Comments 46
для Школы Синтеза Цифровых Схем, в которую сейчас идет регистрация.
ТЕБЕ ПОДОЙДЁТ ШКОЛА СИНТЕЗА, ЕСЛИ ТЫ ...
Базовый уровень
Обучаешься на 1-3 курсе бакалавриата или 1 курсе магистратуры в техническом вузе
Количество мест для офлайн-обучения ограничено. Для тех, кто не смог попасть на очные занятия...
Всё вроде бы хорошо, только там на форме обязательное поле Университет*, в нём прописано МГТУ им. Баумана, и оно Read-Only. А в Предпочтительный кластер* - выбор от Камчатки до Беларуси.
Прокомментируйте, пожалуйста.
Импортозамещение чего? Чипы китайские, которые пока ещё продают, но не факт что будут продавать завтра. Платка неплохая, и даже интересная, но звук можно выводить прямо с ножек и без i2s . Так чем она лучше той же tang9k, которая дешевле?
Ну я же написал чем лучше - паять не надо например:
Прямым конкурентом Марсоход3GW2 является китайская плата Tang Nano 9K, но, во-первых, китайскую плату нужно паять, во-вторых, для нее нужно докупать не только микрофон и декодер для вывода звука, но и дополнительную интерфейсную плату на основе чипа TM1638, а также макетную плату чтобы это все разместить.
Добавлю к этому еще доставку.
При этом, как я написал,
При этом для Марсохода3GW2 можно использовать те же инструкции, что и для Tang Nano 9K, а также инструкции, созданные при кооперации сообщества Verilog Meetup и Gowin Semiconductor:
Нужно паять
Там гребёнку припаять надо. Это несложно даже для младших школьников. Вам самому не смешно? Кстати продают и запаянные.
И все рано дешевле примерно вдвое, все вышеперечисленное вместе. Tang nano 9k где то 17 USD с доставкой , а все остальное вместе как чашка кофе
Запаянные 9k больше не продают, теперь запаянные продают только 20k, а они вдвое дороже. И да, есть куча и студентов и даже asic дизайнеров, которые не умеют паять.
Вот моя табличка:
ЛПлата в формфакторе предыдущих версий Марсоход3, однако, теперь на этой плате Марсоход3GW установлена микросхема Gowin FPGA GW1NR-LV9QN88PC6/I5
Микросхема Gowin FPGA, установленная на плате, имеет встроенные ресурсы:
71 User IO pin
8640 LUT
6480 FF
17280 bit SSRAM
468kb BSRAM
608Kb User Flash
5 DSP Blocks
2 PLL
встроенный генератор OSC
встроенные блоки сериализаторов OSER/ISER, ELVDS/TLVDS, ODDR/IDDR
На плате Марсоход3GW так же установлены:
двухканальный программатор MBFTDI построенный на чипе FT2232H
8ми битная АЦП ADC1175 20MHz
кварцевый генератор 100МГц
2 пользовательские кнопки
8 светодиодов
выход HDMI
разъем для плат расширения, например, для подключения шилда Ethernet или 7ми сегментного индикатора
Примеры FPGA проектов для данной платы можно взять на гитхаб https://github.com/marsohod4you/Marsohod3GW
Программирование ведется в среде Gowin IDE Designer Standard.
Цена: 5000.00 руб.
pp
4.2. Тарифы на оказание услуг по доставке ТОВАРА зависят от способа доставки и указаны в интернет-магазине в разделе "Оформление заказа => Способ доставки".
5000 rub -> 52.92 United States Dollar + ? доставка
nano 9k $43--$7 (4.3 inch lcd) = $26 , так как hdmi у неё тоже есть. А другие платки 20к и 25к намного толще
Все равно нано дешевле и лично мне удобней
Пс вроде они забыли в описании упомянуть 64мbit psram
Ппс .И без пайки не в кайф, можно запустить все на эмуляторе на ПС.
Смотрите Юрий, ребята со своим марсоходом - молодцы. У них интересный и полезный для начинающих сайт. Они делают хорошую и полезную работу. Но платы дороже и они в этом не виноваты.
Начинание неплохое, но приплетать Мишустина с формулировками импортозамещения ну честно, не стоит.
Из плюсов - разработали удобную плату на китайской ПЛИС именно для обучения. С стоимостью больше, чем доступные на алиэкспрессе, но более применимую для школ.
И если уж речь зашла про заказ, доставку и тп., то на марсоходе ссылка битая
Приплетать Мишустина
Pecunia non olet. Правда цель вообщем достойная, обучение детей ,но...
Мишустин тут очень даже причем. На хрена российcкое правительство подарило 14 лет назад 300 миллионов долларов MIT в рамках сделки Сколково-MIT, чтобы бизнес-отделение MIT учило россиян слайдики рисовать? Почему российкое правительство не потратило 300 тысяч чтобы позаимствовать в том же MIT курс 6.111 и внедрить его по всей стране вместе c спонсируемыми FPGA платами для лабораторных занятий? Было бы в 1000 раз дешевле и выхлопа за 14 лет гораздо больше.
А вы ради интереса сравните стоимость платы со стоимостью микросхемы в том же Chip &Dip.)) Официальная отладка всегда дешевле будет, там производитель вообще с нулевой прибылью чипы поставлять может.
Тут же еще печатная плата есть, у Карно она вообще открытая, берите дополняйте.
к слову, в связке с YoSYS еще есть интересный проект Amaranth https://amaranth-lang.org/docs/amaranth/latest/
интересующимся open source FPGA советую посмотреть.
Проблема в том, что если выучить человека чисто на Amaranth, то он притом интервью на работу в Apple, NVidia, Samsung, AMD, Ядро, Байкал, ЭЛВИС итд не пройдет. А если он захочет сделать стартап, то ему будет трудно найти инженеров, которые тоже выучили Аmaranth. Ну и симуляция на питоне медленная - то есть для больших проектов не скейлится.
А можно все таки узнать, в чем собственно состоит замещение? Комплектующие - иностранные, ПО с помощью которого разводили плату скорее всего тоже.
Замещение состоит в том, что Николай Ковач сел и задизайнил плату. И сделал к ней поддержку дизайном и скриптами. А другие не сделали. Где такая украинская плата? Вижу только ReVerSE-U16 для ретрокомпьютерщиков и ностальгантов по Радио-РК16 и Yamaha MSX.
А я думал, что импортозамещение, это производство товара в стране, такое что позволяет избавиться от импорта, что кстати в дальнейшем приводит к рецессии экономики. Если вдруг в Россию вдруг перестанут завозить ПЛИС, сможет ли Николай Ковач задизайнить плату? И еще, вы говорите про импортозамещение, а почему тогда не используются Воронежские ПЛИСины?
Зачем доводить импортозамещение до маразма, типа "пока не научимся делать любой предмет из песка и железной руды, не считается"? Импортозамещать можно разные проекты и процессы по частям, с прицелом впоследствие использовать полученный опыт для создания товаров на импорт. Как делала Япония в 1950-1970-х года, затем Южная Корея, затем КНР.
Импортозамещение дизайна PCB для целей образовательных проектов - это конечно не полет человека на Луну, но последствия у него для подготовки студентов могут быть далекоидущие.
Я интервьирую кучу студентов американских вузов и четко вижу ситуацию: родители посылают чадо в частный университет где они платят за него 90 тысяч долларов в год, и полмиллиона долларов спустя он приходит ко мне на интервью, где суетливо пытается что-то вспомнить из слайдов преподавателя про верилог и пишет какой-то бред на простейший вопрос, например "напишите побитовый суматор, который каждый такт принимает очерезные биты двух слагаемых и выдает бит суммы".
Мне одна девочка из такого универстета, кстати отличница, на вопрос поменять логику процессора если латентность умножителя 2 такта, написала:
cpu i_cpu (.clk (clk * 0.5)
Если в России будет лучше - последствия могут быть удивительные.
Почему плат только две и только эти платы считаются, а друиге нет?
Другие не сделали pull request в репозиторию примеров
https://github.com/yuri-panchul/basics-graphics-music/tree/main/boards
в которой сейчас 35 поддерживаемых плат и под 40 плат поддерживаемых частично (от Terasic, Digilent, Tang итд)
Честно говоря, там нет многих плат, сделанных в РФ специально для обучения. Причем много из них были сделаны задолго до этой статьи, более 10 лет назад. Несмотря на это, платы достаточно высокого уровня - CV SoC, MAX10 полноценный и т.д., и т.п.
Другими словами, выбор плат напоминает какой то личный архив и довольно скудный
Я готов добавить любые платы если меня сконтактируют производители. Либо добавить сам, либо попросить соратников, чтобы добавили. B список не такой уж скудный. Помимо новых марсоходов:
ALINX AX4010 (Altera Cyclone IV)
Digilent Arty A7 (Xilinx Artix-7)
Digilent Basys 3 (Xilinx Artix-7)
Digilent Nexys4 (Xilinx Artix-7)
Digilent Nexys4 DDR (Xilinx Artix-7)
Digilent Nexys A7 (Xilinx Artix-7)
Digilent ZYBO Z7 (Xilinx Zynq-7000)
emooc.cc (Altera Cyclone IV)
Karnix ASB-254 (Lattice ECP5 25K)
Olimex ICE40HX8K-EVB (Lattice iCE40 HX FPGA)
Omdazz/RzRd (Altera Cyclone IV)
Orange Crab (Lattice ECP5)
Piswords-6 (Altera Cyclone IV)
Saylinx (Altera Cyclone IV)
Tang Nano 9K (Gowin 1)
Tang Nano 20K (Gowin 2)
Tang Primer 20K Lite (Gowin 2)
Tang Primer 20K Dock (Gowin 2)
Tang Primer 25K Dock (Gowin 5)
Tang Mega 138K Dock (Gowin 5)
Tang Mega 138K Dock Pro (Gowin 5)
Terasic Cyclone V GX Starter Kit (Altera Cyclone V)
Terasic DE0 (Altera Cyclone III)
Terasic DE0-CV (Altera Cyclone V)
Terasic DE0-Nano (Altera Cyclone IV)
Terasic DE0-Nano-SoC (Altera Cyclone V)
Terasic DE1 (Altera Cyclone II)
Terasic DE1-SoC (Altera Cyclone V)
Terasic DE10-Lite (Altera MAX10)
Terasic DE10-Nano (Altera Cyclone V)
Terasic DE2 (Altera Cyclone II)
Terasic DE2-115 (Altera Cyclone IV)
Terasic DK-DEV-3C120N (Altera Cyclone III), partial support
ZEOWAA (Altera Cyclone IV)
При этом софтвер для синтеза Xilinx Vivado, который используется для Artix-7 FPGA на Nexys A7 - работает в несколько раз медленнее, чем софтвер Gowin EDA, который используется для Gowin FPGA на плате Марсоход3GW2.
Так ведь и размеры оптимизационных задач, которые решают EDA в обоих случаях отличаются во много раз. На нексусе заведомо более мощные и навороченные плисины -- artix 50 или artix 100, которые содержат 32000 или 64000 6-входовых LUT, 240 DSP-слайсов, а на gowin-e всего порядка 8000 4-входовых LUT и 20 DSP-слайсов.
Словлю минусов, но всё-же.
Не покупая у отечественных - вы их не поддержите.
Купить в Китае можно, особенно если вы уже инженер, а для школьников или начинающих студентов лучше войти с минимальными затратами. Остальному можно научиться в процессе.Это я к тому, что собрать схему на макетке проще, чем купить макетку, паяльник, флюс, припой, который если хреновый, то будет как каша итд итп
По мне так @YuriPanchul достаточно много делает для популяризации fpga.
а вот кружков и интереса у молодежи к микроэлектронике в том числе и базовой , как то маловато...да и не просвещает никто
Насчет 3 пункта. Как по мне, он пытается это делать. Но получается это настолько топорно, что даже отталкивающе. Куча официальщины, вот и с сайтом RO - поля, типа остальным сюда путь заказан, или что? А если у меня вообще нет ВО, значит я нищеброд и со мной даже разговаривать никто не будет? Я понимаю, за сайт отвечает не он, но если уж взялся за дело популяризации и привлечение интереса у молодежи - извольте соответствовать. Не умеешь - ну скажи тому, кто умеет, а не переправляй куда-то в тг канал, на почту, в dev/null...
Не все технари умеют писать тексты. Рекламные тем более. Но он же не сам по себе, а представляет каким-то образом ВУЗ. Неужели сложно нормального копирайтера найти, или нанять, или попросить других педагогов с прокачанными навыками общения с молодежью? Или из студентов - написать или подкорректировать? Неужели никого нет? Или не искали? Ну да ладно, бывает. Я вот не умею писать подобные тексты, ну и не пишу их, всё просто. Выглядит, как будто из-под палки "программировай" написано.
Ну, нормально. После этого поста мне так подкорректировали курс плюсиков, что не вызывает сомнений - это искусственное. И похоже, кого-то задело не на шутку. Ну, понятно.
Это не я :-)
Что такое сайт RO?
Я бы и рад был не писать - у меня все-таки работа в Самсунге есть по дизайну GPU и в отпуск черт знает сколько не ездил. Но педагоги писать не торопятся, а копирайтеры пишут ерунду, пытаясь пересказать своими словами свое интуитивно понятное, но некорректное понимание вопроса.
Да нормальные у Вас аргументы. Просто Ваш взгляд - человека со стороны, Вы не в теме.
Правда в том, что направление разработки микроэлектроники находится в разбитом и плачевном состоянии; подобные инициативы держатся на личном финансировнии, времени и доброй воле авторов. Деньгами их никто не поддерживал, не поддерживает и поддерживать не будет. Нет "Яндексов", нет "Сберов", нет "импортозамещений" - всё это слова из совсем другой оперы. И чем раньше это поймут и примут все причастные - тем лучше смогут действовать, ориентируясь только на собственые силы.
***
Кстати, эту модную нынче тему, которая у всех на слуху и чуть ли не затмила собой "ИИ" и даже "чат GPT", вот здесь и ниже уже обсуждали:
https://habr.com/ru/articles/846918/comments/#comment_27358330
По поводу импортозамещения: вот буквально сегодня получил ответ от завода "Электродеталь", который выпускает богатый ассортимент различных разъёмов. За разъём типа "пин хедер 2.54 однорядный" (который встречается почти в любом цифровом устройстве) и который в китайском исполнении можно купить со склада в любом количестве примерно за 15-20 рублей, российский завод просит 1164 рубля со сроком поставки 150 дней. Если кто не верит, пришлю скан коммерческого предложения в личку. Подобная же фигня была с кварцами - в 27 раз дороже китайских, но уже с месячным сроком поставки.
Не удивительно, что с такими условиями поставок российские готовые изделия получаются дорогущими и востребованными только в рамках распила денег налогоплательщиков.
Верю даже без скана, это называется заградительные цены. Ну не могут они сейчас продавать частникам, им бы успевать для ВПК изготавливать, имхо.
>>1164 рубля со сроком поставки 150 дней
Всё верно: пока в Китае закажут, пока привезут, пока растаможат - так эти цифры - с точностью до второго знака после запятой - и выходят.
И, кстати
>>Импортозамещение работает: две [немного] российские FPGA платы, [по цене] полностью импортозамещающие 35 американских и китайских плат
Так его себе я и представлял. Так на практике оно и работает.
Кстати, может кто-нибудь сказать точно, выпускает ли российская промышленность какие-либо CPLD?
Да, завод в Воронеже - они выпускают в том числе аналоги старых альтер, которые можно классифицировать как CPLD и FPGA - тут люди часто смешивают понятия, хотя изначально CPLD и FPGA имели разную архитектуру
https://vzpp-s.ru/
Что до "Импортозамещения", которое "работает", так и "модернизацию России", вроде успешно провели. Главным по ней, если верить Википедии, был
российский инженер и предприниматель, управленец, миллиардер, коллекционер искусства, Председатель Попечительского совета, Сколтеха Яйценосная особа Виктор Феликсович Вексельберг
С марта 2010 года — координатор российской части инновационного центра в Сколкове, с июня — президент Фонда развития Центра разработки и коммерциализации новых технологий (Фонд «Сколково») и сопредседатель Совета Фонда «Сколково».
Кстати,
Для подготовки к Школе мы рекомендуем Пройти теоретический курс «Как работают создатели умных наночипов» (от РОСНАНО)
Ну, как работают в Роснано, мы то знаем. Об этом нам рассказал глава этого Уважаемого инновационно-научного бюджетного учреждения Анатолий Борисович Чубайс:
***
Но этот не то чтобы патриот, а скорее государственник, по слухам упёр в чемодане все
секретные технологии будущего от Роснано
Чубайс принес Путину учебник будущего. Для гибких планшетов, которые в ближайшие годы получат миллионы школьников, пока не хватает контента. (с) Известия
и растворился в песках где-то между Турцией и Израилем.
Кстати, не знаете, как там сложилась дальнейшая карьера нашего инноватора?
По поводу Вексельберга я написал коммент выше:
На хрена российcкое правительство подарило 14 лет назад 300 миллионов долларов MIT в рамках сделки Сколково-MIT, чтобы бизнес-отделение MIT учило россиян слайдики рисовать? Почему российкое правительство не потратило 300 тысяч чтобы позаимствовать в том же MIT курс 6.111 и внедрить его по всей стране вместе c спонсируемыми FPGA платами для лабораторных занятий? Было бы в 1000 раз дешевле и выхлопа за 14 лет гораздо больше.
Что касается Чубайса, то польза от Роснано все-таки была. Они в частности сфинансировали проекты чипов Байкала и Элвиса. Без них (емнип) в России не появилась бы в 2015 году первая двухядерная система на кристалле с out-of-order процессорным ядром Байкал-Т1 и другие подобные проекты (планшетный процессор Скиф от Элвис). Был бы только Комдив-64 из НИИСИ и архитектурно неудачный Эльбрус.
Да. Вообще Толя - светлая голова (правда, не к тому месту приложенная). Его бы к пиндосам заслать - так мы Америку уже бы 90-м субьектом присоединили.
А так теперь только одна надежда - на алмаз «Спаситель России».
*
Вот все, блин, несут свой крест, но лишь Крест Чубайса оказался золотым. :)
Вопрос автору. Подскажите, какие из популярных отладочных плат могут подойти для обучения работе с 1-битными нейросетями? Где есть поддержка Dynamic partial reconfiguration?
Dynamic partial reconfiguration - это было маркетинговое изобретение компании Xilinx в конце 1990-х годов для вывода на рынок XC6200 емнип. С тех пор я про это ничего не слышал.
Для экспериментов с 1-битными нейросетями можно брать любую с достаточно большой емкостью - скажем Terasic DE10-Lite или Tang Mega 138K.
UPD: Погуглил и обнаружил что в наши дни dynamic partial reconfiguration вроде в Stratix-е есть.
Импортозамещение работает: две российские FPGA платы, полностью импортозамещающие 35 американских и китайских плат