Comments 220
Вот если у него на отвёртке жёлто-зелёная изолента, то что же он перемычку из МГТФ не сделал то((
- Ваше устройство должно иметь локализацию не менее 80%. Что в вашем устройстве на 80% отечественное?
- Цена.
Так это... Оказывается, в партии мониторов LightCom хранится целый запас К1986ВЕ92QI, которые сейчас стоят по ~1200р/шт и которых нет на миландровском складе?
Я могу лично повыпаивать бесполезный миландрокортекс с плат LightCom для безвозмездного пополнения своих запасов. Не хочу применять STM32, у них даташит на английском.
Кстати, все миландровские микросхемы второго полугодия 2021
Тут надо бы проверить, вдруг паяют некондицию....
Или ещё хуже: там и кристалла может не быть вовсе, только лапы, пара из которых отштампована замкнутыми.
Было бы хорошо отправить на рентген или хотя бы кислотой корпус растворить.
Достаточно отдать на исследование кому-то кто в них шарит. У него и макетка есть - поставит микру на панельку да потестит. Я Максиму @imaxai в каментах под видео предложил конкретного разработчика, который с Миландром работает. Не знаю прочитал или нет. Или вот@trouble-maker- может возьмётся?
Нужно отправить Lisin YT.
Он сделает из него зарядку для лития
Не будем гнать на Миландр, они работают на совесть и их продукты реальные, разработанные их руками и вполне себе работают. Делать спец-версию без кристалла на 1000шт, но с замкнутыми ножками - дороже чем нормальные микросхемы поставить.
На Миландре вряд-ли, а вот в Китае в цехе по корпусированию микросхем вполне можно заказать "пустышки" с нужной маркировкой. Но уж больно стремный ход для отечественного производителя.
цена 50к все отобьет
Ну сделать спец. версию платы где МК только замыкает пару ножек они смогли же. Ещё посмотреть какие ножки надо - может это земля или питание по даташиту. А в таком случае "спецверсия" очень имеет смысл, т.к. это замыкание делается выштамповкой ножек, в центре там квадрат через который ножки замыкаются, на этот квадрат монтируется кристалл и развариваются площадки к остальным ножкам. Пропустить этап установки кристалла и его распайки никак не может выйти дороже.
Лет 15 назад работал я на конторе одной, закупились они ЦАПами у компании поставщика компонентов которые нашли их где-то реально дёшево. С виду нормальрые, маркировка всё такое. Поставили один - не работает. Второй - тоже тишина... потом кто-то додумался корпус разломать и посмотреть - а там пусто.
Не они же эту плату разрабатывали, это к лайткому, как он применил миландровский мк
На плате маркировка Миландр. Конечно, нельзя делать выводы не познакомившись со схемой. Также хотелось бы получить комментарий от Миландра: "шо это было".
Но пока вся эта история воняет очень дурно.
На плате есть децимальный номер, который принадлежит Миландру, на плате шелкографией напечатан логотип Миландра, а также, когда автор видео звонил в Миландр и говорил примерно так "плата вашей разработки, видимо, поправьте меня если не так", его никто не поправлял, и не отнекивался. Вывод, наиболее вероятно, что плата разработки Миландра. Да и кто ещё мог её разработать? Китайцы? По заказу Лайтком, а потом нанесли на неё логотип Миландра? Чтобы дать им возможность подать в суд на Лайтком, видимо.
Шелкографию могли и в РФ сделать, это не космические технологии.
И я сомневаюсь, что они вот так взяли и признались по телефону.
Китайцы сделают шелкографию хоть на эльфийском.
Уже не актуально, последние новости в том, что миландр и лайтком считают инцидент чёрным пиаром. Заметьте, миландр нигде не заявляет, что они не разрабатывали плату, и лишь предоставили контроллер. Очевидно, это их разработка, если бы это было не так, они уже давно бы об этом заявили.
Не дороже, это же не версия кристалла, а корпус. Разварить ножки проволкой вместе и упаковать. К части о том что они работают - претензий нет, ребята молодцы. Да и вообще пост - это ведь не вопрос к миландру, не они же так эффективно применили микросхемы
А зачем делать спецверсию, когда можно просто поставить на плату бракованные чипы? Он там нужен только как перемычка. Если посмотреть видео про монитор, то на 28:35 видно крупным планом посадочное место чипа, и можно посчитать номер вывода, к которому припаяна перемычка, заменяющая чип. Это номер 12, по даташиту на чип, это вывод питания Ucc. Так что бракованные чипы отлично подойдут, и даже лучше, Миландру не нужно будет их в брак списывать, а можно продать в эти мониторы по стоимости исправных, всем хорошо.
только лапы
у вас опечатка. В слове "лампы" не хватает буквы М
Миландрокортекс вполне годится как мера для усложнения копирования устройства, т.к. адресация своя, а периферия самопальная. У STM32F103 прошивку не смотря на защиту считывают. Русский даташит это уже как приятный бонус :)
На К1986ВЕ92QI делался функциональный аналон Purelogic и Leasdshine http://mb7707.su/other/gallery/glr-16.html т.к. простои на производстве из-за китайщины выходят в разы дороже авторского импортозамещения. Purelogic со своим отказом от доп.испытаний шагового двигателя и отказом от гарантийный обязательств по своему ~220В микрошаговому драйверу прилично нашей крови попил. А алик это ещё бОльшая лотерея чем пурелоджик.
зачем подсказки давать?
Это вполне себе "правильный" блогер, сотрудничал как минимум с производителем мониторов Бештау и пиарил их, так что ИМХО, в статье стоило бы упомянуть о конфликте интересов. Для меня это выглядит очередной войной импортозаместителей, как конфронтация Yadro с МЦСТ, где если мне не изменяет память, Горшенин тоже поучаствовал.
это как-то отменяет факт того что не особо-то и дешёвый SoC работает перемычкой?
Ну, называть этот микроконтроллер SoC-ом можно только с очень большой натяжкой...
В том то и дело, что перемычкой он работает со слов людей, у которых имеется явный конфликт интересов. В данном случае я бы послушал что скажут более независимые исследователи, несмотря на то, что лично я не питаю никаких иллюзий и излишнего оптимизма, по поводу так называемого импортозамещения.
"Если один из вас прав, то второй - враг народа" (с)ЛаврентийПалыч
Меня смущает один момент: ни в видео, ни во всех этих статьях не сказано о том, что после снятия миландровского контроллера кнопки управления монитором продолжат свою работу.
Я попытался найти даташит на RTD2525AR, но нашел только на RTD2525LRH (обрезанная версия в корпусе qfn48), у которого управление OSD осуществляется по шине i2c.
Так же в сети нет фотографий платы этого монитора в высоком разрешении, чтобы просто банально посмотреть куда идут дорожки от разъема подключения кнопок.
Нашел фото платы для монитора SUNWIND SUN-M27BF102 на RTD2525AR. Вот ссылка на фото с хорошим разрешением https://remont-aud.net/dump/mnt/sunwind_sun_m27bf102_shassi_main_board_hk_m_rt2525e03/152-1-0-134228
Слева разъем для кнопок и IR, рядом RTD2525AR, между ними восьмиконтактная EEPROM. Конечно можно подключить кнопки через контроллер, но зачем ?
UPD. RTD2525AR-CG
Features - it contains 4 ADC in key pad application https://blog.csdn.net/m0_64779858/article/details/129977029
Еще писали, что там в мониторе какая-то выдвижная камера есть, мотором тоже нужно управлять.
Кварц рядом с микроконтроллером явно не зря поставлен.
Камера выдвигается не мотором, а пальцами пользователя.
У производителя на сайте заявлено 3 модели мониторов, у всех одинаковое количество баллов, значит этот микроконтроллер стоит во всех моделях, включая младшую. Но у нее нет камеры.
По данным блоггера, контроллер управляет подачей напряжения на чип риалтек, на управление подсветкой и на флеш-память. Очевидно, для этого он должен запуститься и начать работу, соответственно, для этого и добавлена обвязка, в том числе кварц.
Если вы намекаете на то, что миландровский контроллер нужен для управления кнопками, то в видео-ролике автор показывает меню монитора, когда говорит о том, что прошивка там не российская (такой вывыод делается исходя из того, что текст на русском языке содержит многочисленные ошибки). Раз автор ролика смог зайти в меню, значит кнопки работают и обрабатываются не миландровским чипом, поскольку тот, ко времени съёмки видео, уже выпаян.
А если прошивка там не российская судя по ошибкам(классика для китая), то и к остальной плате есть вопросы. Матрица понятно что китайская, у нас делать не умеют. Корпус судя по видео китайский, БП тоже китайский.
С высокой вероятностью, плата разработки Миландра. На плате есть децимальный номер, который принадлежит Миландру, на плате шелкографией напечатан логотип Миландра, а также, когда автор видео звонил в Миландр и говорил примерно так "плата вашей разработки, видимо, поправьте меня если не так", его никто не поправлял, и не отнекивался.
Максим Горшенин выпустил вторую часть ролика, в которой наглядно показал, что с выпаянным миландровским контроллером и кнопки и регулировка яркости работают, а USB и аудио вообще никак не завязано на плату скалера. Теперь никаких вопросов и сомнений больше нет. Похоже, что там действительно перемычка на базе Cortex-M3.
Хотелось бы на прошивку этого контроллера взглянуть, может быть он светодиодом управляет. А так роскошно для перемычки.
Архитектура контроллера: ARM Cortex-M3, 32 бит
Кварцевый резонатор: 8 МГц
Количество линий I/O: 43
АЦП: 12 бит, 8 каналов
ЦАП: 12 бит, 1 канал
FLASH программ: 128 Кб
SRAM: 32 Кб
роскошно для перемычки.
Привыкайте, это XXI век. Сейчас отдельные молодые разработчики программируемый микроконтроллер ставят исключительно для издавания звука "бип".
Ну мигать светодиодом с помощью ардуинки вместо одного транзистора уже давно не новость.
с помощью ардуинки вместо одного транзистора
Хе-хе. Мигалку на ровно 1 транзисторе - в студию!
https://www.youtube.com/watch?v=7bthVjDcXLA
Первая ссылка в гугле
А в чём проблема? 1 Транзистор по схеме ОЭ + RC фазосдвивигающая цепочка, вот и пищалка и мигалка, в зависимости от номиналов RC цепочки. А если транзистор в барьерном режиме можно ещё проще.
1 Транзистор по схеме ОЭ + RC фазосдвивигающая цепочка — это не ровно 1 транзистор.
Ну вообще когда пишут "схема на одном транзисторе" то пассивные элементы не учитывают. Это норма для технической литературы.
Это эхо тех времен, когда транзисторы были дорогие, пассивные элементы дешевые, а точки пайки никто не считал. На радиоприемниках так и писали: на 7 транзисторах. А сейчас, даже китайцы, которые в экономии чего-то понимают, в елочные гирлянды ставят не мультивибратор, а заказной чип.
С изобретением адресуемых светодиодов и супермегаэкстрадешёвых транзисторов - для гирлянд можно приспособить почти любой попавшийся под руку чип, сделанный по абсолютно любой технологии, а потому годится всё, что нашли на помойке. И да, это будет дешевле лампочек накаливания на толстых косах, как это было модно в некогда ушедшей в прошлом веке цивилизации. Потом изобретут светодиоды со встроенными чипами и жизнь китайцев ещё больше упростится - не нужно будет искать по помойкам чипы и перепрограммировать их.
Эммм... а адресные светодиод не имеют встроенный чип?)
Хех, вот не вдавался в такие подробности.
Но вопрос в их компетенции, если чипы там есть:
Могут ли они децентрализованно управлять всей своей коммунистической гирляндой или без внешнего повелителя сигналами они ничего из себя не представляют?
Не видел и даже не слышал о таких. Те что адресные на ленте, имеют отдельный контроллер для каждого светодиода.
Самые навороченные ещё и RGB. Хоть монитор из них делай.
Ровно на одном транзисторе можно, но диод мигнет ровно один раз.
Вообще интернет находит такие схемы, правда нашел всего две без индуктивности за минут 5 гугления
Там как раз у комментатора выше, которому я отвечал, претензия к тому, что кроме транзистора в схеме еще есть пассивные элементы.
Пассивные элементы обычно считаются обвязкой к главному управляющему элементу, будь то микросхема или один транзистор, вокруг которой вся эта обвязка крутится. Даже когда спрашивают какой у тебя комп, ты же не говоришь "на китайских конденсаторах", а смело хвастаешься "на ай9 13900кс и ртх4090". Так и тут, когда у тебя спросят, как или на чём работает мигалка, то ты ответишь "на ардуинке" или "на одном транзисторе", а не "на жмньке пссивных элемнтов".
Так и на нуле можно...
Ну справедливости ради - построить мультивибратор на одном транзисторе конечно можно (я давно не занимался схемотехникой, вероятно по схеме блокинг генератора, либо Колпитца, Хартли или Клаппа, но тут нам скорее всего потребуется индуктивность, либо же с мостом Вина что-то измыслить), но наверное проще таки взять не один, а два транзистора и реализовать классику. Но можно сделать шаг дальше и чуть уменьшить количество обвязки, взяв 555 таймер или КР1006ВИ1, а там внутри уже 20+ транзисторов. А если хочется менять частоту и скважность мигания не аппратно, а программно, то микроконтролер - просто следующий логичный шаг, ну и так далее, всё от задачи зависит. Технический прогресс - он здесь, отчего бы его плодами не пользоваться, а ардуинка - весьма удобная штука.
Самый простой вариант - использовать лавинный пробой биполярных транзисторов. Правда, это уже не транзистор будет, а скорее лавинно-пролетный диод в обратном смещении
В моем детстве была гирлянда, переключающаяся рандомно. Очень было прикольно смотреть. Когда подрос и разобрал, обнаружил там пару стартеров для люминесцентных ламп и то ли один или несколько конденсаторов. Всё, ничего больше там не было! Кмк, это самый простой вариант. Отец делал вроде как на мой первый Новый Год в жизни..
еще есть писчалки со встроенной схемой. не знаю сколько там транзисторов и ардуин но формально это все один единственный элемент
Вообще на свете уже давно существуют кучи ультимативно дешевых микроконтроллеров буквально в пяти-шестивыводном крошечном корпусе типа sot23-6. Они аккурат для таких вот задач типа "Попищать и включить нужного цвета светодиод" или примитивного программного ногодрыга и нужны по сути.
Да уж.
Характеристики так себе.
Зато у Миландр красивый логотип.
Это Россия! /голосом Жириновского/
Собственно, сам этот блогер ничего не делал. За него все сделали парни из компании "Бештау", которые поставляют по госзаказам отечественные мониторы по тройной цене. А LightCom просто поступил более дерзко и обошел их по баллам, вот они и "позвали" блогера рассказать интересную историю.
В сражениях жаб с гадюками о применяемых подходах борьбы можно не слишком переживать...
При это сами Бештау тоже не чисты на руку.
Они также покупают блогеров по одному, хамят в комментах, когда спрашивают, почему вдруг тройная цена на обычный монитор для госзаказа и т.д.
Народ, я позвонил всем трём фирмам из статьи https://habr.com/ru/articles/743604/ и предложил по их техзаданию разработать и сбывать им импульсные блоки питания на преимущественно российской ЭКБ для их мониторов. Они хором заявили, мол, спасибо, не надо.
Не очень-то видимо они хотят хотя бы китайский блок питания заменить отечественным не менее 50% применением российской ЭКБ. Так что Бештау не далеко ушёл от LightCom, и несмотря на скандал (!) LightCom выглядит более достойно, т.к. плата характерного резонитовского вида, и для вживления миландрокортекса в схему разработчики вполне самастоятельно трассировали печатную плату. А как проходила разработка основной платы Бештау мы не знаем. И проходила ли разработка вообще, может китайцы только логотип на шелкографию добавили.
Так что пусть Бештау, как разработчики "Repka Pi" делают видео, как инженеры разрабатывают, а монтажники паяют платы. А то обгадить конкурента это каждый может.
Вот пару скриншотов общения с LightCom, Бештау на моё письмо отвечать не стал.
Они хором заявили, мол, спасибо, не надо.
Не очень-то видимо они хотят хотя бы китайский блок питания заменить отечественным не менее 50% применением российской ЭКБ. ...
А с чего вы сделали такой вывод? Может они не хотят работать с кем попало или у них самих есть соответствующие компетенции?
В Бештау заявляют, что блоки питания собирают сами. Даже как бы гордятся этим. Но по статьям и роликам не возможно понять, так ли это на самом деле, скорее усомниться.
Скришоты я привёл.
Судя по статье, у них компетенции закупок из Китая, раз нет видео пайки плат, как у разработчиков Репки.
Или пусть своими силами разработают и запустят в производство импульсник с применением российских микросхем транзисторов диодов электролитов.
раз нет видео пайки плат,
Причем тут видео и ваши скриншоты?
Например, у нас тоже нет и не будет фотографий собственных точек пайки плат, так как мы их заказываем у контрактных производителей, но вся разработка от принципиальных схем до трассировки наша собственная.
Я вовсе не пытаюсь принизить ваши компетенции, но они ничего вам не должны ни объяснять, ни доказывать. Тем более, если процесс уже налажен, то зачем его пытаться улучшить? Лучше не чинить, что работает и всех устраивает.
Что у вас за организация и чем вы занимаетесь?
Если они занимаются реальным импортозамещением, пусть продемонстрируют. Производители Репки не переломились и рассказали о себе.
Статья опубликована как претензия на мошенничество? Если с LightCom срывают покровы, почему я Бештау должен верить на слово? Только потому, что они джентельмены? По фотографиям импульсных блоков питания - там явная покупная китайщина.
Мне вот недавно звонили, мол, ОБЭП из Московской области беспокоит. Я запросил пруфы, мол, назовите адрес отделения и номер служебного удостоверения. Бросили трубку. Вот и к Бештау доверие у меня, как к безымянному ОБЭП.
Честно говоря, увидев в предложении фразу "сроки поставки 300 рабочих дней" (это два года, если что!), я бы тоже предпочёл отказаться не вникая. Даже если это просто корявая формулировка.
Сроки поставки в РФ элементов с заводов, минимум несколько месяцев, пол года легко бывает.
Я понял, речь о том, что формулировка КРАЙНЕ корявая. Должно быть написано, что "феррит будет импортный, потому что срок поставки импортных ферритов - 10 рабочих дней, а российских - два года". А в Вашей формулировке складывается ощущение, что это импортный феррит будет два года идти.
Ну, с учётом того что покупка идёт через третьи руки, я не удивлюсь.
Согласен, с ферритами не указал, что 300 дней - это отечественный Ферроприбор.
На непонятные моменты как правило задаются встречные уточняющие вопросы. Примеры работ из скриншоты вырезаны, т.к. не для рекламы.
После видеоролика Горшенина, мне стало интересно, что это за отечественные мониторы. Прочитал статью, посмотрел фото. Написал официальный запрос, я действительно могу разработать и выпускать импульсные блоки питания.
Ну, мой опыт работы с отечественными разработчиками источников питания не особо радует. По сути в ответе "Бештау" сказано "извините, у нас пока и без вас очень много геморроя. Разберёмся с ним - вспомним про вас"
Если Ферроприбор продает вам с такими сроками, то не можете.
Если этот критерий раскрывать дальше, то я могу :) Но ИБП для мониторов - мелковато-с, так что без меня (пока)
Вы точно уверены, что это нормальный капитализм?
Он самый. Только при наличии антимонопольных мероприятий и госрегулирования он имеет шанс сохранять человеческое лицо. Антимономолии же не в РФ придумали, а на Западе, и не от хорошей жизни
Т.е. в России капитализм "правильный", а в США / ЕС / Японии - "неправильный"?
Нет понятия правильный и неправильный. И про то, какой именно в России, я не говорил ничего, не надо за меня додумывать. Просто капитализм стремится к максимизации прибыли и цель оправдывает средства. Без регулирования сильным арбитром это быстро превращается в отстрел конкурентов. Везде. Я про систему, а не конкретную страну
Так прелесть капитализма в том, что никто в здравом уме и твёрдой памяти не будет в розницу покупать этот монитор за 50 тыщ, а купит за 20 китайский/корейский с такими же характеристиками.
Да, это что угодно, но не капитализм.
Очевидно, же, что это не капитализм и конкуренция делают данную ситуацию настолько нелепой, а наоборот - рудиментарное совковое госрегулирование.
А минусы будут?
Будут :)
А пруфы будут? Так можно кого угодно обвинить в продажности, даже вас за ваш комментарий...
такой приём со стороны LightCom нельзя считать нарушением законодательства о госзакупках, так как оно подразумевает, что для попадания в реестр Минпромторга производителю достаточно добавить в свою продукцию отечественные компоненты. Функционировать для этого им необязательно.
Так чего мелочится то. Насыпать горкой отечественных элементов по весу в пакетик и приклеивать его внутри монитора. Пусть гремит и шуршит там для создания атмосферы импортозамещённости.
Бэрримор, что это шуршит, у нас мыши?!
Скрепы, сэр!
Грязная игра при тендерах и госзакупках бывает ведь толко в РФ, да?
Или день прошел зря, если про 'скрепы' не повонять?
Не забывайте, что еще у них негров линчуют!
Ух, цензура и репрессии от Хабра. Как не либерально ж)
Не забывайте, что еще у них негров линчуют!
Нет, у этих 'них' сейчас неграм скорей ноги целуют. Должны бы знать ;) Кстати, хотя я мыслил более глобально, то, о ком конкретно вы подумали и как отреагировали очень показательно.
Мне, в отличие от Вас, не так интересно, как там у них, в отличие от страны, где я родился и живу. Так что пусть у них там и негров целуют, и на тендерах с госзакупками черным-черно от коррупции, мне-то что с того?
не так интересно, как там у них, в отличие от страны, где я родился и живу
Однако, хочу отметить, интересный способ проявить 'интерес' - в уничижительно-оскорбительной ко всему населению РФ форме.
Однако, хочу отметить, интересный способ проявить 'интерес' - в уничижительно-оскорбительной ко всему населению РФ форме.
Где в шутке про скрепы оскорбление населения?
"Скрепы" - это про абсолютно искусственный конструкт, не имеющий никакого отношения к ценностям и традициям моей страны, моего народа и моих предков, как бы старательно "традиционными ценностями" их не брендировали.
Правительство на другой планете живёт, родной.
если баллы дают по весу (как в локомотивах), то можно вместо импульсного БП трансформаторный поставить. И корпус вместо пластикового чугуниевый отлить. И стекло потолще вместо новомодных безвесных прозрачных пластиковых пленочек. И медь всю заменить на алюминий... нет, на стальные провода с пропорциональным увеличением сечения согласно требуемой проводимости.
На самом деле обидно. Но обвинять, мне кажется, надо даже не тех, кто читерством баллы заработал, а кто эту систему внедрил.
С другой стороны производитель получает прибыль и при желании, может развиваться.
Другое дело что смысла в этом практически нет.
Не, ну кстати. Скока щяс моник жрёт в среднем? Ватт 40? Такой линейный БП не сказать чтоб уж слишком-то здоровый будет. Даже с запасом в 30%. Да и качество питания у него получше чем у иного импульсника. Отличная идея мне кажется.
Трансформаторный БП не шумит в сеть, так что это довольно заманчивое предложение
Подсветку из ламп накаливания не забудьте :)
Российский чип при этом оказался практически бесполезным.
Монитор <...> можно приобрести за 53 тысячи рублей.
Изя, и этот поц будет нам рассказывать за бесполезность российского чипа? (с)
Типичная история импортозамещения. Хотя апологетов автаркии это не убедит.
Обычная история про формальные KPI
История про формальные KPI, которые сделаны тупо. Формальные KPI тут можно было сделать нормально, но не сделано.
Дали команду - импортозамещяйте. Но человек, кому это сказали - не смог найти в себе силы объяснить что это так не везде работает, что не все есть смысл импортозамещать (comodity доступное от 100 поставщиков - можно не замещать), что реально импортозамещенная продукция будет стоить в 100 раз выше...
В итоге силы, ограниченные инженерные ресурсы, дефицитный ресурс (микроконтроллеры Миландр) потрачены впустую, не принеся никакой пользы для безопасности страны.
Формальные KPI тут можно было сделать нормально, но не сделано.
А как их тут можно сделать нормально? Чтобы адекватно оценить степерь импортозамещённости каждого продукта, нужна соответствующая экспертиза, которой все эти реестры импортозамещения не обладают, и в общем-то и не могут обладать. Не говоря уже о том, нужно ли вообще обеспечивать безопасность страны совершенно нерыночным импортозамещением, которое похоронит все вложенные в него средства и усилия, когда (даже не если) рыночные мезанизмы опять заработают.
Нормально - это когда замещаем только то, что не продается свободно от большого количества поставщиков. И вот там нужно либо замещать всё, либо создавать резервы там где замещение экономически не оправдано.
Мониторы - не замещаем. Центральные процессоры - замещаем только для спец.применений. Электрообогреватели - не замещаем.
Строго говоря, можно открывать список экспортного контроля BIS (https://www.bis.doc.gov/index.php/regulations/commerce-control-list-ccl), и пытаться замещать только то, что там есть. Но проблема в том, что то что в этом списке есть - заместить очень сложно, нужно реально вкалывать.
Электрообогреватели это несколько заводов по всей стране, это несколько тысяч человек, которые не хером груши околачивают по офисам торгуют, а делом заняты, это производство комплектующих, цепочки поставок, опыт реальной работы, готовность начать производить что-то более сложное.
Мониторы - то же самое. Пластик надо делать здесь, а не гнать сырую нефть за границу. Разрабатывать платы. Делать для них ЭКБ, производство которой возможно только и исключительно при наличии местных сборочных производств. Приобретать опыт производства массовой продукции, что сильно отличается от штучной/мелкосерийной.
Не хайтек? Ну а матрицы для моников - достаточный хайтек? Сейчас нет принципиальной проблемы построить завод для матриц. Нужна всего лишь мелочь - гарантированный спрос хотя бы тысяч на 100 в год. Как ни странно, но такой объём вполне по силам нашему местному рынку. А значит нужно именно местное производство мониторов/ТВ, которое этот объём поглотит. И это опыт, без которого не выйти на заграничные рынки.
Так что замещаем! Просто делать это надо правильно. Надо рассматривать не отдельные заводики, которые что-то там клепают, а всю отрасль целиком. Тогда появляются и смыслы, и возможности. Бизнесу это не под силу, здесь государство должно принимать самое деятельное участие.
которые не
хером груши околачиваютпо офисам торгуют, а делом заняты,
То есть, по вашему, в Калифорнийских офисах груши в кадках массово растут?
То, что Вы описываете, имеет очень-очень тонкую границу с состоянием "работа ради работы". И свалиться в это состояние очень просто, и опыта там не наберешься, и выбраться из него сложно.
Глобально, аргументы правильные и справедливые, просто нужно заниматься чем-то, что хорошо получается, либо хотя бы чем-то, опыт с которого имеет шансы широкого применения в будущем, не за счет регулируемого внутреннего потребления, а в мире.
Примеры - российский титан, российские углепластики, насколько слышал, неплохо получаются; опыт, который можно в мире применить - банально и очевидно - IT.
Пластик надо делать здесь, а не гнать сырую нефть за границу.
Кому надо? Если сможете сделать его лучше/дешевле/быстрее, чем условные китайцы, то, конечно, надо, и это "надо" будет подтверждено контрактами на экспорт корпусов. А если это "надо" потому, что кто-то там сказал жрать, что дают, втридорога - то нет, такого не надо. И самое главное, что адекватного опыта, ни перспектив его получения во втором случае не светит, ибо и так возьмут, нужна всего лишь мелочь - гарантированный спрос
Бизнесу это не под силу, здесь государство должно принимать самое деятельное участие.
А вот тут могу сказать только одно - спасибо идите на но нет!
Я понятия не имею чем конкретно занимаются в калифорнийских офисах, но считаю что когда молодой и неглупый парень сидит в ларьке с краденными б/у телефонами вместо работы на заводе это неправильно. А когда человек учится на химика чтобы потом работать программистом, и это происходит массово - значит система глубоко больна.
нужно заниматься чем-то, что хорошо получается
Сначала весь мир ржал с немецкой продукции (тупые боны лепят клейма под Британию как будто это кого-то может обмануть, ха-ха), потом с японской, корейской, китайской. Помнишь как народ покупал на Али китайские телефоны чисто по приколу, потому что денег не стоят и поржать над смешной поделкой? Только сейчас Эплу вообще не смешно глядя на Хуавэй. И китайский автопром - это вообще не смешно, особенно в части электромобилей.
А русские - они родились с титановыми технологиями? Такие титановые гномы? И про углепластик тоже говорили: "Куда вы лезете, тут же технологии!" И атом - тоже технологии, и кораблестроение, и авиа. Да та же добыча нефти - огого какие технологии!
И потом, не надо к людям относиться как к "единицам" - куда пошлёшь, то и будет делать. Получается ИТ - хорошо, спасибо "неэффективному" образованию. Но далеко не всем нравится наживать горб за компом и не отключать мозг вообще никогда. Кому то нравится движки перебирать и брюкву растить. Так пусть этим занимаются, а не не мучают себя: "У нас тут только ИТ и Газпром, а другой жизни нет". Пусть занимаются движками на заводе, в КБ, на полигоне, а не в гараже, пытаясь приспособить палку и верёвку потому что другого ничего нет.
Поэтому заниматься надо всем, благо что основа для этого есть: своё сырьё и более-менее образованное население.
не за счет регулируемого внутреннего потребления
Гарантированный внутренний спрос - это способ вырастить своё производство. Возьми любую нашу компанию и выпусти её на мировой рынок - и тут же она закончится, по ней проедут, даже не заметив. Прежде чем конкурировать, надо подрасти до уровня тех с кем ты собрался конкурировать.
По поводу участия государства. Я тут не предлагаю создавать госпредприятия... Хотя почему, предлагаю! Вон, ОКБ-1 Королёва или Минсредмаш были вполне эффективными. Но я не предлагаю этим ограничиваться. Государство должно ставить задачи ("через N лет весь пластик д.б. местным"), выращивать исполнителей, налаживать связи, строить инфраструктуру, предоставлять финансы, готовить кадры, гарантировать спрос. Никакой бизнесмен не может видеть дальше собственного завода, играть вдолгую, оперировать неограниченными ресурсами. Только если ты Филипс или Тошиба, но это уже не бизнесмены и даже не совсем корпорации, это по сути государства над государствами. У нас таких нет и пока их нет, эту роль должно выполнять обычное государство.
Уфф, я понимаю, что вы за все хорошее, против всего плохого, но в путях достижения этого я с Вами не согласен.
считаю что когда молодой и неглупый парень сидит в ларьке с
краденнымиб/у телефонами вместо работы на заводе это неправильно.
Если неглупый - то найдет свое место в жизни. Может, он не хочет на завод идти работать - будете заставлять?
А когда человек учится на химика чтобы потом работать программистом, и это происходит массово - значит система глубоко больна.
Значит, хотел химиком работать, потом передумал. Вы свои решения за годы не меняете? Или если отучился на химика, то всё - на завод, клеймо на всю жизнь?
Помнишь как народ покупал на Али китайские телефоны чисто по приколу, потому что денег не стоят и поржать над смешной поделкой? Только сейчас Эплу вообще не смешно глядя на Хуавэй.
Я-то помню, только эти китайские телефоны там же, где и были, и совсем не там, где Хуавэй сейчас. Хотя справедливости ради нужно сказать, что Хуавэй на военных контрактах поднялся.
А русские - они родились с титановыми технологиями? Такие титановые гномы? И про углепластик тоже говорили: "Куда вы лезете, тут же технологии!" И атом - тоже технологии, и кораблестроение, и авиа. Да та же добыча нефти - огого какие технологии!
Ну нет, конечно, российские титан и карбон тоже на военных поднялись, как и Хуавэй, сумели для гражданских отраслей применение найти и сделали это раньше других, поэтому и в мире востребованы, как и атомные технологии. Вот с кораблестроением есть проблемы, и с нефтью тоже. Нормальные технологии для гражданки все импортные, а оборонка, например, в кораблестроении - неконкурентноспособна.
Кому то нравится движки перебирать и брюкву растить. Так пусть этим занимаются, а не не мучают себя: "У нас тут только ИТ и Газпром, а другой жизни нет". Пусть занимаются движками на заводе, в КБ, на полигоне, а не в гараже
Да, пусть занимаются, кто же мешает? Только не бесполезной деятельностью за мой (налогоплательщика) счет.
Поэтому заниматься надо всем,
Ну, если прям всем, попробуйте заняться выращиванием хлопка - это базовый, стратегический и очень востребованный, в том числе и в мире продукт.
Возьми любую нашу компанию и выпусти её на мировой рынок - и тут же она закончится, по ней проедут, даже не заметив.
Любую? Яндекс подойдет, как пример? Норникель? Росатом, хоть он и гос., нечестно.
Хотя почему, предлагаю! Вон, ОКБ-1 Королёва или Минсредмаш были вполне эффективными. Но я не предлагаю этим ограничиваться.
Показатели эффективности озвучьте, пожалуйста!
Государство должно ставить задачи ("через N лет весь пластик д.б. местным") ...
Хотя, нет, все же спасибо, но нет.
PS. Пластик, кстати, к которому вы так неравнодушны, РФ экспортирует во вполне заметных объемах, так что он и так местный и без этих ваших... государевых управленцев.
Может, он не хочет на завод идти работать - будете заставлять?
Не буду. Но буду создавать все возможности чтобы он:
мог пойти на завод по причине наличия заводов - хороших и разных;
не ощущал себя ЧМО, работая на заводе (в НИИ, КБ, ВУЗе...).
А также в инфополе всячески разгонял бы тему что ларёчник - придурок, которого больше никуда не взяли, а слесарь - правильный пацан и всё у него на месте. Что тиктокеры не нужны, а стропальщики - как раз очень даже.
хотел химиком работать, потом передумал
Нет проблем. Но я за осознанность. Человек в 16-17 лет уже достаточно взрослый чтобы понять кем он хочет быть. И государство должно его пинками выгонять из-под мамкиной юбки. Тем более, сейчас есть все возможности: хакатоны, буткэмпы и прочие иностранные слова. Какой пацан не хочет пожить месяцок вне дома? Вот этим надо заниматься, а не юнармией и прочей херотой! Вместо этого государство плодит инфантилов: возможность подать доки в 5 ВУЗов, в каждый на 2 потока - это просто ... дальше матом.
попробуйте заняться выращиванием хлопка
Ну зачем передёргивать? Понятно что у каждой страны свои возможности. Я о том что наша страна свои возможности не использует так как должна.
Показатели эффективности озвучьте
Могу только результаты. Их все знают: на созданном тогда во многом выезжают сейчас. А как считать эффективность я не знаю. Это наверно сравнительная характеристика: эффективно по сравнению с чем? По сравнению с другими экономиками? А в чём считать? В деньгах - бессмысленно. Деньги здесь и там имели разное значение. В человеко-часах, станко-часах? Ну, в целом по промышленности производительность труда у нас была ниже чем на Западе, это, вроде, никто не отрицает. Что там с ведущими отраслями - ХЗ.
Но я же не предлагаю полностью копировать предыдущий опыт. Надо делать хорошо, а плохо - не надо :) Эффективность предприятия зависит от людей, которые им управляют. Королёв, руководя гос-предприятем, добился - все знают чего. Находясь в той стране, в тех условиях, имея те возможности. Если он (и многие кроме него) смог, почему другие не смогут?
Яндекс подойдет, как пример? Норникель?
По-моему, Яндекс на Западе - это "какой-то там Яндекс". Про него если и знают, то примерно так же как про наших артистов. Кто-то знает, но в целом "нафиг надо, своих полно".
Норникель? Сидя на уникальном сырье? Тоже нечестно, КМК.
В пластик я "вцепился" просто потому что речь в статье о мониторах. Пусть будет текстолит. Пусть будет оборудование для пластика. И всё остальное - тоже пусть будет :)
А также в инфополе всячески разгонял бы тему что ларёчник - придурок, которого больше никуда не взяли, а слесарь - правильный пацан и всё у него на месте. Что тиктокеры не нужны, а стропальщики - как раз очень даже.
Ой, вот это грустно. Если по вашему ларечник - придурок, а стропальщик более нужен, чем тиктокер, тогда скажите "до свидания" удобным магазинчикам в переходе и видеообзорам на монитор, который Вы собрались покупать, будете покупать не глядя... Слесарь, безусловно, правильный пацан, но стать хорошим слесарем ничуть не проще, чем хорошим разработчиком, там есть свои грейды и конкуренция за кадры.
И у меня диссонанс - "тиктокеры не нужны", а "инфополе" кто-то должен разгонять. Слесарь сам, что ли? Так это он тиктокером станет...
Человек в 16-17 лет уже достаточно взрослый чтобы понять кем он хочет быть.
Сейчас, пожалуй, нет. Да и 40-50 лет назад все было точно также.
Тем более, сейчас есть все возможности: хакатоны, буткэмпы и прочие иностранные слова. Какой пацан не хочет пожить месяцок вне дома
Так кто хочет - живет, в чем проблема, не понимаю? Причем тут государство в каждом предложении?
Ну зачем передёргивать?
Я не передергиваю. Вы сказали - "всем", я привел пример, а теперь оказывается, что "у каждой страны свои возможности". Ну так мы с этого и начали, я об этом говорил, что заниматься надо своим делом, а не "всеми".
Могу только результаты. Их все знают: на созданном тогда во многом выезжают сейчас.
Ну, ОК. Результаты все знают. Условно, половина МКС, Радиоастрон, Ангара, красивые проекты вроде РОСС VS вторая половина МКС, Хаббл, Уэбб, Крю Дрэгон, Артемис. Выехали?
Минус не мой.
скажите "до свидания" удобным магазинчикам
Нет. Ларёчники неискоренимы. Они возникают всегда и везде как мыши из грязи сами по себе. Поэтому я не разделял ужосы из инфополя во время ковида что "вот щас мелкий бизнес закроется навсегда!!!!!1". Причём под бизнесом там понимались исключительно ларьки/кабаки. Ковид прошёл, "бизнес" на месте, всё нормально, едем дальше. Я же не предлагаю из запрещать, просто надо относиться к ним так как они того заслуживают.
"инфополе" кто-то должен разгонять. Слесарь сам, что ли?
Я смотрю некоторые каналы по технической тематике. К примеру, Игорь Негода - вполне себе "слесарь" и у него очень интересный канал. Интересны те, кому есть что сказать, поделиться опытом. Для кого-то это становится профессией, для кого-то остаётся хобби. Здесь, на Хабре просто люди пишут статьи - это тоже часть инфополя. Это имеет ценность именно как информация, даже если она преподносится в развлекательном ключе. Полезная информация == образование. Мы так подруге ремонт делали: вечером смотрели ютуп по определённой теме, утром ехали на закупки материалов, потом несколько дней эту тему воплощали. Получилось в целом неплохо для первого раза. Видел я ремонты похуже от профессионалов.
Но сейчас инфополе переполнено темой: покривляйся перед камерой - получишь много бабла. Одни дебилы кривляются, другие это потребляют. Дебилы плодят дебилов. Надо форматировать сознание так что быть придурком - это не весело, это стыдно.
Вы сказали - "всем", я привел пример
Если мы будем ловить друг друга за язык, мы никуда не придём. Очевидно что треть страны постоянно замёрзшая в камень, о хлопке говорить не стоит. Но как это мешает построить своё машиностроение, с учётом что почти всё сырьё и энергоресурсы - местные? Какие у нас принципиальные ограничения, не позволяющие построить свою микроэлектронику, автопром, полную нефтепереработку?
Выехали?
Между понятиями "выехали" и "стали мировым лидером" есть существенная разница. Так что могу сказать - да, выехали. Что-то сохранили, что-то улучшили, что-то сделали новое. Но, конечно, можно было сделать лучше.
Пластик, кстати, к которому вы так неравнодушны, РФ экспортирует во вполне заметных объемах, так что он и так местный и без этих ваших... государевых управленцев
Да щас, без государевых. Нефтепереработка в РФ произошла благодаря государственной двухходовочке. Сначала нефтяников заставили платить налоги на примере ЮКОСа, а потом сделали эти налоги такими, что нефтепереработка внутри страны внезапно стала сверхприбыльным бизнесом. Тут-то и попёрли расширяться частные бензиновые, пропиленовые и прочие заводы
Государство должно ставить задачи ("через N лет весь пластик д.б. местным"), выращивать исполнителей, налаживать связи, строить инфраструктуру, предоставлять финансы, готовить кадры, гарантировать спрос. Никакой бизнесмен не может видеть дальше собственного завода, играть вдолгую, оперировать неограниченными ресурсами. Только если ты Филипс или Тошиба, но это уже не бизнесмены и даже не совсем корпорации, это по сути государства над государствами. У нас таких нет и пока их нет, эту роль должно выполнять обычное государство.
Я так понял, что коллега имел в виду, что расширяться должны не частные, а государственные бензиновые, пропиленовые и прочие заводы. Ну, как минимум, что государство должно частным заводом управлять, то есть налаживать связи и т.д.
Перечитал, и вообще запутался - государство предоставляет финансы, и гарантирует спрос, а завод частный?
государство предоставляет финансы, и гарантирует спрос, а завод частный?
Да. Считается, что успешные примеры догоняющего развития именно так и поднялись (Китай, южКорея, с некоторыми оговорками Япония).
Когда вам нужно сократить отставание в десятки лет, нужны вложения одновременно в специалистов, заводы, инфраструктуру и ещё кучу всего. И нормально конкурировать с мировыми топами N лет всё равно не получится. Поэтому дикие ввозные пошлины, бумажная сертификация, принудительный и гарантированный спрос со стороны гос и окологос контор + стимулирование экспорта любой ценой. Toyota, Sony, Samsung, Hyundai, Huawei, Chery - все поднялись именно так.
когда молодой и неглупый парень сидит в ларьке с краденными б/у телефонами вместо работы на заводе это неправильно. А когда человек учится на химика чтобы потом работать программистом, и это происходит массово — значит система глубоко больна
Так это же результат деятельности того самого государства, которое приняло деятельное участие. Я из своего выпуска ни одного не знаю, который пошел на государственный завод, там с управлением проблемы, набирают "куда ты денешься, за забором очередь, не говоря уже про зарплату. Именно самой системе принципиально не нужно развитое химическое производство (было бы нужно, то не было бы этого обсуждения и многодесятилетних предыдущих попыток изменить олигократическую систему, вот ниже про автопром пример приводили) и все, что с ним связано (химики, физики, биологи, инженеры), профессионалы не выгодны, они мешают системе (будет сильное влияние профессиональных сообществ, системная олигократия не сможет воровать), не тот мифический капитализм (в Китае тоже есть дикий капитализм, но профессионалы нужны). Некоторые знакомые устраивались на госпредпрития (а других вариантов мало, теперь тем более), через полгода-год натурально разговаривали матом (на госпредприятиях так принято разговаривать), перерабатывали сверхурочно, потом радостно уходили в коммерческие предприятия и за полгода вырастали на 3x от зарплаты в госпредприятии, не было нужды ни в программирование ни в продажники (туда обычно уходят гуманитарии, которых это самое государство клепает немыслимыми тучами, потому что системе это выгодно).
В ваших словах есть доля истины, но я категорически не согласен с тем, что больная олигократическая система должна решать проблемы, которые она создала и от которых получает выгоду. Имхо, это ситуация типа "медведи против меда" — ну да, пчел грабят медведи, это действительно больная система, с точки зрения маленьких пчелок, но эти медведи ничего не сделают, чтобы защитить пчел от медведей, это будет странная система для медведей. Медведи, если на них надавить, снова сделают вид, что героически стараются, но им мешают интриги семейства куниц и только это им мешает танцевать на полянке среди пчел. Имхо, такая система, когда медведи героически делают вид, что помогают пчелам работать, работает только в том случае, если она организована по уже сложившемуся принципу "если пчел больше доить, они производят больше меда". Если все пасеки будут превращены в медвежьи, то пчелы не будут производить больше качественного меда, десятилетнее медвежье управление не изменится чудесным образом, сколько бы не говорить "нужно пытаться поверить в это". Уже пробовали, с промышленностью эта система не работает, а только дает постоянные и никогда не выполняемые обещания и общую деградацию.
Так что замещаем! Просто делать это надо правильно. Надо рассматривать не отдельные заводики, которые что-то там клепают, а всю отрасль целиком. Тогда появляются и смыслы, и возможности. Бизнесу это не под силу, здесь государство должно принимать самое деятельное участие.
Мне кажется, примеры "правильного" замещения с поддержкой государства уже были. Например - завод ВАЗ. Он десятки лет допиливал конструкцию, выпускал шестёрку, десятку... Но нормального качества так и не достиг. Хотя был и гарантированный спрос, и поддержка государства. И что там теперь? Детали от Рено и Ниссан внутри и ценник на уровне Киа?
В общем, осторожно предположу, что "правильно замещать" пока получается не очень :(
Это не значит что надо перестать пытаться. У немцев/американцев/японцев/корейцев/китайцев получилось. У СССР тоже, кстати, поначалу неплохо получалось. Надо смотреть как и почему и пытаться снова :)
Не факт. Чисто с точки зрения здравого смысла: через сколько попыток/сколько лет безуспешной деятельности можно говорить, что "ничего не выйдет, давайте бросим это"?
Надо говорить: "Давай бросим это и выставим N тыс человек на мороз". Людей, которые умеют в разработку, изготовление, организвцию. И не только с ВАЗа, но и с десятков заводов-поставщиков. Нет, не надо так делать.
Я не готов обсуждать качество Лады и особенно соотношение цена/качество. Просто не знаю. Знаю что Лада у нас наиболее "импортонезависимая" марка, как раз сегодня на глаза попался обзор на канале Автоновости (кажется). А по качеству - ну, не покупали бы её (когда у нас тут были все производители) если бы качество было совсем никакое. Мне так кажется.
Я не знаю, как это должно происходить на ВАЗе.
Но я точно знаю, что некоторые IT компании действуют весьма похожим образом. Раз в полгода проводят грейдирование. И если человек бежал не изо всех сил, то он отправляется на мороз. Ну а если не отправляетcя, то он получает хорошую зарплату, а компания - качественный продукт (и получает быстро).
Чисто по-человечески мне такая модель не нравится.
Но как потребитель я буду рад получить качественный продукт.
А компания будет рада потратить деньги с умом.
Просто замечу, что подобные сверхусилия обычно заканчиваются переработками, стрессом и больничками. За которые - после увольнения - вынуждено будет платить государство. Работники подобных шараг сами себе буратины, если при уходе не катают кляузу в роструд.
IT компания отличается от завода тем что её основной актив это сотрудники (да, есть крупные, владеющие собственными ЦОД, но это по сути группы компаний, так что рассмотрим только фирму-разработчика ПО).
И отношение такой компании к людям - как к станкам: испортился, устарел - поменяем, благо они сами приходят и за забором масса желающих. Кроме того, таких компаний огромное количество и увольнение человека не означает для него оказаться на морозе. Чаще всего он заезжает на соседний "завод", м.б. даже в этом же здании. Даже закрытие такой фирмы из-за неэффективности в целом ни на что не влияет - в силу их огромного количества: гребцы просто перепрыгнут с тонущей галеры на новую хорошую и погребут дальше.
С заводом ситуация другая. Помимо коллектива это огромная физическая инфраструктура. Плюс десятки-сотни поставщиков комплектухи. Это не считая дилеров, сервиса и пр.
Если бы заводов было бы столько же сколько ИТ-галер, то нет проблем: один закрылся, цеха как есть выкупил другой, перезаключить договора, едем дальше.
Но т.к. заводов мало, относиться к ним надо аккуратно. Даже если он оказался неэффективным, надо не добивать его, а пинать в сторону эффективности.
Я не уверен, что "надо относиться аккуратно".
Пример: http://dihalt.ru/poslednij-geroj-truda-chast-1dh.html
Я понимаю, что это байка.
Но есть ощущение, что существующие заводы действительно делают некачественную продукцию. А сотрудники, вместо того чтобы придумывать, как сделать лучше, придумывают, как сбагрить то, что получилось.
ЗЫ: Когда-то давно читал журнал "За рулём". Там была прекрасная история про сотрудников АЗЛК, которые зачем-то вбивали болты в коробку передач кувалдой, вместо того, чтобы просто ввернуть. Есть подозрение, что проще заменить такого сотрудника, чем объяснять, что вредительство - это плохо.
Электрообогреватель это буквально резистор в корпусе с штепселем питания. Если бы подобные вещи не производились в стране претендующей на какие-то верхние строчки мира по различным критериям - надо было бы свет в аэропорту выключать.
Попробуй выложить на прилавок "резистор со штепселем" - что из этого получится?
Смотрю на свой обогреватель. Там есть: пластик, несколько видов металла, краска, масло, вентилятор (который в свою очередь состоит из...), несколько видов проводов... А! Неонка ещё :)
Да, это изделие не такое сложное, не пароход и не комп. Но если таких изделий будет много, то это даст возможность развиваться отраслям производства комплектующих, материалов, расходников - всего того что "нет смысла производить т.к. нет спроса".
Да и попробуй изготовить этот "резистор" - вспотеешь. Я тут лампу настольную чинил... Так куча времени ушла: пока инструменты достал/разложил, пока разобрал/собрал, пока то/сё. Да, быстрее было новую купить, даже с учётом доставки. Так что организация производства это непросто, даже если речь не про хайтек. И чем больше у нас будет людей, способных такое производство наладить, тем лучше будут дела в экономике, в том числе и в хайтеке.
Напомнило - ещё до "большого кипиша", лет 7 назад, Росавиация озвучила инициативу отказаться от импортных систем развлечения на пассажирских судах... пара 40-летних энтузиастов попыталась реализовать сей проект на доступных SoC и микроконтроллерах... не взлетело - у "программиста" было слишком мало компетенций в разработке встраиваемых решений, а у "схемотехника" были чуть-чуть устаревшие представления о разработке электроники; хотя демонстрационный комплект и удалось собрать из "малинок" и STM'ок, но будь нас не два великовозрастных оболтуса с ограниченным ресурсом (я выступал в качестве того самого "программиста", без отрыва от основной работы), а хотя бы полтора десятка разновозрастных инженеров, с нормальной матбазой (с окладом, с перечнем доступных комплектующих, с нормальными спецификациями и т.д.), вполне за полгода могло бы и "взлететь"...
совершенно нерыночным импортозамещением, которое похоронит все вложенные в него средства и усилия, когда (даже не если) рыночные мезанизмы опять заработают.
Это очень сильно зависит от конкретной реализации.
В очень хорошей книжке "Злые Самаритяне" приведено много примеров как государства отгораживались от внешних конкурентов запретительными пошлинами и денежными вливаниями, что позволило домашней индустрии вырасти до конкурентноспособного состояния, после чего "отбрасывали лестницу" нерыночных механизмов - и в результате получились компании - мировые лидеры, вроде Toyota и Samsung.
Только для этого нужно чтобы импортозамещающие компании не оставались паразитировать на госзакупках по космическим ценам а использовали их для отбивания начальных инвестиций в оборудование и получения необходимых технических компетенций и налаживания производственных цепочек - а вот получение прибыли у них должно быть исключительно от выпуска вполне конкурентноспособных товаров массового потребления (максимум - защищённых небольшой ввозной пошлиной).
Формальные KPI тут можно было сделать нормально, но не сделано.
Мой коммент был про то, что нормальные невзламываемые KPI это большая редкость. Даже в том случае, если они делаются профессионалами конкретной области без вторых-третьих умыслов и неявных интересов.
А уж если мы пытаемся одним махом семерых убивахом, как в случае "баллов импортозамещения", одинаковых и для швецов, и для жнецов, и для на дудках игрецов - есть подозрение, что от таких выворотов как описано в статье в принципе невозможно защититься.
При этом это всё же намного лучше, чем ничего. Как минимум, плата данного монитора разработана и произведена в РФ, сам девайс собран также у нас. Это вполне нормальные куски работы, которые тоже нужно уметь делать и собственно брать и делать, чтобы потом не вытаскивать закладки, встроенные прямо в разъёмы.
Это ХУЖЕ, чем ничего, потому что абсолютно бессмысленное уничтожение бюджетных денег. Потому что это имитация деятельности, от которой многим действительно желающим что-то хорошее сделать хочется бежать от этого цирка с конями подальше. Плату данного монитора можно развести и запустить в производство за 1-2 месяц силами ОДНОГО более-менее грамотного инженера, никаких особых компетенций там нет. И потом можно совершенно спокойно менять платы в китайских мониторах на "отечественные" там, где хоть какой-то смысл в этом есть.
Плату данного монитора можно развести и запустить в производство за 1-2 месяц силами ОДНОГО более-менее грамотного инженера
Окай, допустим. И сделает он всё это за сто рублей не вставая с дивана, вместе с прошивкой.
По мне так — хорошо, пусть делает.
Чем же это хуже, чем вообще ничего не делать?
Государство деньги бюджета так или иначе распилит. Если не на нашего "более-менее грамотного инженера", так на кожаные кресла для чиновных задниц. А там ещё беременным пенсионерам мяса не докладывают...
Так государство именно потому "так иначе распилит", что куча людей поддерживает вот такое "импортозамещение" по принципу "лучше хоть что-то", вместо того, чтобы возмущаться распилом!
Сравнение мониторов на Ситилинке
Монитор от Ситилинка более чем в ЧЕТЫРЕ раза дороже, чем аналогичный китайский ноунейм (тоже с вебкамерой и прочим, без нее - дешевле), и дважды дешевле HP.
И это не растит компетенции (тут не продемонстрировано никаких компетенций в разработке, прошивка НЕ российская, плата - простая), не помогает развитию производства, это УБИВАЕТ производство, потому что с такой сумасшедшей маржой от вот таких вот распилов смысла заниматься реальным производством - никакого.
Они ведь даже не стараются. Использовали корпус от моноблока, где куча свободного места (видно на видео), но не разместили блок питания внутри для удобства пользователя. А зачем? Просто добавь российский МК и получи 40 баллов.
Делать действительно свой корпус, с регулировкой высоты, наклона, хорошим звуком (всего этого обычно нет в дешевом китае), да, помещать туда китайские компоненты, но действительно добавляя ценность - а зачем? Просто добавь российский МК и получи 40 баллов.
Разработать свою прошивку для китайского видеоконтроллера с нормальным русским языком? А зачем? Просто добавь...
Ага, давайте, расскажите нам про маржу.
Назовите для начала количество выпущенных экземпляров в первой партии, или в первый год, или как вам будет удобно. Потом сложим-вычтем-умножим, плюс-минус поймём ебитду этого предприятия.
Открою страшную тайну: обычно объём первой партии рассчитывается так, чтобы выйти плюс-минус в ноль. Дальше если продукт пойдёт, будет вторая партия уже для заработка, зато если не пойдёт - удастся минимизировать убытки (вложения в разработку и производство первой партии). То, что у кого-то из ключевых покупателей могут быть какие-то дополнительные интересы, к делу вообще не относится, это просто "дополнительные коммерческие расходы".
То что плата сделана в РФ никак не подтверждается.
Зато то что она сделана в Китае имеет вероятность. Присобаченный чисто для галочки контроллёр, глупые ошибки русского языка в меню, отсутствие российской маркировки на плате.
Дали команду - импортозамещяйте. Но человек, кому это сказали - не смог найти в себе силы объяснить что это так не везде работает.
Либо он просто знает, что люди которые ставят задачи, не слушают и не хотят слушать никаких объяснений. Они за долгие годы уже четко дали это понять, просто разогнав от себя тех, кто говорит им не то, что они хотят слышать. У начальства идея фикс – "технологический суверенитет", и никакие оправдания его не интересуют. Царь захотел единорога, того кто начнет ему рассказывать, что единорогов не существует снимут с должности и сошлют в Сибирь, а на его месте и при ордене окажется тот, кто приделает рог лошади так, чтобы царь не заметил, и все это понимают, потому что это уже не в первый раз.
На плате еще одно посадочное место под контроллер предусмотрели, явно чтобы подстроиться под требование увеличения числа баллов локализации по годам.
Где-то читал про похожую историю с глонасс, где чип просто вкладывали в пакетике внутрь коробки с китайским GPS. И гордо писали что устройство содержит отечественный модуль глонасс
читал про похожую историю с глонасс, где чип просто вкладывали в пакетике внутрь коробки с китайским GPS.Не клали в пакетик, а клеили к плате на двухсторонний скотч.
Нанотехнология!
/sarcasm
А у нас вообще есть контроллер со встроенной поддержкой DVI\HDMI, чтоб Realtek этот можно было б заменить?
Нет, это проблема курицы и яйца. Есть компании которые могли бы разработать за пару лет и технология (180нм), которая позволила бы произвести такой чип. Но окупится по рыночной цене он только если делать миллионы мониторов. А миллионы никто не заказывает, потому что дорого. Ну и хлопотно это, реально вкалывать годами.
В конечном итоге, в случае чего широко доступные чипы можно контрабасом привезти. А вот ЖК матрицы в трусы не зашить, и это реально сложно заменить.
Я всё это понимаю, вопрос-то мой немного другом — чё этот клоун ютубный так завёлся, если у нас аналогов-то нету?
Кроме того, в статье на которую он ссылается нигде не написано, что контроллер этот управляет именно матрицей. Там написано "в качестве управляющего контроллера". Питание включает\выключает? Управляющий, точка.
Если нет аналогов - ставьте китайское и честно об этом говорите! Вот чего он завелся. Без контроллера можно обойтись? Какую он задачу решает, которую не решают конкуренты подобного контроллера не имеющие? Смысл тогда в нем? Ну кроме е-баллов заработать что бы конкурентов обойти?
Извините, где на сайте производителя сказано, что там нет китайских компонентов?
Раз у нас нет аналогов — даже дураку очевидно, что не может быть чисто нашей на 100% платы управления, забавно что на Хабре это надо объяснять.
Что касается "какую задачу он решает" — в этом и есть проблема видео, в котором блогер не показал как работают все заявленный функции монитора.
Смысл в нём такой, что на указанный RTD2525AR это достаточно узкоспециализированная штука и есть платы управления, на которых такие чипы совмещаются с другими контроллерами, в данном случае это миландровский контроллер. Ничего этого в видео нет, а толпа и рада что им в голову нагадили.
Поразительно как вы возмущены тем, что кто-то препятствует тому, чтобы обмануть на деньги вас, меня и государство.
Такую энергию, да в мирное русло бы...
Может статью невнимательно прочитал и утерял контекст. Статью закинули наверное во все технические чаты и форумы и там иногда теряют суть происходящего. Типа что такого, у разработчиков платы такой авторский замысел, а блогер "придрался" и углубляются в технические детали, типа иногда место для деталей оставляют для будущего апгрейда и новых ревизий и т.п. Но забывают что это сделано для обмана системы и набора очков локализации. Если бы они честно описали ситуацию, то получили бы 10 балов локализации условно и на равных конкурировали на рынке.
А в чём конкретно обман, вы не могли бы уточнить?
Я повторю вопрос — у нас какой конкретно аналог есть для RTD2525AR? На платах управления зачастую два контроллера, один для видео\аудио, второй для переферии. Вариант в котором один из двух наш, чем конкретно хуже варианта в котором всё импортное и дороже в два раза (как у Бештау, например)?
Дайте конкретные ответы на все эти вопросы, пожалуйста.
Зачем разрабатывать? Купить готовые IP, к своему контроллеру добавить и готово.
А что с лицензиями? DVI\HDMI же кому-то принадлежит, как и всё остальное. Если производить тут, то может и не надо париться, а если прийти на производство там - не потребуют ли предоставить лицензию?
Ну, пусть бы был по нерыночной цене для как-бы ответственных применений. Тоже во многом такое себе, но хотя бы с каким-то реальным выхлопом и развитием компетенций. Собственно, государство могло бы напрямую финансировать именно разработку такого контроллера, вместо самой худшей из возможных комбинации рыночных и административных методов. В идеале - исходники контроллера сделать публичными и общедоступными, но это уж совсем космос, да.
Хоть и лучше, чем импортозамещенный Интеграл, но по сути то же...
"Че звонишь че надо. Иди сайт смотри."
"Блогеры. Ютуба своего насмотрятся и провокации устраивают."
"Скока скока? Это что, килограмм? Весь мешок или ряд?"
Эта цена уже весьма предусмотрительно включает в себя как минимум 100% накрутки за обесцвечивание цифровых рублей, потраченных из госбюджета на покупку этого изделия.
Как, знаете, во многих конторах - цена товара за наличные - X, по безналу - X+N%, ну а теперь, видимо, будет третья строчка - за цифровые рубли X+100%
а там точно прошивку скалера блогер не менял, кто то проверял?
Дык там еще в видео видно, что чип миландровсий криво запаян
"Но аппарат имеется" :)
Я не согласен с претензиями к формулировкам в бальной системе. На языке общения описать на 100% чётко этот закон невозможно, для этого как минимум нужен строгий логический и математический аппарат или хотя-бы строго типизированные компилируемый ЯП. Злоупотребления и лазейки в законе характерны не только для этого отдельно взятого закона и как правило решаются в рамках судебной практики. И где то рядом там витает понятие "дух закона".
Вот это причина по которой весь анализ при разработке нужно проводить строго в письменном виде на форумном движке раз, непрерывно проверять независимыми аудиторами два. Если этого не делать, то могут быть такие приколы.
Раз есть станция метро "Гражданский проспект", значит должно быть и Гражданское общество!
Вот оно.
Гражданское общество в России.
Виват блогеру Максиму!
Судя по обзору, чтобы российская электронная плата прошла импортозамещение можно собрать её вообще на любой элементной базе, но потом расписать под гжель и покрыть лаком. ))
Так что-ли?
Особенный оттенок истории добавляет то что этот монитор стоит 50 штук и физлицам не продается! так что попахивает УК
Блогер обнаружил в российском мониторе со 140 баллами локализации тайваньский чип от Realtek