Comments 133
Почему они не могут просто игнорировать заведомо ложные источники?
Это лишь повод. Как с педоистерией.
А как определить заведомо ложный источник?
Зачем реальным террористам предупреждать о теракте? Это идиотская игра — кто-то делает вид, что он террорист, а спецслужбы делают вид, что они ищут бомбу.
Спросите у тех, кто предупреждал… такие были.
И да. Лично я не являюсь сторонником подобной реакции на такие звонки — просто потому, что отсев даже одного-единственного не ложного сообщения понятно чем может закончиться.
И да. Лично я не являюсь сторонником подобной реакции на такие звонки — просто потому, что отсев даже одного-единственного не ложного сообщения понятно чем может закончиться.
Так может чекисты сами звонят, а потом уже просто начинают искать крайних?
Зачем?
Сейчас редкое оппозиционное мероприятие обходится без сообщения о минировании.
А что, звонок про какой-нибудь вокзал или торговый центр имеет отношение к оппозиционному мероприятию?
Вы действительно не понимаете или тролите?
Чтобы с помпой разогнать мероприятие под эгидой защиты или вообще обвинить его участников в терроризме — типа 'вон даже по телефону позвонили'
Чтобы с помпой разогнать мероприятие под эгидой защиты или вообще обвинить его участников в терроризме — типа 'вон даже по телефону позвонили'
Если в каком-то подразделении до такого додумаются, им придётся задействовать ещё и множество других. Проще вообще не звонить, а объявить — мол, звонили, действуем по соответствующим инструкциям.
Так и есть ;) но позвонить не проблема, как её не было проблемой пожертвовать Навальному из-за рубежа и объявить его организацию иностранным агентом на основании ранее принятого бредового закона
Добавить видимой "работы", чтобы оттенить перекос направленности в сторону преступных тоталитарных репрессий авторитарного режима, направленных на удержание его у власти.
а когда вы тратите ресурсы спецслужб на борьбу с воображаемым (а не реальным) противником, чем это может закончится?
Ну мотив предупредить вполне может быть. Исполнитель сделал работу (закладку), получил деньги, результат ему может быть не нужен. Заказчик обманул и не заплатил. Исполнитель работал под давлением. Разочаровался в идеях и людях в интересах которых минировал.
Но думаю, надо обрабатывать звонки грамотно, отсекать детей и подвыпившие голоса, возможно подключать к контакту психолога и переговорщика. Блокировка стран самое глупое решение вообще из всех.
Но думаю, надо обрабатывать звонки грамотно, отсекать детей и подвыпившие голоса, возможно подключать к контакту психолога и переговорщика. Блокировка стран самое глупое решение вообще из всех.
Почему обязательно исполнитель, а не просто очевидец? Помню, в 90-х один такой сюрприз рванул в Москве… погиб взрывотехник ФСБ, который пытался его разминировать. И прибыл он на место по вызову об обнаружении, вместе с другими службами.
Очевидец выдаст более внятный сигнал, из серии «видел как неизвестный в темных очках положил большой темный пакет под лавку и быстро ушел». Очевидец может иметь основания желать остаться инкогнито (увы, неподготовленного обывателя найдут довольно быстро), но у него нет оснований не уточнить точное время и место события.
Не спорю. Но блокировка отсечёт и исполнителей, и очевидцев, поэтому мотивы исполнителей не принципиальны.
Очевидец минирования ТЦ в Москве звонит из ЮАР (Ливии, Германии...)? Это как вообще?
Очевидец (точнее, информатор) звонит по скайпу. Скайп подставляет номер из свободного пула в какой-то стране. Дальше?
Тот же скайп позволяет так сделать. И очевидец закономерно опасается за свою жизнь, т.к. данные из гос. органов утекают полноводной рекой, а террористы на свободе и могут заглянуть домой к нему чисто поговорить за жизнь.
А вспомните ИРА? Они тоже закладывали настоящие бомбы, с таймером, всё как положено, а потом звонили в английскую полицию. Полиция оцепляла место, удаляла людей, бомба взрывалась, все были довольны. А потом то ли не дозвонились, то ли ещё что-то, и бомба реально рванула среди толпы...
Интересно, как ИРА без Скайпа и Вайбера справлялась?
да и ЭТА в Испании тоже так делала…
Вот как раз таки из-за предлагаемых блокировок связи вполне возможно тоже не смогут дозвониться… Вам звонили, звонили, но так и не дозвонились.
А потом то ли не дозвонились, то ли ещё что-то, и бомба реально рванула среди толпы...
Вот как раз таки из-за предлагаемых блокировок связи вполне возможно тоже не смогут дозвониться… Вам звонили, звонили, но так и не дозвонились.
Ха. Как раз попадали под такую волну «минеров».
1. Не силовики, психиатра на телефоне нет — есть девочка секретарь
2. Аудиозапись разговоров не велась
3. Определитель номера показал международный источник
Что делать? Секретарь на себя брать задачу отсечения точно не будет.
Позвонить по номеру куда надо, с пересказом, выполнять инструкции (покинуть здание, ждать саперов).
Существующий набор бесплатных технологий сейчас позволяет полностью на автомате из текста сгенерировать голосовое сообщение и позвонить по списку номеров, причем всё это из bash скрипта.
1. Не силовики, психиатра на телефоне нет — есть девочка секретарь
2. Аудиозапись разговоров не велась
3. Определитель номера показал международный источник
Что делать? Секретарь на себя брать задачу отсечения точно не будет.
Позвонить по номеру куда надо, с пересказом, выполнять инструкции (покинуть здание, ждать саперов).
Существующий набор бесплатных технологий сейчас позволяет полностью на автомате из текста сгенерировать голосовое сообщение и позвонить по списку номеров, причем всё это из bash скрипта.
Не силовики, психиатра на телефоне нет — есть девочка секретарь
А зачем террористы звонили в "Спортлото"?
2. Аудиозапись разговоров не велась
Всякие СОРМ и прочие «Законы Яровой» почто?
Девочка позвонила куда следует, сообщила о звонке.
Кто следует проверил номер, убедился, что «международный источник» в списке подлежащих игнорировагию.
Все!
Но ведь блокировка связи ничем не лучше игнорирования. Разница лишь в том, что они не узнают, что им звонили, и пытались предупредить. Это лишь снимет ответственность с силовиков. Мол, ничего не знаем, нам никто не звонил, ведь мы выключили телефон. А вот количество жертв, в случае реальной попытки, предупредить о реальном теракте, не уменьшится, в не зависимости от того, был такой звонок проигнорирован, или заблокирован.
Дак настоящие не из какой-нибудь Украины будут звонить а из РФ…
Дак настоящие могут откуда угодно звонить — СИП гейты для этого придуманы. Чисто теоретически немножко напрягшись я могу позвонить Вам из любой страны. Понятно что из близлежащих это будет проще и дешевле.
Впрочем, это не имеет отношения к бессмысленности любой блокировке телефонов.
Впрочем, это не имеет отношения к бессмысленности любой блокировке телефонов.
А ещё, при желании, для такого звонка вполне можно назначить себе абсолютно любой номер телефона! Этим в основном пользуются мошенники, якобы предлагающие купить красивый номер.
А, простите, чем напрягаться? Тот же скайп, на сколько я помню, предлагает выбрать из списка страну, которая будет использоваться для исходящих звонков.
Потому что цель террористов не просто убить как можно больше людей. Их цель — как можно сильнее напугать население. И сильнее чем взрыв, в казавшемся безопасным городе, напугать может только такой же взрыв но о котором было известно и его все равно не смогли предотвратить. Пока население будет бояться террактов — обрабатывать такие сообщения органам придется. У них просто выбора нет, их же съедят потом если они получат предупреждение и не отреагируют.
Никак. Поэтому пусть заведомо ложные звонки отсекает skype/viber/телефонисты других стран.
Так же, как и для этого проекта. Идёт с какого-то источника вал ложных сообщений, так не обязательно его блокировать на уровне провайдера, можно просто составить свой внутриведомственный чёрный список, и все звонки/письма с него не глядя отправлять в /dev/null.
Но нет, это же будет просто работать. Надо обязательно учудить какую-нибудь одиозную хрень, чтобы шуму побольше было, и показать всем «кто в хате папка».
Но нет, это же будет просто работать. Надо обязательно учудить какую-нибудь одиозную хрень, чтобы шуму побольше было, и показать всем «кто в хате папка».
И где, по-вашему, должен работать этот черный список? звонок/email поступает непосредственно в администрацию того объекта который «заминирован». А администрация уже сообщает дальше. Так что нет, не будет «просто работать».
— Администрация сообщает в ФСБ о звонке
— ФСБ поднимает логи оператора (и прослушивает исходный звонок?)
— ФСБ принимает решение «игнорировать» в соответствии с «черным списком»
Что не так?
— ФСБ поднимает логи оператора (и прослушивает исходный звонок?)
— ФСБ принимает решение «игнорировать» в соответствии с «черным списком»
Что не так?
Все так. Так и работал бы ведомственный черный список. Решение «игнорировать» принимал бы человек в ФСБ — вам было бы «просто» принять такое решение на его месте? Это попытка разгрузить такого человека методом отсечения недостоверных источников об угрозе. Впрочем, не слишком удачная.
Лично я думаю, что будут работать оба фильтра.
Лично я думаю, что будут работать оба фильтра.
Решение «игнорировать» принимал бы человек в ФСБ — вам было бы «просто» принять такое решение на его месте?
А решение отключить связь с какой-то страной — простое?
«отрубить все входящие» означает «игнорировать все сообщения о возможных террактах, даже если и возможен реальный сигнал».
Ручная фильтрация «не реагировать на сигнал, поступивший из неблагонадежной страны» — то же самое с точки эффективности (на самом деле лучше, конечно, но сейчас речь не о том).
Если вопрос в том, чтобы переложить принятие такого решения с человека на технику и освободить сострудника — а сколько вообще таких звонков?
Допустим, сотрудник тратит на «установление страны источника звонка» и, соответственно, прияние решения «игнорировать» 10 минут. Чтобы «сэкономить» 1 человеко-год, надо 40-50 ложных звонков день, чуть ли не 10 тысяч _ложных_ звонков в год, чтобы сэкономить всего одного сотрудника.
Сколько же их реально, чтобы оправдать такие меры «разгрузкой сотрудников и прочей эффективностью»?
Ведь просто принять решение «блокируем страну» тоже не бесплатно обходится. И организационно, и технически много специалистов задействовано будет.
Ручная фильтрация «не реагировать на сигнал, поступивший из неблагонадежной страны» — то же самое с точки эффективности (на самом деле лучше, конечно, но сейчас речь не о том).
Если вопрос в том, чтобы переложить принятие такого решения с человека на технику и освободить сострудника — а сколько вообще таких звонков?
Допустим, сотрудник тратит на «установление страны источника звонка» и, соответственно, прияние решения «игнорировать» 10 минут. Чтобы «сэкономить» 1 человеко-год, надо 40-50 ложных звонков день, чуть ли не 10 тысяч _ложных_ звонков в год, чтобы сэкономить всего одного сотрудника.
Сколько же их реально, чтобы оправдать такие меры «разгрузкой сотрудников и прочей эффективностью»?
Ведь просто принять решение «блокируем страну» тоже не бесплатно обходится. И организационно, и технически много специалистов задействовано будет.
Решение «игнорировать» принимал бы человек в ФСБ — вам было бы «просто» принять такое решение на его месте?Ну да, чтоб человек не терзался сомнениями, что застрелил не того, просто расстреливать без разбора всё, что шевелится :)
А как определить заведомо ложный источник?
А какая разница он не дозвониться или его проигнорируют? По номеру определил страну, если страна с черного списка значит игнорируем
Вопрос конечно был скорее риторический, но мне тут тролль (-100 кармы) по имени firedragon прям в личку написал. Довольно мило с его стороны, так что ответить всё же придётся.
Почему они не могут просто игнорировать заведомо ложные источники?Видимо потому что обязаны отработать любой звонок, такова инструкция.
Ну и с другой стороны что вы скажете когда произойдет взрыв, а в журнале ФСБ будет запись о звонке с угрозами?
Будете возмущаться что они неправильно работают?
Я тот редкий человек, который действительно не будет возмущаться. Хотяб по той причине, что считаю опасность террористических взрывов целиком и полностью переоценённой. Шумихи много и только. Лучше потрачу силы на то, чтоб смотреть по сторонам, когда перехожу дорогу.
С другой стороны я люблю чёрный юмор. Так что в этой ситуации я скорее пошучу, что один человек сгорел на работе.
оператор будет обязан заблокировать как голосовую связь, так и передачу данных в направлении определенной страны или другого оператора связи
Так это можно всю страну затролить так, что мало того, что устанут людей эвакуировать, так еще и без связи можно остаться.
Цель — наказать неугодных в стране икс(У). Алсо продолжить закручивать гайки в РФ.
Способ.
1) звонишь из страны икс(У), говоришь что в Мухосранске бомба в ТЦ «Яблочко»
2) повторяешь первый пункт раза два-три
3) блокируешь всю страну
4) Цель выполнена.
ах да, и дополнительная аппаратура для блокировки — исключительно только от «сертифицированного ФСБ производителя»
Способ.
1) звонишь из страны икс(У), говоришь что в Мухосранске бомба в ТЦ «Яблочко»
2) повторяешь первый пункт раза два-три
3) блокируешь всю страну
4) Цель выполнена.
ах да, и дополнительная аппаратура для блокировки — исключительно только от «сертифицированного ФСБ производителя»
Страна икс(У) переживет разрыв, а если в ответ граждане страны икс(У) и диаспора в западных странах начнут звонить и говорить — что в Мухосранске бомба в ТЦ «Яблочко».
Что тогда делать? Так что ваша версия с наказанием определенной страны смотрится неубедительной.
Что тогда делать? Так что ваша версия с наказанием определенной страны смотрится неубедительной.
Впереди ещё запрет выезда из страны. Мне лет десять назад тоже не верили, что инет будут блокировать по типу китайского.
«Выполняя требование ФСБ, оператор будет обязан заблокировать как голосовую связь, так и передачу данных в направлении определенной страны или другого оператора связи, — пояснил РБК один из участников рабочей группы суть предложения. — Это обусловлено тем, что инфраструктура операторов сейчас мультисервисная: оба вида трафика передаются по одним и тем же каналам, блокировать их по отдельности довольно проблематично».
Шикарно, просто шикарно.
То есть теоретически я звоню неоднократно через шлюзы Беларуси и сообщая о минировании заставлю заблокировать трафик ??
Здравствуй роскомнадзор и 127.0.0.1
Здравствуй роскомнадзор и 127.0.0.1
Абсурдный закон. Пранкеры специально будут звонить из разных стран, чтобы банов было как можно больше.
Прям хлебом не корми, дай что-нибудь заблокировать. И ведь хулиганы смогут легко звонить через разрешенные страны, а мирное население опять пострадает…
А как они, вообще, страну узнают точно?
Я в ЕС звонки "из-вне" получаю так мне телефон пишет номера от Великобритании до Германии, рандомно.
Шикарный способ заДДОСить страну. Примитивная обзвонка из шлюзов пары десятков основных стран и эти идиоты отрезают себе яйца страну от связи с миром на пол-года. Интересно, сотни долларов на эту спецоперацию хватит или придётся потрать аж двести? Дурдом… :(
Если из какой-то страны будет поступать слишком много таких звонков, то ФСБ сможет отключить связь с таким государством.
Вот просто интересно, а сама Россия входит в список "каких-то стран"? (То есть, если угрозы будет поступать с российских номеров, то они смогут полностью отключить связь внутри страны.)
это если разобраться со скрипом анализа звонков, пости автоматом можно будет ограничить связь со всем миром РФ так и/или тех стран у которых трафик идет транзитом через узлы РФ
Вот интересно, а на сообщение в почте или вконтакте они не должны реагировать? Почему только телефон?
Мало запретов, мало. Запретив вторники мы сократим на 1/7 количество происшествий в неделю, заодно полностью ликвидировав преступность по вторникам. Еще можно, например, запретить нечетные часы во второй половине дня — это тоже может помочь в борьбе с терроризмом. Запретив нахождение граждан в Москве вообще можно многого добиться сразу и легко. Больше ада! Ад наш!
Предположим, некий террорист звонит 10 раз с ложным сообщением и 11й раз проигнорировать нельзя, потому что вдруг в этот раз и вправду заминировал что-то. Чем поможет полная блокировка канала перед 11 разом? Только тем, что звонок не поступал, его никто не игнорировал и задницы прикрыты.
Стопэ! Я правильно понял, теперь если в России появится телефонный террорист и сообщит о ложной бомбе, то ФСБ может заблокировать связь России с Россией и Россиян с Россиянами?
Это то же самое, что службы не будут воспринимать звонки из другой страны в течение некоторого времени после наплыва звонков. Почему бы тогда не блокировать, а просто игнорировать? Получается то же самое…
Хотя в коментах и так пишут, зачем блокировка может понадобиться
UFO just landed and posted this here
Так как государство залезло и дальше лезет во все сферы жизни, то политика — это уже везде. Сейчас нельзя делать, обсуждать, думать ни о чем, что бы не было вне политики. Послушайте профессора Соловья, все больше убеждаюсь, что он прав.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Распубликовали :)
UFO just landed and posted this here
Скиньте куда-то еще — интересно прочитать.
UFO just landed and posted this here
podivilov ссылка ведет просто на канал.
А куда статья делась? Почему её удалили?
Мне етлефонные террористы из Деньгова, Альфы и каких-то фитнесов звонят, предлагают свои услуги. Когда их ФСБ отключит?
Как интересно выходит: такие большие работы по защите РФ от отключения информсетей извне ведутся, а но одновременно мы еще и начинаем отключать и банить связь с другими странами.
Туда нельзя, сюда нельзя. Инет и звонки по талонам и под бланки строгой отчетности уже логичней ввести.
Туда нельзя, сюда нельзя. Инет и звонки по талонам и под бланки строгой отчетности уже логичней ввести.
Почти попали. Дело в терминации VoIP на ТФОП.
Получается, что оператор будет крайним в вопросе контроля того откуда пришел терминированный с VoIP на ТФОП вызов.
Получается, что оператор будет крайним в вопросе контроля того откуда пришел терминированный с VoIP на ТФОП вызов.
Это лишь повод, цель — установка черных сертифицированных коробок (очередных) от ФСБ.
UFO just landed and posted this here
Эта новость очень напоминает red herring. Возможно, смысл искать нужно в другом месте.
Как я себе это представляю:
— Некому генералу ФСБ (или кто у них там) сверху приходит задача: любыми законными способами остановить звонки. Причём тот кто даёт задачу хочет сделать как лучше – думает: «наверняка на высокие посты в ФСБ не берут глупых ребят – они найдут выход».
— Генерал спускает задачу аналитикам. Аналитики выдают через некоторое время доклад: «Мы бессильны, разве что ребята из РКН скажут операторам заблочить всю страну, откуда идут звоники, правда это скорее всего не остановит тех кто звонит – будут звонить через другие страны.»
— У генерала над головой висит меч, он принимает решение пожертвовать телефонной коммуникацией или даже интернетом между странами. Всё-таки своя голова дороже, да и к креслу в кабинете уже привык.
— Некому генералу ФСБ (или кто у них там) сверху приходит задача: любыми законными способами остановить звонки. Причём тот кто даёт задачу хочет сделать как лучше – думает: «наверняка на высокие посты в ФСБ не берут глупых ребят – они найдут выход».
— Генерал спускает задачу аналитикам. Аналитики выдают через некоторое время доклад: «Мы бессильны, разве что ребята из РКН скажут операторам заблочить всю страну, откуда идут звоники, правда это скорее всего не остановит тех кто звонит – будут звонить через другие страны.»
— У генерала над головой висит меч, он принимает решение пожертвовать телефонной коммуникацией или даже интернетом между странами. Всё-таки своя голова дороже, да и к креслу в кабинете уже привык.
У меня вырисовываются смутные подозрения, что ежемесячные тренировки по отключению РФ от интернета затеяли после того, как какой-то генерал сильно обиделся, когда он в мыле судорожно пытался найти откуда ведутся трансляции протестов — обыскали все квартиры и офисы оппозиции, а оказалось что из-за рубежа.
Я как-то тоже ничего не понял. Кто-нибудь может указать пример вероятного противника, вероятной страны, которую в какой-то ситуации могли бы заблокировать? Ну то есть… блокировать по какому бы то ни было поводу США или там Францию, или UK — это стрелять себе в ногу. Блокировать Мозамбик — кому он сдался, чтобы из него звонить? А если из него звонят через какую-то проксю — то точно так же можно позвонить «из» Люксембурга.
Я просто не вижу в написанном смысла. Ощущение, что собираются делать совсем не то, что описано, но что именно и зачем именно?
Я просто не вижу в написанном смысла. Ощущение, что собираются делать совсем не то, что описано, но что именно и зачем именно?
зачем именно?
Нужно больше золота.
Скорее всего, Украина. Помнится, пару лет назад (или больше?) серия "минирований" ТЦ (вроде вымогали деньги у владельцев) шла с украинских номеров.
Эффект блокировки понятен, конечно: вымогатели будут звонить через другую страну.
Ах Украина…
…
…
Много думал, ничего писать не стал. Всё и так очевидно.
…
…
Много думал, ничего писать не стал. Всё и так очевидно.
с украинских номеров
Удивительное рядом ;) Минеры звонили с...
Это пять :-).
Зеркало, зеркало...
Единственная разница – тут сразу "это целенаправленная работа российских спецслужб по дестабилизации ситуации в нашей стране", наши до такого не додумались почему-то.
Неважно как это названо в СМИ. Через месяц все равно забудется. Важно, кто выгодоприобретатель. Очень важно.
наши до такого не додумались почему-тоПросто у наших другая линия: «власть на Украине беспомощна, только фашисты всякие и развлекаются, а нам работать приходится». Заявить что это спецслужбы — сразу же поднять их на свой уровень. А этого делать нельзя, иначе придется говорить что идет аггрессия и реагировать на официальном уровне — ноты протеста, отзыв дипломатов и так далее.
Так то нота протеста это же обычная практика в международном праве? И есть специальные люди, которые умеют их составлять. Хотя ноты протеста — это сообщение для чужих, а СМИ — это для своих.
Нота протеста — стандартная практика, да. Но такая вещь никак не улучшает отношения между странами и может, в зависимости от условий, менять отношение к участвующим остальных стран. Если Россия начнет на каждую волну телефонных террористов предьявлять Украине, то со стороны это вполне может выглядеть как аггрессия. Может и не выглядеть, я правда не силен в политических играх, но в любом случае это специфичная и далеко не единственная стратегия.
Ну и свои СМИ хоть и для своих, но запретить их читать в других странах вряд ли получится. И при расхождении формулировок внутри страны с формулировками вне могут появиться неудобные вопросы. И регулярно появляются кстати. Причем везде. Какой-нибудь FoxNews что-нибудь про европейцев ляпнет, в эфире исключительно для американцев, и сразу же получит ответ из Европы.
Ну и свои СМИ хоть и для своих, но запретить их читать в других странах вряд ли получится. И при расхождении формулировок внутри страны с формулировками вне могут появиться неудобные вопросы. И регулярно появляются кстати. Причем везде. Какой-нибудь FoxNews что-нибудь про европейцев ляпнет, в эфире исключительно для американцев, и сразу же получит ответ из Европы.
Не, такой линии тоже не было. Описывались обычные вымогатели, привязка к стране на уровне "звонили из ..., что затрудняет поиск".
Ну вот всё в порядке, значит. Отключим друг другу связь — никто минировать не будет больше. Ой, то есть звонить не будет…
В.Буковский: Если две крылатые ракеты послать на Лубянку, то уровень международного терроризма сразу упадет процентов на 80
«По многочисленным жалобам трудящихся на участившиеся случаи воровства в общественном транспорте самые популярные у карманников маршруты будут отменены. В дальнейшем, для обеспечения безопасности граждан, их перемещения на работу и обратно будут осуществляться строем и под охраной. Также в трех наиболее неблагополучных районах, в качестве эксперимента, рассматривается вариант полного отказа от наличных денег и перехода на трудодни.»
А мне вот интересно — это насколько распространенная практика. Если так все остальные делают, то почему у нас до сих пор не так? Если же так больше никто не делает, то встает вопрос — остальные спецслужбы как-то обходятся без таких полномочий, почему наши вдруг не справляются без этих полномочий?
Общеизвестно, что основное занятие любой бюрократии — это создание занятий для себя, любимой. Никакие аббревиатуры ни в какой стране не являются исключением из этого правила.
Sign up to leave a comment.
ФСБ сможет отключать связь со странами, из которых звонят «телефонные террористы»