Comments 36
Я далеко от разработки приложений под мобилки, но лично мое мнение, что 27, что 30% комиссии не за что, это как-то "много".
До сих пор мне не понятно, почему эта схема у эпла прокатывает и серьезные конторы просто так отдают такие суммы.
Так может дружно взять, и послать далеко эту платформу? Любая платформа живет за счет выбора приложений - нет приложений, нет и платформы.
А разве невозможно устанавливать приложение не из App Store? Да, может не каждая домохозяйка это будет делать, но если фирма \ продукт известные, взял и сделал. Или у Apple есть способы блокировки такого рода? Если да, мне кажется, это тоже должен регулятор рассмотреть как нарушение конкуренции.
А разве невозможно устанавливать приложение не из App Store?
Да это большая проблема... и эпл на этом хорошо сидит, это вам не Андроид
Тут либо джейлбрейк с сопутствующими проблемами с гарантией либо компилировать под сертификатами разработчика что тоже есть не у каждого и каждому можно дать
Удивительно, как еще никто не попытался заявить монопольщикам об этом, сейчас очень популярно прижимать по этому поводу, да и сама статья ссылается на то, что нет альтернатив оплаты, а тут слона и не заметили - нельзя приложение установить альтернативным способом.
Конечно можно, никто не держит и не принуждает. Но вот хочется и на платформе быть, и комиссию не заплатить.
Так может дружно взять, и послать далеко эту платформу?
Ключевое слово - "дружно". Именно оно делает затею практически невозможной.
То, что произошло с Apple (и другими платформами) называется институциональной ловушкой - это системное явление, имеющее в своей основе так называемую "дилемму заключённого" из теории игр, и которое непреодолимо никаким индивидуальным решением.
Apple удалось вогнать значительную часть общества в локальный минимум, выгодный для себя и который компания будет охранять когтями и зубами изо всех сил (и ей вообще пофиг, что кому-то там из разработчиков это вредит).
Способов выбраться из такого минимума у общества два - кооперация (что, как я говорил, почти невозможно) и кризисное разрушение ландшафта (ведущее к уничтожению Apple государством/метеоритом/инопланетянами или вообще всего рынка смартфонов/приложений).
Создать конкурента и перетащить пользователей - никаких шансов (хотя эксперты вам тут насоветуют как обычно "не нравится - создай свой iPhone").
Короче, либо пробовать создавать аналог профсоюзов, но для разработчиков (дожили, даже предпринимателям теперь надо профсоюз создавать), либо ждать пока какой-нибудь катаклизм внутренний или внешний не заставит общество очухаться и прикрыть эту лавочку
Epic со своим Fortnite попытался бунтовать, предоставив свой платёжный канал мимо Apple, и был моментально забанен.
Дайте я немного уточню и напомню как это было: Epic пыталась протолкнуть через Apple свой магазин, чтобы самой забирать проценты, «не прокатило», пришлось переобуваться на ходу и пытаться делать вид что хотели помочь всем, но злобная Apple не дала.
D. Epic’s Decision to Breach Its Agreements
On June 30, 2020, Epic emailed Apple requesting to offer a competing Epic Games Store
app through the App Store that would allow iOS device users to install apps from Epic directly,
rather than through the App Store and to offer payment processing options within Epic’s apps other than IAP
Epic сразу пошли на обман: встроили платежный инструмент в игру но не стали его активировать сразу чтобы пройти проверку App Store.
Как только их заблокировали за нарушение правил магазина, Epic подняли страшный вой и начали запланированную медиа компанию, которая готовилась заранее именно с расчётом на блокировку Fortnite.
Все это преподносились под соусом заботы о "небольших разработчиках", "рабах-пользователях" и тд, но по сути одна крупная компания попыталась диктовать условия другой и у нее не получилось.
Настало время монополистов сидящих на потоке денег с огромной маржой. Аналогичная комиссия у сервисов еды и такси.
правда из надценки магазина платится аренда, электричество итд, а эппл платит только за хостинг, там затраты на порядки различаются
Как-то все резко забыли про времена, когда операционную систему надо было покупать, причем каждую мажорную версию отдельно. А тут она, внезапно, "бесплатно", да ещё и обновляется годами.
ЗЫ: аппловские гаджеты не держал в руках, я не за эппл, но возражение ради, так сказать, объективности.
А что, винду или макось с продажи убрали? Стоимость айос уже включена в стоимость аппарата, в том числе все последующие обновления т.к. эппл не обязан их предоставлять.
Разработчик на аппсторе не покупает ОС, он покупает услуги хостинга, рекламы, доступ к апи. Идея того, что стоимость этих услуг рассчитывается от оборота внутренних транзакций сама по себе спорная, никто не покупает место в магазине за процент от оборота. Процент тоже не адекватный, за 30% любая контора возьмётся поддерживать и хостинг и платежку и "рекламу" уровня аппстора. Это может быть адекватная цена для проходных приложений, но у них же наоборот- с низким оборотом тебе дадут скидку, а как ты его наберешь так получай фуллпрайс.
за 30% любая контора возьмётся поддерживать и хостинг и платежку и «рекламу» уровня аппстора
Но только внезапно «ой», но сначала нужно создать и раскрутить что-то такое до уровня апстора, чтобы иметь возможность его потом поддерживать за 30% от транзакций.
Стоимость айос уже включена в стоимость аппарата, в том числе все последующие обновления т.к. эппл не обязан их предоставлять.
Разработчик на аппсторе не покупает ОС, он покупает услуги хостинга, рекламы, доступ к апи.
это где-то явно написано, или вы тут свою хотелку опубликовали?
Про покупку айос - да, так и написано. Про аппстор - по документам вы не получаете даже этого, только некоторые возможности если магазин благосклонен.
Сути это не меняет. Apple вложилась в разработку операционной системы, которая удобна юзерам, безопасна, имеет средства разработки (бесплатные, на сколько мне известно). С одной стороны, можно продавать эту ОС отдельно, но это:
а) будет порождать пиратство
б) юзеры станут требовать разлочить гаджет, ибо нельзя продавать гаджет без ОС, на который можно поставить только ту ОС, которую тебе говорят купить за доп.деньги
в) плохо вяжется с психологией покупателя
Вместо этого, юзеру как бы подсовывают якобы бесплатную операционку, а на деле юзер платит 30% с любой покупки. Что даже может быть выгоднее для Apple и не так психологически сложно для юзера, как выложить круглую сумму за ОС за один раз.
А далее главный вопрос: а почему собственно девелоперы считают, что эти 30% комиссии могли бы принадлежать им? Ставьте в цену аппа ту сумму, в которую вы оцениваете свой труд +30%, и будете получать то, что вы хотите.
Вместо этого девелоперы аппов почему-то решают, что сейчас они возьмут Apple за яйца и просто положат эти плохо лежащие 30% к себе в карман. На том простом основании, что Apple офигела. При этом какую-бы маленькую комиссию Apple не сделала бы (допустим K%), дай она возможность проводить оплаты мимо них, только ленивый бы не стал этого делать, во имя K% и хлебной корочки!
Не склонен занимать чью-то позицию в этом конфликте, но как-то мне так видится этот конфликт.
А почему вы считаете что 30% комиссии вообще должны быть? Возьмём тот же фортнайт с которого всё понеслось - продукт один на множество платформ, эппл не какая то уникальная, первая ключевая или наибольшая, просто одна из списка. Игра бесплатна везде, деньги берут только за внутри игровые транзакции. Ни у одной из платформ не возникло проблем что игроки могут через веб сайт купить себе барахла, только эппл особенная. Почему эпики взбунтовались? Не потому что 30% зажали (хотя конечно 30% это 30%), а потому что им нужен непрерывный игровой опыт, где ты в школе играешь с телефона, дома с пека а у друга с консоли, в одном аккаунте. Эппл такое не устраивает, у них прямо сказано - никаких покупок в обход эппл. Т.е. эппл получит 30% , а сверх давайте ещё комиссию хбокса, стима, сони итд. Это даже технически трудно реализуемо, не говоря уже о том что ябловоды будут в преимуществе что они не платят двойную комиссию. А яблоко такое "ой, нам пофигу на всё, хотите НАШИХ пользователей поднимайте цену ДЛЯ ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ, ну или не предлагайте её нашим пользователям"
Ценовая политика эппла мне до лампочки (вон гугл такую же таксу собирает с андроида, обходится без ограничений и не то чтобы бедствует), но они упорно гнут свою линию что пользователи это их товар, и вот это уже мне не нравится.
Отдельно меня конечно удручают свидетели эппла с рассказами про необычайну суппер удобную защищённую не имеющую аналогов ОС , что они сделали этот рынок с нуля и совершенно не монополист в области магазинов на свой продукт. Конечно они в своём праве считать что им угодно, но прогнуться под эту политику это огромный шаг назад в борьбе за право на ремонт и личную жизнь. Такое не должно быть позволенно ни одной компании, вне зависимости от её размера или вклада.
А почему вы считаете что 30% комиссии вообще должны быть?
Как вам сказать? Я не то, чтобы считаю, что они должны быть. Я считаю, что они в своём праве такое устанавливать. А если вам не нравится - не пишите софт под эпл и/или не пользуйтесь им.
Игра бесплатна везде, деньги берут только за внутри игровые транзакции.
Постойте-ка.... где-то я уже это слышал.... ах, да! бесплатная ОС, деньги берут только за аппы внутри магазина приложений!
Интересно, а там вывод средств имеется? С какой комиссией? =)
а сверх давайте ещё комиссию хбокса, стима, сони итд.
А они тоже как-то умудряются снимать пенки с этих транзакций не через них?
но они упорно гнут свою линию что пользователи это их товар, и вот это уже мне не нравится.
Да, поэтому я не пользуюсь эпплом.
Конечно они в своём праве считать что им угодно, но прогнуться под эту политику это огромный шаг назад в борьбе за право на ремонт и личную жизнь.
Согласный. Только с правом на ремонт и на личную жизнь у конкурентов тоже не очень-то айс (
Такое не должно быть позволенно ни одной компании, вне зависимости от её размера или вклада.
Не должно. Но когда корпорация стоит больше многих государств...
А почему вы считаете что 30% комиссии вообще должны быть? Возьмём тот же фортнайт с которого всё понеслосьА-ха-ха, это прекрасный пример. Epic просто двуличная сволочь. Потому что все покупки «шапок» идут через её B-баксы. Попробовать бы потребовать, чтобы на её платформе «Fortnite» любой мог открыть свой магазин (как они это требуют от AppStore) и напрямую платить авторам контента, не отстёгивая проценты Epic. Вот бы они завыли…
Да и средства разработки раньше (а кое где и сейчас) — продавались.
Даже XCode (во времена до iOS)
Из новости не понятно в чем основная суть, пришлось перечитывать оригинал.
А суть вот в чем: это такой красивый финт ушами от Apple. Указанную комиссию в 27% разработчик (в Нидерландах) должен заплатить с того платежа, который пройдёт мимо Apple через внешний эквайринг. Но сам эквайринг тоже стоит денег, как раз примерно 3%. В итоге для разработчика остаются все те же 30%.
Вопрос: а как же Apple узнает о платежах, которые пройдут мимо неё? Там же в документе описан механизм подключения этой функции для приложения, через который Apple узнет о сумме транзакции. Также в условиях прописана обязанность разработчика отправлять отчёт и деньги в Apple каждый месяц. Короче, нарушить условия и улететь в бан - как два байта переслать.
По поводу комиссии: разработчики с доходом из AppStore менее 1 миллиона долларов в год могут заявить на 15%.
Это как раз одно из решений по суду Apple-Epic.
Epic настаивала что пользователи должны платить как им удобно, Apple предложила решение. По сути между строк борьба конечно шла не за удобство пользователей а за более низкую комиссию, но от неё никто отказываться не собирается.
Как там Ваш DIY автономный дрон с управлением через интернет поживает?
Apple установила 27% комиссии на транзакции через сторонние сервисы в приложениях для знакомств в Нидерландах