся — там минералы, ароматизаторы и бумага с соевым маслом в качестве наполнителя.
Нефть в косметике обычно называется «минеральные масла», а вообще там всякой гадости хватает, всяких презервативов чтобы не испортилось.
Дело в том, что продукты эти сделаны только ради продажи. Основной их плюс — это удобная упаковка и консистенция. Для ухода за телом достаточно глины, горчицы, соды, яиц, трав.
Дело в том, что продукты эти сделаны только ради продажи. Основной их плюс — это удобная упаковка и консистенция. Для ухода за телом достаточно глины, горчицы, соды, яиц, трав.
Поделитесь опытом- где в лесу/поле можно нарвать травсоды?
У Жюля Верна в романе «Таинственный остров» все написано.
Это, наверное, одна из любимых книг в детстве ТС-))
Это, наверное, одна из любимых книг в детстве ТС-))
Сохранять детские знания о мире для взрослого человека как бы уже и стыдно, нет? Вы и детей небось в капусте ищете?
Из золы растений получается ПОТАШ (карбонат КАЛИЯ). Соды (карбоната НАТРИЯ) там немножко совсем. Так что в поле средней полосы России вы соды не нарвете.
Сода — столь же «техногенное» полезное ископаемое, как и нефть, это в самом скрепоносном случае, добытая в карьере и очищенная. А «наша» сода, на полках магазина которая — как правило продукт индустриального химического синтеза. То, что ТС этого не знает, фапая на «соду» и отвергая «нефть» — уже весьма «говорящий» маркер. Маркер сектанства в чистом виде. Вся эта затея — прямо дистиллированная секта.
Из золы растений получается ПОТАШ (карбонат КАЛИЯ). Соды (карбоната НАТРИЯ) там немножко совсем. Так что в поле средней полосы России вы соды не нарвете.
Сода — столь же «техногенное» полезное ископаемое, как и нефть, это в самом скрепоносном случае, добытая в карьере и очищенная. А «наша» сода, на полках магазина которая — как правило продукт индустриального химического синтеза. То, что ТС этого не знает, фапая на «соду» и отвергая «нефть» — уже весьма «говорящий» маркер. Маркер сектанства в чистом виде. Вся эта затея — прямо дистиллированная секта.
чистить можно даже просто НИЧЕМ. водой. главное чистить правильно ;-)
Зубной камень периодически счищаете?
И зря вы считаете, что «абразивов нет». Рубленая целлюлоза — вполне себе абразив.
И зря вы считаете, что «абразивов нет». Рубленая целлюлоза — вполне себе абразив.
Зубной камень периодически счищаете?
Пока не слышал о нем.
Может и есть какие-то микро абразивы, но это реально работает. Всю жизнь пастой чистил, всю жизнь были проблемы, потом пару лет экспериментов и вот этот порошок то что надо.
Вообще странно, но последние лет 25 не имел проблем с зубами вообще. Все на месте, целые, не шатаются. Чищу 2 раза в неделю зубным порошком. Пасты идут лесом: если не ментоловая, что зубы инеем покрываются (по ощущениям), то приторно-сладкая, что хочется блевать или прополоскать рот водкой после чистки зубов. Слышал, что можно использовать в качестве порошка золу от костра
Посетите стоматолога для санации — услышите.
Классический пример дауншифтинга. Нет ничего ни плохого ни хорошего в этом. Есть только нюансы, зависящие от условий, как тут уже заметили — образование например, медицина т.д.
Главное, чтобы уровень доходов позволял достаточную свободу в выборе места жительства и обустройства. Вот об этом и вопрос автору! Расскажите про уровни дохода программистов в РБ? Очень интересно. Или где можно посмотреть достаточно адекватную аналитику.
Главное, чтобы уровень доходов позволял достаточную свободу в выборе места жительства и обустройства. Вот об этом и вопрос автору! Расскажите про уровни дохода программистов в РБ? Очень интересно. Или где можно посмотреть достаточно адекватную аналитику.
если я правильно понял, дом вы построили сами с нуля? из текста не очень понятно, но судя по состоянию фундамента и сруба, не похож на покинутый кем-то когда-то.
я имею представление о вселении в полузаброшенную деревню в Беларуси. сам живу в Беларуси, а мой брат купил домик в 100 км за копейки. на машине до Минска доезжали за час по гродненской трассе. теоретически, не влом и на работу так ездить, туда-обратно.
у самого мечта поступить как вы. пока стараюсь заработать и успеть.
я имею представление о вселении в полузаброшенную деревню в Беларуси. сам живу в Беларуси, а мой брат купил домик в 100 км за копейки. на машине до Минска доезжали за час по гродненской трассе. теоретически, не влом и на работу так ездить, туда-обратно.
у самого мечта поступить как вы. пока стараюсь заработать и успеть.
Скажите пожалуйста, это вы резали рубероид 230 болгаркой? Отрезным диском по металлу/камню?
Мой вам совет — лучше программируйте, и не вкладывайтесь в покупку техники, целее будете.
Мой вам совет — лучше программируйте, и не вкладывайтесь в покупку техники, целее будете.
Да попробовал диском по-металу и диском по-бетону.
Диском по-бетону гораздо бодрее получается.
Диском по-бетону гораздо бодрее получается.
Обычной ножовкой это будет быстрее и намного-намного безопаснее.
Я пробовал ножовкой, правда тупой как валенок. Тяжелое это дело! Но о болгарке не подумал, да и объемы работы были невелики.
Если у него болгарка с регулировкой оборотов и выставить их на минимум, то, ИМХО, будет вполне безопасно.
Если у него болгарка с регулировкой оборотов и выставить их на минимум, то, ИМХО, будет вполне безопасно.
Что небезопасного в распиливании рулонного рубероида болгаркой? Он даже не загорится, потому что поджечь свёрнутый рулон мягко говоря нелегко.
Заклинит, вырвет болгарку из рук или диск разлетится. Диск еще сильно греется при работе по вязким материалам, а он для этого явно не предназначен.
Да, если нет опыта работы с инструментом, то можно и молотком убиться)
Заклинит, вырвет болгарку из рук или диск разлетится.
Внезапно, это может произойти даже если вы режете ровно то ровно тем диском, который предназначается для. Зависит от состояния диска и общей кривизны рук. Как правильно замечено комментом выше, при желании и способностях убиться прекрасно можно и молотком.
Я всего лишь описал что в теории может случиться, я не автор исходного «возмущения». ИМХО, на фото makita, а у нее должны быть какие то способы защиты от вышеперечисленного. На моей бошевской есть регулятор оборотов, плавный старт и автоматическая остановка в случае заклинивания. Правда и стоит она в три раза дороже аналогичной китайщины.
Молодцы! Внесу в список планов-мечт — когда-нибудь вашу деревню навестить.
Как раз сегодня дочитал книгу воспоминаний Александры Толстой — дочери Льва Николаевича, в частности про коммуну в Ясной Поляне.
Как раз сегодня дочитал книгу воспоминаний Александры Толстой — дочери Льва Николаевича, в частности про коммуну в Ясной Поляне.
У нас, в Беларуси, да и у вас в России постоянно возникают какие-то инициативы, когда люди уезжают в деревню и организуют эко-поселения. И это не блажь. Это рационализация.
Есть и те, кто делают наоборот.
Причем, чем больше город, тем лучше в нем жить.
Автор молодец! Чистый воздух, нормальные продукты, любимое дело — гарантия крепкого физического и психического здоровья для взрослых и детей! А здоровье важнее возможности таскать ребенка в 100500 кружков по городским пробкам или учиться в крутой школе, где будет 35 человек в классе.
Хм… мы возили детей в г/л школу в 10-20 минутах езды от дома на машине, сын несколько лет дополнительно занимался английским (10 минут на троллейбусе или 20 минут пешком), дочь сейчас учится в весьма сильном Лицее, в классе 8 человек.
Мы с другой планеты или просто никогда не гнались за крайностями?
Мы с другой планеты или просто никогда не гнались за крайностями?
В классе 8 человек??? Это точно другая планета! У сына в школе 35 чел в классе, а есть классы по 38 детей… и это ближайшая школа в пешей доступности
это ближайшая школа в пешей доступности
Может в этом дело? Какой нибудь новый район или наоборот. Отдавать, имхо, стоит не в ближайшую а в лучшую из доступных.
8 — это много :). В прошлом году было 7. Я сам не поверил, когда дочь об этом сказала (тогда 10 класс, сейчас 11-й). Да, в той школе, в которой она училась ранее (ушла после 9-го), было порядка 25 человек. Но в этом как раз и преимущество крупного города перед малым и уж тем более перед деревней — наличие выбора.
Предыдущая школа тоже была в шаговой доступности — но приходилось пинками туда дочь отправлять. В нынешнюю надо ехать на троллейбусе минут 40, но она туда просто летит с огромным удовольствием.
Предыдущая школа тоже была в шаговой доступности — но приходилось пинками туда дочь отправлять. В нынешнюю надо ехать на троллейбусе минут 40, но она туда просто летит с огромным удовольствием.
Если не секрет, какой это город? У нас в Иркутске даже 25 чел детей в классе — мечта… и нас уверяют, что везде так и бороться нет смысла.
Москва :)
Это был набор в новый класс (в 10-й), планировали набрать человек 15-20, но что-то не срослось. Так и оставили.
Школа (Лицей) не захолустная, в этом году были призеры Международной олимпиады по физике (соответственно, и Всеросса). Правда, из другого отделения. Но нашему тоже достается: физика — 8 уроков, математика — 6, астрономия — 2, информатика — 4.
Это был набор в новый класс (в 10-й), планировали набрать человек 15-20, но что-то не срослось. Так и оставили.
Школа (Лицей) не захолустная, в этом году были призеры Международной олимпиады по физике (соответственно, и Всеросса). Правда, из другого отделения. Но нашему тоже достается: физика — 8 уроков, математика — 6, астрономия — 2, информатика — 4.
А никто не в курсе, чем закончились желания создать поселок ИТ в Кировской области, то, что упомянуто в самом начале статьи?
Что-то строят. Но там изначально странная идея, типа будем пускать только программистов.
Привет, а у них есть блог на Хабре, который периодически обновляется, так что можно следить за развитием проекта. В итоге ребята пришли тоже к идее летних лагерей и в целом участвуют в развитии интереса детей к программированию в области — со школами работают, в общем, молодцы, растят сообщество в регионе.
меня немного удивляют люди с такой уверенность рассуждающие про то, что будет необходимо в будущем, в будущем вообще по-разному может получиться и скорее всего не так, как мы предполагаем. наши родители наверно думали, что для будущего своих детей они должны вступить в компартию. но не угадали.
UFO just landed and posted this here
ну в компартию под конец, конечно, в основном вступали специфические профессии или кто по партийной линии карьеру хотел делать, что было в общем-то почетно и денежно. кстати, сейчас подумала, что при известной гибкости ставка на партию все же сыграла — большая часть партийных руководителей остались в итоге у власти «перевступив» в другие полезные партии.
И деревня хорошо, и город… А я вот — дачник. Жил всегда в городе, цивилизация и кружки рядом (собственно, когда-то я и пошёл на кружок программирования). Летом большую часть времени проводил на даче. Лес, река, огород, рыбалка, грибы-ягоды, стройка, заготовка дров…
Итого: преимущства первого и второго при минимуме недостатков.
Итого: преимущства первого и второго при минимуме недостатков.
Ммм… Какой красивый пост и шикарное разнообразие мнений в комментариях. Спасибо!
Хочу добавить что мир не черно-белый (город-деревня), а вполне цветной. Можно жить в центре Питера (час до работы), можно в центре Вологды (5 минут до работы), можно в Девяткино (новостройки на окраине Питера), можно в Гатчине (старинный городок под Питером на 93 тыс.жителей, 35км до метро)… дальше продолжать не буду, понимаете о чем я? В каждом поселке, на каждой улице свои условия (расстояния, соседи, соседские дети...). Можно например взять участок в очень дорогом месте, с соответствующими соседями. Знаю человека у которого 3 дома — для зимы, для лета, для одиночества.
В общем если вы думаете изменить образ жизни — ищите, мир очень разнообразен :)
Хочу добавить что мир не черно-белый (город-деревня), а вполне цветной. Можно жить в центре Питера (час до работы), можно в центре Вологды (5 минут до работы), можно в Девяткино (новостройки на окраине Питера), можно в Гатчине (старинный городок под Питером на 93 тыс.жителей, 35км до метро)… дальше продолжать не буду, понимаете о чем я? В каждом поселке, на каждой улице свои условия (расстояния, соседи, соседские дети...). Можно например взять участок в очень дорогом месте, с соответствующими соседями. Знаю человека у которого 3 дома — для зимы, для лета, для одиночества.
В общем если вы думаете изменить образ жизни — ищите, мир очень разнообразен :)
Хм… вроде тема статьи достаточно нейтральная…
С чего такой резонанс??
Такое ощущение, что автор и ему «сочувствующие» покусились на что-то святое…
Аж любопытно…
С чего такой резонанс??
Такое ощущение, что автор и ему «сочувствующие» покусились на что-то святое…
Аж любопытно…
Вот не понимаю, зачем забираться в такую глушь. Я вот из деревни под Новогрудком, нормальной белорусской современной деревни: у нас газ, вода, хороший интернет и интернет-телевидение, 4 магазина, уютное кафе, садик, школа, больница, 30 минут до города, централизованный вывоз мусора и канализации.
Живи, наслаждайся, не надо страдать.
Живи, наслаждайся, не надо страдать.
В такой жизни, конечно, много плюсов для взрослых людей, которые устали от городской суеты и т.д. И для здоровья детей это тоже хорошо, но развиваться им некуда(. Когда они вырастут и смогут сами решать, что им лучше, возможно, уже будет поздно…
Я бы тоже хотела в подобном поселке жить, но только когда дети вырастут)
Я бы тоже хотела в подобном поселке жить, но только когда дети вырастут)
Эта successful history возможна только при условии хорошей зарплаты или пассивного дохода (бизнеса в большом городе). Я сам с деревни/села здесь конечно хорошо, свой дом (даже если не свой), природа, свое хозяйство (если есть деньги) = экологически чистая пища, нет суеты, детей можно спокойно погулять, играть, но есть один жирный минус здесь просто нет работы, а если и есть то зарплата максимум 20 тыс., 25тыс — ты уже богач!, а в среднем 12-13тыс., как можно на неё нормально жить!?, а некоторые вообще не получают наличные, а только в виде корма (ячмень, пшеница, сено и др.) и ведут свое хозяйство кое как. Вы знаете сколько стоит лошадь?! Мои родители купили корову за 40 тыс.! Теленок стоит 10-15 тыс!, а его еще надо кормить, убирать за ним, покупать корм, если на мясо то минимум на 1,5-2 года, а на молоко еще больше, а как все это время жить, ответ: иметь свой бизнес в городе! А сколько стоит норм лошадь тысяч 60-70 минимум + конюшня/сарай. Сельское хозяйство требует очень больших вложений, а рентабельность небольшая, добавьте сюда еще сельхозтехнику (офигительного качества за охре… ные деньги). Я уж молчу про дороги, мосты (в моей деревне), интернет. Сам автор и пишет что соседи это
Извините, накипело.
В основном к нам присоединяются люди, у которых есть какой-то бизнес в большом городе.. Так что все эти эко-поселения это просто большие дачи людей которые имеют бизнес в большом городе. Ха, я бы то же не против так жить, в селе, на природе, и работать по удалёнке или еще лучше иметь свой бизнес в городе. Автор конечно молодец, что так сложилось у него в жизни, удачи и счастья в жизни.
Извините, накипело.
Согласен, каждый раз приезжая «на родину» ужасаюсь условиям в которых люди живут. 12-13к это наверно даже выше медианы.
Так что все эти эко-поселения это просто большие дачи людей которые имеют бизнес в большом городе.
Есть и примеры более естественные. Но пока хотя бы так. В текущей экономической модели иначе сложно. Надеюсь, что следующее поколение рожденных на своей земле придумает чего-то поинтереснее.
Хорошая статья и автор молодец, ооочень много труда вложено, всё очень качественно и красиво. Хороший пример детям.
В Беларуси 1.4% населения предприниматели. В России почти 2.7%. В Германии более 4%. Это активные люди, которые должны мочь реализовывать свои идеи в экономическом и политическом плане. Но отсутствие обратной связи с законотворчеством не позволяет им этого делать, что ведёт к весьма интересному феномену, большую роль в этом играет сфера IT.
В Беларуси последние лет 10 всё больше инвестиций приходит в IT сферу, пот. западные компании по причине своей стагнации эксплуатируют человеческие ресурсы. Обеспеченных молодых людей больше. Люди потребляют материальные ресурсы в виде товаров и продуктов.
Почти все, написанные этими людьми, программы работают на западные экономики.
Однако, своя экономика и сельское хозяйство в большом упадке. В результате очень большая часть товаров (в том числе строительных) и продуктов импортируется, а значит дорогие. Например, килограмм картошки в Минске стоит больше, чем в Мюнхене.
Инфраструктуры просто нет.
Ключевой момент: и в условиях наличия денег не делается (есть — это когда в пределах 30 км. есть больница, школа, библиотека, нормальные магазин, дорога, заправка и т.п. )
Появление необоснованных налогов, например, на четвёртое колесо трактора, быстро приведёт все инициативы к нулю. Это замкнутый круг.
Очень хотелось бы, чтобы результаты профессионального труда находили применение в том месте, где живёшь.
В Беларуси 1.4% населения предприниматели. В России почти 2.7%. В Германии более 4%. Это активные люди, которые должны мочь реализовывать свои идеи в экономическом и политическом плане. Но отсутствие обратной связи с законотворчеством не позволяет им этого делать, что ведёт к весьма интересному феномену, большую роль в этом играет сфера IT.
В Беларуси последние лет 10 всё больше инвестиций приходит в IT сферу, пот. западные компании по причине своей стагнации эксплуатируют человеческие ресурсы. Обеспеченных молодых людей больше. Люди потребляют материальные ресурсы в виде товаров и продуктов.
Почти все, написанные этими людьми, программы работают на западные экономики.
Однако, своя экономика и сельское хозяйство в большом упадке. В результате очень большая часть товаров (в том числе строительных) и продуктов импортируется, а значит дорогие. Например, килограмм картошки в Минске стоит больше, чем в Мюнхене.
Инфраструктуры просто нет.
Ключевой момент: и в условиях наличия денег не делается (есть — это когда в пределах 30 км. есть больница, школа, библиотека, нормальные магазин, дорога, заправка и т.п. )
Появление необоснованных налогов, например, на четвёртое колесо трактора, быстро приведёт все инициативы к нулю. Это замкнутый круг.
Очень хотелось бы, чтобы результаты профессионального труда находили применение в том месте, где живёшь.
UFO just landed and posted this here
Так нет же, все правильно, высокий спрос взвинчивает цены и заставляет экспортировать из за границы так как местные производители не справляются с объемами))
Да, вот тоже на миг задумался, когда смотрел рекламу, но на 6-ой минуте всё снова встало на свои места.
Особенности в комментарии не охватишь.
Цены на питание в Минске такие же, как в Мюнхене, только порции ровно в два раза меньше получаются.
Особенности в комментарии не охватишь.
Цены на питание в Минске такие же, как в Мюнхене, только порции ровно в два раза меньше получаются.
Сказка для взрослых, в хорошем смысле этого слова. С таким удовольствием и завистью это прочёл. Класс. Всегда так мечтал, но… не программист я и на удалёнке работать не могу, а на что жить в отдалении от города не представляю.
сервисов автоматического прозвона
Скинь геолокацию. Куда наводить мои Искандеры?
Удалено работать довольно тяжело психологически. Второй момент это дети подрастут встанет вопрос по школе. Если еще до класса 6-го можно будет вытянуть на домашнем обучении, то в старших классах будет очень сложно.
Детей нужно за границу увозить/отправлять, а не в деревню пихать. Пусть в будущее смотрят, а не погружаются в прошлое.
Не хотелось бы в вашу версию будущего попасть, потому и в деревню. А за границу в этой стране есть кому уехать, не пропадет заграница)
Хм… а кому же тогда хлеб, помидорки-огурцы всякие, яблоки-груши, лошадей наконец, выращивать?
Эт, таким макаром, город, чего недоброго, с голоду вымрет.
Эт, таким макаром, город, чего недоброго, с голоду вымрет.
С этим прекрасно справляются агрокомплексы. Раньше у нас их колхозами называли, сейчас хозяин один, но суть та же — массовое использование механизации в купе с массовым производством.
Село сейчас само себя то с трудом прокармливает.
Село сейчас само себя то с трудом прокармливает.
Агрокомплексы выращивают загрязненный продукт для производста из него суррогатов еды на всевозможных маслажыртрестах этой страны. Также надо принимать в расчет вклад пахотного земледелия в эрозию почвы и экологию вообще.
Чтобы такое положение дел устраивало нужна сильная вера в то, что гербициды не усваиваются растением, ну или в ПДК. И в то, что по-другому получить продукты питания ну никак нельзя.
Чтобы такое положение дел устраивало нужна сильная вера в то, что гербициды не усваиваются растением, ну или в ПДК. И в то, что по-другому получить продукты питания ну никак нельзя.
Я отвечал orion76, с целью показать, что город без деревни не вымрет.
А по поводу продукции агрокомплексов — без нее город точно вымрет, по другому получить продукты питания можно, если ты программист и получаешь зарплату в раза в четыре превышаю среднюю по региону. Тогда ты сможешь себе позволить заморачиваться поиском и покупкой продуктов из села. Или ограничить свой рабочий день так, чтоб хватало времени на выращивание части продуктов самому.
А по поводу продукции агрокомплексов — без нее город точно вымрет, по другому получить продукты питания можно, если ты программист и получаешь зарплату в раза в четыре превышаю среднюю по региону. Тогда ты сможешь себе позволить заморачиваться поиском и покупкой продуктов из села. Или ограничить свой рабочий день так, чтоб хватало времени на выращивание части продуктов самому.
А сотрудники агрокомплексов, они все в городах проживают?-)
Напомню, изначально в данной подветке речь шла, что жить и развиваться в сельской местности бесперспективно, ненужно и даже вредно.
>> с целью показать, что город без деревни не вымрет.
…
Вот тут опять не понял, если село полностью извести, так кто же будет производить продукты питания и прочие расходники для легкой промышленности?
Напомню, изначально в данной подветке речь шла, что жить и развиваться в сельской местности бесперспективно, ненужно и даже вредно.
>> с целью показать, что город без деревни не вымрет.
…
Вот тут опять не понял, если село полностью извести, так кто же будет производить продукты питания и прочие расходники для легкой промышленности?
Ваша деревня сродни фермы Джастаса Волкера. Тоже дикие места, 200 км до населенного пункта только на Алтае. Но они пошли дальше) детей в школу они не стали отдавать, обучают сами. Хотели построить хозяйство на конной тяге, но после 2-х лет неудач (утеряна культура работы на лошадях в России) перешли на трактор. Трудно сказать смогут ли дети потом быстро адаптироваться в другим условиям, все таки связь с городом очень важна, но выглядят все счастливо).
Трудно сказать смогут ли дети потом быстро адаптироваться в другим условиям, все таки связь с городом очень важна, но выглядят все счастливо).
1) А типа в городе все выглядят несчастными? Счастье/несчастье не связано с деревней/городом, оно связанно с конкретной ситуацией, с конкретной семьей.
2) Не трудно сказать как адаптируются. Просто возвращаемся в 100 или 200 лет назад. И смотрим как адаптировались крестьяне к городской жизни. Реалистичной литературы (и даже фильмов) достаточно.
Вам говорили, что Вы — замечательный кандидат для высадки на Марс?
Круто, вы такие молодцы!
Мы тоже переехали в деревню, но вот работать продолжаем в городе (всего 1 км, даже без машины до сих пор обходимся) и поэтому наши семейные проблемы лишь копятся…
Мы тоже переехали в деревню, но вот работать продолжаем в городе (всего 1 км, даже без машины до сих пор обходимся) и поэтому наши семейные проблемы лишь копятся…
Ближе к земле: как я сменил коворкинг на дом в деревне