Pull to refresh

Comments 23

Как начинающий (изучающий), могу добавить - да это пипец: скорость изменения инструментария 2 года. Начинаешь изучать одно, а тут уже свежатинка подъехала (пример).

с другой стороны, есть же популярный мем про PHP. Не фронтэнд конечно, но все же )))

UFO just landed and posted this here

Еще момент забавный в том что люди которые прошли курсы, реально считают себя фронтенд разработчиками. Но сколько курсов я не видел, это тупо вводные данные, чистая база без каких либо подводных камней и углублений что и как. Вот вам тупой лендинг с минимальным функционалом, все. Вы фронтенд-разработчик. Никто не рассказывает про оптимизацию, webp, о метатегах, фавиконках, как правильно подключать то или иное, шрифты не шрифты, для кого то "мобильная верстка" это что то особенное, хотя это крайне какой дефолт и даже не обсуждается.

Но самое забавное, я знаю какую то часть из всего перечисленного, сижу до сих пор в стадии "обучения", при этом видя как какой то чувак который клепает сайты чисто DIV'ами, зарабатывает деньги))))))))

все очень верно подмечено. Курсы обычно дают тупо базовые знания, и то не полные. У нас среднее время адаптации человека после курса к реальной работе - от 3 месяцев до полугода, до этого постоянно надо разбираться что там и как человек делает. И дальше останавливаться вообще нельзя, надо постоянно учиться дальше, ибо неактуальным можно стать очень и очень быстро.

Смотря какие курсы, какой-нибудь мейнстримный Skillbox или любое другое название с лозунгом "ВаЙтИвАйТи за 3 дня" это одно, а например в англоязычной среде есть много хороших и главное полноценных курсов. Только конечно нужно более-менее свободно английский понимать, поэтому мало у кого что-то такое встретишь в резюме.
Мне просто как человеку с бэкграундом в виде курсов нужно было вставить слово, чтобы всем напомнить, что мир за

при этом видя как какой то чувак который клепает сайты чисто DIV'ами, зарабатывает

Чувак освоил флекс и грид, уже достойно :)

На мой взгляд, фронтенд - это область, в которую стоит идти только в том случае, если есть сильное чувство "призвания". Хотя фронтенд может выглядеть проще, чем бэкенд и многие другие отрасли, фронтенд не имеет фундаментальных знаний, что является серьезной проблемой. Например, у бэкенда есть теория распределенных систем, у ИИ - линейная алгебра и статистика, у криптографии - теория криптографии и криптоанализ, и так далее для других областей.

Проблема заключается в том, что, как уже отмечалось выше, каждый год появляются новые "прорывные фрэймворки", на которые срочно надо перейти и которые сразу появляются в требованиях к вакансиям. Вместо того чтобы расширять фундаментальные знания, на которых все строится приходится учить очередной фрэймворк. В результате вхождение через фронтенд может показаться проще, но постоянная гонка за новыми технологиями может быть бесполезной и выматывающей в долгой перспективе.

UFO just landed and posted this here

На мой взгляд, есть фундаментальные знания, всякие подходы к построению пользовательского интерфейса (например, разметка семантики текста, обработка состояний интерактивных элементов, правильные с т.з. удобства работы расположения и размеры интерактивных элементов), проектирование внутренней прослойки (паттерн "Команда", применение в т.ч. mv* паттернов). И это уже не зависит от использованных технологий

Я бы сказал что это прикладные, а не фундаментальные знания. Как минимум все будет сильно зависеть от платформы (iOS VS Android, как пример), культуры (в арабском мире удобно и красиво будет отличаться от принятого в Китае), и времени (тут можно глянуть на разницу в правилах верстки в 90-х и сейчас).

В то же время книги по теории распределенных систем 10 летней давности актуальнее некуда, а уж математика выученная 30 лет назад актуально совершенно так же как и тогда. Так что в одном случае у нас теоретическая база устаревает, а в другом ты набираешь знаний и опыта который актуален как и 10, и 20 лет назад, так и будет еще много лет.

Спасибо за статью, особенно за конкретные советы. Могу добавить взгляд обучающегося, что:

  1. фриланс 90% компаний в принципе за опыт не считают

  2. Стажировка - круто, но...есть вечерняя стажировка хоть где-то? Или надо сразу идти ва-банк, увольняться с работы и идти на стажировку, где а) не факт, что платят и б) не факт, что тебя возьмут?

  3. Курсы курсам рознь, человек может быть изначально с профильной вышкой, но в смежной области (ИБ, сети и тд), может проходить курсы от таких же дуболомов на скиллбоксе, а может проходить курсы на английском языке от людей, работавших в FAANG, и курсы будут построены по принципу "вот вам основы - теперь копайте сами", но это никто слушать даже не хочет...

    В итоге если попадаешь в команду на проектную работу, то тобой довольны, как только проект заканчивается - тебя все шугаются и даже не рассматривают отклик на вакансию верстальщика

Я в данном случае безусловно могу говорить только за свой опыт и опыт моих стажеров. Получилось помочь в конце прошлого года аж троим, переписав немного их резюме. Ключевая я считаю ошибка была именно не указывать опыт на фрилансе. С указанием этого опыта - все получилось.

Я сам к опыту на фрилансе подхожу при рассмотрении резюме осторожно. Но резюме такие рассматриваю. Т.е. на мой взгляд опыт указывать можно, но очень желательно понимать, что о нем будут вопросы, и подготовить ответы на них.

И мне кажется изначально надо понимать, что стажер не обязательно в дальнейшем сотрудник. Многие компании выбирают сотрудника из нескольких стажеров. Я лично стажеров рассматриваю как трудовой резерв в том числе. Тем не менее, стажировка это шанс, чтобы вас заметили. Как вы им воспользуетесь - тут зависит от вас.

Учишь курсы какие нибудь RSS/theodinproject

Крутишь опыт 3 года +

Проходишь 20+ собесов на позицию мидл. Попутно подтягивая знания там где не достает именно для собеседований. И все, на первом испытательном сроке может быть отлетишь - да, набьешь шишки. На втором - уже нет.

К тому же есть куча менторов которые мок собесы проведут, подготовят за условные 2000р в час. Profit.

просто интересно, а реальный опыт работы по такой схеме у вас есть?

Если есть реальный опыт данная схема не нужна. Цель залезть на первую работу, а так как найм сломан - мое резюме не будет рассматриваться как минимум даже с годом опыта. Ну либо какое то чудо произойдет и изза вышки профильной человека заметят.

Вы пишите в опыт работы — фриланс.

Кто то пишет в опыт работы время учебы на курсе. Те же ребята с Каты , сами советуют использовать время учебы у них в качестве опыта.

А если взять какие то галеры , то они опыт нарисуют за вас, чтобы выгоднее вас продать. Так зачем мне терять деньги через галеры , которые рисуют мне опыт и продают меня дороже , если я эти могу сделать сам, и залететь на зп 20/30%+ от того что предложит галера

я почему спрашиваю - у меня было два случая, когда человек пытался зайти на вакансию миддла с нарисованным опытом работы, оба кончились для соискателя не очень, правда выплыла достаточно быстро.

пытаюсь понять, это люди такие специфичные были, или таки способ менее рабочий чем хотелось бы, и требует доработки.

Способ не рабочий если рисовать лишь опыт и ничего не делать помимо этого. Есть сообщество, называется «осознанная меркантильность», на бусти/ютубе. Если интересно, с тезисами основными можно там ознакомиться.

спасибо, действительно интересно.

Условно 8 из 10 стажировок встречала парт тайм. Не всегда вечерние, увы, но выкрутиться было можно. Сама тоже попала на первую работу через стажировку. Схема как нельзя рабочая. Главное, найти нужную стажировку :)

Когда будет 22 стажера в год, можно открывать университет имени себя

Звучит так грустно, кто бы знал. Вот я уже 8 лет занимаюсь маркетингом, последние 3 года - интернет-маркетингом и мне реально нравится работать с сайтами. Захотела и прошла курс от хтмл академии, захотела перейти из диджитал во фронтенд спустя время. Учили и о семантической верстке, и как делать спрайты, и оптимизацию через гала, и как писать пак джсон, как подключать шрифты, делать резиновую верстку и много других приколюх с html/css, много чего по js - от модулей и асинхронного кода до запросов к серверу через API.

И вроде то почитаешь HR, послушаешь программистов - говорят, что шансы хорошие. А потом такие статьи, где "фронтенд" не нужны, анализируйте рынок и ищите то, что вам нужно. Грустно и непонятно...

вы же читали статью целиком? Первый совет, который я даю - не сдаваться )

Sign up to leave a comment.

Articles