Comments 53
Экономишь деньги на людях и безопасности
Меняешь Хосе с пробитым черепом на относительно целого Джамала
Платишь небольшой штраф за отсутствие каски
Экономия превращается в profit
Говоришь всем, что спасаешь человечество
В большинстве случаев сами работники забивают болт на технику безопасности
Имеешь травматизм ниже чем в промышленности в среднем по стране.
(Снизу уже пруф выложили, сократил пост)
Общество: "капиталисты убивают пролетариев".
Пролетарии: https://www.youtube.com/watch?v=rVVYbArjYkY
Маск вообще стал очень плохим с недавних пор. Для определённой аудитории.
А Вы как считаете - нужно ли беспокоиться о безопасности сотрудников или нет?
Конечно, нужно. Только вот сравнивать надо сравнимое. Крупно серийное производство у SpaceX не стоит сравнивать с единичным производством других фирм, а в Бока Чико вообще идет работа по судостроительным технологиям и строительство. Если сравнивать по уровню травматизма в Хоторне с уровнем травматизма на авиационных и автомобильных заводах, а в Бока Чико с уровнем травматизма в строительстве и на судостроительных верфях, то выяснится, что травматизм в SpaceX ниже среднего по этим отраслям:
Bureau of Labor Statistics (BLS) injury statistics for 2022: https://www.bls.gov/iif/nonfatal-injuries-and-illnesses-tables/table-1-injury-and-illness-rates-by-industry-2022-national.htm
The 0.8 injuries per 100 workers for "Guided missile and space vehicle manufacturing" category is very low when comparing to other manufacturing industries that is comparable to what SpaceX is doing:
1. Average of all private industries: 2.7
2. Fabricated metal product manufacturing: 3.7
3. Machinery manufacturing: 2.8
4. Motor vehicle manufacturing: 5.9
5. Motor vehicle body and trailer manufacturing: 5.8
6. Motor vehicle parts manufacturing: 3.1
7. Aircraft manufacturing: 2.5
8. Ship and boat building: 5.6
Overall I don't see the numbers Reuters presented for 2022 (4.8 for Boca Chica, 1.8 for Hawthorne, 2.7 for McGregor) as abnormal at all, when compared to these other heavy manufacturing industries. I suspect the reason "Guided missile and space vehicle manufacturing" category reported such a low injury rate is because old space is not at all setup to be a high volume manufacturer as SpaceX is.
Это цитата из Редит, но я её увидел на HSF (форум HasaSpaceFlight).
стал очень плохим с недавних пор.
не с недавних а c момента когда задумал купить твиттер
Если не ошибаюсь, он и Твиттер захотел купить уже по политическим причинам.
I invested in Twitter as I believe in its potential to be the platform for free speech around the globe, and I believe free speech is a societal imperative for a functioning democracy.
https://www.sec.gov/Archives/edgar/data/1418091/000110465922045641/tm2212748d1_sc13da.htm#ex-b_001
а штрафы от того же OSHA в 2014-ом году отчего, они уже знали про будущий твиттер?
https://www.reddit.com/r/spacex/comments/33we44/spacex_fined_by_us_department_of_labors/
Изучив интервью и правительственные отчёты, агентство насчитало более 600 травм работников SpaceX с 2014 года.
Более чем 100 сотрудников получили порезы и рваные раны, 29 — переломы или вывихи, 17 — раздробленные руки и пальцы, 9 — травмы головы. Кроме того, эти случаи включали 5 ожогов, 5 поражений электрическим током, 8 несчастных случаев, приведших к ампутациям, 12 травм с участием нескольких неуказанных частей тела, 7 ранений глаз. Другие инциденты были относительно незначительными, включая более 170 сообщений о растяжениях.
То есть за 9 лет порядка 600 травм, из которых меньше 200 не-незначительные. На 13,000+ (September 2023) человек, хз сколько из них рабочих.
Это не 600 травм, это 600 травм обнаруженных Reuters. Причем две трети из них не попали в статистику OSHA (SpaceX не предоставила данные в эти годы).
Все попали в статистику, перечитайте внимательнее
Нет, не попали, а «перечитайте внимательнее» не аргумент в дискуссии.
Прочерки в таблице в статье не просто так, и не потому что в эти годы не было ни одной травмы. Это годы когда SpaceX не предоставила данные. В оригинале «About two-thirds of the injuries Reuters uncovered came in years when SpaceX did not report that annual data, which OSHA collects to help prioritize on-site inspections of potentially dangerous workplaces»
Отчёты в OSHA в США не только публичны, но и обязательны, иначе статистика лишена смысла. Такое утверждение требует пнуфа не на статью, а на требование OSHA предоставить отчёт. Если такого требования нет, то это прямое нарушение со стороны OSHA, а в статье должен быть раздел о том, как SpaceX пользуется коррупцией в федеральном органе, и есть ли подобные примеры других предприятий.
Много чего обязательно, но нарушение чего не несёт достаточного наказания, чтобы реализовать обязательность на практике. SpaceX этим уже далеко не первый раз пользуется. Скажем, во время Ковида они демонстративно игнорировали обязательные эпидемиологические правила. OSHA в виду ограниченности бюджета же занята более приоритетными делами, вроде выписывания штрафов SpaceX за нарушение правил безопасности
https://www.businessinsider.com/elon-musk-spacex-fined-violation-worker-accident-coma-rocket-test-2022-10
Я прочитал статью по ссылке, и узнал, что OSHA оштрафовало SpaceX за нарушения техники безопасности, и детали серьёзного ранения инженера на испытаниях двигателя, спасибо. Но в статье нет ни слова о том, что переданные в OSHA данные были неверными или неполными, и меняющими картину. А ведь именно это утверждается в статье.
Пнуфы нужны именно в подтверждение ваших утверждений.
Хотелось бы видеть сравнение со статистикой травматизма в компаниях похожего размера, производящих технические работы.
Но тогда может не получиться заказная статья про ужасного плохого Маска, который превратился просто в какого-то демона, как только поссорился с демократической партией.
А окажется, что все предприятия в этом штате давно и успешно кладут на безопасность, потому что закон слишком слабо защищает работников, и в итоге это дешевле и быстрее.
про ужасного плохого Маска, который превратился просто в какого-то демона, как только поссорился с демократической партией.
Reddit был впереди, уже в 2014-ом обсуждали штрафы SpaceX от того же OSHA. Видимо уже знали про будущую ссору с демократической партией :)
https://www.reddit.com/r/spacex/comments/33we44/spacex_fined_by_us_department_of_labors/
Если на реддите нету срача по какому-то поводу, значит реддит мёртв. А вот статья от Reuters, всячески создающая впечатление, что SpaceX не заботятся о безопасности работников, в то время как на самом деле у них количество инцидентов одно из самых низких по сравнимым отраслям производства - явная заказуха.
Это лишь часть всех случаев в SpaceX, общее количество которых компанией не разглашается.
Нет, это официальная информация из отчётов фирмы. Она не публична, но журналисты каким-то образом получили к ней доступ.
Не из отчётов. Reuters пишет, что две трети из обнаруженных ими травм не попала в статистику OSHA - SpaceX просто не предоставила никаких отчётов в эти годы.
Отчёты в OSHA в США как раз публичны, как и бо́льшая часть государственных данных, спасибо Electronic Freedom of Information Act.
Отчёты в OSHA в США не только публичны, но и обязательны, иначе лишены смысла. Такое утверждение требует пнуфа не на статью, а на требование OSHA предоставить отчёт. Если такого требования нет, то это прямое нарушение со стороны OSHA, а в статье должен быть раздел о том, как SpaceX пользуется коррупцией в федеральном органе, и есть ли подобные примеры других предприятий.
Это лишь часть всех случаев в SpaceX, общее количество которых компанией не разглашается.
Ответ здесь: https://habr.com/ru/news/773278/comments/#comment_26149972
Про роскосмос информацией не обладаю, но подозреваю, что там тоже швах.
Разве торговля сувенирами - такая опасная работа?
В Роскосмосе за безопасность отвечает РПЦ, поэтому можно быть спокойным, там всё решено на куда более серьезном уровне.
Для объективного сравнения необходима также статистика числа травм на один запуск.
По этому показателю у SpaceX все гораздо лучше будет.
Что же такого произошло в 2016 году в космическом центре им. Кеннеди, что пострадала пятая часть работников?
Писали о большом взрыве во время теста перед запуском
https://www.theverge.com/2016/9/1/12748752/spacex-launch-site-explosion-cape-canaveral-florida
Но тогда SpaceX назвал это небольшой "аномалией" и заявлял что никто не пострадал.
Подозреваю, что вы будете удивлены, но во время испытаний и запусков людей из опасных зон убирают. Время от времени, например, происходят задержки запуска из-за того, что какая-то лодка оказалась в запретной зоне. И SpaceX этот взрыв и последующий пожар, потребовавший многомесячного капитального ремонта и расследования причины "небольшой аномалией" не называл. Аномалией названы те причины, по которой произошёл взрыв.
Спасибо КЭП! Если у вас есть лучшее объяснение тому что 22% сотрудников пострадали за один год - всем будет очень интересно почитать.
Потому, что сравнивать надо сравнимое. Штатные более или менее запуски, и большие аварийно-восстановительные, а затем строительные работы в течении полугода сравнивать, конечно, интересно, но смысла в этом, вообщем-то, ноль. Мелкие травмы, часто не вызывающие даже временной потери трудоспособности (порезался - обработал рану, забинтовал и вернулся к работе) на таких работах - обыденность...
Ваш кэп!
Люди иногда сами такое творят, что удивляешься. Лет 15 назад работал на предприятии, рабочие проводили подготовку к покраске большой цистерны изнутри, в противогазах, обезжиривали стенки растворителем, а вместо взрывозащищенных фонарей, которые выдают на складе, почему-то использовали обычную переноску. Лампа разбилась, пять человек сгорело. Иногда электрики гибли, точно не знаю почему, работа опасная. Видел однажды фейерверк на подстанции, это жесть. Часто рабочие нетрезвые получают травмы, были такие, которые через ограду перелазили на работу, чтобы пройти мимо охраны и отметится в проходной. Еще известны случаи, когда рабочие покупали медосмотр, у одного случился приступ эпилепсии, но хорошо при людях и в безопасном месте. Еще случай был, человек в темноте решил зажигалкой проверить сколько горючего в канистре…
Периодически приходится выступать в качестве производителя работ при допусках по наряду. Так работяг чуть ли не насильно встёгиваем в страховочные привязи. Доводы что это единственное, чем ты можешь заниматься и кто будет кормить твою семью - не действуют. Только угроза отстранения от работ. Сам удивлён, насколько много людей поражены ошибкой выжившего. И, даже будучи в привязях, работяги не фиксируют себя к конструкциям.
Достаточно посмотреть, сколько людей пристёгивается в автомобиле, особенно на заднем сиденье.
Сам всегда пристегиваюсь. Даже сзади.
У меня уже товарищи, с кем балластом (пассажиром) порой езжу - перестали спрашивать мол "а пристегнулся ли ты?" (ибо знают что я в 100% случаях пристёгнут). Один раз эта привычка кстати мне жизнь даже спасла (но это другая история)
Это кстати реальная проблема. Я всегда, рефлекторно, пристегиваюсь на водительском или переднем пассажирском. А на заднем - я задумываюсь об этом. Ну т.е. я конечно это делаю, но осознанно. Почему так, я реально не понимаю.
Может быть, разница в том, что заднее сиденье воспринимается как что-то вроде автобуса - водитель сидит спереди и везёт.
Инерция - бессердечная сука и Невтон - пророк её. Она действует одинаково на любом месте движущейся системы отсчёта.
Лет 15-20 назад "Авторевю" разбили несколько машин с разной "пристёжкой". Материалы с ютюба убрали, но на их сайте или в сети - должны быть. Ничего не совпадающего с Невтоновской трактовкой там не было.
А я всё думал, какой же повод найдут власти США, чтобы докопаться до Маска. Сперва думал, что будет что-то связанное с сексуальными домогательствами. Хотя, мб всё ещё впереди.
Reuters: SpaceX не бережёт персонал — у компании было более 600 случаев травматизма сотрудников