alizar Mar 28 2007 at 16:19

Сибирь — следующая Силиконовая долина

2 min

1.4K

Self Promo

+33

Comments 73

togetos Mar 28 2007 at 17:04

Да-а-а, поистине Сибирское экономическое чудо...

Coogle Mar 28 2007 at 17:24

Да какое там нафиг Сибирское экономическое чудо, банальный аутсорсинг - инженеры-программисты получают зарплату в пять раз меньшую, чем у американских коллег.

Стыдно господа, что у наших программистов такие низкие зарплаты.

MaksimMukharev Mar 29 2007 at 09:44

Вовсе не стыдно, если это "в пять раз меньше" на самом деле "в пять раз больше" по сравнению с зарплатами в Российских компаниях.

Rusan Mar 30 2007 at 07:37

ну не так что бы уж в пять...

MaksimMukharev Mar 30 2007 at 08:58

ну хотя бы в два, да и условия дополнительные на работе и солидность компании - тоже бонусы :-)

Rusan Mar 30 2007 at 10:10

бонусы да (всякие там опционы и прочее) а вот ЗП... наши подтягиваются.

smirnoffs Mar 28 2007 at 17:21

Очень ждем такого в Украине, пусть и не супер чуда.

Coogle Mar 28 2007 at 17:28

Да в Украине тоже есть конторки, занимающиеся аутсорсингом, при нищинских зарплатах для местных разработчиков.

Хотите зарабатывать нормальные деньги, сваливайте на Запад :-)

smirnoffs Mar 28 2007 at 17:39

Они нищенские на фоне американских. На фоне средней украинской зарплаты, они вполне приемлемы.

Coogle Mar 28 2007 at 17:42

Это говорит лишь о том, что в Украине народ прозябает в нищите.

smirnoffs Mar 28 2007 at 18:25

Не совсем в нищете, но в общем по Украине ситуация откровенно не фонтан. А вот на аутсорсинге можно хорошо заработать и разным конторкам и государству.

junt Mar 28 2007 at 18:59

надеюсь, ты уже там :) зарабатываешь "нормальные" деньги, типа...

srgg Mar 29 2007 at 00:23

А у вас такое в миниатюре уже есть - www.webceo.com

UFO just landed and posted this here

kash Mar 29 2007 at 08:14

Если сравнивать с оборотом частного бизнеса за 1914 год, с пересчетом на сегодняшние деньги, то скорее всего будет не прирост, а глубокое падение :)

junt Mar 28 2007 at 19:00

"Университеты обеих стран выпускают одинаково, по 200 тыс. программистов в год"

вау!

kovyrin Mar 28 2007 at 19:06

Ага. Только у них народ английский с детства знает, а наши иногда работая годами "там" пишут такие комментарии к коду, которые потом приходится переводить для англоязычных коллег с русскоанглиского на нормальный английский. Так что, к сожалению, фразы насчет "мы не хуже Индии" - не всегда правда по отношению к Украине и России.

junt Mar 28 2007 at 22:11

имел честь работать и с китайскими, и с индийскими, и с многими другими программистами. разници не заметил

Griffon Mar 28 2007 at 21:22

Что-то мне в это не верится. По моим оценкам у нас в Петербурге университеты вряд ли выпускают больше тысячи программистов в год. Так что набрать 200 тыс. с России по-моему просто не реально. Другое дело, что работать программистами часто идут математатики и физики, которым на их работе платят куда меньше, чем "в пять раз меньше, чем у американских коллег".

alizar Mar 28 2007 at 22:03

В оригинале
Russia graduates as many science and technology specialists as India - 200,000
Здесь далеко не только программеры, я поправил текст.

romantolkachyov Mar 28 2007 at 19:30

Вот оно, под боком... Тока учиться зря начал в Кемерово :)

mkaz Mar 28 2007 at 20:28

Забавно видеть такой материал в подобном журнале. Ну попробуем не подвести, хоть в первую очередь и себя, а не страну. Правда, знаете, научились бы сначала дороги от снега вовремя и тщательно очищать, вот тогда хайтек бы сам пришел, просто фоном. Головы надо менять, а не сортиры, сколько ж лет назад все это сказано было.

Damir Mar 28 2007 at 20:41

Про SWSoft с Plesk'ом ни слова, а в оригинале упоминается! %)

almaz Mar 30 2007 at 06:09

тоже заметил, что про них не слова - наверное пол инета под ними и почти весь рунет ;)
+ это самая популярная контора на сайтах вакансии, которая реально детально требует и при том з/п сис.админа небольшой конторы

Vectors Mar 28 2007 at 21:44

Между тем читаю рейтинг компьютеризации стран мира и узнаю что Россия на 70 месте. В прошлом году Пакистан занимал 67.

http://www.cybersecurity.ru/consulting/2…

mkaz Mar 28 2007 at 21:56

Нет ничего удивительного. В России компьютеры есть в Москве и Питере, еще чуток в Новосибирске, Красноярске, Владивостоке. Незаслуженно обидел Екатеринбург и Нижний Новгород. Все, в остальных селениях либо совсем пусто, либо совсем густо, но это не отражается на общей статистике.

forsyte Mar 29 2007 at 06:40

+ Томск)

Vitro Mar 29 2007 at 10:48

К вашему сведению, Пакистан занимает достаточную долю рынка аутсоринга, точнее сказать ту часть, которую Индия оставляет всем иным.

http://www.businessweek.com/magazine/con…

mkaz Mar 28 2007 at 21:58

Кстати, по общей теме. Кому интересно откомментировал у себя вот тут исходную статейку. Здесь места для такого пространного текста не нашлось, потому вынес в персональный блог.

onemanska Mar 28 2007 at 23:39

Я только за .....и вместо мак(да простят меня) мы сделаем что-ниубдь Подорожник IMC

wixus Mar 29 2007 at 07:20

>>Американские журналисты посетили Академгородок, который находится в лесу неподалеку от Новосибирска.

=))) улыбнуло) ещё бы написали "в тайге" )

Semenov Mar 29 2007 at 15:48

Поверьте, Академгородок действительно находится в лесу, см. Akademgorodok в Google Maps

almaz Mar 30 2007 at 06:11

да везде почти так и не местные иногда не в ту сторону уходят - их потом мчс с вертолёта ищет ;)

wixus Mar 30 2007 at 07:04

да я вот живу в 40 мин на автобусе от академгородка)

Rusan Mar 30 2007 at 07:39

"Академгородо это походу лес" (с) из ЖЖ

speed Mar 29 2007 at 07:58

прямо читаю и плачу от счастИя что живу в таком городе
:)

эх, еще бы дороги нормальные... :/

paulkin Mar 29 2007 at 08:16

ага, силиконовые наверно станут :)))

speed Mar 29 2007 at 08:29

:)))))))))))))))))))))) точно ;)

almaz Mar 30 2007 at 06:13

у вас есть метро - многие города с советских времён не могут его достроить, и уже захлёбываются пробками (реально только 9.30-11.30 и ночью нет)

Rusan Mar 30 2007 at 07:41

Метро в академгородок не ходит... И попробовали бы вы из академа утром и вечером в академ... Это просто жесть!!! Ну не московские конечно пробки...

У меня жена на работу к 8 утра ездила - в 7 часов выходила. Потом им поблажку сделали к 9.30 - все равно надо в 7 выходить ибо на полчаса позже даже если выйдешь едешь на тот же час больше

almaz Mar 30 2007 at 12:39

такая фигя с утренним затором (с 7.45-8.45) почти везде - реально к 8ми лечге приехать чем к 9 или 9.30

Rusan Mar 30 2007 at 13:33

я просто хотел сказать что метро нифига не помогает.

alkeeper Mar 29 2007 at 09:23

Вся шумиха вокруг строительства Технопарка здорово напоминает пускание пыли в глаза, прекрывающее очередную статью для списания средств. Куда? Сами знаете...

Академ не самый дешевый район с точки зрения стоимости недвижимости, аренды и т.п.
Знакомый из одной конторы по офшорному программированию рассказывал года три назад:
Приехали заказчики из Австралии и спрашивают:
- А сколько здесь стоит квартира? - и показывают на первый попавшийся дом
- Ну вот столько-то.
- Нифига себе... у нас в Сиднее в пригороде можно двухэтажный домик с бассейном и прочей ерундой на берегу дешевле купить.

Вот так вот...

riofio Mar 29 2007 at 09:46

А один мой знакомый(русский) в штатах тратит на бухгалтера 1500 долларов в год. У него маленькое ООО(LLC). Этот бухгалтер его еще и консультирует - как оптимально оформлять например отношения с аутсорсерами. Сколько будет стоить такой бухгалтер в любой нашей деревне? про большие города молчу...

mkaz Mar 29 2007 at 13:29

Честно говоря, заинтересовался. Надо узнать подробней насчет цен на домики в Сиднее. Если это правда - есть повод задуматься.

Насчет шумихи поддерживаю на все сто.

Rusan Mar 30 2007 at 07:42

Да и Росевродевелопмент (застройщик технопарка) уже вроде хочет отказываться от проекта...

EaE Mar 29 2007 at 09:43

"Силиконовый лес" это глухой телефон. В оригинале термин звучал как "Силиконовая тайга", не путайте людей :)

mshilov Mar 29 2007 at 10:16

Нет тут никакого подразделения IBM. Есть контора, которой перепадает outsource от IBM, но это никак не отделение.

minibikini Mar 29 2007 at 10:30

Новосибирск в плане ИТ-бизнеса не лучше других других

statievsky Mar 29 2007 at 10:45

Я горжусь, что живу в этой силиконовой деревушке!

dmitskevich Mar 29 2007 at 12:32

Как туда быстро добраться можно скажем из Москвы?

statievsky Mar 29 2007 at 16:46

Самолётом, а потом маршруткой. :)

Rusan Mar 30 2007 at 07:44

из аэропорта маршрутки напрямую в городок не ходят... Только автобус и тот через Обь и прочие городишки идёт. Так что две маршрутки или одно такси (300р кажись) :)

statievsky Mar 30 2007 at 09:17

Точно, 808-й маршрут ходит до гостиницы "Золотая долина" (как раз НГУ, Академгородок). А такси за 300 р. - это правда? Я думал, там таксисты не меньше штуки просят :).

Rusan Mar 30 2007 at 10:11

Ну там главное на левого не садиться. Левые за 100 баксов минимум... А на тех у кого контракт с аэропортом.

zenkov Mar 29 2007 at 10:46

Ну ясно, ясно, только причём здесь силикон?

Vitro Mar 29 2007 at 10:52

не силикон, а кремний

Silicon Valley(eng)=Кремниевая долина(рус)

alkeeper Mar 29 2007 at 13:52

Силикат :)

zenkov Mar 30 2007 at 05:43

Это я лучше вас знаю. В статье по-русски написано силикон, а не кремний. Вот ответьте мне причём здесь силикон? Как впрочем и кремний.

Vitro Mar 30 2007 at 06:31

Силикон(который кремний)появился из название долины, которое происходит от использования кремния как полупроводника при производстве микропроцессоров. Именно с этой индустрии началась история долины, как технологического центра.

Rusan Mar 30 2007 at 07:44

Здесь тоже есть женщина с этой самой грудью :)

mkaz Mar 29 2007 at 13:34

Правда, господа, не забывайте, что Silicon однажды не то неверно перевели, не то и не переводили, факт тот, что он плотно вошел как в наш язык как Силикон. И долина такая же. Silicon переводится как кремний и не иначе.

masterbo Mar 29 2007 at 15:09

Пафос в принципе понятен имидж можно исправлять разными способами: Можно подмести и побелить стены, а можно и свет выключить / окошки зашторить. Например как следует оценивать фразу

местные специалисты, пусть недостаточно дисциплинированы и вежливы по западным стандартам, но способны решать задачи, которые неподсильны никому другому в мире

Хорошо, способности решать задачи продемонстрировал ещё Левша, но ведь птицу ценят по полёту, а где РЕАЛЬНЫЙ результат утверждаемого беспрецедентного потенциала? Боюсь это очередные красивые слова.

Давайте вспомним чем Силиконовая долина знаменита в применении к стартапам:
1. Налоговые льготы огромного размера.
2. Бросовая цена земли (на момент создания. сейчас рынок уровнял это условие)
3. Транспортная инфраструктура. Дороги, аэропорты, ж/д. Всё на уровне, хоть это и отшиб.
4. Сухой климат, позволивший сэкономить на оборудовании "чистых цехов"
5. Самый важный момент Неподалёку находится центр инакомыслия (в широком смысле этого слова) "Беркли".

В том и преимущество Силиконовой долины, что для желающих открыть там дело создана среда низкие затраты, наличие не только кадров, но и кучи новаторских идей (инакомыслие выражается не только в оппозиции ко власти, но и в смелых нешаблонных идеях), а также приятная атмосфера для жизни.

Боюсь академгородок из всего перечисленного обладает лишь наличием квалифицированных кадров, но тут Москва ничем не уступит Новосибирску, так что реальных поводов для чуда не вижу.

Valen Mar 29 2007 at 18:58

По пунктам:
1. Вроде это обещали. Я как-то был на конференции в академе, где одним из выступавших как раз подчеркивал, что льготы будут. Честно признаюсь, я не помню сколько и на какой промежуток времени, помню только, что будут :)
2. Земля... цены на квартиры в академе примерно такие же как в центре, если не выше. Хотя может для технопарка дешевле... Признаюсь, что в земельных вопросах я не сильно компетентен.
3. С Н-ском академ, по сути, связывают только две магистрали. Одна из них в часы пик - одна сплошная пробка. Про вторую не знаю. Аэропорт? В академе тысяч 50-70 живет, т.ч. аэропорта именно в академе нет. Ж/д есть, но не user-frendly :) - проходит довольно далеко от непостредственно жилых районов.
4. Если имеется ввиду влажность воздуха (?), то это же юг Западной Сибири, почти географический центр страны (если по широте)! Суше только в пустыне :). Правда как раз рядом с академом есть водохранилище, но неужели оно так сильно влияет?
5. Насчет центра инакомыслия... Достаточно сказать, что НГУ в этом году получил первый грант по своим инновационным программам.

Что-то, а уж атмосфера для жизни там самая хорошая, именно поэтому там дорого жилье стоит.
Почему построили в Н-ске (как я знаю):
во-первых, насколько мне известно, таких технопарков будет несколько, поэтому Н-ск не единственный, а один их нескольких.
во-вторых его строят именно на базе академа. академ предствляет из себя совокупность НИИ + университет + инфрастуктура, т.е. строят не в голом поле.
в-третьих, академ переживает не лучшие времена, в отличии от Москвы (ничего личного), поэтому строительство технопарка - хорошая поддержка. Да к тому же, наверное, в земельном вопросе значительно дешевле будет, чем ежели в Москве.

masterbo Mar 30 2007 at 01:31

Ну, дай то Бог.
Хотя в самой силиконовой долине знания ценятся больше, чем диплом и именно это отчасти послужило такому бурному развитию. Если гранты будут попадать лишь официальным научным коллективам, то дело плохо. =(

Кто-нибудь помнит когда Гейтс получил ВО и по какому профилю? А Лари Эллисон (хозяин Oracle)? Да и вобще Силиконовая долина развивалась за счёт частных инвестиций государство удачно устранилось от управления этим процессом, получится ли так в России?

Rusan Mar 30 2007 at 07:47

Гейтс в этом году получил диплом... И тот почётный :)

masterbo Mar 30 2007 at 16:06

Ну вот и я о том же. Если развитие окажется под контролем государства то ни один Левша не сумеет проявиться всё сплошные профессора гранты разъедать будут. =(

Valen Mar 30 2007 at 20:56

Насчет частных инвестиций скажу, что именно на них все и планируется завязать. Вернее не все, а около половины. Именно для того, чтоб технопарк давал реальный продукт для реального бизнеса, если угодно. Кто-кто, а уж частные инвесторы на все 100% будут заинтересованы в получении результата

Rusan Mar 30 2007 at 07:55

1) А вы технопарк со свободно экономической зоной не путаете? Это две абсолютно разные вещи и мы (Новосибирск) проиграли тендер на эту самую зону то ли Омску то ли Томску и наш технопарк будет без экономических зон федерального уровня (в лучшем случае это будут поблажки из облбюджета).
2) Я бы даже сказал что как в самом центре города. Кароче здесь ваще дорогая земля!!
3) Никакой нормальной транспортной магистрали нету до академа. Бердское шоссе это убожество! Надо как минимум вдвое его расширить + кольцовскую дорогу нормальной сделать. Тогда можно будет говорить и более менее сносной транспортной развязке. С Ж/Д впринципе нормально от "Сеятеля" нормально маршрутки ходят и можно в любую точку добраться. Аэропорт... В Бердске (15 минут езды) есть аэроклуб... Но там Ан-2 наверное только :)
4) Жопа здесь а не климат. А если еще как много раз писалось выше добавить сюда что и комунальщики никакие - вообще задница получается!
5) Вот с этим пунктом мы попали на все 100! Академ и НГУ всегда были центром "инакомыслия". Достаточно вспомнить клубы "Под Интегралом" в 1970 года. Где и был проведен один из первых подпольных конкурсов "Мисс чего-то там".

Valen Mar 30 2007 at 21:04

1) Нет, я не путаю технопарк со свободной эк. зоной (СЭЗ). Если быть точным, то Н-ск проиграл СЭЗ Томску, но как сказал Толоконский, Томску отдали СЭЗ не потому что он лучше для этого подходит, а потому что ему нужнее :) Здесь я очень сомневаюсь конечно, я вообще о Томске очень высокого мнения.
Тем не менее, я слышал, что налоговые поблажки будут и серьезные.
2) Ну я и говорю, что дорогая.
3) Нет, от "Сеятеля" я думаю не то. Надо сделать удобный (user-frendly) транспорт. Который везет непосредственно до нужной точки. Ходит быстро и часто.
4) Почему плохой климат??? (Я в плане "сухости" спрашиваю).
5) Академ для Н-ска тоже, что Питер для России - "бледный, худой евроглазый прохожий". :)

Rusan Mar 31 2007 at 05:27

1) На федеральном уровне (как в той же кремнеевой долине) их не будет. А областной минимум поблажек может дать (по сравнению с федеральным).
3) Вы вообще представляете сколько это будет стоить? Нереально даже по сравнению со всем технопарком. А то что я предложил это еще как-то на уровне областного бюджета сделать можно.
4) "Море" рядом.

Valen Mar 31 2007 at 23:04

1) Поживем-увидим. У меня ТОЧНЫХ сведений нет, как на самом деле я не знаю (думаю никто не знает), знаю как должно быть. Откуда вы знаете, что будет, а что нет???
2) Что это будет стоить? Земля? Или технопарк на этой земле? Думаю дешевле чем в Москве. Значительно. Хотя конкретными цифрами не располагаю.
На уровне какого бюджета какой области? Московской? Сильно сомневаюсь, хотя опять же цифрами не располагаю.
4) Моя знакомая из Владика называет это "море" лужей. Если серьзно, то нужно нужно к цифрам отбратиться. У меня цифр нет. Однако все мои знакомые москвичи и люди, уехавшие туда на ПМЖ в один голос говорят, что у в Н-ске "суше".

Rusan Apr 1 2007 at 13:54

1) У меня тоже нет, но облначальник (Толя Конский) так говорил.
2) (то что у меня 3) вы какой транспорт имели ввиду. Любой юзер-френдли это я считаю тот в котором нету пробок. и доехать можно с комфортом. я имел ввиду что-нить типа скоростной магистрали или монорельсовой дороги.
4) А вы заметили что у меня оно тоже в кавычках. И Н-ск на суще, а вот Академ - нет. Другой здесь климат - не то что в городе.