Pull to refresh

Comments 19

Наконец, главное: как оценить эффективность, реальную пользу ценностей? 

А "ценность" это разве не синоним слова польза? Получается полезность полезности. Масло масляное.

Любые ценности компании нацеленны на то, чтоб приносить ценность компании. Если вы не владелец и не управляющий этой компании, без иронии и скепсиса не стоит вскрывать эту тему. Серьезно, любой из вас будет жалеть. Лучше закройте тему и забудьте, что тут писалось. Я вполне понимаю, что данным сообщением вызову дополнительный интерес, но хочу сразу предостеречь пытливых - стоп. Остальные просто не найдут.

Любые ценности компании нацеленны на то, чтоб приносить ценность компании.

Так-то оно так, но для этого компании надо всегда привлекать и, главное, удерживать разработчиков и вообще сотрудников разными плюшками: обучением, всякими ДМС, атмосферой – речь об этом. Если она не знаменитый бренд, конечно, туда идут и так – за строчкой в резюме или мечту исполнять. Здесь (а мы совсем не знаменитый бренд) пробуют это сделать саморегулирующимся процессом – заданы рамки в виде принципов, которые сама команда для себя же самой может развивать (отбиваться от бюрократии, помогать в развитии, побыстрее внедрять инструменты). Если захочет, конечно. Я не знаю, чем это кончится в итоге, но попытка не пытка. Ну да, ценности компании в том, чтоб приносить себе «ценность», но какую выгоду она вообще получит, если сотрудники ее будут ненавидеть и уходить или работать на отстань? Профит сотруднику === профит компании в (самом) конечном итоге, мне кажется

Цель любой компании - заработать деньги. Желательно, при этом, чтобы владельцы не попали в тюрьму. Все остальное - от лукавого

Некоторые стартапы начинаются просто с того, что людям нравятся игры, или они хотят сделать что-то великое, или изменить мир, или просто сделать удобную штуку для себя, а потом оказывается, что это еще кому-то нужно. Короче не все про деньги

А почему "ценность", если речь про установки, правила и подходы к работе. Калька с английского? По-моему неудачно.

Вы, может быть, правы. Я сам об этом думал. Но пока (?) эта тема в России вообще не устоялась, поэтому другого термина в медиа и книгах нет, только калька. Приходится пользоваться этим, видимо, чтобы хотя бы за концепт уцепиться и говорить с другими, оперируя одними и теми же словами (мыслено восстанавливаю я логику заимствования). Но это мой взгляд. У нас у самих немного разные мнения на этот счет. Сам бы я предпочел, чтобы это называли "принципами", например, но вряд ли кто-то это подхватит, потому что кальки привязчивы. Так что пока так.

Действительно может быть недопонимание, постараюсь обосновать позицию, так как это изначально моя затея была.

TL;DR
На Англ. это называется Core values или Company values, что в этом контексте всеми переводчиками которые проверял буквально переводится в ценности компании.

По факту даже проще, придумывали не мы и уже много Российских компаний используют эту формулировку: Билайн, Спортмастер, Азбука вкуса

Но есть и исключения где действительно называют принципами, к примеру Яндекс, хотя отталкиваются от того же перевода в Английском.

Тут нет неправильного ответа, ценности/принципы это в первую очередь отражение коллектива, так что как кажется лучше, так и стоит называть.

Более подробно о происхождении

Именно слово Values существует очень давно, с Французского ‘valoir’, стоять чего-либо. В контексте Moral values или Personal values, т. е. Моральные или Личностные ценности, использовались часто и с древних времен.

Они информировали принятия решений, как и частных граждан так и государств, к примеру в Китае государственная система много идей брала из так называемых ценностей Конфуцианства. Но не смотря на то что они настолько распространены на протяжении истории человечества, в корпоративную сферу они долго не переливались.

Самый ранний пример формулировки Company values который находил в научной работе Милтона Рокеача 1968го года “Beliefs, attitudes, and values: A theory of organisation and change”. Если кто-то знает о примере раньше буду принателен. Там он описывает их как раз как идеи которых придерживается коллектив независимо от ситуации и которые отражают мировозрения организации. В Русском переводе этой научной работы как раз используется термин ценности.

Лично от себя сказал бы что принципы у меня ассоциируются с нечто другим. Да, принципы информируют наши решения, но они могут менятся. Видим, что принцип не работает под наши цели и подменяли на какой то другой но ценность сама и является целью. Это что-то чем мы бережим, и мы этой ценности придерживаемся даже если это не способствует или даже мешает нашим остальным целям.

... Они информировали принятия решений ...

... принципы информируют наши решения ...

... принцип не работает под наши цели ...

... Это что-то чем мы бережим ...

... мы этой ценности придерживаемся ...

По-моему по-русски так не выражаются. Конечно, каждый имеет право придумывать что-то своё. И отдельные слова вводить, особенно если это что-то новое. Но как-то уж чересчур не по-русски выходит. Перебор.

TL;DR: это всё не ценности

Это некоторые принципы, традиции и прочие благие намерения. Ценности -- это другое.

Например, если люди относятся к ценностям компании, то можно рассказать, что у вас работают по 20 лет и уже три поколения никуда больше уходить не хотят

Или же, например, компания производит бетон, и ценность компании -- в святой уверенности, что здание из их бетона простоит сто лет.

А "всё общение должно быть вежливым", "мы моем руки после туалета" и "я звоню маме как минимум два раза в неделю" это очень хорошо, но к ценностям не относится.

В том и коварность ценностей что на все компании регламентировать один и тот же формат невозможно; ценности — это то, что коллектив ценит, а в зависимости от коллектива ценить можно что угодно, главное чтобы все были на одной волне.

Компания действительно может ценить тем, что они производят настолько хороший бетон что здания будут людям приносить счастья столетие, это верно. Главное, чтобы это информировало деятельность коллектива, и было понятно что важно а что не важно. В этом случае коллектив будет знать, что дешевые материалы мы не используем, потому что это подорвет ценность.

Что ценим людей здесь бы оспорил, как минимум в такой формулировке. Каждая компания по умолчанию ценит коллективом, как минимум, потому что без сотрудников деньги не заработаешь. В этом случае на основе этого сотрудник не сможет решить, что делать, а что не делать. Но если чуть конкретизировать что имеем в виду, то это отличная ценность.

"Все общение должно быть вежливым" как раз одна из самых спорных ценностей, включая в нашем же коллективе, когда внедряли, но одно дело говорить, другое делать. Все верно, что все понимают что нужно общаться вежливо, но общаясь со многими знакомыми становится очевидно что далеко не все общаются вежливо, да и руки далеко не все моют. И к чему тогда провозглашение что вежливость есть хорошо.

В нашем случае отметили, чтобы это не было пустыми словами, и если кто-то нарушает, даже если случайно в порыве гнева, то это требует внимания.

Но о том, что часть ценностей по факту описания практик это да, но это не мешает им быть ценностями, так как ценности нужны чтобы сотрудники могли оперативно проставлять приоритеты, а практики ключевая часть этого процесса. При составлении мы особенно ориентировались на компании FAANG, к примеру Amazon и Netflix. При этом ни в коем случае не просто скопировали их формат и подставили свои значения; ответственность каждой компании подобрать тот формат, который больше всего им подходит.

Как и ожидалось, я не один такой: коллеги вспоминают, что, когда в «Курсоне» зашла речь о ценностях, скепсис (и даже отторжение) был очень ощутим. То же, кстати, случилось, когда в команде только начинали применять agile, но я этого не застал. 

Я не очень понимаю как можно в одну кучу мешать ценности компании и Agile

Создание и популяризация ценностей компании - это ее способ привлечь лучших разработчиков и мотивировать их на работу.

А Agile - это методология процесса, которая вне ценностей. Ее задача эффективнее использовать ресурсы, минимизировать простои, организовать работу чтобы она была эффективна, предсказуема и трекабельна.

Это работает для – условно – 50 человек. Но если нас станет 500

А вот это, безусловно, важный вопрос.

Да, однозначно пересечение в скепсисе который присутствовал в коллективе на этапе внедрения. Agile внедряли до ценностей, пересечения в процессах не было.

Об успехе при расширении по опыту пока прокомментировать не можем, тут в ходе дел будем отчитываться. Но насколько видим западные практики практику подтверждают даже при большом штате. В замену могу предложить компанию Zappos, у них ценности играют очнеь важную роль, а штат более 1000. У них и владелец написал книгу известную "Delivering Happiness: A Path to Profits, Passion, and Purpose", там об их опыте подробно написано.

Но насколько видим западные практики

Я нисколько не умаляю вопрос "ценностей компании". И существование ценностей только подтверждает, что они работают для привлечения и удержания специалистов.

Вопрос в реализации, который частенько страдает, особенно в непродуктовых компаниях.

Что же касается Agile - то само слово подсказывает, что реализаций Agile может быть много и на каждый проект нужно его не только натягивать своим образом, но и продолжать подстраиваться после внедрения.

Полностью согласен, как раз старались акцентировать что тема потенциально мутная. Просто написать на бумажке ценности не поможет, нужно к этому верно подойти, а именно:

  • Вписывать только настоящие ценности, не мечтать и не преувеличивать свою моральность

  • Вовлекать в разработку весь коллектив, чтобы действительно были ценности компании, не ценности ген дира

  • Формулировать ценности достаточно четко чтобы они помогали в повседневной деятельности, иначе это самим сотрудникам не поможет

На мой взгляд тема важная, жаль что минусов "насовали". Немного мутновато некоторые моменты сформулированы. Если я правильно понял ваш раздел "А теперь о проблемах" то на первый вопрос отвечает servant leadership подход. Мне понравилось как про servant leadership рассказывали на подкасте podlodka.

Хороший подкаст, жаль, что давно не заходил. Спасибо, нашел этот выпуск, передам колллегам?

А не подскажете, какие именно моменты показались мутными? Нам это нужно для работы над ошибками, так сказать.

Фуф, ну вообще, это ваша статья и это важно, потому что это конкретный опыт. Я бы не цитировал мало известных людей, поскольку непонятно в чем тут ценность для аудитории. У СЕО тюремного заведения тоже есть ценности и культура )) но мало кому они интересны и такие цитаты могут просто негативно восприниматься (не говорю что я прав тут). Про ценности я бы рассказывал в рамкам культуры компании, так проще работать с темой, например перый из пунктов модели DevOps это "культура" (CAMS- Culture, Automation, Measurement, Sharing), тогда можно говорить что если нет культуры и ценностей то у нас нет и DevOps в компании. И раскрывать эту тему. Простите что запутанно изложил.

Sign up to leave a comment.