Comments 190
И да, дорогие минусаторы, потеря паспорта страны, пусть так и не сумевшей стать демократической или достаточно экономически развитой, но где Вы прожили первые 20-30 лет жизни, где у Вас осталась собственность, родственники, друзья, какие-то дела и т.п. — это неудобство намного более неприятное, чем кажется в начале.
… но в Германии в случае если у вас «дела и т.п.» оставить второе гражданство относительно просто.А тогда можете объяснить, почему огромное количество живущих в Германии уроженцев России, Украины, Казахстана и прочих стран не стремятся сменить немецкое ПМЖ на немецкий паспорт?
Я не знаю, как написаны законы в Германии, но как минимум в некоторых странах ЕС ПМЖ таки может протухнуть. Например, в Чехии ПМЖ могут лишить за отсутствие в ЕС в течение 1 года ИЛИ в Чехии в течение 6 лет (во втором случае имеется в виду официальное проживание в другой стране ЕС).
Чешский Закон о пребывании иностранцев в ЧР, § 77 делает исключение только для бывших держателей blue card, увеличивая время отсутствие вне ЕС до 24 месяцев. В остальном в этом контексте разницы нет — не живешь в Чехии и не имеешь уважительных причин (как то беременность, рождение ребенка, серьезная болезнь, учеба или служебная поездка), рано или поздно ПМЖ лишат.
И почему-то мне кажется, что Чехия — не единственное государство-член ЕС с такими правилами. Но гуглить лень :)
А вот и не в любое. Цитата:
(2) Povolení k trvalému pobytu se dále na žádost vydá cizinci, kterému předchozí povolení k trvalému pobytu na území bylo zrušeno z důvodu podle § 77 odst. 1 písm. c) nebo d), pokud od nabytí právní moci rozhodnutí neuplynula doba 3 let.
[мой вольный перевод]
Также по заявлению иностранца ему может быть выдано разрешение на постоянное проживание в случае если его предыдущее разрешение на постоянное проживание было аннулировано в соответствии с § 77 пункт 1 литера c) или d), если с момента вступления решения в законную силу не прошло 3 года.
Osobitné ustanovenia o dlhodobom pobyte
§ 51
Dlhodobý pobyt
Dlhodobý pobyt sa udeľuje na neobmedzený čas.
§ 52
(1) Policajný útvar udelí dlhodobý pobyt, ak nie sú dôvody na zamietnutie žiadosti podľa § 54 ods. 2, štátnemu príslušníkovi tretej krajiny,
…
b) ktorému zanikol dlhodobý pobyt podľa § 55 písm. e) alebo § 56 písm. b), c) alebo písm. d), alebo
…
§ 55
Zánik dlhodobého pobytu
Dlhodobý pobyt zanikne, ak
…
e) štátnemu príslušníkovi tretej krajiny bol udelený dlhodobý pobyt v inom členskom štáte,
…
§ 56
Zrušenie dlhodobého pobytu
Policajný útvar dlhodobý pobyt zruší, ak
…
b) sa štátny príslušník tretej krajiny zdržiava viac ako šesť rokov mimo územia Slovenskej republiky,
c) štátny príslušník tretej krajiny podľa § 52 ods. 1 písm. a) a b) sa nepretržite zdržiava mimo územia členských štátov 12 po sebe nasledujúcich mesiacov,
d) štátny príslušník tretej krajiny podľa § 52 ods. 1 písm. c) sa nepretržite zdržiava mimo územia členských štátov 24 po sebe nasledujúcich mesiacov,
…
Особые положения о долгосрочном проживании
§ 51
Долгосрочное проживание
Разрешение на долгосрочное проживание предоставляется на неограниченный срок.
Статья 52.
(1) Департамент полиции предоставляет разрешение на долгосрочное проживание, если нет оснований для отклонения заявления в соответствии с § 54 абз. 2, гражданину третьей страны,
…
б) чье разрешение на долгосрочное проживание истекло согласно § 55 e) или § 56 b), c) или d), или
…
Статья 55.
Прекращение долгосрочного проживания
Разрешение на долгосрочное проживание истекает, если
…
(e) гражданин третьей страны получил разрешение на долгосрочное проживание в другом государстве-члене;
…
Статья 56.
Отмена долгосрочного проживания
Департамент полиции отменяет разрешение на долгосрочное проживание, если
…
b) гражданин третьей страны проживал за пределами Словацкой Республики более шести лет,
c) гражданин третьей страны в соответствии с § 52 абз. 1 a) и b) постоянно находится за пределами территорий государств-членов в течение 12 месяцев подряд,
d) гражданин третьей страны в соответствии с § 52 абз. 1 с) постоянно находится за пределами территории государств-членов в течение 24 месяцев подряд;
…
Gesetz über den Aufenthalt
§ 51 Beendigung der Rechtmäßigkeit des Aufenthalts; Fortgeltung von Beschränkungen
(1) Der Aufenthaltstitel erlischt in folgenden Fällen:
7.wenn der Ausländer ausgereist und nicht innerhalb von sechs Monaten oder einer von der Ausländerbehörde bestimmten längeren Frist wieder eingereist ist,
(2) Die Niederlassungserlaubnis eines Ausländers, der sich mindestens 15 Jahre rechtmäßig im Bundesgebiet aufgehalten… erlöschen nicht nach Absatz 1 Nr. 7
Риторический вопрос: а можно ли с пмж Германии ездить без визы в Англию и США, если ваше гражданство этого не позволяет?
Мне виднеется только один минус потери, заключающийся в том, что есть множество стран, куда паспорт позволяет без визы поехать, и у паспортов разных стран эти множества разные. Потеряв паспорт РФ придётся в некоторые другие страны так же визу оформлять предварительно. Для некоторых туристов это имеет значение.
Я думаю, что многие люди стремятся сохранить паспорт, потому что хотят усидеть меж двух стульев. Если в стране, куда они уехали, будут проблемы, они смогут быстренько вернуться. И данная стратегия выживания вполне имеет место быть. Но лично я бы отказался, даже если бы второе гражданство не требовало отказа от первого, просто потому, что если я сделал выбор в пользу другого государства, получив его гражданство, а оно меня перестало устраивать, если я таки ошибся с выбором, то я не поеду обратно в РФ. Вот вы всю жизнь едите только яблоки. В какой-то момент вам они надоедают, вы хотите попробовать груши. Оказалось, что груши не то что вам нужно. Зачем возвращаться к яблокам? Надо пробовать что-то другое, что устроит, а не возвращаться к тому, от чего собирались уйти
Есть один нюанс: Россия обязана впустить любого своего гражданина. А вот не своего — даже с визой — совсем не обязана.
Вам известны случаи когда кого-то из «бывших граждан» не пускали?
Я не слежу за этим. Но как минимум во время закрытия границ таки да, не пускали.
А вот своего собственного без проблем. И я даже пару случаев знаю.
За что не выпустили?
Ну например «внезапно»
В России уже как N лет есть портал Госуслуги. На нём можно посмотреть все судебные и иные задолженности и даже оплатить.
странных задолженностей
Вы же понимаете, что это для вас странные, а без конкретных документов и фактажа очень может быть, что человек не заплатил налог, например. Да, машину продал, и что? А транспортный налог, например, во время не заплатил перед продажей.
В общем, без конкретики это сильным аргументом не выглядит, если честно. Как и формулировка "быстро, но дорого". Там взятки прям на месте в аэропорту предлагают что ли? Или что вы имели в виду?
Как это сделать мне как нерезиденту? Сколько времени у меня уйдёт чтобы это дело себе настроить? Как мне это делать если я приехал на пару недель и мотаюсь по разным городам?
У меня в свое время заняло что-то порядка 15 минут. Но это было давно, как только Госуслуги запустили. Сколько сейчас это занимает — не знаю. Но это можно узнать у их службы поддержки напрямую.
А вот чтобы быстро урегулировать ситуацию уже в «соответствующих инстанциях» вполне себе предлагали.
Удивительное дело. Мне вообще никогда в жизни не предлагали дать взятку. Вообще никогда и нигде… Я вот даже не представляю, как это можно сделать в отношении лица, которое видишь в первый раз в жизни, что называется, "без палева". Счас же каждый первый с диктофоном в телефоне...
Но так или иначе. Отсутствие гражданства не является препятствием для невыпуска из РФ. Вот пример из СМИ.
Так что тот факт, что вы отказались от гражданства, никаких гарантий не даёт. Только непосещение РФ вообще — как это пишет хабра-коллега 0xd34df00d — может быть гарантией того, что вас не запрут там.
Вы тогда были резидентом России? У вас была прописка
Прописка в РФ отменена уже очень давно. Заменена она регистрацией по месту жительства или пребывания. Регистрация была. Но если вы переживаете о привязке портала к месту регистрации, то ведь её еще в 2017 году должны были отменить. Или я чего-то не знаю?
номер СНИЛС?
Страховое свидетельство я получил еще в году так 1998, будучи школьником. Но и сейчас СНИЛС не проблема получить (и по срокам что-то совсем недолго было — неделю или типа того — не помню). Я так на детей получал — регистрации в РФ у них не было и нет.
Как я уже говорил описываемые мною ситуации это начало 2000-х
Ой, с тех пор столько воды утекло… И куча законов поменялась (в частности, и сроки для снятия запрета сильно сократили — никаких "пару-тройку недель в стране" — при условии погашения, конечно).
Но это уменьшает шансы в разы если не на порядки.
Мне кажется, что с таким уровнем тревожности лучше действительно Россию не посещать. Я лично за последние 10 лет, что я не живу в РФ, посещал родину где-то раз 10, без эксцессов, к счастью. Панических страхов на границе тоже не испытывал :) Чего и остальным желаю.
Ну начнём с того, что если у вас ребёнок официально зарегистрирован в недвижимости — это уже очень сложно её продать… а уж если он у вас прописан в собственники, либо же вы при получении мат. капитала написали обязательство сделать его таковым по факту выплаты ипотеки — то тут совсем другой, дивный, мир.
Подозреваю что и сдругими вариантами могут быть проблемы. Ну тот же бизнес — не всегда можно продать за адекватный ценник, например.
А во-вторых, как справедливо пишут ниже: если нет необходимости жить в России больше 3 месяцев подряд, то многолетняя российская (бизнес) мультивиза решает эту проблему.
Скорее стоит упомянуть минус наличия у голландца российского гражданства: на территории РФ, будучи её гражданином и имея в кармане голландский паспорт — вы всё равно для местных властей остаётесь гражданином РФ и им на ваш голландский паспорт начхать. Сидите на бутылке за подброшенную наркоту как все :)
Во-первых, есть несколько вариантов его сохранить.Так, с этого места поподробнее, пожалуйста.
А потом тут, ещё вот какое соображение. Если страна демократическая, экономически развитая, прогрессивно мыслящая, открытая для инноваций и вдруг невпопад вылезает такая вот средневековая дичь с запретом второго гражданством, начинаешь задумываться, а какие ещё тараканы могут сидеть в головах голландских законодателей?
Соглашусь, отсутствие российского гражданства на территории России — это, в какой-то мере, охранная грамота.
И еще стоит заметить, что на фоне Брекзита (и кучи англичан, которым надо остаться в Голландии, но от гр-ва UK отказываться не хочется) возобновилась политическая дискуссия на тему «Ну давайте уже разрешим сохранять первое гр-во!», т.е. есть все шансы, что через 3-4 года вопрос потери гр-ва потеряет свою актуальность.
Вот там все опции через 5 лет подробно описаны, в т.ч. сохранение гр-ва: rabotaem.nl/docs/kennismigrant-cherez-5-let-variantyЭта лазейка только для супругов. А если после получения голландского паспорта Вы вдруг поедете жить, например, в Швейцарию и получите паспорт там, то сохранить голландский паспорт опять же, не получится.
И еще стоит заметить, что на фоне Брекзита (и кучи англичан, которым надо остаться в Голландии, но от гр-ва UK отказываться не хочется) возобновилась политическая дискуссия на тему «Ну давайте уже разрешим сохранять первое гр-во!», т.е. есть все шансы, что через 3-4 года вопрос потери гр-ва потеряет свою актуальность.Ну, будем надеяться, что возьмутся за ум. Но ехать туда сейчас в надежде, что закон через несколько лет поменяют — так себе идея.
Эта страна напоминает мне человека, который говорит на пяти языках, пишет замечательные картины, хорошо играет на множестве музыкальных инструментов, интересный собеседник и ещё куча талантов, но иногда начинает нести околесицу, что земля на самом деле плоская, и всё впечатление сразу портится.
Эта лазейка только для супругов.
Вы невнимательно прочитали текст по ссылке. :)
См. вариант 2 и всё, что ниже.
1. Подаёте на гр-во НЛ (naturalisatie).
2. Получаете гр-во НЛ.
3. Не отказываетесь от гр-ва РФ, возвращаете гр-во НЛ.
4. Получаете ПМЖ.
5. Через год подаете на гр-во НЛ (optie).
6. Всё.
А если после получения голландского паспорта Вы вдруг поедете жить, например, в Швейцарию и получите паспорт там, то сохранить голландский паспорт опять же, не получится.
Или тоже какая-то странная схема обхода есть?
И да, на данном этапе при получении другого гр-ва вы потеряете нидерландское.
Голландский паспорт вам позволит там жить без проблемВ Германии — да, в Швейцарии — вряд ли. Она не член ЕС. Поправьте меня, если я не прав.
Можно жить и работать спокойно, но нужна регистрация в мигр. службе в кантоне, где соберетесь жить.
Посещение бесплатных курсов голландского для обоих партнеров.
не такого бонуса, курсы обычно оплачивает городском муниципалитет вне зависимости есть у вас рулинг или нет.
Возможность обменять российские водительские права на голландские в течение 6 месяцев.
Обменять можно и после 6 месяцев. В течении 6 месяцев можно использовать свои старые права.
Вопросы аренды жилья в Нидерландах регулируются законом. Арендодатель не может потребовать от квартиросъемщика произвольную сумму или присвоить себе внесенный при заезде депозит.
Тут стоит заметить что речь идет о пустом жилье. В жилье с мебелью, с вас могут тянуть сколько им хочется.
Иногда пол можно выкупить у предыдущих жильцов.
иногда можно купить за символическую сумму, так как снять свой пол они обязаны, но не у всех есть желание.
Коммунальные платежи в большой квартире выходят ~160€
При максимальной температуре в 21 гр. не все время.
Ипотеку иностранцу со стабильным доходом можно получить относительно легко, первоначальный взнос не обязателен.
но необходимо 2% от стоимости как налог + от 7000 за оформление.
На поезда тоже есть специальные абонементы: например, тариф на месяц для проезда с велосипедом: 7,5€.
тут абонемент для велосипеда, а не для пассажира
Абонементы в Роттердаме и Гааге дешевле: тарифы начинаются от 35€ за подписку на месяц.
Тариф на 1 зону. За 1 + 1 (покроет частично Роттердам) уже 79.
Экспаты советуют для начала покупать велосипеды б/у, потому что «новый все равно быстро украдут».
Можно купить страховку (в районе 5-7 евро в месяц) и вам вернут стоимость украденного.
В течение 4 месяцев после прибытия нужно оформить медицинский страховой полис.
Но оплачивать придется с 1 дня. Если оформить через 4 месяца, то вам пришлют первый счет за 4 месяца.
Дети до 18 лет включаются в полис родителей — для них страховка бесплатна.
В лучший полис родителей.
Правительство установило франшизу страховых компаний в размере 385€ — расходы больше этой суммы оплатит страховая.
От 385€ до 885€ — зависит от ежемесячного платежа.
Добавлю еще пару интересных, на мой взгляд, данных.
Документы.
Иногда возникает проблема в круге BSN — банковский счет — аренда.
Чтобы получить BSN, необходимо место жительства (аренда), чтобы снять жилье необходим счет, чтобы открыть счет необходим BSN. Круг замкнулся.
В действительности банк может открыть счет на 3 месяца без BSN, потом он его заблокирует.
Просто сотрудники банка не всегда знают, иногда отделение банка не заинтересовано решать такую проблему. Информация где счет откроют.
Проще всего, если у вашей фирмы уже есть сотрудники из других не европейских стран, спросить в каком отделении получалось открыть.
Контракт.
Обычно по приезду вам дадут контракт на 1 год, через год его могут продлить еще на 1 год.
После 3-го годичного контракта работодатель, по закону, обязан дать вам vast (постоянный контракт).
Потеря работы.
Если вы теряете работу, то у вас есть 3 месяца чтобы найти новую прежде чем вас заставят покинуть страну.
Срок уведомления об увольнении 1 месяц (если работаете менее 5 лет), 2 для (5-10), 3 (10-15).
Если уволится хотите вы, то срок: 1 месяц (полный, уведомление 2 сентября будет стоить вам сентября и октября), Но в контракте может быть более длинный срок (но не более 6 месяцев).
Есть всего несколько причин по которым вас могут уволить с постоянного контракта.
В Нидерландах очень тяжело уволить человека. Даже если вы работаете недостаточно хорошо, вам обязаны об этом сообщить и совместно с работодателем найти пути выхода. Например вас отправить на курсы, которые оплатит фирма.
Страховка.
Сравнение полисов: independer.nl
Авто.
Когда будете уезжать из своей страны, постарайтесь получить от страховой или ГАИ документ о том сколько сколько лет у вас не было страховых случаев (безаварийного стажа) по вашей вине.
Его можно будет представить страховой и они уменьшат ежемесячную премию. Например «All risk» для Polo с 0 годами может стоить 77 евро, а для 10 летнего стажа — 40.
Страхование ответственности
Если вы (члены вашей семьи, ваш питомец) нанесли кому-то вред своими действиями то хорошо иметь страхование ответственности.
Страхование юридических расходов будет полезна если у вас возникнут юридические проблемы с налогами, или вашем работодателем.
Зубная страховка.
У большинства страховых компаний покрывается 75% до 500 евро. Дальше вы платите сами. Есть вариант и большей суммы, но страховая попросит сначала пройти осмотр у их врача для принятия решения.
Цены на стоматологические услуги устанавливает государство
Например: 1 имплант с коронкой обойдется в 1287.50 + работа. www.allesoverhetgebit.nl/alles-over-kosten-en-vergoedingen/wat-kost-een-behandeling/wat-kost-een-implantaat
Если стоимость лечения превышает 250 евро, стоматолог обязан предоставить вам бюджет с указанием затрат до лечения.
Жилье.
Чаще всего жилье без пола продают сдают организации например (vestia).
Жилье вам доступно только в «Vrije sector» (то которое от 737,14). Beschikbare woningen — «доступное жилье», нам не доступно, так как доход в год должен быть менее 43.574.
По идее если вам менее 30 и вы приехали на минимальное — 3.381, то можно попробовать. Но для начала вам стоит стать в очередь, в которой вы пробудете несколько лет.
Организации обычно требуют чтобы ваш доход в брутто был в 4 — 5 раз больше месячной стоимости.
В противном случае они могут попросить депозит за 3 — 6 месяцев.
Если с документами у вас все в порядке, то сдать вам жилье могут и без депозита.
Жилье в котором вы живете, могут продать. Но вам при этом не обязательно выезжать.
Новый владелец обязан соблюдать контракт. И есть он хочет его разорвать, например по причине срочное личное использование (dringend eigen gebruik), то он обязан подождать 3 года.
Ипотека.
Вам не дадут ипотеку если у вас нет «vast contract» (бессрочный) или если работодатель не даст им письмо, что следующий контракт будет vast.
От вас «попросят» открыть счет в банке который выдает ипотеку.
Школа.
Если ваши дети пойдут в нидерландскую школу, то не стоит приезжать в сентябре, мест в сентябре — нет. Места появляются в январе.
Дети идут в школу с 4 лет. Но фактически 1 и 2 год не сильно похож на школу. Алфавит дети начнут учить только в 3 году.
Можно пойти в интернациональную школу. Если у вас есть 30% рулинг, то работодатель может предоставить работнику не облагаемое налогом возмещение стоимости обучения в международной школе.
Детский сад.
В детский сад kinderdagverblijven можно оформить с 0 до 4. Цена примерно: 9 евро в час.
Если оба партнера работают, то можно посчитать сколько государство вам может компенсировать.
С 2 до 4 лет можно бесплатно оформить ребенка в peuterspeelzaal. Там дети находятся пару раз в неделю не более 4 часов. Там дети будут привыкать проводить время без вас, и общаться с носителями нидерландского языка.
Здоровье:
Тест на туберкулез — обязателен. Очень. Второй permit вам без него не дадут. Можно записаться и после 3 месяцев, и вам его сделают, попутно рассказав что так не делают, но зачем рисковать.
Продукты
В продуктовых магазинах все время есть честные 1+1 акции (один берешь, второй бесплатно), цена при этом не повышается заранее.
В больших городах также есть «русские» магазины. В которых можно найти творог, сметану, пельмени. Тоже самое, но немного дешевле, можно найти в «польских» магазинах, у них очень часто есть отдел для «нас».
Техника
Сравнивать цены между разными интернет-магазинами можно на tweakers, а так же узнать правдивая ли скидка по сравнению с конкурентами.
Там также есть история цен.
Два самых больших интернет магазина amazon.nl (до 2020 был только — amazon.de, хотя с него тоже можно заказывать) и bol.com.
У bol.com за 9.99 в год select, можно получить бесплатную доставку (без минимальной суммы заказа, без select только на покупки от 20 евро), также есть опция доставки в тот-же вечер (не на все товары), если заказал до 14:00.
У amazon.nl — 2.99 месяц тоже можно получить бесплатную доставку без минимальной суммы заказа, prime video, twitch, неограниченное photo хранилище.
А ещё заметил ошибку в тексте:
Для специалистов младше 30 лет это 4 612€ в месяц до вычета налогов, и 3 381€ — для специалистов старше 30 лет.
По ссылке, что в заголовке:
Highly skilled migrants 30 years or older € 4,612 gross per month
Highly skilled migrants younger than 30 years € 3,381 gross per month
В общем, все наоборот :)
6к евро хороший доход для Москвы, до налогов 6к евро в Голландии это копейки.
И молодому специалисту с такой ЗП семью не потянуть в принципе.
В мск на ЗП 2к евро на руки, можно небогато жить семьей и даже в ипотеку. Сад, школа и кружки идут от государства + медицина. Несколько примеров, когда сложные операции делались за счет бюджета, там процесс не такой простой, но все же.
А при 40% налогов, платить за меячный проездной 100 евро, при этом скорее всего придется платить за школы и сады — перебор.
И я бы всё-таки поостерёгся уравнивать уровень бесплатной медицины в России и уровень медицины в Нидерландах. Даже на сегодняшний день и даже в Москве. Или я неправ?Знакомому почку пересадили — беплатно по квоте, другой знакомой челюсть правили из-за ращелины на лице.
Бесплатная доступная медицина, куда лучше, чем платная, но недоступная.
Да и 40% налогов вряд ли придётся платить если «молодой специалист» в одиночку содержит семью. И вещи вроде садика часто субсидируются. Особенно если в стране налоги высокие, а ваш доход не особо высокий.тогда смысла ехать вообще ехать, особенно айтишнику.
Ибо жилье не купить, а пожизненно снимать и платить дяде, без своей крыши очень рискованно ибо люди болеют, иногда умирают и т.д.
Если есть язык проще сидеть в каком-нить условном мухосранске и получать 2-3к на удаленке, где готовая однушка стоит 2млн. есть знакомый удаленщик с доходом в 30$ в час.
Вот только медицина в Нидерландах настолько же «бесплатная» как и в России. Потому что в России медицина точно так же оплачивается с ваших налогов. И с чего вы взяли что медицина в Нидерландах недоступная?Вопрос в том, при каких условиях сделают что-то сложное. в РФ в экстренном случае в краевой и в каких-то мед центрах могут вполне себе помочь.
Что-то я совсем не понимаю вашу логику. Поподробнее можно?В том, что менять одну нищету на другую смысла нет. Наиболее предпочтительны варианты или дефолт сити или удаленка.
С чего вы взяли что жильё не купить? Особенно там где ипотека дешевле аренды? Это логику тоже было бы неплохо объяснить поподробнее.Выше я приводил ссылку, 30 квадратов стоят 160к евро. Если даже ставка нулевая и платить по 1.5к евро ипотеку, то 30 квадратов перейдут в сосбтвенность только через 10 лет, это много и долго.
Если вас устраивает инфраструктура, уровень жизни и скажем политическая ситуация в этом самом «Мухосранске», то почему бы и нет.На политику вообще плевать, инфраструктура в условном городе миллионике или около того плюс минус неплохая.
В мухосранске на 20-30 баксов в час можно купить двушку в условной близости от центра, гранту/весту/бу ино, устроить ребенка и помочь родителям в случае чего…
Не знаю для кого как, но для меня мухосранск с хорошим доходом куда лучше, чем какая-то страна под брендом «европа» но с небольшим доходом.
Я лично последний раз в Нидерландах был года 3 назад. Как турист получил смешанные чувства. Во-первых, отели за какие-то дикие деньги (не центр, и не 5 звезд), а комнаты были настолько маленькие, что там как заходишь — сразу кровать. Я сейчас точно не вспомню суммы, но за подобные деньги я мог в Вене, например, в пятизвездке остановиться в просторном люксе. Во-вторых, всё везде просто утыкано велосипедами (аналогичное видел в Дании) — они просто повсюду, и от них же, имхо, основное загрязнение, так как полно просто ржавого хлама, явно брошенного хозяевами. В плане перекусить как-то сильно выбора не заметил (дело было в Амстердаме) — повсюду в основном или турки, или бургеры. Может плохо смотрел, но вот как-то кулинарного разнообразия не заметил. Еще не понравилось, что в трамваях сидели кондукторы — какой-то пережиток, имхо.
Из плюсов, конечно, это пиво и Кёкенхоф. А так, в центре Амстердама слишком людно, на окраинах наоборот безлюдно и скучно.
Если в целом — ухожено? Да (ну брошенные велики не в счет). Красиво? Да. Дорого? Да. Хотелось бы там жить? Нет. Хотя, говорят, там образование хорошее — так что если только для детей.
Во-вторых, всё везде просто утыкано велосипедами (аналогичное видел в Дании) — они просто повсюду, и от них же, имхо, основное загрязнение
А так значит какое-нибудь точно такое же железное корыто которое еще й отравляет воздух это экологично (электромобили не в счет и то даже с ними есть проблема утилизации тех же батарей), а велик в котором того же железа в десятки-сотни раз меньше это ужасно невыносимо, не говоря уже за размеры инфраструктуры(там где поместиться одна машина влезут 10-15 велосипедов), ну и совсем уж «киллер-фича» вы не убиваете себя сидя как сутулая собака целыми днями, а ведете активный образ жизни, ну там спорт-зож все дела.
Велосипеды это отнюдь не минус это такой жирнющий плюс. Это дешево-экологично-полезно-удобно. И это большая проблема то что в снг на это дело городские власти порядочно так забивают и как результат вместо парков у нас эстакады и парковки, ну а что вы хотели людям как-то жить надо приходится покупать машину хотя они работают всего в каких-то 5-10 км от дома, это 20-40 минут на велосипеде.
И да в голландии насколько мне известно есть специальная структура которая спиливает и увозит брошенные велики
Цель не «завладеть недвижимостью», а «выйти в ноль» (при условии дорожания недвижки) или хотя бы «потратить меньше, чем на аренду» (получается почти всегда).
/offtopic/ меня лично весьма забавляет, как разговоры о «переезжать» всегда вертятся вокруг финансов, а не того, что в РФ законов de facto нет и условный кирпич на голову упасть может даже тем, кто «в домике» и чья «хата с краю», а в НЛ законы есть и условные кирпичи на голову падают крайне редко. Люди едут за этим, мне кажется, а не за длинным рублём.
Для Голландии это не копейки, а очень хорошая зарплата.
Для Голландии это не копейки, а очень хорошая зарплата.
Если откладывать ползарплаты можно за год накопить на Киа Рио. Поскольку ползарплаты — не реально, то копить придется годами. Или брать лизинг за полштуки в месяц с годовым лимитом в 10 000 км (раз в отпуск и так по мелочи) в итоге даже голландец типа с машиной все равно ползет под дождем на ржавом велосипеде в утренней темноте на работу, а то лизинговая компания атата за превышение сделает. И такая ржака во всем.
Какой человек в здравом уме побежит покупать новую машину после релокации?
Тот который не переехал в Голландию, голландскому в описанных условиях КМ минимума на нее копить года три,. не слезая с Доширака, три года это совсем не сразу :).
Голландцы ездят на велосипеде не потому что у них лимит на 10 000 км. А потому что у них лимит на 10 000 км, бензин по 1.5 евра и цена на парковку в городе за час с их почасовой нетто зарплатой — величины одного порядка. То есть от набора факторов, именуемых совокупно бедностью.
да что с этой статьей не так, столько народу выползло и все хотят доказать какие голландцы бедные-нещасные ездят на этих своих великах, другое дело наш русский ваня который и богатый и умный и красивый, стоит полжизни в пробке, задыхается от смога, завозит свою задницу с кровати в кабинет и назад, скоро ходить разучится.
Ну а если серьезно то с чего вы вообще взяли автомобиль это атрибут роскоши, а голландцы не ездят на машинах потому что денег нету?) Я вас разочарую: автомобилизация у них на голову выше чем в России или Украине или любой другой страны на пост-советском пространстве. Они ездят на великах потому что удобно и экологично и уже потом потому что дешево.
Я и не думаю что автомобиль предмет роскоши, это голландское правительство так думает и вкорячивает на них суммарно 200% налога (берём Киа Рио в России — 8 килревро, без НДС — шесть, с корейской прибылью, берём ее в Голландии — 18 килревров, в Германии кстати 12 было) При реальной цене в 3-4 макбука — какая же это роскошь, это предмет быта. А если 20 то это средний размер накоплений на голландскую душу.
Про автомобилизацию на постсоветском она выше в Эстонии, и близка в Литве. Выше она в таких эталонах богатства как Польша, Чехия, Португалия, чуть ниже в Ливии и Румынии. Причем эти машины именно стоят, ездят свою десятку в год в отпуск до кемпинга посреди ничего во Франции ну и там в Икею и самовывоз габаритного мусора. Тащемта именно то о чем я и пишу — та же Польша, за вдвое бОльшую зарплату можете попробовать купить по вдвое более высокой цене те же самые машины, втрое дороже недвигу сравнимого качества и так далее.
И да возможно я ошибаюсь но у поляков вроде налоги тоже около 30 процентов и что-то я сомневаюсь что зарплаты там прям вот хотя бы раза в полтора выше.
На практике — на газовые машины высокие дорожные сборы, чтобы ими пользовались только те у кого километраж больше 30 000 иначе не выгодно (дизель то экологичнее), а электросамокаты запрещены на общественных дорогах и велодорожках, как и перевозка велосипедов в общественном транспорте в пиковые часы. Так что исключительно жадность и деньги. Тащемта одна из немногих стран где берут налоги с воображаемых несуществующих доходов :)
>> И да возможно я ошибаюсь но у поляков вроде налоги тоже около 30 процентов и что-то я сомневаюсь что зарплаты там прям вот хотя бы раза в полтора выше.
Вы сомневаетесь что зарплаты в Польше в полтора раза выше? Даже если они на 1% выше, я буду удивлен и это будет большим позором, если при имеющейся разнице цен поляки еще и зарабатывают больше.
По выбросам всякой мелкой сажи и прочего дизели сильно грязнее, о чем собственно был весь дизельгейт Фольксвагена.
>> А это на мой взгляд чуть ли не контрапродуктивно и однозначно проигрывает в плане экологичности велосипеду как транспорту «последней мили».
Велосипед в этом вообще не применим. Потому что если вы едете на работу в утренние и вечерние часы пик то брать вел в поезд — нельзя, только в непиковое время. Соответственно вам надо 2 вела — на той станции вблизи которой вы живете (допустим Хилверсум) и там где работаете, например Амстердам. Причем в Амстердаме он ночует под открытым небом у станции и его воруют или вандалят еженедельно. Потому что в закрытых и охраняемых велопаркингах — нет места, чтобы получить там спот люди стоят в листе ожидания ГОДАМИ. Итого вы или ездите самокатом который берете в поезд потому что он компактнее вела, или вы пилите на велике 20 км из Хилверсума в одну сторону.
Судя по профилю, вы связаны с международным рекрутингом и оказанием сопутствующих услуг. В этом случае речь идёт даже не о натягивании чего-то на глобус, а о банальной материальной заинтересованности и конфликте интересов. Как у консультанта в Медиамаркте/Эльдорадо у которого всегда 'мама пользуется и очень довольна' именно той стиральной машинкой за которую сейчас наибольшие комиссионные :).
Так у меня же это, методичка вы же сами давеча писали, напомнить?
Просыпаюсь утром, ем бутерброд с пальмовым маслом, запивая чифиром и глядя на портрет Вождя. Потом иду в ЖЭК, стою в длинной очереди, получаю талоны на интернет, иду домой. Пишу строго по методичке. Делаю скриншоты, распечатываю. Иду в КГБ, заверяю распечатки, получаю талоны на пальмовое масло и заварку для чифира. Тайно при этом завидую сыну маминой подруги. Он живёт в Швеции как белый человек, у него ипотека на часы и кредит за штаны почти выплачен. А я чтобы ходить в ЖЭК и КГБ одалживаю галоши у соседа. Сказали, если буду также писать ещё года два — дадут талоны на галоши. Вот стараюсь.
В Европе нет страны, где бы мне более комфортно жилось и работалось, по целому ряду причин.
Мне не чужд критический взгляд на местную жизнь, разумеется, тут не всё радужно и не везде рай. Но если сравнивать с другими европейскими странами (и уж тем более с СНГ), то все эти «там велосипеды крадут» кажутся совсем смешными и вырванными из контекста.
В Германии соседи на тебя стучат, в Швейцарии мясная диета = 1/2 зарплаты, во Франции негры твои машины жгут, а в России подкидывают наркоту и на бутылки сажают. В Чечне вон вообще добровольно. Всё это — факты, но все они вырваны из контекста. В Германии дешево жить, в Швейцарии прекрасная природа и мимимишная армия, во Франции вкусно и весело, в России можно быстро заработать столько, сколько не заработать в Европе. Это тоже факты, но тоже вне контекста конкретного человека и его истории.
ИМХО, Нидерланды — самая сбалансированная из стран ЕС, в плане удобства жизни. Всё остальное, всякие обобщения и «там проститутки, наркота, дорого и на коронатест хрен запишешься» — это скорее про какой-то незакрытый личный гештальт и «везде плохо, где не я».
На практике — на газовые машины высокие дорожные сборы, чтобы ими пользовались только те у кого километраж больше 30 000 иначе не выгодно (дизель то экологичнее)
А тут вы сударь что-то вводите в заблуждение(или я не так как-то понял кто знает), налоговые сборы на газ пускай и выше чем на бензин но с дизелем и рядом не валялся.
Вот калькулятор на сайте налоговой где вы можете посчитать сколько это стоит. Для средненького легковика на газу около 100 евро, в то время для дизеля 230-270 в зависимости от состава топлива(присадки, выбросы и вот это вот все). (платить надо раз в три месяца) Так что дизель явно не в почете и вполне справедливо, почему европейцы все же так это дело любят вопрос другой.
Касательно электросамокатов все тоже не так просто, дело в безопасности, эти штуки вполне себе идут 40-50 км/ч. если такое в кого-то влетит то будут проблемы. А они вполне могут так лететь ибо на велодорожках нету никакого успокоения траффика от слова совсем. Это провоцирует дтп с участием велосепедистов/пешеходов так как среагировать и затормозить вовремя тяжелее, при этом и на общественные дороги непонятно как их пускать(наверное как и скутеры?). я не знаю до конца как там обстоят дела именно с самокатами и какие для них правила но электро велики разрешены, но сейчас вроде как идет дискуссия по поводу их ограничений так как пожилые люди довольно много их покупают и потом гоняют а реакция уже не та(даже молодые могут не успеть иногда среагировать на таких скоростях).
А насчет запрета великов в общественном транспорте в час пик… в чем собственно говоря проблема? ну как бы да велосипед занимает немало места… час пик он на то и час пик что транспортные системы перегружены и каждое место на счету. Да и вот вам лайфхак: просто заведите себе второй велосипед и оставьте на велопарковке возле вокзала/станции/остановки, на первом велике приезжаете к общественному транспорту бросаете его на парковке, едете, выходите, берете заранее заготовленный второй и на нем до работы, а назад в обратном порядке…
Вы сомневаетесь что зарплаты в Польше в полтора раза выше? Даже если они на 1% выше, я буду удивлен и это будет большим позором, если при имеющейся разнице цен поляки еще и зарабатывают больше.
Ну как бы вы заявляли какие бедные голландцы и как круто у поляков хотя поляки зарабатывают в 2-2,5 раза меньше(что-то около 20-25к евро) при +- тех же налогах и эта разница спокойно перекрывает все различия стоимости жизни при этом комфорт и уровень жизни (это всякое там образование, медицина, удобство городов и вот это вот все) на разных уровнях и отнюдь не в сторону Польши (я не хочу обидеть поляков они крутые и много сделали за последние 20 лет но нельзя так просто взять и взлететь)
Тащемта одна из немногих стран где берут налоги с воображаемых несуществующих доходов :)
Вот тут подробней…
Европейцы долго педалили дизель, кошмарить начали только недавно. Кроме Швейцарии, там всю дорогу даже само топливо было дороже бензина из-за загрязнения. Вероятно мои цифры также устарели, теперь дизель дрочат сильнее газа. Но за газ по прежнему берут дороже чем за бензин.
>> Касательно электросамокатов все тоже не так просто, дело в безопасности, эти штуки вполне себе идут 40-50 км/ч.
Нивапрос. Решается также как с электровелосипедами — все что не залочено на скорость выше 25 км/ч регистрируется как мопед со всеми вытекающими как-то права, требование страховки и номерные знаки. К слову по велодорожкам в Голландии ездят вполне себе бензиновые мотороллеры и ничего. Как и электровелы с номерами.
>> Да и вот вам лайфхак: просто заведите себе второй велосипед и оставьте на велопарковке возле вокзала/станции/остановки, на первом велике приезжаете к общественному транспорту бросаете его на парковке, едете, выходите, берете заранее заготовленный второй и на нем до работы, а назад в обратном порядке…
Ваш лайфхак работает примерно так — раз в неделю вы приезжаете на станцию а у вашего вела нет фонаря, его уронили и погнули колесо которое теперь восьмеркой, если вел не совсем треш то раз в месяц его стырят, на закрытую велопарковку можете встать в лист ожидания, потому что мест на ней нет, слышал от людей стоящих в таком листе не первый год :)
>> Вот тут подробней…
Если у вас есть выше нескольких десятков килобаксов на счету и вы не ведете никакой инвестиционной активности, государство считает что вы виртуально вложили их под доход в 4% и назначает вам налог на прибыль с этих инвестиций в 25%. Обосновывалось как то что любой дурак может купить облигации казначейства, когда они размещались под 6%. Сейчас они размещаются около нуля, ставки по депозитам в банке 0.1-0.01 %, но 25% будут по прежнему брать с воображаемой безрисковой прибыли в 4%.
Но смотря с чем сравнивать, зарплата премьер-министра 7200 на руки, Рютте живёт в ипотечной квартире (в центре Гааги) это, конечно, не 600+ Мишустина (при МРОТ в России 12 т.р.)
Не сказал бы, что сильно часто видел нидерландцев где-то. Изредка промелькнут нидерландские номера, но так, не часто. Единственное, где их молодежь видел прям табунами — это Крит. Но там, как я понимаю, можно хостелы за дешево снять.
Надо смотреть в самых дешёвых местах — типа стремные кемпинги со слабой инфраструктурой, холодным душем и посредине ничего во Франции например (посреди ничего это не в горах, не у моря, а вот где то в центре).
Ваш тезис подтверждает именно то, о чем я говорю. Если вы работник зарабатывающий МРОТ — вам выгоднее жить в Европе, ваше мало будет там больше. Если вы квалифицированный специалист с хорошим заработком — смысл теряется. Замените 'Мишустин' на 'синиор девелопер' и опа! Причем, заметьте, это вы написали :)
Одна незадача — работников за МРОТ из-за пределов ЕС не пускают, а из ЕС норовят устроить через польскую фирму прокладку за ПОЛЬСКИЙ МРОТ :)
Зарплата «синьёра» в Нидерландах — 60-65 за пределами Амстердама, на руки около 3500. В Амстердаме легко выйдет и 100, но там и жильё съест намного больше, чем принесёт разница в оплате.
ЕС и Нидерланды в частности — это вообще не про большие деньги, а про быт и удобство жизни, особенно семейной и с детьми, ну и про очень малое социальное расслоение общества. Тот же пример с зарплатами премьер-министра, когда в НЛ она лишь в 5 раз выше МРОТ, а в РФ эта разница составляет более чем 50 раз. Так что смысл есть, если кто-то просто хочет спокойно жить с семьёй, а не ждать очередных войн правительства со всем миром и рубль по 90 за евро.
Ну 3500 это вагон денег. При цене Киа Рио от 20к это 5.7 месяцев. При российской цене Киа Рио от 733к эквивалент этих 3.5к чтобы за 5.7 месяцев купить кирюшу — 128 тысяч рублей. Это много денег для синиор девелопера чтоб ехать далеко, не понимать язык в детском букваре и где жена не найдет достойную работу, за редким исключением?
Целых 2.5 МРОТ!
…
Мне куда важнее, какая зарплата у меня, а не у премьер-министра.
Это достаточно интересный показатель социального расслоения общества, достаточно сравнить российские зарплаты продавцов в любом магазине и депутатов. Для некоторых — это важно.
если я через 3.5-4 года после переезда уйду с работы, сколько денег и в течение какого срока мне будут платить?
Ни сколько, в общем случае. Если переезд был по рабочей визе, то разрыв контракта (или его окончание без продления) означает выезд из страны. Через 5 лет проживания и сданных интеграционных экзаменах можно получить вид на жительство отвязанный от рабочей визы. Тогда, при регистрации на бирже труда, будут платить ровно столько же, сколько ты получал на последнем месте работы в течении 6 месяцев.
А чем этот показатель важен сам по себе?
Сложно объяснить слепому, что такое слон :) Люди про это умные книжки пишут, исследования проводят, а ему в двух словах расскажи :)
А это требует от меня реакции на предложения о работе?
Конечно, халявщики ни кому не нужны, даже пресловутые беженцы, если верить Помёту и Сикилёву, захлестнувшие ЕС, обучены и трудоустроены, а кто не хочет — выдворены назад или живут в лагерях, ожидая билета домой.
о каком переезде ради социальной защищённости можно говорить
Сарказм — это хорошо, когда не прикрывает сказанную глупость.
Представь, что житель Узбекистана, обычный, рядовой, приезжает работать на стройку в Россию. Типичный такой стереотип. Но… Россия за это ежемесячно ему платит денег на содержание детей, не много, но хватает на детский садик, старшему ребёнку организуют специальные уроки русского языка, что бы он (ребёнок) мог учиться в обычной школе с другими детьми, абсолютно бесплатно, и школа и уроки. Если возникают какие-то проблемы в школе или садике, гастрабайтер может обратиться в специальную службу, психологи из которой, совершенно бесплатно, будут приходить к нему домой и помогать детям и родителям решать проблемы, возникшие после переезда.
На время работы на стройке, узбек-гастрабайтер обладает совершенно равным гражданину России набором прав и льгот, за исключением права голосовать. Но и тут, он может принимать участие в голосовании по местным вопросам.
Но если по завершению стройки одного дома этот гастрабайтер не захочет работать на другой, должна ли РФ содержать его на своей территории?
в куда менее социалистических странах можно (за счёт меньших налогов и большей зарплаты) за 3-4 года обзавестись достаточным количеством денег, чтобы жить без работы годами.В США едут жить, что бы работать, в ЕС едут работать что бы жить — этот принцип забывать нельзя. Если изначально цель «жить без работы годами», то из, условного, Урюпинска, лучше не выезжать, там так и живут, годами :)
Обычно всё сводится к тезису, что меньше насильственных преступлений.Это всё же разные понятия. Меньшее социальное расслоение лишь означает почти равные возможности со старта (рождения) для граждан, но как эти граждане возможности используют — разговор отдельный.
в том же США (где расслоение выше) вполне себе можно выбирать города и районы для жизни, и есть места, и их не так уж и мало, где преступлений не бывает как классИменно для недопущения подобного в ЕС «элитное» жильё строится вперемежку с социальным, лет 40 уже.
Но как же… социальные гарантии… Может, я просто устал? Или хочу переквалифицироваться в летсплеера, ютубера, или, чего хуже, математика?При наличии не зависящего от работодателя вида на жительство — 5 лет проживания и сданные интеграционные экзамены — без проблем. Подаваться на гражданство можно в тот же момент. Если рабочая виза — это твои проблемы, а не государства.
годами работал, платил налоги, почему я теперь на эти налоги не могу пожить?так все эти годы и жили на эти налоги, а «потом» или «теперь» получается хочется жить на чужие налоги, в чём вопрос то? Налоги это же не сберегательный фонд :)
«программист на Idris», и вакансии программиста на php буду отклонять за незнанием phpДля этого есть ряд проверок, ну и дедлайн в 6 месяцев. Плюс социальные страховки, которые платил работодатель на предыдущих позициях, по ним могут выплачивать небольшой заработок в течении ещё двух лет. Если вы конечно были готовы отдавать 10-15 евро ежемесячно на эти цели пока работали.
А так, бёрнаут (и смена профессии в последствии) в НЛ является официальным диагнозом с выплатами от государства, страховых и социальных фондов и т.п., чем некоторые очень даже пользуются.
Моя цель — иметь возможность так прожить и не сильно напрягатьсякак это связано с тем, что не хочется работать, как было озвучено выше?
что я там при этом делаю в личное время — дело десятое, и государства это касаться не должно.а оно и не спрашивает, толерантность и всё такое :)
А по факту получается наоборот по вашим же словам.Ваше право интерпретировать, но речь как раз шла про «work-live balance».
В НЛ можно официально работать 32 часа в неделю, беря один день «по уходу за ребёнком», не важно кто ты, отец или мать.
Можно перейти на почасовую оплату и вообще управлять самому сколько и когда ты будешь работать, хоть ночами, хоть по выходным, хоть стоя на голове в ванной. Ставки выше, но и социальные выплаты пойдут не от работодателя, а из личного кармана, и это мы ещё не про фриланцеров.
Кстати, можно же изначально приехать по визе для фриланса и просто отчитываться по налогам и не опускать доход ниже определённого уровня — живи как хочешь, работай где и как угодно, условия обговорены при въезде.
Не уверен, что согласен с этим тезисомПотому и приводил аналогию со слоном.
Не понял, как это я жил на эти налоги? Я жил на то, что мне платила компания, на которую я работал. Какие там налоги?Компания же не занимается благоустройством городов, теми же велодорожками, соц.выплатами на детей, компенсациями детс.сада и бесплатным образованием — это всё делается из текущих налогов, а пользоваться или нет — право каждого. Не пользовался — значит потерял. А если не будешь работать, но пользоваться — отнимаешь у кого-то другого.
Если часть людей просто не хочет использовать некоторые возможности, то расслоение будет.
Как бы попроще объяснить, например BLM в ЕС не поняли в целом, покрутили у виска и забыли. Именно потому, что расслоение не такое как в штатах.
Это тоже входит в понятие «в ЕС едут работать что бы жить», кстати.
я теперь понимаю, почему в лондонском Сити...когда дети совершенно разных слоёв играют на одной площадке, ходят в один класс в школе вопросов становится меньше, но это работает только при длительном применении, ну и как раз пример Лондона не корректен и из описания видно почему.
Как это без проблем, если 6 месяцев всего?6 месяцев равного дохода, если зарабатывал 4к в месяц — будут платить 4к. Потом будут платить меньше — 2к или минималку в 1.5к
Интересно, что тут проверять, ну да ладно.Самое простое — запросить компетенции на последнем месте работы и искать вакансии по этому отзыву.
Просто чё-т надоело код в прод на плюсах писать. Хочу тратить всё время, а не вечера после работы и выходные, на изучение других технологий и всякого матана, и потом писать код в публикации на идрисе или агде.
Кто мешает и какое отношение к личному желанию имеет государство? Оно же как раз не вмешивается в личную жизнь. Не хочешь плюсы — не пиши.
Так одно является подмножеством другого. Возможность прожить и не напрягаться подразумевает возможность в это время не заботиться о источнике заработкаЕсли ты приехал работать — то это замечание не к месту, если у тебя виза не зависящая от работы — вопрос лично твой, живи как хочешь, тут даже наркоманам бесплатно дозы предоставляют и электрические коляски если в их состоянии передвигаться самостоятельно невозможно.
Но при этом бездельников не любит. Интересно, как это совмещается.Социальный договор — он обоюдный, а не односторонний.
На той работе выше я и так работал часов 35Опять путаем социальную гарантию государства и частную компанию?
А если у меня нет детей, зато есть опенсорс-проект?А при чём тут государство? Почему оно должно нести за это социальные гарантии? Я же говорю — халявщиков мало кто любит. Найди инвестора. Красношляпка и Сьюсь в Чехии как-то же работают над опенсурс проектами, хотя там до уровня западной Европы не близко.
И? Без уровня цен это ни о чём не говорит.200 евро на человека продукты и бытовая химия (плюс кафе, но без ресторанов). Дальше сильно зависит от состава семьи, кто-то живёт в квартире, а кто-то в доме. Коммуналка от 50 до 200, Интернет — 50-60 в месяц, телефон — 10-15 в месяц на человека.
Ипотека — от 300 за апартаменты в многоквартирнике, или аренда — от 600.
Кстати, был не прав, МРОТ 1653 евро после налогов в этом году даёт уже 1522 в месяц на руки.
Российских туристов тоже можно встретить в любой точке мира.
Можно было, россияне были на 4 строке в этом рейтинге, но с 2014-го и «Крым-наш» стремительно выпали из первой десятки и сейчас где-то около перехода в третью.
И да, это показатель доступности, в частности авиа-перевозок. Когда я на мою семью за рейс из Екб до Барселоны платил в шесть (!) раз больше чем за рейс от Барселоны до Тенерифе… было совсем не до гордости за Россию.
Когда я на мою семью за рейс из Екб до Барселоны платил в шесть (!) раз больше чем за рейс от Барселоны до Тенерифе…
Ну, во-первых, там расстояния явно не в пользу второго вашего направления. Во-вторых, посчитайте сколько стран пересекает перелет из Екб до Испании. Все они свою копеечку запросят за пролет в своём воздушном пространстве и сопровождение рейса, тогда как Барселона-Тенерифе, это фактически внутригосударственный перелет (не уверен, может Марокко и сопровождает рейс, но в их воздушном пространстве он, скорее всего не перемещается). В-третьих, дальний перелет предполагает питание на борту (и какое бы оно ни было, но это дополнительная статья расходов). Короче, странные у вас сравнения. Вы бы сравнили, скажем, перелет из Екб в Москву с перелетом из Барселоны на Тенерифе. Причем сходными по своей ценовой политике авиакомпаниями, тогда можно было бы разговаривать.
Можно было, россияне были на 4 строке в этом рейтинге,
Где можно на этот рейтинг посмотреть?
Ну, во-первых, там расстояния явно не в пользу второго вашего направления.
В данном случае это не вопрос расстояния, а наличия конкуренции на рынке, в том числе лоу-костеры в ЕС хорошо исправляют ситуацию.
Во-вторых, посчитайте сколько стран пересекает перелет из Екб до Испании.Почти аналогичные рейсы из Нидерланд (пролетая Францию, Испанию, Португалию) на Гран Канарию стоят около 200 евро на семью из 4 человек туда-обратно, что всё ещё дешевле чем слетать одному из Нидерланд в Екб.
Вы бы сравнили, скажем, перелет из Екб в Москву с перелетом из Барселоны на Тенерифе.
Могу сравнить рейс Екб-Берлин с пересадкой в Москве, авиакомпания S7. Для жителя Екб стоимость билетов на рейсы была 10т.рублей, для москвича, на вторую часть перелёта — 2 т.рублей (цены 2012 года), выходит, что внутренний перелёт авиакомпания оценила в 8 тыс., а международный, с пересечением нескольких границ, всего в 2 тыс., тоже не правильно считаю?
Можно было, россияне были на 4 строке в этом рейтинге,
Вопрос все еще в силе: где можно на этот рейтинг посмотреть?
Могу сравнить рейс Екб-Берлин с пересадкой в Москве, авиакомпания S7.
Это, кстати, тоже некорректное сравнение. Ценообразование в авиации работает иначе. Сравните пассажиропоток из Екб и из Москвы. По любым направлениям. К тому же я вам могу только на слово верить, так как "цены 2012 года" (а с тех пор, кстати, много воды утекло).
Сравните пассажиропоток из Екб и из Москвы.В этом и суть метрополии — почти все рейсы по стране замкнуты на Москву. Екб- Р-н-Д, рейсы дважды в неделю, Екб-Мск-Р-н-Д — ежедневно и не по разу. Екб-Тюмень (соседи), прямые рейсы то появятся, то исчезнут, а с пересадкой в Мск — в любой день.
До 2012-2014 из Екб было более десятка прямых регулярных рейсов в ЕС, Барселона, Мюнхен и т.д. Сейчас остались только Прага, Стамбул и, в зависимости от сезона, Хельсинки. Всё остальное летается через Москву.
Вопрос все еще в силе: где можно на этот рейтинг посмотреть?Гугл, Яндекс, ДакГоГо?
«Топ стран по выездному туризму»
Не забыть учесть, что в 2014 году в РФ изменили методику подсчёта туристов, включив в неё и деловые поездки, что бы не проседать совсем уж сильно, что ещё в 2013 шло отдельной статьёй.
я вам могу только на слово веритьэто личное дело каждого, доверять чему-то или нет, кто-то верит Соловьёву, кто-то Навальному, а кто-то не верит никому :)
Гугл, Яндекс, ДакГоГо?
«Топ стран по выездному туризму»
Не забыть учесть, что в 2014 году в РФ изменили методику подсчёта туристов, включив в неё и деловые поездки, что бы не проседать совсем уж сильно, что ещё в 2013 шло отдельной статьёй.
Ну то есть у вас нет ссылки на рейтинг, на который вы ссылались. Так же, как нет и ссылки на цены перелета в 2012-м году. Понял. Вопросов больше не имею.
2. Вы хотите, что бы я выложил распечатки своих билетов? :)
- Зачем давать человеку рыбу, что бы он был сыт один день, когда можно дать удочку (ключевые слова для поиска) и он будет сыт постоянно?
Тут проблема в другом — сложно найти чернокожего в темной комнате ночью во время лунного затмения, особенно если его там нет.
1. Ссылка за 2013 год, РФ на пятой позиции
www.atorus.ru/press-centre/new/23019.html
2. Изменение методики подсчёта Росстатом в 2014 году, что бы скрыть провал туризма, по итогу падение составило только 5%
docs.cntd.ru/document/420214351
3. Реальное падение туризма в 2014
www.atorus.ru/ator/press/article/2745.html
www.rbc.ru/business/26/12/2014/549c196d9a79474ebffbf916
4. Отчёт по выездному туризму за период с 2014 года, по новой методике
internationalinvestment.biz/uploads/files/2018-02/1517939625_rossiiskogo-vyezdnogo-turizma-2014_2017.pdf
5. Топ-10 стран по выездному туризму в 2017 году, по новой методике Росстата (именно из неё исходит ООН)
livingintravels.com/nazvany-strany-lidery-po-vyezdnomu-turizmu Россия только во второй части списка, и это по новой «лучшей» методике, по старой РФ выпала во второй десяток.
Это манипуляция. Ссылки на разные источники, с разными методиками. По первой ссылке вообще речь идет о потраченных деньгах, но никак не о количестве выезжающих. А если смотреть на документ с internationalinvestment.biz (что это за ресурс, оставим за скобками), то как-то 2017 год не сильно отличается от 2014. Да, в 2015-м и 2016. был провал, но он в итоге практически вернулся обратно. Кстати, провал еще и может быть связан с тем, что большое число россиян вместо Турции в 2015-м и 2016-м годах поехали в Крым.
Последнее надо проверять, но просто так кидаться ссылками — это манипуляция. Вот если бы вы привели на один и тот же авторитетный источник, где информация была бы по одной методике по годам, вот тогда можно было бы говорить о чем-то. А так, сотрясание воздуха...
Какой ужас! И как это Голландия умудрилась попасть в первую двадцатку наиболее развитых стран?
Какой ужас! И как это Голландия умудрилась попасть в первую двадцатку наиболее развитых стран?
Наверное, сразу приняли как увидели что в сентябре 2020 на анализ для ковида нельзя записаться в онлайне. Есть сайт, можно вбить данные и он предлагает звонить по телефону в колл центр перегруженный с 1 июня, когда тестирование стало доступно не только тем, кто плюнул в полицейского. Так и выглядят передовые технологически развитые страны в 2020 году.
А я смотрю у вас как аргументов по факту нет, вы кидаетесь трясти в воздухе какой-то воображаемой 'методичкой'.
Или вам есть что сказать по поводу того как в 'самой развитой стране' полгода не могут запилить рабочий сайт с записью на анализ, при том что проблема с телефонной записью была и никуда не делась за 3 месяца? Запись, к слову имеет все меньшее значение, потому что в самой развитой стране факап с лабораторными ресурсами и повысить их до уровня текущего спроса планируется в течение нескольких месяцев закупкой услуг лабораторий не таких развитых Германии и Бельгии. К тому моменту, правда спрос вырастет кратно, и факап продолжится.
но зато вижу что вы ходите из одной темы про эмиграцию в другую и пишите...
Вы это видите ровно потому, что вы ходите во все эти темы и пытаетесь доказать всем, включая меня, какое это счастье и богатство — 2.5-3.5 килоевра в месяц в условном европейском цугундере.
Если я работаю по 'методичке', я пригожинский тролль, запутинец и прочее. Пытаюсь склонить людей к мысли, что на Западе плохо. Ответьте на простой вопрос. Почему я при этом вполне двумя руками согласен с теми, кто предлагает поехать работать в Калифорнию, Швейцарию или Сингапур. Но при этом я говорю что Германия или Голландия — это шило на мыло, а Венгрия или Швеция это вообще какой-то цугундер не имеющий никакого финансового или карьерного смысла, лишь если у вас иные мотивы.
Может дело не в воображаемой методичке а в том что ехать к черту на рога за тремя килоеврами после налогов с дорогой стоимостью жизни слив в унитаз бОльшую часть своего нетворкинга и соц капитала это сомнительная идея?
Ну это же тема о Голландии, мне кажется логичным, что в ней обсуждаются плюсы и минусы Голландии, а не Калифорнии. На плюсы обычно хватает восторженных мигрантов первого года и тех кто имеет личный интерес, типа самозанятым рекрутеров и прочих торговцев 'черным деревом'. А про минусы народ писать стесняется, потому что это выставляет тебя немного лузером. Ну вроде как проигравший в напёрстки сам немного валенок, поэтому не признается. Типа как КМ набежали под действующий 30% рулинг сроком на 8 лет, а потом его задним числом откатили до 5. То есть чел приехал на одних условиях а их поменяли в процессе. И они действуют на него тоже. Вот, например, про эту красивую историю, вы будете считать ее моей грязной пропагандой, при том что это все официальные решения властей, которые отлично гуглятся?
Я против миграции 'хоть тушкой хоть чучелком'. Если ехать то за чем то. За деньгами, за карьерой, строить бизнес, за качеством жизни. Если вы приехали в условный Сидней и неплохо там устроились — вы выиграли по деньгам и качеству жизни. То же для Цюриха. Если в Дубай — вы едете за деньгами на короткий период и не останетесь там жить. Если вы едете в Будапешт из которого валят сами венгры, и венгерки — одна из самых популярных национальностей в объявлениях женевских проституток — вы просто фигнёй занимаетесь. Ни денег, ни карьеры, ни качества жизни вам там не светит. Со странами типа Германии — если вы едете как типичный айтмшник с молодой семьёй, с женой чья квалификация не переносится на новое место, с детьми которые становятся очень дорогим хобби — вы теряете во всем. Ваш работодатель держит вас за яйки, ваши связи оборваны, денег вы не накопите, качество вашей жизни не поднимется из-за выпадения доходов и роста цен. При этом уровень стресса вам обеспечен на годы вперед.
Желание 'не казаться лузером' это ключевой защитный механизм любого мигранта, чье решение не выглядит однозначным (из объятой войной Сирии в Германию). Если бы вы например после переезда основали Zalando — и сидели на чемоданах Луи Витон в частном джете по пути к своей яхте на Корсике — никому не надо было доказывать что вы приняли правильное решение. Но если вы через 20 лет сидите на русскоязычном ресурсе, трясете зарплатой газпромовского экскаваторщика и пытаетесь всех убедить в своем процветании — сразу возникает вопрос отчего вы так стараетесь?
Очень интересно. Я только одного не понимаю: почему вы про себя пишите "вы"?
Потому что это не про меня, я не пытаюсь доказать что 'йоу после 20 лет достиг зарплаты газпромовского экскаваторщика'. Я наоборот призываю людей думать и просчитывать. Для российского прогера озвучивание зарплаты в 5 млн по курсу звучит круто. Если не знать что на руки из них — три, полтора уйдет на аренду а полтора миллиона на год детского сада в Голландии. И тут у него должен возникнутьвопрос 'Щито!?!!! А жрать на что?'. И тогда собственно цель достигнута чел понимает что 5к евро в Питере, и 5к евро в Амстердаме это вообще разные вещи. С местами вроде Праги все уже вроде приноровились, что за редким исключением рекрутеров оттуда с их щедрыми 1.5-2 килоевра на руки шлют даже кандидаты из российской провинции. С прочей Европой пока не так, но с подъемом удаленки желающих переехать туда чтобы ополовинить свое брутто станет ещё меньше.
Есть подозрение что многие едут ради гражданства, в первую очередь детям — они-то будут носителями языка и полностью интегрированы в общество. Не факт, что дети тоже станут айтишниками, которые смогут переехать куда хотят в любой момент. Учитывайте, что к 2036 году разрыв в среднем благосостоянии, свободе слова, защищенности, и т. д. между первым миром и Россией еще существенно вырастет.
При этом уровень стресса вам обеспечен на годы вперед.
Почему стресс, если в Европе не принято/нельзя уволить с работы, народ вокруг менее агрессивный в среднем в России, политическая стабильность (страна в которой ты живешь точно не объявит завтра никому войну, не закроет границы, не изымет долларовые счета), экономическая стабильность (валюта не рухнет, компания не обанкротится)?
Учитывайте, что к 2036 году разрыв в среднем благосостоянии, свободе слова, защищенности, и т. д. между первым миром и Россией еще существенно вырастет.
Вот, кстати, совершенно не факт. Мысленный эксперимент. Перенесём вашу фразу в 2004 и проекция на 2020. В 2004 в стране бедненько, неспокойно Беслан, 2 года с Норд Оста, Ходорковского посадили. Вот прошло 16 лет. Нищеты какой-то в сравнении с 2004 нет, экономика по всем параметрам выросла, вокруг стройки новых домов, все парковки забиты хорошими машинами, список Форбс не опустел, главная беда ковида — миллионы россиян не смогли полететь в отпуск за границу. Продолжительность жизни выросла, аварийность на дорогах упала, число автомобилей удвоилось. В провинции в 2004 люди обсуждали самый выгодный контракт на сотовый, в 2020 — самую выгодную ипотеку.
То есть я не вижу причин почему это будет дальше не так. У меня глобально ощущение что мир выполняется. Не будет яркого первого мира и трущоб третьего. Будет некая обобщенная Польша везде. Польша поднимется, Китай невероятно поднимется (уже), старые экономики будут топтаться около нуля из-за огромной социалки, огромной стареющей инфраструктуры и так далее. Тащемта я ожидаю в мире того что за 30 лет можно было видеть сравнивая Польшу и Италию.
А почему вы взяли с 2004 года, а не с 1993-1995? Если так посмотреть, мы вообще впереди планеты всей.
Реальные доходы россиян падали с 2013 по 2017 включительно, потом в 2018-2019 росли в пределах стат. погрешности (источник). В то время как Европа росла на 1.5%. Наш самый лучший сценарий на следующие 16 лет — как раз расти в среднем на 0.5-1% в год, но это как раз и будет значить, что отрыв от Европы будет увеличиваться, потому что Европа будет расти быстрее.
То есть я не вижу причин почему это будет дальше не так. У меня глобально ощущение что мир выполняется. Не будет яркого первого мира и трущоб третьего. Будет некая обобщенная Польша везде. Польша поднимется, Китай невероятно поднимется (уже), старые экономики будут топтаться около нуля из-за огромной социалки, огромной стареющей инфраструктуры и так далее. Тащемта я ожидаю в мире того что за 30 лет можно было видеть сравнивая Польшу и Италию.
Но это исключительно ваше диванное ощущение. Германия, Нидерланды, Франция, Швеция это инновационные экономики. Коль скоро мы в после про Нидерланды, почитайте как производство всех чипов в мире по техпроцессу менее 10нм зависит от одной голландской фирмы.
По словам Мовчана, в ближайшие 25 лет Германия и Корея — единственные крупные экономики, которые будут обгонять США по средним темпам роста. Еще на уровне США будет двигаться Англия. Все остальные страны будут им проигрывать. (По ссылке на видео, на 2 минуты раньше, как раз прогнозируется и относительная стагнация России.)
Я взял с с 2004 потому что вы проецировали на 2036 то есть на 16 лет.
Про развитие Европы можете мне не рассказывать, наблюдаю с 2007. Так вот могу сравнить изменения в российском миллионнике 2007-2020 и в Германии 2007-2020. В Германии изменений особо не видно. Было хорошо, ничего особо не изменилось. Те же дома, машины, цены, рано закрывающиеся магазины и ненавязчивый сервис. Из плюсов стало больше пакстанций для онлайн шоппинга и доставки еды. И самокаты электрические на улицах, выгнанные из Парижа. В российском миллионнике за тот же период гораздо больше изменений. Новые дома, куча нового ритейла, обновленные дороги, изменившийся автопарк, вообще приоритеты изменились. В Китае к слову изменения ещё разительные, сравнивал китайский провинциальный город 2009 и 2019 года. Вообще разные страны. Условно в 2009 это был Вьетнам а в 2019 Южная Корея.
Про ASML тоже можно особо не рассказывать я работал с 2 человеками оттуда (софт и пусконаладочные инженер), и собеседовал ещё двоих пытавшихся поменять работу (R&D). Нет ощущения какого то технологического храма. По факту это проходной двор в котором как правило хоть сколько-то работал каждый STEM выпускник в Голландии на джуновой позиции. Не джуны там — аутсорсерные индусы, которые синиоры в резюме и джуны на онсайте. Особенно если знаешь что оптика там это Carl Zeiss SMT, лазеры — американский Xymer, изначальная работа над вакуумным ультрафиолетом из плазмы на оловянных парах — люди из Подмосковья, вся контора — интегратор на нишевом рынке, который не вынесет двоих, да и этих держит на вечной грани разорения жонглируя временными сотрудниками из бодишопов. Тащемта такая же голландская контора как Gitlab :) ЕВПОЧЯ.
Миллионник был вполне среднестатистический. Без нефтегаза, не столичный, не полуавтономный с универсиадами. Не было бы великой разницы будь то Екатеринбург, Челябинск, Новосибирск или Нижний Новгород. Мы не берём специальные места вроде Хантов, Казани и прочего с особым настроением.
Если бы надо было натянуть сову на глобус я бы сравнивал как с 2000 по 2020 похорошел Грозный. Я сильно сомневаюсь, что вы найдете аналогичный пример в Германии, даже если будете очень стараться.
Также как они попали на 3 место в глобальном рейтинге готовности к эпидемии 2019 года. Впереди только США и Англия (гусары — молчать!).
https://www.statista.com/chart/20629/ability-to-respond-to-an-epidemic-or-pandemic/
Причем Китай в этом рейтинге на восемьдесят каком то месте. Хотя при реальной эпидемии в Китае умерло меньше чем в Голландии, несмотря на примерно стократно большее население. Инновационность Голландии видна в таких ведущих экспортных группах как 'нефть и газ' и 'цветы и безвкусные помидоры' каждая около 100 миллиардов при полном экспорте в сотен шесть. Данные за май
https://oec.world/en/profile/country/nld%23:~:text%3DYearly%2520Exports,-%2523permalink%2520to%2520section%26text%3DIn%25202018%2520Netherlands%2520exported%2520a,to%2520%2524550B%2520in%25202018.&ved=2ahUKEwjIg7y1y-brAhUO3qQKHSjZAfkQFjABegQICRAF&usg=AOvVaw0JEYxmNbxBgVtv15qWiDJ6
Видно что машины или фарма примерно равны нефтегазу, а телеком — экспорту безвкусных помидоров.
Ориентация инновационность Голландии видна по топовому университету в международных рейтингах. Если из инновационных стран там всякие Оксбриджи и ETH Zurich, или LMU Uni Heidelberg, TU Munchen, то из Голландии самый топовый Вагенинский университет. Сильный медициной Роттердамский -ниже, технические Эйндховен и Дельфт — ещё ниже. Если вы никогда не слышали про Вагениннг, это потому что вы не агроном. В деле выращивания безвкусных помидор в теплицах это мировой центр инновации, реально люди с другого конца света едут учиться, как вырастить такие же безвкусные водянистые, но лежкие и красивые помидоры. Ситуация примерно такова как если бы топовым университетом России были не МГУ или ИТМО, а сельхозакадемия имени Тимирязева.
По отзывам экспатов, российские права власти передают в российское посольство, и некоторые иммигранты обращаются туда и забирают их назад.
Спустя год мои права добрались из Гааги в Москву, а там прислали письмо, мол, мы нашли ваши права, можете забрать.
Довольно смешно это все работает.
Получение аккредитации стоит денег и занимает около полугода, поэтому некоторые компании пользуются услугами сервисных payroll-агентств.
А можно самому себя нанять через payroll агентство?
Мое личное впечатление о Голландии — все ужасно дорого. На те зарплаты, которые приведены в статье, вы будете жить весьма и весьма скромно. Уличная гопота, состоящая из арабов и африканцев (те самые ребята, которые украдут ваш велосипед) не даст вам расслабиться и насладится духом старой Европы. По мне, так лучше теплая ламповая Финляндия...
Там недавно была шикарная история. Человека в Амстердаме днём (лето 18:00) застрелили за наручные часы. Типа у его друга пытались стырить часы в открытом бассейне, он устроил из этого рамс, ему всадили пулю, он умер. Я мало знаю мест в мире, где человек со стволом будет размениваться на мелкие кражи вроде наручных часов и пускать в дело ствол по такому поводу. Все они не входят в шорт-лист трудовой миграции квалифицированных специалистов, типа там Колумбия, Венесуэла, ЮАР.
История — https://nltimes.nl/2020/08/14/confession-murder-bas-van-wijk-amsterdam-park
Такого рода происшествия, как это — большая редкость для Голландии.
Тут ведь важно не моя персоналия с ее склонностями, а что такие истории есть про Голландию, и их нет про Сингапур.
В Швейцарии с такими историями по проще, но там есть нюанс, там сбоку нищая и криминальная Франция. Оттуда лезет всякое — кражи, наперсточники (румынские цыгане в массе), мелкие наркоторговцы (африканцы) — всего этого в Женеве с избытком и все оттуда, но они не режут и не стреляют. Кроме залетных опасностей вроде такой -когда в Париже был теракт в театре Баталкан (или как там его) была информация что машину с подозреваемыми видели на подъездах к Женеве. В городе был реальный шухер, знакомый француз опасался идти с нами в кинотеатр в тот вечер на European Outdoor Film tour. В Сингапуре с этим проще у них нет открытой границы с таким сомнительным местом.
Безусловно. Как и еженедельные изъятия десятков/сотен кг кокаина, или голландская audi gang которая на сопредельной немецкой территории взорвала и ограбила за последние 5 лет 600+ банкоматов. Тащемта истории что кого-то прирезали/застрелили вещь регулярная. Не во всех случаях за часы. Или там что афро арабская молодеж бузила с поджогами и гоняла подсрачниками голландских полицейских которые смело били ковидных протестующих, а с этими уже не были такими борзыми.
Ну и на тему уникальности истории. Если история уникальный редкий случай, то она как цунами — было и ничего не поделаешь. А тут признанный факап полиции в масштабах города на который будут реагировать как при таких случаях — введением в практику обысков на улице без санкций всех кто подозрителен (считай — всех на кого с первого взгляда плохо прилепляется имя Mark de Jong).
Как я понял с учетом рулинга у разработчика в среднем будет 4500 евро в месяц. Из которых 1500 аренда жилья. 3000 евро
В Москве з/п разработчика 250 000 рублей. -45 000 аренда. 205 000 рублей 2300 евро по текущему курсу.
Учитывая что согласно numbeo Амстердам дороже Москвы в среднем на 55%. Очевидно что жить вы будете хуже.
То есть Нидерланды можно рассматривать только как трамплин, чтобы потом отправиться в более выгодные в плане дохода страны, либо если удалось устроится на ежемесячный net доход 5500 евро.
В Москве з/п разработчика 250 000 рублейСредняя? Вы уверены?
4500 и в Голландии не средняя. Нанимать вас будут в случае первого найма на минимум, а там после налогов где-то 3700 минус 150 страховки и монет 500-100 муниципальных налогов, итого 3500, минус аренда и т.п.
Есть возможность обменять российские водительские права на голландские. Пользоваться старыми можно в течение первых 6 месяцев. Без рулинга придется проходить обучение и сдавать экзамены на их получение (~1000€)
2600-2900 стоит получить права без рулинга.
Переезд инженера в Нидерланды: рулинг, кеннисмигранты, стоимость жизни