Comments 139
Собеседование работает же и в обратную сторону, лучший вариант когда вы подготовите свои вопросы и спросите работодателя, как происходит оформление, как выплачивается з\п, какая вообще базовая з\п и так далее. Это помогло бы сэкономить ваше время ещё на начальном этапе. Просто таких "ловушек" будет ещё больше по объективным причинам, не стоит тратить время на тех кто увлекается им построением. Суд, это тоже сомнительное времяпрепровождение, имеет смысл если только действительно можно что-то выкружить, а не 3 дня оплаты.
В целом, дёшево отделались за соответствующий опыт.
которая, рассмотрев моё резюме, предложила групповой звонок с руководителем (когда на созвоне присутствует несколько кандидатов).
бесплатную (!) трёхдневную стажировку
Кажется, здесь и без вопросов всё очевидно.
Ну это вы понимаете, а есть люди которые не могут себя контролировать, когда им обещают горы и маленькую тележку. Я почему ещё написал, что дешево отделались, раз человек пропустил такую откровенную закладку на кидалово, это значит проблема не в работодателе а-ля "чёрный найм". Они были всегда. Проблема где-то в менталитете застряла, надо работать с этим. Эмоции застилают голос разума. А вот откуда берутся эти эмоции, что вы хотите и кому доказать, или какую проблему решить, это работа для автора (ну или того чей мопед).
Я понимаю конечно, что автор немного не мамонт.
Но это не отменяет того, что работодателям, которые при найме занимаются откровенным мошенничеством, надо бить трудовым правом, и бить их им надо долго и больно. Либо до вправления мозгов, либо до полного коллапса (нае)бизнеса.
Проблема где-то в менталитете застряла, надо работать с этим.
Саморефлексия трудоемкий и не всегда эффективный процесс. Искать проще где светло, а не где потерял.
Кажется, здесь и без вопросов всё очевидно.
Не совсем. Можете объяснить для тех, у кого малый опыт хождения по собеседованиям?
На счёт группового звонка не понял, а вот по бесплатную работу, вероятна высокая текучка. Да и по ТК работа обязаны быть оплачена, если не платят, то и работать не должен.
О чём видимо далеко не все знают или мало кто пользуется(боятся обычно, оттого произвол только хуже становится). З.п. не выдают вовремя, имеешь полное законное право на "бить баклуши", до полного возмещения.
Некоторые умудряются по несколько месяцев на обещаниях работать.
У меня трудовой стаж более 30 лет, админ, разработчик и руководитель низшего и среднего звена.
Ни разу не проходил групповых собеседований, хотя сам их за это время прошёл точно более 100.
В то же время, не один раз наблюдал групповые собеседования на позиции, не требующие специальных навыков от кандидатов - операторы кол-центров, агенты по обслуживанию пассажиров в аэропорту, продавцы, промоутеры, комивояжёры и т.п.
Обычно групповое собеседование проводится с целью экономии время HR-а, когда идёт большой поток кандидатов, личностные и профессиональные качества которых не нужно рассматривать внимательно.
Собеседование работает же и в обратную сторону, лучший вариант когда вы подготовите свои вопросы и спросите работодателя, как происходит оформление, как выплачивается з\п, какая вообще базовая з\п и так далее
И что мешает фирме просто наврать вам на собеседовании? Про вилку зарплат же спросили и получается что фирма навралa.
Вы конечно правы, наврать может кто угодно.
Проблема в том что они не могут складно врать, да и не заморачиваются на это. Как правило через несколько уточняющих вопросов становится видно что они из себя представляют. Начинается такой мутнёж, никогда прямо не ответят на вопрос, никакой конкретики не дают. При вопросах делают вид, что "настоящие джентельмены друг друга не обманывают" или что это очень скучно, чтобы отвечать.
Ну и как доп. любой работодатель должен быть проверен. (прямо гайд можно написать)
Форма собственности, владельцы, оборот, прибыль. (Егрюл, РБК, СПАРК достаточно знать ИНН).
Конкуренты, место компании на рынке, доля компании.(кучу чего можно нарыть из открытых источников и их же и спросить на собеседовании).
Отзывы о компании и работе в компании (профильные сайты, все гуглится). У любой компании есть клиенты.
Запрещённые Линк-ны и тп, посмотреть кто там работал, списаться с ними, вдруг чего интересного расскажут.
Для продвинутых: Судебные дела на компанию.
Сложнее всего как мне кажется с государственными организациями, там всё скрыто. Но инсайдеры из госов как правило больше жалуются на окружающую действительность, это может помочь.
Форма собственности, владельцы, оборот, прибыль. (Егрюл, РБК, СПАРК достаточно знать ИНН).
такие фирмы, обычно, раскрывают реквизиты ООО, куда планируют нанимать, уже в момент, когда дают трудовой договор на подпись. сталкивался с таким лично - когда увидел, что реквизиты компании, куда зовут и те, что написаны в трудовом, отличаются чуть более, чем полностью, отказался от столь заманчивого предложения
Ну и как доп. любой работодатель должен быть проверен. (прямо гайд можно написать)
Гайд... Мой опыт говорит что ваш гайд не годится от слова совсем. Не представляю даже в каких случаях он может пригодиться. Если это крупная компания, то про нее и так известно. Если это контора в 100 разработчиков, то большую часть перечисленной инфы про неё можно найти только случайно. Вы сами так же ищете? Можете пример привести? Это не подкол и не шутка, было бы интересно посмотреть на пример того места где вы сейчас работаете или раньше работали. Ну или рандомный работодатель с хх hh.ru/employer/2147 (если что я там не работал).
Ниже ответы как я отвечал на вопросы при устройстве на своё предыдущее место работы. Да, я это всё проверял когда устраивался. Кроме доли компании.
Форма собственности, владельцы, оборот, прибыль. (Егрюл, РБК, СПАРК достаточно знать ИНН).
ООО, дата регистрации 02.03.2012 выручка 1,7 млрд руб. прибыль 346 млн руб. 150+ сотрудников в Мск, Питере, Краснодаре
Конкуренты, место компании на рынке, доля компании.(кучу чего можно нарыть из открытых источников и их же и спросить на собеседовании).
Да особо и нет конкурентов. "Наши заказчики из бизнеса, крупные корпорации и органы государственной власти" (сургут нефтегаз, отпбанк, дит). Про долю компании улыбнуло. Какая еще доля? В чем? Вы где-то знаете долю компании к примеру "Тинькофф Инвестиционные Технологии, ООО"? Отнеситесь к этому вопросу как к вопросу, пожалуйста. А не как к риторическому. (если что я не про нее пишу и там никогда не работал)
Отзывы о компании и работе в компании (профильные сайты, все гуглится). У любой компании есть клиенты.
Нет, не гуглятся
Запрещённые Линк-ны и тп, посмотреть кто там работал, списаться с ними, вдруг чего интересного расскажут.
Никого нет
Для продвинутых: Судебные дела на компанию.
5 дел в роли истца. Ничего особенного
В итоге на собесе обещание ежеквартальной премии в 0.9 от оклада, по факту 0.3 один раз и её полное дальнейшее отсутствие
Я была просто в шоке от такой наглости и обмана.
Для этого достаточно было просто повнимательнее посмотреть на их сайт:
Что ж они сами вместо того, чтобы тихо сидеть и инвестировать согласно проработанным стратегиям, продают их посторонним?
Ой, почитал про это заведение - в здравом уме и тверёзой памяти его должны обходить за версту нормальные люди.
Это ж "успешный успех" в дистилированном виде.
Ну как бы Аяз - это "известное имя в узких кругах". И так понятно куда ты идешь. Сайт ничего нового не добавит
Да даже одно название звучит дико подозрительно
, с восстановлением на работе и выплатой зарплаты за 3 рабочих дня
.. по ставке 70?
Суд удовлетворил требования частично, с восстановлением на работе и выплатой зарплаты за 3 рабочих дня. Хотя, если восстанавливать, то по закону — по день заседания.
Самое интересное и не сказано. Как и на каких основаниях суд восстановил именно на 3 дня, как отбивались работодатели, какую ЗП суд посчитал(текст вакансии или оффер), на что в апелляции сослались.... Или это намек на "приходите к нам и все расскажем"?
Как итог, очень печально, что закон по факту не защищает работника как слабую и зависимую от работодателя сторону, хотя должен.
Почему не защищает? Проработали 3 дня - получили за 3 дня, при этом не удосужились сразу подписать трудовой договор и даже на собеседовании не выяснили ЗП и оформление.
Почему не защищает?
Защищает, но не в полном объёме. Если бы защищал как следует, то ни кто бы не рисковал такие чудеса устраивать.
при этом не удосужились сразу подписать трудовой договор
По сути это обязанность работодателя, а не работника. Работнику достаточно устной договорённости (если доказать сможет) и начала работ для признания трудогого договора действующим.
получили за 3 дня
Я так понимаю, что девушка настаивала на незаконности увольнения из-за отказа работать по мутной схеме за меньшую ЗП. И соответственно расчитывала, что её востановят в должности и обяжут работодателя выплатить ЗП за время простоя по вине работодателя.
Если бы закон защищал работника хотя бы на уровне 90-х, то прокатило бы.
Как и на каких основаниях суд восстановил именно на 3 дня
На основании того, что она фактически вышла на работу. ЗП очевидно по офферу, только не понятно по какой планке.
Если бы защищал как следует, то ни кто бы не рисковал такие чудеса устраивать.
А как следует? Нарушения закона есть и будут, даже смертная казнь некоторых не останавливает.
начала работ для признания трудогого договора действующим.
Но при этом условия договора обе стороны могут трактовать произвольно, потом в суде достаточно спорно отстоять свое, поскольку суд принимает во внимание лишь формальные доводы, что и правильно.
девушка настаивала на незаконности увольнения из-за отказа работать по мутной схеме за меньшую ЗП.
Так вот это и есть самое интересное, кто, что и как доказывал! Формально ее никто не увольнял, но она перестала выполнять свои обязанности. Но если стажировка рассматривается, как испытательный срок, то ее могли и уволить без ее согласия одним днем. И тогда суд правильно заставил выплатить за 3 дня, причем непонятную сумму.
А как следует? Нарушения закона есть и будут, даже смертная казнь некоторых не останавливает.
Залетев на огромное число гражданских процессов (более 50), понял проблему. А проблема заключается в изъяснении закона на своё усмотрение судьёй (человеческий фактор). И самое интересное по одной и той же статье АПК, ГК или ГПК, судья очень часто может трактовать, так как ему нравиться или как он понял из заявленных требований или объяснений, был случай что по одной и той же статье судья выносил больше 100 решений (аналитика из консультанта) а на деле решения были как положительные так и отрицательные, хотя суть везде была одна и та же.
Единственное решение это внедрение автоматизированной системы суда с жёсткими рамками и проверкой ИИ. Перенос подготовки к разбирательству в онлайн среду, каждая из сторон предоставляет документы с тегами для чего представлен каждый документ, что он доказывает, проставляются ссылки на статьи, документы анализируются ИИ на подлинность и достоверность, судья проставляет так же галочки каждому документу в внутренней аналитики, даёт заключение для ИИ. И пока судья не даст оценку каждому документу, он не сможет вынести решение, и таким же путем сведение к минимуму вольных трактовок, если в законе написано запрещено действие значит оно запрещено.
А как оценить свидетельские показания? Как оценить личность участников процесса?
И как это спасёт от наебизнесменов, которые судебные издержки просто закладывают в бюджет?
А как оценить свидетельские показания?
Вполне возможно, делать предварительную оценку (психологическое состояние по голосу, и.т.д)
Как оценить личность участников процесса?
Это вообще зло, все равны "презумпция невиновности". Это из серии у тебя есть штрафы Копа в биографии, тебе присудим по полной, а у другого нет штрафов его простим, по такому принципу?
И как это спасёт от наебизнесменов, которые судебные издержки просто закладывают в бюджет?
Это сложная тема
презумпция невиновности
Не действует в гражданском праве.
Это из серии у тебя есть штрафы Копа в биографии, тебе присудим по полной, а у другого нет штрафов его простим, по такому принципу?
Во первых как вам уже указали выше, презумпция невиновности она обычно только для уголовного права.
Кроме того это действует только в плане решения виновен кто-то вообще или нет. А вот если решили что виновен, то рецидивистов вполне себе наказывают сильнее чем тех кто в первый раз.
Это называется прецедентное право, которого в РФ нет. Поэтому судьям удобно трактовать закон как угодно (в зависимости от симпатий/настроения/денежного вознаграждения).
Например: разводятся муж с женой. При всех железобетонных доводах в пользу мужа, судья выкрутит закон в пользу жены, ибо сочувствует ей и сама некогда разведёнка, оставшаяся с ребёнком на руках. И класть она хотела на закон ("Я здесь закон!" (с)) и прецеденты, выносимые нормальными непредвзятыми судьями в подобных делах.
А как следует?
Смертная казнь... Вспоминается цитата Томаса Даннинга.
Так вот - лишите бизнес прибыли и он даже пальцем не пошевелит в сторону нарушения закона. В данном случае признайте трудоустройство на условиях оффера до момента суда и сделайте это нормой права. Это пару месяцев по 250-400к при фактически отработанных 3-х днях. Ни какой схематоз таких денег не стоит.
Но при этом условия договора обе стороны могут трактовать произвольно,
Как говорится, суд разберётся. Если до окончания "стажировки" озвучивалась только сумма 250-400, то и суд будет опираться на неё.
Формально ее никто не увольнял
Формально о снижении ЗП нужно предупреждать минимум за 2 месяца. К тому же, простой по вине работодателя (а её наверняка сразу выкинули из всех чатов и т.п.) оплачивается.
Но если стажировка рассматривается, как испытательный срок
Ну вот тут может быть. Если проговаривали, что решение примут по результатам стажировки, то да. А если не проговаривали но сначала ляпнули про 70, то это трудоустройство без испытательного срока и минимум 2 месяца она могла расчитывать на 250-400.
Так вот - лишите бизнес прибыли
И он перестанет работать или уйдет в тень.
(а её наверняка сразу выкинули из всех чатов и т.п.)
А если не выкинули, то выходит прогул и невыполнение обязанностей? В статье много эмоций и не хватает деталей и фактов.
Если перевесить весы в сторону работника, то будут уже злоупотребления с его стороны, а бизнес перевесит свои риски на заказчиков и добросовестных работников. Лучший выход имхо это закрепление максимального количества договоренностей на бумаге, тогда и минимизируется человеческий фактор в работе суда. И урок этой дамы именно в этом, она вышла на работу, не имея зафиксированных на бумаге договоренностей, в статье даже не сказано, что у нее было хоть что-то в письменном или емыльном виде, когда она вышла на работу.
И он перестанет работать или уйдет в тень.
Так сабжевый наебизнес и так в тени работает. Хуже не будет.
Да и за незаконную предпринимательскую деятельность тоже можно карать.
бизнес перевесит свои риски на заказчиков
И? Если это будет по всей экономике, то на выходе просто получим нулевую сумму. Все останутся при своём. А если это делают только какие-то отдельно взятые не чистые на руку предприниматели, то это очистит от них рынок и даст конкурентное преимущество честным.
и добросовестных работников
Это на тех, кто терпит беспредел и пособничает беспредельщикам? Автор тоже добросовестный работник. Просто не готова мириться с обманом.
Лучший выход имхо это закрепление максимального количества договоренностей на бумаге
Это и называется трудовой договор. И если бы он был подписан в первый день, то второго дня "стажировки" бы не было, как и статьи.
И если бы он был подписан в первый день, то второго дня "стажировки" бы не было, как и статьи.
И в этом вся суть статьи и комментов, если отжать воду. Но договор это уже при приеме на работу. Двухстадийный прием, когда сначала официальный оффер (или оферта для линейного персонала), потом уже договор мне кажется более удобным для обоих сторон, поскольку с одной стороны до начала работы известны условия, а с другой - до начала работы каждая сторона может отказаться от продолжения сотрудничества.
И в итоге не надо никакого лишения прибыли, беспредела и т.д.
Вы предлагаете узаконить статус оффера? А смысл, если в любой момент во время испытательного срока работодатель может указать на дверь?
Ну чтобы по крайней мере не было ситуации когда уже на работе написал заявление и сказал "всем пока, бывайте" а потом приходишь подписывать договор на новом месте и тебе говорят "это до налогов и с премиями имели ввиду".
Нюансы оффера надо обсуждать сразу, и в письменном виде, а не фантазировать себе, что это будет на руки и окладом сразу. И договор можно подписать заранее - с выходом на работу через 2 недели например, а потом увольняться с текущей.
А вы хотите так, "поговорил с девочкой-HR - все, компания уже обязана вас взять и 3 оклада выплатить, если не возьмет".
Я то не хочу как раз, а отвечаю на коммент что оффер должен быть легализован в виде предварительного договора (который действует, ну пусть месяц).
А подписать трудовой договор чревато заранее - можно еще передумать в стадии торга с текущим работодателем, не выйти и там небось нюансы начнутся типа неустоек.
"поговорил с девочкой-HR - все, компания уже обязана вас взять и 3 оклада выплатить, если не возьмет"
Не совсем так. Не допускать к работе до подписания договора. Подписали 400 - платите 400, а не выжимайте на 70. Подписали 70 - нечего жаловаться, что в офере обещали 400.
А поскольку такой ерундой занимаются именно работодатели, а не работники, то карать нужно именно недобросовестных работодателей. 3 оклада - вполне себе цена за нарушение ТК.
Вот ТК РФ совершенно официально разрешает подписать договор в течение трех дней после начала работы. Т. е. считается, что зп за 3 дня - не такая большая сумма, можно устно договориться, и по судам не бегать и бумажками не тыкать.
Ее на словах взяли на неоплачиваемую стажировку на 3 дня, честно про это сказали. А далее сделали оффер. Обман только в том, что в вакансии была большая вилка написана. Для завлечения очевидно. Плохо. Но если за это наказывать, то надо тогда симметрично вносить ответственность за обман в резюме - а то напишут там огого, и тратишь время на собеседования этих Львов Толстых.
Ситуация просто превратилась бы в увольнение в день трудоустройства. По ТК у нас можно уволить любого сотрудника до истечения испытательного срока без объяснения причин. Собственно, как и получилось по факту с автором.
Ну к инфоцыганам работать идти - себя не уважать. Не удивлен, если честно. А вот про суд интересно, даже удивительно что защищает, инетресно какие были подтвеждения для суда? автору удачи тут.
найти действительно хорошую работу стало сложнее
Судя по тому, что за 6 лет сменили минимум 5 рабочих мест, раньше тоже не очень удавалось это сделать.
Неужели кому-то нравится постоянно находиться в состоянии, что чего-то не понимаешь, ещё не освоилась, ещё не всех людей по именам помнишь, чувствовать себя случайным попутчиком?
Ну видимо это такой психотип людей, вот к инфоцыганам такие и склонны, кстати тоже. :)) Но, ЧСХ, такие часто зарабатывают выше среднего. Не очень понятна мотивация работодателей брать таких на работу заведомо на год-полтора. Только обучил влил человека и "пока-пока".
Нынче распространена практика повышения зарплаты через смену места работы, иначе получить не символическую прибавку сродни героизму. Так что менять работу раз в год - норма.
Я согласен, иногда это работает. Но какой резон работадателю такого брать, если он 99% уйдет через год, от голода? Года 2-3 на одном месте я бы еще понял.
Почему-то именно таких и берут. И платят по рынку. Зачастую, если вообще не менять место работы, то через 10 лет к вам начнут приходить выпускники колледжей и университетов и сразу получать зарплату больше, чем получаете вы, проработав 10 лет на эту фирму.
Ну если "держать руку на пульсе" рынка и зарплат в компании, такого не должно быть. Ну и я не говорил что не надо вообще менять работы, не чаще раза в 2-3 года выглядит разумным. При этом понятно что может быть не устроило место и человек ушел через 3-6 месяцев - это бывает
Просто мы просим отсекать подобных при найме вот если прямо видно что по месту в год человек меняет. Зачем он нам - чтоб мы потратили время на онбоардинг, а чел ушел через пару кварталов работы?
Ну если "держать руку на пульсе" рынка и зарплат в компании
То становится очевидно что на твоем месте тебе дадут 3% прибавки если будешь умолять, и накинут задач, а на новом месте будет зп на 20-30% больше автоматом. И из минусов только такие вот как вы отсекатели отсекутся, не очень-то и хотелось так сказать
То становится очевидно что на твоем месте тебе дадут 3% прибавки если будешь умолять, и накинут задач, а на новом месте будет зп на 20-30% больше автоматом.
А вот это совсем не обязательно. То есть часто оно так, особенно в начале карьеры. Но это так далеко не всегда.
Т.е. если у меня з/п средняя по рынку, то попрыгав из компании в компанию 3-4 года я получу х2 к рынку, а максимум за 6 лет х3 к рынку?
Что-то мне кажется кое кто присоченяет слегка :)
Нет, скорее речь о том, что если у вас сейчас средняя по рынку, то есть вероятность, что через 3-4 года она станет ниже средней по рынку. И чтобы сохранить ее на среднем уровне придется попрыгать.
Средняя по рынку з/п растёт на 20-30% в год? Это где так?
Разговор-то про прыжки раз в год ( "мы просим отсекать подобных при найме вот если прямо видно что по месту в год человек меняет" => "из минусов только такие вот как вы отсекатели отсекутся" ).
Средняя по рынку з/п растёт на 20-30% в год?
По-всякому бывает. Зависит от курса валют, инфляции, баланса спроса/предложения (сколько разработчиков уехало vs. сколько компаний ушло) и процессов в индустрии в целом. Может и даже больше чем на 20-30% за год вырасти, такое бывало
Вы за разговором не следили, что-ли? :)
Речь о том, что сейчас правильной стратегией является смена работы раз в год на протяжении какого-то продолжительного времени. Потому, что сейчас
на новом месте будет зп на 20-30% больше автоматом
Так что менять работу раз в год - норма
Если такая ситуация где-то наблюдается сейчас (на протяжении последних трёх и более лет), интересно было-бы узнать, где.
В РФ даже официальная инфляция за 22-23 годы была 8-12%. Плюс Вы растёте в квалификации, особенно значительно на старте карьеры. Плюс, на старте карьеры, принято значительно недоплачивать сотрудникам без опыта...
20-30% в год первые 5-10 лет - легко, по крайней мере в IT. А вот дальше, когда Вы как раз выходите на среднюю ЗП, сложнее.
Это всё звучит разумно без цифр, а с цифрами - не особо.
Ну, или описывается очень специфичный случай.
Т.е. даже если вы стартуете с уровня 50% от средней по рынку и раз в год меняете работу, каждый раз получая всё ещё ниже рынка, но прибавляя 20-30% к предыдущей з/п, то к средней по рынку з/п вы подойдёте года за 3-4 (просто посчитайте на цифрах умножая на 1,2/1,3). За 10 вы выйдете примерно на х2 от средней по рынку даже с учётом инфляции и растущего опыта.
Я знаком в более чем десятком человек "стартовавших" в последние 10 лет. Разные ситуации - от выпускников профильных ВУЗов, до строителя, закончившего курсы по C#, и ни кто из них не стартовал с 50%. Минимум был примерно 70% от текущего рынка.
И да, на моей памяти 20-30% от текущей з/п предлагали крайне редко. Обычно сильно меньше :)
Если в стране инфляция 10%,то даже просто чтобы "оставаться на уровне" зарплата должна раз в два года подниматься на 20%.
1 раз в год на 20-30% не равно 1 раз в 2 года на 20%
"зарплата должна подниматься" не равно реально поднимается.
Ну и вопрос лично к вам, вы в самом деле считаете, что имея среднюю по рынку з/п на старте и меняя работу 1 раз в год реально на протяжении нескольких лет (хотя-бы пяти) получать прирост з/п 20-30% в год?
Я понимаю, что з/п проще поднять сменив место работы и я понимаю, что проработав на одном месте несколько лет реально поменять работу с увеличением з/п на 20-30%. Но эти утверждения верны по оддельности :) Вместе же (менять работу ежегодно, каждый раз получая на 20-30% больше) это, на сколько я могу судить, не реально.
1 раз в год на 20-30% не равно 1 раз в 2 года на 20%
1 раз в два года на 20% это просто сохранение статуса кво. А обычно люди как-то прогрессируют со временем. Особенно в начале карьеры.
"зарплата должна подниматься" не равно реально поднимается.
Угу. В обратную сторону это тоже работает.
Ну и вопрос лично к вам, вы в самом деле считаете, что имея среднюю по рынку з/п на старте и меняя работу 1 раз в год реально на протяжении нескольких лет (хотя-бы пяти) получать прирост з/п 20-30% в год?
Если в стране инфляция по 10% в год? Если ты в начале карьеры? Если ты работаешь в "горячей отрасли"? Да, вполне себе может быть.
И да, на моей памяти 20-30% от текущей з/п предлагали крайне редко. Обычно сильно меньше :)
Оператором ПЭВМ? Да еще где компьютер от калькулятора не отличают? Возможно, проблема в вас. Я вот как то дешевле 2х от рынка и не работал никогда. Хоть и предлагали. Да, только, знаете, не на мусорке родился... Понимаете меня, да? К слову, чего и вам всей душой желаю.
Это наиболее актуально для свеженьких айтишников. В начале карьеры можно спокойно и за один прыжок сделать х2, а на твоем текущем месте тебе скажут, что у нас в компании максимум 30% в год.
Для близкого к потолку по рынку это перестает работать по опыту, либо там ищут рок звезду от программирования. Но да, если на текущем месте слабо повышают конечно надо думать о смене. Насчёт отсечения - ну тут каждый решает, я описал мое отношение к "временным" работникам у нас на проекте, опять же по опыту. А у вас какой стаж в IT если не секрет?
Так если других на рынке нет, то берут тех, кто есть. Ведь большинство кандидатов с опытом на рынке - это как раз желающие поднять свою зарплату до уровня рынка и не имеющие возможности сделать это в своей компании.
Другое дело - почему они повторяют ошибки и опять не доплачивают сотруднику, который пришел к ним из-за того, что ему не доплатили на предыдущем месте?
Высокооплачиваемых специалистов, занимающихся проектной деятельностью как раз и берут на срок от года до 1.5 Кончился проект - До свидания! Никто не будет держать тебя, если нет задач.
Слышал эту же историю на Ютубе. Где ссылка на оригинал или хотя бы разрешение от рассказчицы на использование?
Судя по всему, это тупо рерайт чужой истории с минимальным редактированием.
Скажите, а вы реально верили, что та компания реально чему то учит клиентов и это работает, или пофиг было, лишь бы платили хорошо?
Ну, допустим, "лишь бы платили". Это плохо?
Почему сразу плохо? Тогда вопрос напрашивается: чего сейчас слезы публичные лить то по поводу несбывшихся странных ожиданий? Откуда святая уверенность, что мошенник обманывает только клиентов, а своих сотрудников "ни-ни", не может обмануть, он с ними белый, пушистый и у него "лапки". Что за инфантильность?
Надеюсь, что ко мне не попадётся такой кандидат.
я продакт в IT. С 2018 года работала на должности менеджера продукта в банках, логистике, маркетинге, онлайн-образовании
То есть за 6 лет вы поработали минимум в пяти местах. Звучит так себе для продакта.
Удивительная история! Такого представить не мог никто!
Устроилась на работу к мошеннику и он обманул!!!
Когда мне написали в прошлом году из лайк центра с предложением на эту вакансию - я не стал грубить в ответ, но к этому мошеннику в жизни бы не пошёл. Достаточно просто посмотреть пару разборок с примерами на ютюбе, как он разводит людей на деньги (все это было широко известно ещё до всяких уголовных дел). Как так - разводит людей на 5 млн, но своих сотрудников он-то не кинет. Не бывает такого, что для человека ничего не стоит кого-то обмануть, а в остальном он честный и благородный. Мошенник - он мошенник везде.
Это уже неоднократно обсуждалось ...
https://habr.com/ru/articles/779898/comments/#comment_26257038
Я не знаю каким местом надо думать чтобы связываться с этими мошенниками
Деньги не пахнут, или почему вы решили у этого поработать и тем самым им помогать?
а как на счет гэмблинга и беттинга, там деньги пахнут?
Эти области несколько дальше от прямого мошенничества.
Попахивают, да...
А что с донатными помойками? Там пахнут? Пахнут, как и в беттинге/гемблинге. В беттинге событие произошло или не произошло, это не зависит ни от игрока, ни от конторы. В гемблинге, например, в тех же слотах прямо и пишут процент возврата. Но биржи вы почему-то не помянули, хотя там тоже есть риски для клиентов и про них говорят. Так можно притянуть любой high-risk бизнес, пользователи ведь жалуются, значит точно мошенники
Донатные помойки не обещают золотых гор. Максимум - приятное времяпрепровождение.
так и в этом "лайк центре" тоже high-risk так сказать
Есть разница между просто беттингом и беттингом на соревнованиях с заведомо купленным результатом. Между просто гемблингом и гемблингом, в котором шанс выигрыша скручен раз в 100 от заявленного. Между просто торговлей на бирже и собиранием денег у клиентов под торговлю на бирже с последующим уездом на тёплые острова с деньгами в чемодане. Между просто игрой в карты на деньги и игрой против команды шулеров с краплёной колодой.
Автору текста стоит рассмотреть это как кармический урок, иначе вляпалась бы в инфоцыганство. :)
@it_unionПодскажите пожалуйста, а такие истории перед тем как оказаться тут, проходят какую-то оценку этичности? Если да, то странно, как этот кейс попал на Хабр, ведь в нем читателям предлагается проникнуться прохладной историей устройства на работу к сомнительному учителю успешного успеха. Если человека не смутил такой работодатель — то никакая поддержка сообщества ему не нужна, имхо.
Сначала устраиваешься к откровенным мошенникам, затем они тебя обманывают...
А давно этот лайк-центр стал ИТ компанией?))
У них по ОКВЭД код 62.01, разработка ПО. https://likecentre.ru/lcit
Бронь, отсрочка, льготная ипотека, все дела?/s
ОКВЭД - это довольно формальная штука, конечно, есть вероятность попасть на проверку и получить штрафы, которые совсем копеечные (1-2 тысячи рублей), но на практике довольно редко такое встречается (за 2022 год всего 18к дел, связанных с нарушением регистрации, из которых наказание понесли 79%, а общее кол-во административных дел, связанных с предпринимательством - 236к)
Минцифры считает ИТ компанией. ?♂️
Как обидно, что это статья под эгидой IT-Union.
История выглядит неправдивой/криво украденной более, чем на половину, суд и суть проблемы упомянуты так, будто представления о трудовом споре и праве у писавшего статью отсутствуют, информации по суду разумеется 0, при том, что реальная ситуация такого рода и доведенная до суда наверное стоила бы пары статей ТОЛЬКО по ходу процесса.
Оставив моральную сторону ситуации, мне вот интересно, неужели модель такого трудоустройства работает?
То есть находятся люди, которые идут на зп в 5 раз ниже рынка?
Ой, дело было году в 2011. Я пришел на собеседование, оказалось ЗП предлагают в 2 раза ниже, чем я просил. Говорю нахрена зовете тогда? Ответ просто шикарен. "Мы думали у вас на перспективу такая зарплата указана". Причем контора была приличная, не инфоцыгане или что-то похожее - какой-то региональный интегратор
Ещё как находятся. К нам как-то устраивался кандидат наук. В плане hard skills всё на высоте. Но при этом ужасный интроверт. На собеседовании даже не мог людям в лицо смотреть.
В конце, когда мы его спросили сколько он хочет денег, то он назвал сумму которая была заметно ниже средней джуновской по региону. Мы сначала подумали что он оговорился, но оказалось что он последние несколько лет работал даже за меньшую сумму.
И на какую зп вы его взяли?
На ту, что просил, или подтянули до средней джуновской?
Мы его в результате вообще не взяли. Потому что у нас надо время от времени с клиентами общаться и он бы такое точно не потянул.
Но мы его через знакомых устроили мидлом в Dateв. И насколько я знаю он там очень хорошо прижился. Потому что там с клиентами общаться совсем не обязательно. А о зарплатах заботятся профсоюз и тарфная сетка.
Если автора так возмущает что она не может устроиться по трудовому кодексу, она может устроиться как ИП, собрать доказательную базу и обратиться в суд с жалобой на то что работодатель скрывает трудовые отношения с работниками и переводит их в статус договоров подряда для сокращения налоговой нагрузки.
Но судя по всему никто на кого в суд подавать не будет.
В целом, как многие написали в комментариях, история смотрится странно. Странный выбор работодателя, непривлекательная культура в организации...
Не ходите дети, в Африку гулять... если конечно не хотите быть съеденными.
Опять накидование на вентилятор от самозванного профсоюза. Система найма конечно нестандартная, и Аяз не ангел, но вот прям уж обманули? О неоплачиваемой стажировке предупредили, а об вариантах оформления никто и не спрашивал. Цифра в оффере не совпала с тем что в вакансии указано? Плохо конечно, но может автора оценили как джуна, и предложили соответственно? Требовать "платите мне как в вакансии" - в каком ТК такое написано?
И серьезно кто-то думает, за первые три дня можно прям наработать что б хоть какая-то польза была? три дня это только с коллегами познакомиться, доступы/почты получить, в таск-трекере разобраться. Отличная возможность быстро и изнутри познакомиться с компанией. Да многоуровневые собеседования в яндекс суммарно времени и сил отберут больше, чем тут 3 дня, и ни какой информации о своем будущем месте работы не дадут.
В этом месте в нашем ТК вообще подстава - юридически нет возможности сделать хоть какой-то "ознакомительный" период - даже оплачиваемый, даже на 3 дня. ГПХ, испытательный, в "черную" - ничего не убережет от забега в суд обиженного кандидата.
Всегда задавался вопросом, откуда в стране, в которой 10 лет кризис и 2 года война, могут находиться столько людей, которые спонсируют эти орды инфоцыган и их медиаимперии.
Автору поста предложил бы повнимательнее изучить компанию, в которую вы переходите, хотя бы по открытым данным из интернета.
Угар в чистом виде
менеджерка захотела 400к, ведь именно во столько она оценила свой ОПЫТ и УРОВЕНь
Не понравился групповой собес. "Фу, так челядь собесят, а я начальник! У меня ОПЫТ и УРОВЕНь"
Работодотель предложил ей заслуженные 70к, а в ответ на возмущения про ОПЫТ и УРОВЕНь - выкинул на мороз без оплаты стажировки
Отлично вроде бы всё в это истории)
Все популярнее становится подмена трудовых отношений самозанятостью. По данным ФНС России по состоянию на 1 января 2024 г. зарегистрировано 9.3 млн. самозанятых (годом ранее - 6.6 млн.).
В самозанятости вместо работы по ТК для работника одни минусы:
-нет гарантированного отпуска
-нет оплачиваемых больничных
-нельзя получить налоговые вычеты
-возможность быть уволенным одним днем.
В IT-компаниях из-за льготных страховых взносов это еще не так широко распространено, в других отраслях это приобретает характер эпидемии. Еще пару лет назад работодатели предлагали при самозанятости платить больше, постепенно это становится едва ли не обязательным условием и доплат уже не предлагают.
Но есть нюанс - 6% налогов вместо 49%.
Только при равной зарплате для работника это 6% налогов вместо 13%, остальное платит работодатель и это его головная боль
Если самозанятый идёт на ту же зарплату что и обычный наёмный работник, то он сам себе злобный Буратино :)
Сейчас не везде есть альтернативы. Скажем, консалтинг уже практически весь на самозанятости, в такси, в не существует возможности трудоустройства по ТК.
В Средневековье государства регулярно прибегали к порче монеты - уменьшали содержание серебра при сохранении той же номинальной стоимости, после "плохая" монета полностью заменяла хорошую в обращении, т.к. последнюю придерживали у себя.
Самозанятость более выгодна для работодателя, поэтому она неизбежно будет вытеснять официальные трудовые отношения.
Сейчас не везде есть альтернативы. Скажем, консалтинг уже практически весь на самозанятости, в такси, в не существует возможности трудоустройства по ТК.
Это ничего не меняет в моём утверждении. Если надо устраиваться как самозанятый, то тогда стоит требовать больше денег.
Самозанятость более выгодна для работодателя, поэтому она неизбежно будет вытеснять официальные трудовые отношения.
Извините, но это ерунда. В эту игру играют две стороны. Я точно так же могу написать: самозанятость менее выгодна для работника, поэтому её неизбежно будут вытеснять официальные трудовые отношения.
Ох уж это разделение налогов на наши и ваши. И давно вы лично платили ндфл в налоговую? Работодатель платит за вас, и начиная с 23 года одним платежем на единый налоговый счет за все сразу - ндфл, соц, взносы и т.д..
В сказки про самые низкие у нас налоги в мире тоже верите?
Нет разумеется, я про то что если работодатель ищет самозанятого за ту же зарплату, что работника (как было написано выше) - то он перекладывает свои налоги на него, то есть на самом деле уменьшает зарплату.
В сказки про самые низкие у нас налоги в мире тоже верите?
особенно на фоне https://prim.rbc.ru/prim/freenews/65f23cb59a79471261a82ccf
остальное платит работодатель и это его головная боль
А работодатель, наверно, эти деньги печатает, да? Между прочим, НДФЛ 13% - это тоже головная боль работодателя. Он уплачивает этот налог за работника из его денег. Работник даже не видит всех денег. Но какая разница, "с чьих" денег идёт уплата? Есть определённая сумма, которую работодатель готов потратить на работника. Часть идёт государству, часть работнику. И эти деньги, которые "остальное платит работодатель", берутся из всей суммы, которые работодатель выделил на конкретного работника.
Речь про эту фразу
Еще пару лет назад работодатели предлагали при самозанятости платить больше, постепенно это становится едва ли не обязательным условием и доплат уже не предлагают.
Если работодатель ищет самозанятого за ту же зарплату, что обычного работника (и средную по этой профессии) - то, очевидно, дело не в том что он не может платить больше.
Дело именно в том, что работодатель не готов платить больше. На работника в штате работодатель потратит 149500 (если я правильно посчитал), при ЗП на руки 100к.
Если же работник оформлен как самозанятый, то расходы на него будут всего лишь 106к, при 100к на руки.
Плюс к тому, самозанятый может забыть про отпуск, (ещё 8% к ЗП), больничные и большую часть трудового кодекса.
Так что да, если работодатель переводит работников на ИП или самозанятость, то это попытка уйти от налогов либо получить более квалифицированных работников за счёт самих работников и государства.
У меня был опыт, когда на момент получения оффера выяснилось:
Оформление только через 3 месяца (спойлер - меня за 9 месяцев работы так и не оформили, даже не заикались)
В первый же день дали доступ в 1С, где была вся информация о продажах, клиентская база. И конечно же я никакие NDA не подписывала. (зато потом РОП с умным видом запретил выгружать базу клиентов в эксельке в рамках работы над одной из задач, типа это не секьюрно). Я промолчала о том, что я уже раз тридцать выгружала для составления аналитичесеих отчётов.
Ещё при трудоустройстве на собеседовании с генеральным на мой вопрос - перспективы роста и пересмотра зп есть? (не так прямо но около того) - ответил, что у них много как можно заработать. По итогу через 6 месяцев предложили увеличить зарплату на 8% добавив новый KPI - делать общий отчёт по всем отчётам, которые существуют в компании. (я хихикала долго, отказалась).
Как же Хабр вдруг превратился в Пикабу? То чакры головного мозга на энцефолограмме, то хейт на заведомо мутный сценарий приема на работу, на который автор согласился добровольно. И текст заголовка то кликбейтный, вы говорите за все компании в начале. А правильный заголовок: как я повёлся/повелась на заведомо понятный развод добровольно.
Где же тема, что тинькоф передаёт биометрию без разрешения?) Ах пардон, это было.
Чем вы от пикаюу отличаетесь, Хабр??
Чем вы от пикабу отличаетесь, Хабр??
Система с оценками на Хабре пока что работает. На Пикабу, после покупки их представителями одной из партий, те, с присущей им смекалкой, сменили систему с оценками каждого поста, чтобы ловко пропихивать нужную повестку, не получая видимой отрицательной реакции, получилось так себе.
Чего чего у вас на 300-400 тысяч?)) какого продукта?))
300-400 сейчас получают нач отделов разработки софта или начальники управлений в банках))
изобретать инфоцыганщину за такой оклад - да в жизни не поверю
А вы думали, это в ИТ высокие доходы? Так поглядите на недавние резонансные дела о доходах блогеров и торговцев курсами успеха, ну где типа налоговые недоимки в миллиард за пару-тройку лет. ;)
Боюсь, вы давно не мониторили рынок.
Те же банки берут на 300-400 рядовых разрабов. Не рок-звезд.
ВлП получают сравнимо.
Топовый синьор может претендовать на 400+
Да, это МСК. Но срнди этих вакансий много на удаленку.
Три дня поработать бесплатно?
На много удобнее, чтобы они три дня оплатили перед выходом на работу, чтобы показать состоятельность фирмы.
Хотя, понимаю, что у людей ситуации разные бывают и всякие уроды пользуются тяжёлым положением других.
это же не токсичная, а радиоактивная контора, которую нужно обходить, через соседнюю галактику
Автор, спасибо, что поделились. Поддерживаю борьбу с недобросовестными работодателями всеми руками-ногами. Сейчас тоже нахожусь в стадии расставания с компанией - с АНО ЦРП и в скором времени тоже будет чем поделиться)
Как я устраивалась в Лайк Центр, а оказалась в суде