Pull to refresh

Comments 60

А-я-яй что же делать. Еще бы на государственном уровне были бы приняты законы, упраздняющие защиту авторских прав компаний, не работающих в РФ официально.

Лучше не надо. Иначе своего софта не будет никогда.

ага. зато будет софт от "единого разработчика". помните какая в ссср мебель была? :)

Мдэ, такая была, что кое-где до сих пор стоит.

Кто тебе мешает сделать свой?

Скорее реч о том что "свой" порой делается несколько лет, с миллионными затратами и должен окупаться. А тут "единый разработчик", имея массу ресурсов и рычагов давления (и на тебя, и на твоих потенциальных клиентов), твой софт либо поглотит, либо задавит, либо отожмёт. Сейчас в основном происходит именно последнее.

Дайте пожалуйста примеры про последнее.

Была? Да российские мебельщики настолько отвратительны, что даже самый дерьмовый Китай не в пример лучше. Такое впечатление, что на российских мебельных фабриках всё собирается вечно пьяными рабочими, которые к тому же воруют всё, до чего дотянутся.

Не положить в комплект половину болтов или спинку - запросто. Забыть покрыть лаком одну из ножек? Да не вопрос. Положить вторую ножку от совсем другого комплекта? Обычное дело.

Инструкции по сборке от отечественных мебельщиков напоминают ребус и скорее путают, чем реально помогают. Плюс-минус сантиметр для российского мебельщика - вообще не погрешность, поэтому я ни разу, подчёркиваю, ни разу не встречал ситуацию, чтобы комплект российского производства можно было собрать без доработки напильником. Дырки не той толщины, часть дырок не просверлена или просверлена со сдвигом в сантиметр-полтора...

Не соглашусь, за последние 2 года занимался обстановкой нескольких квартир - эконом вариант. Мебель стала вполне пристойного качества, шкафы собираются ровно, стулья ("под Икею") тоже крепкие и прилично выглядящие. Ярославские кровати из массива дерева так вообще отличные - хочешь дешево, есть сосна, хочешь качественно - сделают и из бука и из дуба. Беларусы тоже молодцы, всякие шкафчики, сундуки из массива делают хорошо.

И частники работают, вон например для любителей лофта - сделают конкретно под твои хотелки. Там и мой заказ есть в каталоге ;))

Не так всё плохо, как было.

К беларусам и раньше нареканий не было, а вот на российской мебели столько раз обжигался, что десять раз подумаю, прежде чем рискнуть ещё раз взять мебель российского производства от крупного производителя.

А вот частники пожалуй действительно могут быть неплохим вариантом, если суметь выйти на тех, кто делает без халтуры и в срок.

Цены у частников вас не обрадуют.

Дырки не той толщины это сильно... (видимо всё же "ОТВЕРСТИЯ не того ДИАМЕТРА"). Если уж обвиняете, возможно даже заслуженно, то делайте это правильно.

Многие "производители" не задумываются над "защитой от дурака", и могут банально не предусматривать варианта, что пользователь(сборщик) поставит деталь не той стороной. Частично многие "не подходит" являются следствием того, что или нет симметричности или же есть возможность поставить некоторые детали не так как задумано. Или же нет маркировки/понятной инструкции (которую как известно читают в последнюю очередь).

Это всё равно претензия именно к разработчику/производителю, т.к. именно он не предусмотрел понимания/исключения возможности неправильной сборки.

Хорошо продуманные наборы для сборки мебели собираются чуть ли не самостоятельно и на уровне детского конструктора.
Но безусловно есть и "после сборки обработать напильником" (С)

Основная проблема таких изделий - допуски, брак и доведение до кондиции (бывают, действительно, дырки на месте отверстий, хотя толщины дырок, норок и отверстий не видел в этой жизни ни разу), местами даже возможность правильной сборки не предусмотрена, но это всё-таки видно изначально при осмотре готового варианта, заказывать что-то вслепую модно, но не практично. Если покупать мебель не часто (при покупке нормальной оно нужно редко), то и выбирать впопыхах не придётся. И, конечно, за большую цену можно сделать плохо и хорошо, за минимальную на рынке хорошо не получится.

Насчёт российских мебельщиков - совершенно с Вами согласен.

Мой брат пытался продавать российскую мебель. Говорит, что там такие ЗП у рабочих, что набрать можно только питекантропов.

Я заказал компьютерный стол по своим чертежам (с проверкой у конструктора) - сделали в боковине отверстия под шплинты со сдвигом 16 мм.

Купил тёще кресло - не положили один винт, а отверстия под мебельные винты сделали без расширений под шейки винтов. Чуть не расколол все детали, пришлось самому рассверливать.

Что-то Вы загнули. Я за последние 10 лет обставил 2 квартиры и дачу мебелью - и нигде не было никаких проблем. Всегда фурнитура полным комплектом, всё везде делано и обработано. Один раз был нюанс - у самого дешёвого шкафа с Озона в инструкции были неверные размеры досок указаны, но при этом всё друг к другу подходило. Причём это не Москва, а Волжский Мебельный Комбинат, тройка производителей с Озона и пара местных частников. Может, Вы где-то не там заказываете?

Инструкции по сборке от отечественных мебельщиков напоминают ребус

Ха-ха-ха, да. Купил себе кресло компьютерное на работу - инструкция по сборке ну совсем не от этой модели и ни разу не подходит, ладно не рокет-сайнс - собрал минут за тридцать. В остальном (за свои деньги) очень даже ничего (наверное потому что ни одной деревянной детали :)) ).

Есть очень разного уровня фабрики, местами, конечно, даже инструкцию могут приложить, по которой не собрать, а от неё реально надо количество крепежа и что куда ставить по размерам, чтобы не выяснять методом тыка куда какая длина болтов идёт. Но есть и вполне приличная (с ценой, правда, там всё ну очень в порядке). Но даже откровенно дешёвые могут быть на уровне (для дачного применения, мы не сторонники на дачу везти разваливающийся хлам лишь бы не выкидывать), в квартиру мебель покупали разве что уровня кухонного столика последние лет 5-7, тоже ничего (но надо выбрать).

Сравнивая Икею и современную аля-Икею вывод можно сделать простой - выпрямлятор рук забрали с собой, напоминает дискавери - "у нас есть комплектующие, инструкция, укуренный плотник, что может пойти не так?"

Когда вину возлагают на рабочих - сразу хочется пожалеть все руководство/маркетинг/финансы и инженеров. Уж как они старались, а пьяные криворукие рабочие все испортили.

Истина где-то рядом.
С "современными управленцами" такая картина не удивительна.
НО ! ради объективности, высококвалифицированного рабочего надо выращивать, холить и лелеять.
И делать это со всех направлений (мотивация не на последнем месте).
- Спрашивай после того как доходчиво и правильно объяснил.
- Требуй после того как обеспечил всем необходимым.
Чудес не бывает.

А Вы правда думаете, что вся мебель Ikea производилась именно в Швеции? Открою секрет: местные фабрики по заказу и чертежам производили. Собственно потому сейчас так много "под икею" мебели массово доступно

До Ikea было такое наблюдение: если брать самый дешман на рынке (как правило в собранном виде продавался) - будет без нагрузки как-то стояит... Если пойти и заказать в компании (по отзывам сориентировавшись) - будет дороже, но всё будет в порядке.

По теме статьи: могу только спасибо за такие санкции сказать! Как непосредственно занятый в сфере разработки софта, благодарю от всей души и MS и всех прочих ушедших (особенно разработчиков Enterprise решений типа SAP).

Его и так или не будет, или будет такое, что лучше бы не было. Не хватает размеров России, чтобы создать рынок для определённых отраслей софта. Тут или вкладываться серьёзно в опенсорс вместе со всем миром, или пиратить направо и налево.

Среднестатистический опенсорс ориентирован на энтузиастов, что в масштабах бизнеса примерно соответствует уровню кооператива.

Решений, пригодных для энтерпрайзов, в опенсорсе можно пересчитать по пальцам. То, что может составлять маломальскую конкуренцию, скупается на корню вместе с командами, интегрируется в коммерческий софт или сливается.

Может быть он и не нужен?
Софт (как и все остаьное, на самом деле), рожденный вне здоровой конкуренции - нежизнеспособен.
Те же JetBrains - создали пожалуй лучшую IDE. При кратно меньших ресурсах чем мелкомягкие. И до определенных событий - были вполне своими

Своего софта не будет из-за действий маразматиков. ABBYY как пример их действий...

Но если "свой софт" принимать за шурование опенсурса в шарагах и оверпрайснутую перепродажу франкенштейна - то вполне будет. Примером послужит "родной" автопром...

Не вижу проблем с разрешением пиратского софта на фоне отжима "физических" активов...

И это никак не поможет для случая небесконечных лицензий (где покупалась только поддержка).

Одно дело спиратить винду на кампанию однодневку с двумя компами. И другое дело тащить с торрентов автокад на какой-нибудь завод

Жаль. Правда, жаль. Буду надеяться на возвращение компаний и на устранение причин по которым эти компании ушли. Надеяться на то что будет разработано что то своё аналогичное по качеству без примеров для подражания и без здоровой конкуренции всё же сложнее в такой небольшой стране (140 млн) с такой склонностью к распилам. Быстрее спи... спиратят и наклеют свой шильдик даже, как намекает комментатор выше...

Удачи ребятам из Спрут-Технологий и Аскона. Буду надеяться, что их не "импортозаместят" локализацией китайских аналогов.

А в чем собственно работают китайцы? В автокаде или у них свое что-то напилено?

У нас начальник недавно съездил в Китай. Видел как китайцы работают в автокаде - как в Quake играют - страшное дело - одна рука на клавиатуре, в другой мышка и всё время что-то давит и щёлкает. Говорит, не знаю, какое качество на выходе, но показал фотки стыков различных конструкций - много кривоты (хоть и у нас тоже приколов хватает, но таких нестыковок не допускают). Или фотография снизу моста, много опор, но некоторые не нагружены, с зазорами. Как могли такое допустить - непонятно. В общем дело не только в том в чём они работают, но и как они это делают. Насколько я понимаю, китаец не очень переживает, если что-то получилось не очень или не получилось. Надо почувствовать ещё их культуру, чтобы давать оценку. Но насколько я понял - нужен постоянный контроль над выдаваемым результатом.

Хороший шанс для разработчиков забрать отечественный рынок у врагов.

Ну так история с сыром никого не учит? Ушёл дорогой качественный сыр, а те, кто кричал больше всех "скатертью-дорога" теперь едят отечественный сырный продукт, но уже по цене ушедшего дорого качественного сыра.

Позвольте вас немного поправить. "Скатертью-дорога" - как раз кричат либо производители сыров, либо люди, которые европейские сыры отродясь не покупали.

Вы видимо не в курсе, но большую часть российских сыров скупали как раз те самые европейцы и с приходом санкций этот сыр теперь не экспортируется, а пошел на внутренний рынок. Просто его в пятерочке у дома не купить. В основном ярмарки и прямые заказы. Сервис дошел до того что вам сварят именно такой сыр как вы хотите за вполне приемлемые деньги.

И что это за марки российских сыров, которые продаются только на ярмарках или прямых заказах?

И сколько нужно прямо заказать сыра, что бы тебе его продали?

Читал большую статью по этой тематике пару лет назад в каком-то журнале. Там один из представителей говорил, что проблема не только в технологии создания сыра, но, в большей мере, в исходном продукте. Ну не купить в России нормального качественного молока для нормального качественного сыра. Так что да, Маасдам Вам сварят по европейской технологии, но вкус всё равно сильно до него не дотянет.

Дело в микробах, они в каждой местности свои

Это лишь часть задачи.
Не буду описывать тут все свои "наблюдения" по молочной продукции, но...

В Турции есть свой продукт, примерно схожий с нашим правильным кефиром - айран.
Так вот, ТАМ он действует супер эффективно для правильной работы ЖКТ, стоит (даже с учётом современной инфляции на месте) вполне "копейки".

Последние года 3-4 его пытаются делать у нас (есть спрос на волне того, что люди распробовали и хотят получать такой же полезный эффект на месте).

Есть даже почти полная по дизайну этикетка у одного из производителей.
Но... "мне Моня напел" (...фигня этот ваш Шаляпин...)

Я хотел привезти в РФ закваску (в более-менее крупных турецких магазинах она продаётся в молочном отделе, внешне пакетики наподобие наших дрожжей).
Пообщался с технологами по молочке (есть возможность), говорят "забей... нет нормального молока".

Что-то нормальное можно сделать только покупая у проверенных владельцев коров и в хороших по экологии областях. (для Мск это почти нереально если по разумным трудо/время затратам).

С сырами ещё интереснее.

А в чем заключается "нормальность" молока?

Вы это серьёзно ?

Деликатно намекну, что даже вода (например бутилированная), имеет ну очень разные свойства/качество.

А молоко (даже "привычное" - коровье) продукт НАМНОГО сложнее.
Соответственно, продукты из него (речь в основном про сыры/кисломолочку и т.п.), будут нести в себе "последствия" тех или иных особенностей конкретного стада/хозяйства/молокозавода.
Если у вас нет возможности (допускаю) пообщаться с "обычными домохозяйками", которые НАПРИМЕР пекут блины или (чуть более сложно) делают даже простой домашний творог, и твёрдо знают про "базовые" свойства, молока/кефира, которые могут явно влиять на конечный продукт. То просто погуглите статьи про технологии молочного производства.

Желательно без рекламной "воды", а с хоть с какой то "конкретикой".
Например:
https://mokostav.com/catalog/milk/
https://technotest.com.ua/moloko-i-molochnye-produkty.html
https://natalikka.livejournal.com/359574.html

Сможете понять что "не всё так просто" (даже на уровне "калейдоскопа" основных свойств) - отлично.

Если же останутся сомнения - погуляйте по форумам пищевиков/технологов или уже упомянутых домохозяек.
Гарантирую - узнаете МНОГО нового.

Никогда и не утверждал, что всё просто.

Туману вы напустили, а на вопрос не ответили. Ок, давайте раскрою его. Что такое нормальность? Определяется ли она химическим составом (например, жирнокислотным) или физическими свойствами ("зерно" эмульсии)? Как её измерить объективно (инструментально?), и возможно ли это вообще? И самый главный вопрос - является ли она универсальной. То есть, утверждаете ли вы, что есть некое "нормальное молоко", которое классно для блинов, айрана, пармезана, бри и всех прочих продуктов, и которое распространено везде от Турции до Франции но кроме России?

Не присваивайте мне ваши фантазии.
Какой туман ?!!! Вам лень читать и понимать написанное ? Вы отказываетесь воспринимать опыт других людей ? Вас в гугле/яндексе забанили ? Вы не читаете не смотрите СМИ и/или даже относительно профильные сегменты инфополя? У вас нет своего опыта и вы не замечаете разницу во вкусе/качестве в представленных на рынке продуктах ?!

Так каким образом я смогу вам помочь усвоить явные и очевидные вещи ?

Я вам чётко и понятно ответил - хотите узнавать детали - изучайте предмет самостоятельно, расписывать конкретные примеры, лежащие на поверхности и давно известные тем, кто работает с продуктом (делая эту работу за вас) мне ни капельки не интересно.

Я вам дал "стартовые" ссылки на три относительно профильные статьи написанные понятным языком, читать вслух и объяснять что значит то или иное предложение в этих статьях я для вас не буду. Осваивайте предмет/тематику самостоятельно. В этих статьях (которые вы похоже даже не открывали) УЖЕ есть ключевые моменты, которые ответят на многие ваши "вопросы".
Останутся вопросы - копайте дальше САМОСТОЯТЕЛЬНО.

Есть факты, есть наработки, есть очевидные и проверенные вещи.

Молоко (на всякий случай - речь о коровьем), даже в пределах одного условного региона ОЧЕНЬ разное.
На территории (например) мос.области есть как "продукция" левых цехов, где от "молока" только название на упаковке. И есть например молокозавод в Рузе, где вся продукция отличного качества, но в Мск она представлена "точечно" и по сравнению с массовым сегментом стоит заметно дороже.

Есть регионы, где сами жители смеясь рассказывают - "был я в вашей москве, как вы там живёте на таких продуктах ?! молоко пить нельзя, сметана вообще ужас", и обсуждение/сравнение шло о магазинных (не частных) продуктах.

И это были не "традиционные" претензии, это реально заметная разница во вкусе и качестве. Я часто и много ездил по командировкам в регионы, продуктовые вопросы "на месте" вполне очевидно решал самостоятельно. И даже мои простые запросы/вкусы/опыт явно замечали большую разницу в локальных продуктах.

Молоко (на всякий случай - речь о коровьем), даже в пределах одного условного региона ОЧЕНЬ разное.

Именно потому меня и смутила ваша фраза про "нет нормального". При том, что мы обсуждаем продукты, которые исторически восходят к эпохам, когда доярки даже руки не везде мыли, и ни о какой культуре производства не было речи в принципе.

То есть, у нас коровы неправильные, неправильный корм, или неправильная политика молококомбинатов? Его нет или "нет и не может быть"? И если дело не в коровах, то в чем проблема сделать подходящее молоко?

Лично моя претензия к российским "европейским сырам" - они просто не зрелые. Все очень торопятся. Был период, когда я мог покупать "президент бри" по цене дешевого творога в пятерочке, тк знакомые знакомых как раз занимались поставками молока на завод, который это выпускал.

Так вот, брал я его килограмм по 10 иногда (это всего 3-4 больших круга на самом деле), и вы знаете, что? на момент истекания срока годности он только-только начинал проявлять первые намеки на созревание. То есть, купить готовый к употреблению законным способом в белой торговой сети (и вообще у любого перепродавца, которого хотя бы иногда проверяют) нереально. Дозревать его дома самому чтобы он не отсырел, не высох и не провонялся холодильником - задача на любителя, мягко говоря.

Когда то и врачи не знали про стерилизацию и обеззараживание. (а Луи Пастера высмеивали за его открытие).

Всё же откройте статьи по ссылкам, там уже есть полезная информация от чего зависит (базовые) вкус/свойства молока даже на этапе "только что от коровы".

Ну а дальше начнутся процессы обработки (в том числе и модной нынче "оптимизации").
Порошковое, Восстановленное, "молочный продукт", "на основе растительных жиров" и т.д. и т.п.

И в итоге, многие продукты основой которых является натуральное молоко, банально нельзя сделать правильно и исходя из первоначальной рецептуры.

Поэтому (возвращаясь к пониманию термина "нормальное"), почему из "нормального" имеющегося в массовой рознице (в условной Москве) нельзя сделать многие продукты.
А из "ненормального" (?!) которое можно купить в глубинке/регионах (не затрагивая Белорусское/Австрийское/Турецкое) всё же можно ?

Вот и получаем очень жирный намёк...

Когда то и креветки в сети магазинов "Океан" считались "фу какая гадость" (были такие времена),

И сырокопчённую колбасу делали только из натурального и свежего мяса + она созревала в зависимости от сорта месяцами.
А сейчас, (уже много лет), даже бывший флагман мясной промышленности делает имитацию сырокопчёнки из замороженного мяса и без этапа созревания.

ОПТИМИЗАЦИЯ (в кавычках)
Уменьшение расходов, для повышения доходов (производителя).

У меня супруга пищевик с огромным стажем, начинала ещё в крепкие советские времена.
Плюс есть "возрастные" знакомые, опытные и наблюдательные и при этом здраво мыслящие.
Они ничего не доказывают, а просто приводят факты из своей жизни (в разных республиках/регионах бывшего СССР).

Многое не попадает в официальные СМИ, но остаётся в головах разумных людей.

P.S.
Когда то, Казахстан имел свою, довольно мощную мясомолочную промышленность.
Но когда я был в тех краях довольно продолжительное время (примерно в 2010-2011), то очень удивился, когда купленный в местном магазине "каймак" (интересный локальный продукт, нечто среднее между сметаной и маслом), на вкус оказался очень знакомым, и совсем не похожим на то, что я привык есть в детстве.

Повертел в руках полистироловую баночку, всё внешне Ок, надписи и дизайн более чем местные.
Но стоило присмотреться к "написано мелким шрифтом", оказалось что это белорусский продукт.
Обычная и вполне качественная сметана (но никак не каймак).

Пообщался с местными, они полугрустно/полусмеясь, рассказали, что даже конину в торговые сети привозят из других стран.

Тематику продуктов (даже не затрагивая молочку) можно обсуждать долго.

P.P.S.
Даже обычная цоца-цола, несмотря на заявленные стандарты в исходнике и обещанную водоподготовку по единым требованиям, в каждой стране имеет свой вкус (естественно без учёта каких-то тематических вариаций).
У меня есть анекдотичный случай, когда один знакомый чуть ли не "с пеной у рта" пытался доказать мне что вкус этой черниловки везде одинаковый. Приводил прочитанные им где-то описания технологии и т.п.
Но не нашёлся чем ответить, когда я привёз ему пару баночек и предложил попробовать лично.
Сравнительно недавно этот "эффект" был доступен массово, когда из-за санкций, в торговых сетях стала появляться эта химоза из Грузии/Казахстана/Ирана.

Точно такой же эффект был и с "знатоком" пива. Когда он пытался доказать мне что локальное и оригинальное пиво (определённой марки) является одним и тем же продуктом.
Его спесь пропала ещё на этапе, когда он открыл привезённую в качестве гостинца банку и даже не поднёс её к носу (настолько с явной разницей был даже запах при открытии).

А ведь эти примеры используют относительно простые продукты, которые производятся под контролем очень профильных и опытных технологов, на современном оборудовании (и с лабораторным контролем).

Но речь ведь изначально шла о молоке... (которое является продуктом намного более сложным по структуре и в обработке).

Есть подозрение что ярмарки исключительно из-за незначительных объёмов, которые не позволяют окупить вход в сети.

Сервис дошел до того что вам сварят именно такой сыр как вы хотите

Околонулевые объёмы заставляют выживать на услугах. Масштабировать такое производство не выйдет (и да, я знаю такие компании, они себя чувствуют живыми, продавая продукцию у себя и в паре элитных магазинов совсем не по пятёрочковым ценам, но работники у них из тех, кто приезжает работать за корма, большего не потянут).

Только вот сейчас такое огромное количество разного местного сыра. Но его нет в сетях.

И пармезан созревший все еще не найти.

И этот сыр стоит так дорого, что даже страшно на него смотреть :)

Я, если честно, не помню точно, но в Италии сыр стоит чет в районе 10-20€ за кило.

В РФ где-то 1000-3000р за килограмм стоит фермерский сыр. Шестимесячный местный пармезан чет в районе 500р за 200г я покупал.

Шестимесячный - это еще и не пармезан... так шильдик.

А не звучит ли этот комментарий как подпадающий по срок о призывах к чему-то там?

Лет 10 назад знакомые внезапно пригласили меня на завод возле дома. Там познакомили с владелицей, она сказала, что нужно им написать ERP. Таких слов она не знала, поэтому озвучила хотелки: управление складом, поставками, отгрузками, связь с конструкторским отделом, управление производством и бухгалтерия этого всего. Готовы были взять меня одного на эту разработку и платить 5000 р. (в месяц)

Ужас какой.

Хотя я не удивлён такому жлобству.

Это даже не жлобство - это полное непонимание важности качественного ERP.

Так и удивительно, что понимание есть ERP, а вот сколько стоит его создание нет.

Так SAP вроде давно ушел. Решили еще раз напомнить миру, что вот точно с Россией у них покончено?

UFO just landed and posted this here

И как CAD в плане ERP? Конечно, продукты есть, но местами это продукты.

А в плане ERP пищит и лезет 1С. И у нас, например, реально рассматривают вариант возврата на Задницу Одина (с).

PS: Лет 10 назад перешли на SAP, народ получил премии, сейчас переходим обратно - и опять премии получат :)

Sign up to leave a comment.

Other news