Pull to refresh

Comments 18

Начнётся очередная гонка процессоров, только теперь уже ARM?

Очень хотелось бы видеть сравнимые по производительности с M1 процессоры от кого то ещё

Она уже давно идёт. Интел вылетел с рынка смартфонов, теперь его двигают на рынке ноутов и десктопов. На серверах тоже не сладко.
Большие клиенты постепенно уходят на ARM — недавно Twitter отметился.
В Amazon при переходе на ARM получаешь более высокую производительность за меньше деньги. Даже до ретроградов когда-нибудь дойдёт, что можно экономить 30% пустом месте.

Десять лет назад в стане ARM начали делать робкие шажки, а теперь имеем 80-ядерный монолитный процессор, который достойно выступает и в однотопоке и в многопотоке.
www.anandtech.com/show/16315/the-ampere-altra-review
И это на уже стареньком ядре N1. У Altra Max будет 128 ядер.
Твиттер отметился расширением текущей инфраструктуры на облако AWS и их гравитоны. Не сильно большая новость. На серверах ничего толком не происходит, арм там можно сказать еще не существует. В суперкомпьютерах чето появляется, но это от того, что их намного чаще строят с нуля. Там всегда передовые технологии быстрее появляются. Обычный серверный рынок очень медленный.
На серверах ничего толком не происходит

Ага, только вот акции Intel упали на 6% от одного только слуха что Microsoft делает свой проц =)
3dnews.ru/1028243/aktsii-intel-obvalilis-na-novostyah-o-razrabotke-kompaniey-microsoft-sobstvennih-protsessorov

Происходит большая работа внутри гиперскейлов.
Amazon внутри давно использует ARM-овскую инфраструктуру.
Они очень заинтересованы в снижении издержек.

ARM в AWS расширяется быстрее х86.
twitter.com/dylan522p/status/1338537233217949697

Да и Graviton3 не за горами. Пока информации нет, но для выходящих 21-м году процессоров следует ждать ядро Neoverse V1. Это будет очень жестко. Даже N1 в Ampere легко справляется с текущими Xeon/Epyc. А ещё и Nuvia готовится представить убийцу всего.

Пора готовить попкорн, скоро будет жарко.

арм там можно сказать еще не существует.

www.idc.com/getdoc.jsp?containerId=prUS47123620

And worldwide revenues for servers running AMD CPUs were up 112.4% year over year while ARM-based servers grew revenues 430.5% year over year, albeit on a very small base of revenue."


Твиттер отметился расширением текущей инфраструктуры на облако AWS и их гравитоны.

А Graviton это не ARM? :) Я не писал «полностью перешли». И Твиттер там не один.

Обычный серверный рынок очень медленный.

ARM это болото расшевелит.
«На серверах ничего толком не происходит, арм там можно сказать еще не существует.»
Есть POWER9, RISC, суперкомпьютер SUMMIT на них занимает вторую строчку TOP500.
Десять лет назад в стане ARM начали делать робкие шажки, а теперь имеем 80-ядерный монолитный процессор
Интел сделал 80 ядер на общем кремнии 14 лет назад, но он сделал не просто процессор, а создал архитектуру для потоковой обработки данных…
www.osp.ru/cw/2007/06/3953436
Интел сделал 80 ядер на общем кремнии 14 лет назад

Вы бы ознакомились с тем, на что дали ссылку.
Polaris это просто сетка из примитивных вычислительных элементов.
Вы реально сравниваете это с полноценным серверным 80-ядерным процессором?

Каждый «процессорный движок» имеет два независимых устройства с плавающей точкой FPMAC; 3 Кбайт однотактной памяти команд и 2 Кбайт однотактной памяти данных, а также блок интерфейса с маршрутизатором.

а создал архитектуру для потоковой обработки данных…
*Зевая*. Это разумеется неправда.
Тайловые процессоры появились ещё в прошлом веке.
16-ядерный RAW. 1999г
groups.csail.mit.edu/cag/raw
www.princeton.edu/~wentzlaf/documents/Taylor.2001.HotChips.Raw.pdf

Справедливости ради скажу, что армы до опр уровня просто энергоэфективней и быстрее по соотношению к площади кристалла. Не думаю что в сервера нужны процы у которых теоретическая мощь под 200GIPS на одно ядро, там и "тривиальных" считалок на 50GIPS хватает, главное по больше, а затыки можно ускорителями поправить.
Моя инфа в голове старая, и цифры примерные.
Вопрос к аудитории, разве есть арм процы что в однопотоке достигают уровня последних I9/Ryzen?

UFO just landed and posted this here

А разработчикам ПО костыли пиши на каждый тип процессора :)

Мне казалось, что подавляющее большинство разработчиков используют C/C++/Java/Kotlin/JavaScript/C#/Rust и пр. А значит они в принципе не видят, какие инструкции процессора генерируются. Более того, в технологиях .Net Core/Kotlin Native/CLang/Rust вообще все прогоняется через LLVM, а значит достаточно будет только обновить профайлы оптимизации буквально в одном проекте, чтобы сразу поддержать значительный кусок технологий.


Так что формально Вы правы, возможно, ряду разработчиков придется писать отдельный код для ARM от Microsoft. А на деле группа таких людей довольно малочисленная.

Я давно не занимаюсь низкоуровневым программированием но на c++ писал asm вставки под разные типы процессоров, потому-то у Intel были MMX, а у AMD 3D Now. А потом ещё был зоопарк шейдеров. Но тогда надо было выжимать из процессоров все соки, а сейчас не парятся видимо, пользователь если захочет поиграть купить новое железо.

Сейчас что бы выжимать все соки, надо главным образом вручную использовать векторные расширения процессов. А это можно сделать даже на C#, с компиляцией практически 1-в-1 в идентичные машинно-специфичные инструкции. (Хотя конечно прийдется под каждый тип векторных инструкций писать свой код).
А ассемблерные вставки чаще всего получаются не быстрее когда, сгенерированного компилятором.

Да, Вы правы. Еще, возможно, производители игровых движков (Unity, Unreal Engine и пр.) будут вынуждены обновить ассеблерные вставки (если Microsoft введет дополнительные команды).

для ARM от Microsoft.

Не нужно ходить к гадалке, чтобы понять, что они используют ядро ARM Neoverse V1 или N2. Все, кто делал свои ARM ядра, сдались, кроме Apple.

Поддержка этих ядер в LLVM уже есть.
reviews.llvm.org/D90765
reviews.llvm.org/D91695
C/C++

не видят, какие инструкции процессора генерируются.

Простите, ЧТО?! Вы какую-то чушь сказали. Насчёт других (интерпретируемых) языков не спорю, но на C/C++ без взгляда на генерируемый ассемблерный код пишут разве что только лабораторные работы в институте.

Нас ждёт интересное время, которого не было с 1980х, наверное, когда стало снова выгодно делать свои процессоры. А это значит, что будет зоопарк технических решений, который да, придется поддерживать в ПО. И вряд ли получится эту сложность полностью спрятать — просто слишком много всего одновременно происходит. Так что коснется всех.

Sign up to leave a comment.

Other news