Comments 183
This publication could cause conflicting feelings. Be critical of any posted information. Remember the Community Guidelines before posting your comment.
How to write and what to do?
- Don`t write offensive comments or get personal.
- Refrain from obscene language and toxic behavior, even in a veiled form.
- o report comments that violate the rules of the site, click the "Complain" button or fill out the feedback form.
What to do if: karma goes down, the account is blocked.
Жаловаться в РКН на действия РКН, чтобы они там раскаялись и передумали, что ли?
Не совсем так.
Это процесс прохождения инстанций.
Бюрократия, чтоб её.
Сейчас, главное завалить их обращениями, и показать наше отношение к их деятельности. Путём официальных обращений, которые регистрируются. Что, как я надеюсь, им не особо то и нравиться.
Лично я дальше буду обращаться в суд. Оставлять все как есть, у меня больше нет никакого желания.
В таком случае просьба - освещать вашу борьбу по возможности подробно.
Обязательно. Есть ссылки на DTF и Pikcabu. На DTF чаще и быстрее появляется информация. Pikcabu, ну Вы сами, можете взглянуть что там происходит.
Правда, мне один из пользователей указал, на ошибку в тексте "Обращение". По этому, у Вас здесь уже отредактированная версия.
Там, мне пришлось немного подправить и выложить новый пост, буду рад если вы поможете с его продвижением.
Роскомнадзор — исполнительный орган. Действует по установленным законам. Не может НЕ действовать по установленным законам.
Не нравятся законы? а) Сменить страну. б) Избраться в Госдуму и отменить "плохие" законы. в) Сходить на приём к своему депутату и предложить отменить/изменить/принять новые законы. г) Подать в суд. д)... е)... ж)... Куча официальных способов влиять на законы, заместо бесполезных набросов в Сети в мозг юных
шатателей режимапользователей.Ресурсам, на страницах которых нарушаются законы РФ, выносится предупреждение.
Кто-то удаляет или блокирует для россиян незаконное содержимое и продолжает прекрасно работать в России. (Историю работы РКН, блокировок и РАЗблокировок, надеюсь, найдёте?) (Желающие просматривают блокированные ресурсы и содержимое всем известными способами.)
Кто-то не желает ничего блокировать или говорит, что не может заблокировать выбранные страницы. После нескольких предупреждений такие русурсы блокируют.РКН — не первопроходец в мире по такой теме. Как правило, все меры информационных ограничений являются калькой со штатовских или западноевропейских законов, которые начали действовать гораздо раньше российских. Например, за прошлый год в РФ посадили за распространение запрещённой информации в Сети около 200 человек. В Великобритании, для примера, почти 4000. )))
И до Хабра добралось... Теперь тут будем политику и Путина обсуждать вместо битов и байтов?
И именно поэтому у ютуба внезапно устарело оборудование, а росговнадзор задним числом начал писать закон?
Действует по установленным законам. Не может НЕ действовать по установленным законам.
И это не значит что они всегда действуют в соответствии с законами.
Кроме того действовать в соответствии с законами тоже можно по разному. Законы например можно очень по разному трактовать. И они в целом допускают некую свободу действий.
Ну то есть если совсем грубо, то гаишники тоже должны действовать по законам. Но при этом они сами решают как им ловить нарушителей и на ком концентрировать свои усилия.
Теперь тут будем политику и Путина обсуждать вместо битов и байтов?
Пусть политика перестанет влиять на течение битов и байтов, и мы с огромным удовольствием прекратим ее обсуждение. Так-то она большинству технарей на хрен не сдалась.
Блокировка Ютуба средствами ТСПУ - определенно незаконна, в реестре его нет.
Я же специально написал, все это, коснётся абсолютно всех. Но когда коснётся всех, тогда уже, точка невозврата.
Точка невозврата где то году в 2016-18 пройдена была. Может чуть позже. В ркн писать смысла нет, они еще даже мягонько действуют, в соответствии с текущими шизозаконами принятыми последние года полтора можно смело процентов 99 зарубежных сайтов банить, и процентов 80 российских, если что букве, что духу законов этих следовать.
В принципе, об этой точке говорят каждый год. И очень многие.
Только, вот эти многие, не понимают, как же много их.
И что будет когда эти много начинают действовать вместе.
Всё на свете можно исправить, кроме смерти.
И Мы про это забыли.
Точка когда можно было легальными способами повлиять на что то пройдена давно (в общем то даже до тех годов которые я выше указал, просто где то там еще в серой зоне можно было как то покрутиться, тем же айти компаниям крупным пролоббировать что то, например). Сейчас из легальных осталась только эмиграция, которую сам планирую через год или около того, и другим советую.
Роскомнадзор — исполнительный орган. Действует по установленным законам. Не может НЕ действовать по установленным законам.
И по какому такому закону роскомпозор препятствует работе ютуба, без решения суда о признании каких-то там нарушений и внесения ютуба в какие либо "санкционные списки"?
И какая из инстанций, с Вашей точки зрения, способна и захочет принять решение, противоречащее текущей политики партии? Есть ли прецеденты, дающие основание для таких надежд?
1) "Вот как раз и посмотрим" - был бы правильный ответ на ваш вопрос. Для любой ЦА)
2) Обещанное автором широкое освещение процесса очевидно поможет наивным колеблющимся гражданам трезво оценить лапшу на ушах достижения монарха режима.
3) Есть у человека возможность на такую конструктивную деятельность, он при этом ничем не рискует, по дороге получит по мозгам и озвучит ответы на многие актуальные вопросы современности.
Зачем же одергивать сознательного гражданина, проявляющего свою гражданскую позицию?
Вот вам лень вслух обсуждать прелести политики партии, а он готов действовать. С любой стороны достойно уважения и поддержки.
Какая из инстанция, это еще предстоит выяснить.
Прецеденты создаются людьми. И еще лучше, когда этих людей много.
Когда неожиданно Youtube, начало выходить из строя оборудование, и операторам полетели жалобы. Те же операторы обратились в ФАС, правда с тех пор особо ничего не слышно.
Но все же, вот и первый прецедент.
Вот другие примеры:
1. Дело о компенсациях за вред, причинённый задержкой заработной платы (2010)
2. Дело об индексации пенсий работающим пенсионерам (2016-2020)
3. Дело о вычете НДФЛ с материнского капитала (2011)
4. Дело об обязательном техосмотре (2012)
5. Дело о возможности менять отчество (2019)
6. Признание незаконности части положений "закона Яровой" (2019)
7. Дела о штрафах за нарушение санитарных норм в пандемию COVID-19 (2020-2021)
Так что внесение изменений в законы реально, сложность лишь в том, что мало людей готовы встать обратиться с требованием в суд. На это я и хочу обратить ваше внимание.
Можно ли ссылку на закон, который требует в данном случае соблюдение досудебного порядка защиты нарушенного права?
Ну, и, по традиции, с такими орфографией и пунктуацией, боюсь, быть конфузу.
А что они ответили на ваш запрос?
Можете дать номер вашего обращения, чтобы было проще ссылаться на суть претензий? У вас ведь, по-любому, грамотно написанный юридический текст.
... блокировку интернет-ресурсов по моему IP-адресу...
Я не могу однозначно сказать, что это значит с технической точки зрения. Наверное, эту фразу стоит переформулировать.
Хочется сказать нашим властям:или крестик снимите, или трусы наденьтеили Конституцию отмените или прекратите издеваться над людьми
Вы собираетесь напёрсточнику пожаловаться, что он не по правилам играет?
Вывод: Ограничение доступа ко всем сервисам Meta (Instagram, Facebook) ... в ответ на действия или контент, нарушающий закон, нарушает права пользователей, если это не является пропорциональным и целенаправленным ограничением.
21 марта 2022 года Тверской районный суд Москвы поддержал иск Генпрокуратуры России, поддержанный Роскомнадзором и ФСБ, и признал компанию Meta экстремистской организацией и запретил её деятельность на территории России.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Блокировка_и_запрет_Meta_в_России#Запрет_деятельности_в_стране
Запасаюсь попкорном.
Не хотите поддержать — ваше право, но зачём ёрничать. Уверена, автор понимает безнадёжность затеи не хуже вас, но он делает. Это вопрос самоуважения. Вам под плинтусом с попкорном и так хорошо? Ну ок, хрумкайте, не обляпайтесь.
я вот не уверен, что автор что-то делает. Зарегистрированный номер своего заявления он уже показал?
Понимаешь. Суть не в том, что бы я показал свое обращение. А что бы все кому это уже порядком надоело, а таких очень много, написали свое. Что Мы показали своё отношение к действиям РКН.
Без проблем. Но, сначала письмо, потом еще какая-то акция, потом еще немножко.
А потом оказывается, что в момент, когда государству нужно принять какое-то решение по человеку, выплывает список. И это не "список вопросов человека к государству", а "список случаев участия в массовых акциях".
Всё будет в пределах закона, но, возможно, несколько неожиданно, ведь "я ничего не делал".
Ведь призыв написать тонну отдельных писем роскомнадзору вместо одного коллективного иска, это ведь именно призыв участвовать в массовой акции. С целью не решить вопрос, а затруднить работу ведомства. так ведь?
Не затруднить, а показать что есть много людей, которые которые хотят показать несогласие, с таким количеством блокировок. Таким образом, я не к массовой акции призываю, а к своему Праву написать обращение, соответствующая форма которого есть практически везде.
Но о ней мало кто знает. Что бы решить вопрос, его надо задать, и задать его уполноменному органу для начала.
На основании ответов, уже потом писать коллективный иск.
Если так рассуждать, то и коллективный иск тоже массовая акция, так как включает в себя действия множества людей.
Праву написать обращение, соответствующая форма которого есть практически везде.Но о ней мало кто знает. Что бы решить вопрос, его надо задать, и задать его уполноменному органу для начала.На основании ответов, уже потом писать коллективный иск.
Никакой необходимости рассылать отдельные письма "а потом" коллективный иск нет. Можно сразу с коллективного иска начать.
А персональные письма работу РКН не парализуют, но вот большая вероятность, что участников этого флешмоба возьмут на карандаш (вы технично этот вопрос обошли).
Когда призываете людей к каким-то действиям, по-честному, было бы неплохо сразу же озвучивать не только цели, но и возможные последствия.
Даже если я и захочу, то Зеленский на РКН ну никак повлиять не может (ага, страна у меня в профиле с момента создания акка указана 12 лет назад). =)
Ну а российские айпишнеги и домены уже 2,5 года все перебанены у нас (до этого лет 6 – 8 была перебанена малая часть). Без впн даже в контру не погамать на любимых серверах.
зачём ёрничать
Дык, аффтар просит получить доступ к ресурсам признанным экстремистскими. Тут ответ вообще пативен должен лично привезти, кмк.
Фильтрация интернет-трафика нарушает конституционные права граждан на получение информации и свободу выражения мнений
Вангую ответ: "Никто Вам не запрещает получать эту информацию голубиной почтой, а также свобождно выражать Ваше мнение на кухне в кругу домашних. Пользование интернетом — это не право (можете законы почитать, нет такого права), а привилегия".
P.S. А за блокировку Discord с той стороны фронта сейчас аплодируют стоя.
Хочется спросить - а где вы были 24 года? Уже тогда сломали НТВ и поставили во главе кого надо, запретили программу 'Куклы', и прочее, прочее. Напоминает обращение в спортлото. Реально хотел бы подбодрить, сказать что делаете правое дело... но не могу, ибо...
"чтобы прикрывать реальную цель — контролировать интернет..."
ИМХО цель намного банальнее и прозаичнее, расчистить площадку под "свои" правильные ресурсы, рутуб, рустор, ругитхаб, рудискорд ... :)
А я считаю что блокировки это очень правильно. Прошу не минусовать сразу, а выслушать мою точку зрения! Противники болкировок исходят из предположения что iq читающих/смотрящих ютуб/инстаграмм итд не ниже их интеллекта. Что люди способны получать различную информацию, аналлизировать ее, сопостовлять, делать выводы. Но это не так, большинство населения на это не способно. Обойти все эти блокировки человеку с минимальным интеллектом не состовляет труда, для него этих блокировок по сути не существует. И у таких людей есть критическое мышление. Но большинство людей впн поставить не способны и критического мышления у них нет! Им можно втирать любую дичь! И наряду с роликами о добром, вечном, навальном, и правде на ютубе ( которые они и смотреть то скорей всего не будут- скучно сложно и не интерестно) они будут впитывать абсолютно любую информацию. Ну как может человек котрого могут обмануть мошенники рассказав о "безопастных счетах" принимать решения о том кто будет призедентом?!!!! Этих людей надо ограждать от вредной для них информации для их же пользы! Так же как маленьких детей ограждают от порнухи и насилия! Пусть лучьше их обманывает Соловьев, но делает это аккуратно, взвешано и под контролем проффесионалов, чем их будет обманывать кто угодно и о чем угодно, с абсолютно непредсказуемыми последствиями для всех нас!
Вам не кажется, что взрослый дееспособный человек все таки в опеке не нуждается и может сам решать?
маленьких детей ограждают от порнухи
На ваш взгляд - в каком возрасте изображение пиписьки противоположного пола не приведет к душевной травме россиянина? Вы лично в каком возрасте пострадали от этого? Финны с их традициями общих саун - травмированная нация?
Пусть лучьше их обманывает Соловьев, но делает это аккуратно, взвешано и под контролем проффесионалов
Вы что ли профессионал? Вот я смотрю какую дичь втирают по ТВ и думаю, что уж лучше людей огранить от этого, а не от возможности выбирать.
маленьких детей ограждают от порнухи
Так пускай ограждают, никто не против этого.
Если у кого-то, есть дети, и они имеют доступ в интернет, что такого в том, что их трафик будет фильтроваться и ограничивать детей от этого.
С какой стати, мы все должны быть в одно линии?
Так это то о чем я говорю. Большое к-во людей вырастает, но мозгов у них не прибавляется, и поэтому их надо ограничивать! Если вы хотя бы умеете ставить впн то к вам это уже не относится. Таким образом отфильтровываем дибилов. Вы поймите: вы думаете они посмотрят ютуб и пойдут плохую власть свергать? А если они посмотрят ютуб и там им расскажут что во всем виноваты айтишники, и как только их всех на столбах поперевешать, так им всем раздадут по квартире, машине, и будут выдавать по бутылке водки в день бесплатно, и работать не надо будет. И как думаете кого они пойдут вешать ? Власть или айтишников?))))
Ты говоришь совершенно не об этом.
Ну могу я поставить ВПН, но для это нужны еще какие никакие финансы.
И с какой стати, я должен что там ставить, когда уже все это есть, и защищено Конституцией.
Если есть кто то, кто хочет что бы его доступ в интернет был ограничен, пожалуйста это его ВЫБОР.
Но у других есть своей мнение.
Я говорю о возможности выбирать.
А не ставить себе впн.
Ты видимо не до конца дочитал статью?
Прочти в самом конце, что будет с ВПН в будущем.
Если вы хотя бы умеете ставить впн то к вам это уже не относится. Таким образом отфильтровываем дибилов.
Это глупость, умение установить ВПН не подтверждает большой интеллект. Есть люди просто ленивые, они не хотят ничего устанавливать, тем более по ТВ им сказали "мы вас защищаем от ужаса ужасного".
Я бы начал с тех, что пишут говнокод «тяп-ляп и в продакшн». =)
Кто там в писал в своей книге, что код нужно писать так, как будто его будет сопровождать психопат, знающий где ты живёшь?
в целом, позиция интересная. но действий ркн не оправдывает.
Вспомнился анекдот про то как миллиард китайских хаккеров взломали пентагон введя по три раза пароль "Маодзедун", после чего в пентагоне компьютер согласился что пароль именно такой.
Когда поток однотипных сообщений станет достаточно большим - всем объявят что это боты, и посадят электробота штамповать шаблонные ответы. Все ж таки действенней будет таки воспользоваться правом на судебную защиту. Тут сложнее будет посадить электронного болвана отдающего штампованый ответ.
Тут сложнее будет посадить электронного болвана отдающего штампованый ответ.
Вы правы - здесь проще показательно посадить дюжину недовольных, чтоб не повадно было. Кого-то в иногенты определить, кому-то "дискридитацию" притянуть. Глядишь желающих станет поменьше, а там и с остатками разобраться.
Отчего то вспоминается отчего то...старый (точно больше 10 лет назад) совет (на (вроде) HackerNews) кого то из депутатов(американских) про то как правильно составлять жалобы в сенат/конгресс. Лучше не писать под копирку не меняя текст совсем, еще лучше - писать НЕ на электронную почту а на бумаге, по возможности - писать от руки а не печатат.
Действенней будет, но надо в суд идти с чем то на руках.
В данном случае, хотя бы с ответом из РКН.
Написано много воды и пропаганды, я лично пользуюсь ютубом и никто меня "либералом" не клеймит.
В России запрещена пропаганда наркотиков, нацизма.. еще чего-то там - все по конституции кстати. РКН сотнями в день направляет требование с конкретными ссылками на контент и просит в России это не показывать так как напрямую нарушает законы. Большинство ресурсов эти требования выполняет и прекрасно себя чувствуют, но некоторые игнорируют и через какое-то время приходится вынужденно искать другие меры.
А статья прям сто питсот раз повторят зареты, запреты.
У меня сложилось впечатление, что и до Хабра добралать политота. Теперь и тут будут окучивать юных шатателей режима. (Чуть выше я автору подробно ответил.)
Публикация оставляет впечатление ангажированности автора в некоторых моментах и работе по набрасыванию.
Увы, так и есть.
Увы, она уже касается всех.
Я не возьму на себя ответственность говорить за всех. Кроме того, здесь выше писали пользователи из известной соседней страны, где перебанены все российские подсети, т.е. пользователей ограничивают в информации более лютыми и забористыми методами. РИА "Новости", Известия, RT - перебанены в США и Европе, если верить новостям. Планируется ли подробный мануал и шаблон обращения в спортлото для них? Может быть, известны случаи, когда это делал кто-то другой? Обернулось ли это успехом?
И как с этим согласуется не работа ютуба на проводных провайдерах и работа на мобильных? Типа на мобильных они требования выполняют?
Видимо ты не пытался, не согласиться, хотя бы капельку, на каком ни будь Pickabu или RT, с действиями правительства. Или еще чего хуже, немного покритиковать. Тебя сразу запишут в либерала, поляка с чупом на голове, который скачет.
Вспоминаю времена петиции на РОИ с требованием остановить блокировки. РуТрекер тогда отстоять пытались. Более десяти лет прошло...
И знаете, челобитные плохо помогают защищать право на информацию. Даже если жаловаться самому презику.
Возможно, поводить перед носом адресата кулаком со словами "Чуешь, как пиз*юлями пахнет?", будет более эффективно.
Я бы минуснул статью. Что вообще на Хабре эта Филькина грамота делает? Бесят однотипные статьи о каждом пуке в области блокировок. Как по мне, тут много лишнего и упоминается то, что автор хочет искать запрещенную информацию.
Но чувствую что скоро произойдут какие-либо политические события (не просто так все заранее блокируют), либо РКН переформируют как раньше после клоунады с Телеграмом, когда Жаров ушёл в отставку.
Что бы изменения были, нужны действия. Действия, суть процесса.
Не любые действия ведут к изменениям. Иногда есть бессмысленные действия, которые никак не относятся к прогрессу
Например?
Например, задавать вопросы (скоро угодно раздражающего характера) исполнительному органу. Ответить они ничего, кроме «таков закон» не могут. Права законодательной инициативы у них нет. При этом еще необходимое (и далеко не достаточное) условие для подвижки — желание с их стороны.
Вопрос этот надо задавать в данном случае суду, причём, Верховному в порядке КАС, а затем Конституционному.
Анекдот про прачечную помните?
Дети, Государство существует не для того, чтоб всем было счастье-счастье, а для того, чтоб не было бардака. Безопасность Государства называется.
Один из инструментов - система запретов (нельзя плеваться друг в друга, тыкать ножиком и пр.). Банально.
Ссылаться на конституцию - глупо. Это тезисы. Проконсультируйтесь с врачом. Он не использует Клятву Гиппократа для врачевания больных.
Спасибо государю, что защитил меня от суицидального детского порно под наркотиками на YouTube и в Discord. А так же спасибо, что защитил от тысяч часов обучающих материалов по интересующим меня темам и от миллионов по тем, о которых я пока могу и не догадываться, от интересного мне развлекательного контента. Только эти меры не позволили мне стать гомосексуальным фашистом-квадробером, спасибо ещё раз.
А если чуть серьёзнее, то от чего лично меня должны были защитить эти меры? Не должны были? Если правительство принимает решения для укрепления своих позиций в ущерб всему государству, то чёт как-то оно не очень справляется со своими обязанностями.
-Понятно, вас эти меры удручают как порядочного человека. Я тоже смотрел обучающий материал.. "Мы с вами оба порядочные люди !" ) Порядочным людям правительство не нужно. Может уедем в тайгу, будем жить там без правительства ? Как Лыковы..
Государство и закон нужны, чтобы уравнять в правах и обязанностях непорядочных людей с порядочными, а не наоборот. Какой процент непорядочных людей стал порядочными после блокировки вышеупомянутых сервисов? Значимость этих сервисов для миллионов людей выше, чем потенциальный вред для неопределенного круга лиц. Давайте тогда сразу сносить больницы, в которых ушлый медбрат добрался до запасов наркотических препаратов и продает по ночам? Или воинскую часть расформируем, если выяснится, что прапорщик тырил тушёнку со склада? Или нужно всё-таки такие вопросы решать более локально?
Дети, Государство существует не для того, чтоб всем было счастье-счастье, а для того, чтоб не было бардака. Безопасность Государства называется.
Нет, как раз для того чтобы было счастье. В СевКорее наверное меньше бардака, но чета туда совсем не хочется.
Один из инструментов - система запретов (нельзя плеваться друг в друга, тыкать ножиком и пр.). Банально.
И как? Помогла система запретов, победили бардак? Плюс тут еще вопрос на что направлены эти запреты? Может быть на решение проблем в обществе, а может быть для продвижения интересов маленькой привилегированной группки лиц. Как вы думаете мы сейчас какой случай обсуждаем?
Ссылаться на конституцию - глупо.
Тут согласен. Не только глупо, но уже даже и опасно может быть.
Приведу пример на что я хочу указать.
Для чего например нужны светофоры на перекрестках? Для регулирования движения, создания безопасного пользования дорогами для всех, без исключения, участников движения.
А что будет более безопасно? Правильно, зажжём везде красный свет, и пусть все стоят и не двигаются. И что? Будут все стоять? Нет. Все начнут пытаться вывернуться и проехать, но при этом создавай угрозу для других. И что тогда?
Приведу пример на что я хочу указать.
Для чего например нужны светофоры на перекрестках? Для регулирования движения, создания безопасного пользования дорогами для всех без исключения, участников движения.
А что будет более безопасно? Правильно, зажжём везде красный свет, и пусть все стоят и не двигаются. И что? Будут все стоять? Нет. Все начнут пытаться вывернуться и проехать, но при этом создавай угрозу для других.
Трогательная наивность от KXOPH, но с годами это пройдет.
Полагаю, что решение проблемы только в возврате децентрализованных технологий типа FidoNet \ BBS (но более технологичных). Пользователи шарят (по квотам) на собственных ресурсах вычислительные мощности и дисковое пространство и тем самым создают СВОЮ независимую инфраструктуру (возможно даже через "сшитые" частично расшаренные каналы WiFi). Понятно, что они предоставляют свои ресурсы только для понятным (одобренным) им каналам \ площадкам и всегда могут из них "выйти".
Есть подобные современные технологии «массового характера» (социальные, новостные, форумы, торренты - но полностью децентрализованные)?
В идеале – это когда на компе пользователя хранится массив информации с небольшими фрагментами объекта (рисунка, текста), но она задублирована между участниками (типа RAID), шифрование, маскирование трафика и т.п. Сообщения (объекты), прочитанные владельцем, кэшируются на устройстве и т.п. Подписка на интересуемый ресурс проводится без централизованного узла (распределённый реестр и т.п.). Что-то схожее с TOR, но с абсолютной децентрализацией, - хотя все это там может уже и есть, но не нашло массового применения. Если все же будет нужна какая-то временно центральная точка, то она может быть "блуждающей", типа ППРЧ (FHSS), с всевозможным резервированием.
Спасение утопающих - дело рук самих утопающих. В СССР был развит самиздат, люди сами издавали и тиражировали, я, например, просто фоткал исходник и проявлял на листах А4 (ксерокса - еще не было у народа) и сшивал в книжку. Неужели современные IT-технологии не могут решить эту проблему (через массовую децентрализацию ресурсов)?
Таких технологий полно, существуют они довольно давно, но - работают медленно, там нет ютуба с котиками, и многие их них довольно непросто установить обычному юзеру. Поэтому массовыми они, к сожалению, не станут никогда. А без массовости у них нет шанса стать быстрыми. А без скорости не будет котиков. А без котиков… ну, Вы поняли.
Таких технологий полно, существуют они довольно давно,
Децентрализованный аналог телеги есть?
Из популярных - Jabber, Matrix. И куча не особо популярных, но работающих в соответствующих "безопасных" сетях вроде I2P (там есть и свой i2pchat, и поддержка jabber для I2P, …).
Из популярных - Jabber,
Не понял про децентрализацию Jabber. Если вчера зарегистрировался на Jabber.ru, а завтра его заблокируют (изымут), то разве не придется поновой регистрироваться на другом сервере (плюс все данные Jabber.ru будут утерены)? Взамен заблокированным серверам придется вручную создавать свежие и т.п. Я скорее про самовосстанавливающуюся сеть (если на основе серверов) или сети, где ПО одновременно серверная и клиентская часть (включая дублирование информации через распределенные реестры).
В целом: живучесть сети (поддерживаемая автоматически) в условиях внешних деструктивных воздействий. Насколько понял – Jabber так не умеет.
Не понял про децентрализацию Jabber.
Почитайте определение данного термина. Jabber - однозначно децентрализованное приложение. А тот смысл, которые Вы вкладываете, называется как-то иначе.
Скорее всего есть мессенджеры соответствующие Вашим требованиям - экспериментального софта такого рода придумывали довольно много. Но по описанным мной парой комментов выше причинам им никто не пользуется кроме нескольких энтузиастов. Я сам очень много лет держал ноду I2P, в надежде поспособствовать развитию сети, но потом надоело, потому что смысла в этом оказалось ровно ноль.
И тут РКН просто собирает списочек пожаловавшихся, просто на будущее. 🤌 Даже выявлять никого не надо - сами на себя чистосердечное написали и в теории, когда придет время, срок с пола подняли.
Когда вы пишите про законные способы отстаивания своих прав, вы имеете в виду те законы, которые принимаются единогласно и одним днём?
Но для этих "законодателей" счастье, когда они могут сказать "никто не жаловался".
Вы за результат или за процесс?
За результат. Если молчать, то точно ничего не изменится, а будет только хуже.
Вы, наверное, исходите из предпосылки, что блокировка иностранных интернет-ресурсов это чудовищная ошибка, а не целенаправленная политика проводимая государством?
Не понял из чего такой вывод. И какая разница в данном случае.
Вы утверждаете что если озвучить проблему, то это повышает вероятность её решения. Я же со своей стороны считаю что с той стороны, куда будут направлены обращения, озвученная проблема проблемой не считается, и даже наоборот.
Каждое большое дело начинается с маленького шага. Выше уже автор отвечал на подобные комментарии и я с ним согласен.
У меня сохраняется ощущение будто вы считаете что по данному вопросу находитесь с государством на одной стороне конфликта. Иначе не могу понять стремление решать данный вопрос по законам которые принимаются государством за один рабочий день.
На мой взгляд такого рода деятельность возможно неосознанно но формирует представление что если проблему нельзя решить законными способами то её нельзя решить вообще никак. Люди ходят, собирают подписи, агитируют, подают жалобы, апелляции, всё строго в рамках закона, упираются в глухую стену и расходятся по домам с мыслью что время для положительных изменений не пришло, надо подождать четверть века пока все темные силы своим ходом не уйдут в подземное царство. Результат не достигнут, зато мы сделали всё что могли в рамках закона. Наша совесть чиста. Fin.
Игра с жуликами по правилам, принятым жуликами, которые они, вдобавок, могут не соблюдать, а при необходимости они вводят дополнительные правила, узаконивающие их действия (как в случае с "замедлением", которое сначала осуществилось, а только сейчас Роскомнадзор решил, что ну ладно, давайте пропишем эту меру в нормативных актах).
Играть в это имеет смысл, разве что, для получения лулзов.
"Обратитесь во Всемирную лигу сексуальных реформ, – сказал Бендер. – Может быть, там помогут." (с) Золотой Теленок.
это инструкция для тех кто ниасилил в ВПН и прокси манулы на хабре?
или это способ сагрить на себя слежку?
Как оказалось, что бы начать действовать, самым сложным было пробиться через толпы людей или ботов, которые твердят "Вы ничего добьётесь, да кто вы все такие" и тд.
- Делай, что должно, и будь что будет.
Никто и никогда не может гарантировать, что всё будет так, как мы хотим, но можно сделать всё зависящее от нас.
Большинство тут против блокировок и за демократию. Я несколькими комментами ниже оставил комментарий за. Любой желающий может его найти и прочитать. Там нет ни оскорблений, ни флуда. Свою позицию я аргументировал, и подробно обьяснил почему так считаю. Любой желающий может привести контраргументы, и обьяснить мне почему я не прав.
Тем ни менее не смотря на то что я посил не минусовать у поста сейчас около 20 минусов. И моя "карма" опустилась до -10. Практически я забанен на хабре и не могу больше ни комментировать, не высказвывть свое мнение, ни приводить свои аргументы. Т.е сторонники демократии и свободы слова только что заткнули мне рот только за то что я высказал мнение не совпадающее с их мнением. Как так?
Вы неправильно понимаете "свободу слова", это вовсе не право нести что попало, а отсутствие уголовного преследования за слова (что важно, со стороны государства, ибо у него монополия на насилие).
Если вас сторонники демократии и свободы слова посадят в тюрьму, потому что несогласны с вами, тогда да - очень плохо, а пока сторонники демократии и свободы слова только карму в минус отправили, по тем же причинам - это очень даже демократично. Можете считать что они проголосовали за ваше молчание, буквально.
Нет, как раз свобода слова и есть право нести что попало, включая публичные признания в любви к Соловьеву и Ко. Это признание за любым права на собственное мнение, включая его публичное выражение. А то, что под свободой слова понимаете Вы, это свобода слова только для тех, кто прав с Вашей точки зрения, и такая "свобода" ничем не отличается от "свободы" с точки зрения того же Соловьева, просто у Вас с ним позиции разные, а подход один.
такая "свобода" ничем не отличается от "свободы" с точки зрения того же Соловьева
Как ловко Вы меня ограничили в праве иметь мнение отличное от Вашего такими категоричными заявлениями
Где же я Вас ограничил, если Вы свободно выразили это мнение?
Навешивание на него (мнение) ярлыка "неправильного".
Хотя при этом:
признание за любым права на собственное мнение, включая его публичное выражение
конечно всегда можно уйти в софистику и сказать: "да, я признаю за Вами право иметь Ваше неправильное мнение", но такая "свобода" ничем не отличается от "свободы" с точки зрения того же Соловьева, просто у Вас с ним позиции разные, а подход один, ну Соловьёв бы ещё что-нибудь про "2% дерьма" добавил.
П.С. я не считаю это "ограничением", я уже написал что ограничение это уголовное преследование. Вы почему-то это с Соловьёвым сравниваете, хотя Соловьёв явно за уголовное преследование несогласных, что уже выразил в своём спиче, про подписавшихся за Надеждина (именно такие маркеры позволяют нам понять что у нас разные подходы). То что я признаю право на редакционную политику, и то что у Соловьева тоже есть редакционная политика вообще не повод ставить какой-то знак равенства, у Соловьёва есть много чего что есть у нормальных людей (просто позиции разные, а подход один), и редакционная политика вещь естественная, на Хабре выражена в том числе в виде минусов и плюсов
Если Вам "заткнули рот", то как Вы написали этот комментарий?
У хабра какие то свои хитрые правила. Чем меньше кармы тем меньше сообщений можно писать. Особо несогластные могут написать одно сообщение в час или в сутки. Т.е мнение высказать иногда можно, но посприть уже нельзя. Получается что я могу высказаться и потом должен молча слушать как меня об..ют не имея возможности возразить, какую бы чушь или вранье не говорили аппоненты. Так что вы смело сейчас можете писать мне любые гадости, и обвинять в чем угодно, возразить я вам уже не смогу.
Свобода слова и отсутствие цензуры должны касаться взаимодействия с государством. Частные площадки и сообщества в интернете вправе устанавливать свои правила. Потому что вам ничего не мешает создать свой аналог с другими правилами (или вовсе без них). И людям не мешает никто одновременно в разных сообществах состоять. С государством такое не прокатит.
С минусовой кармой- это какая-то детская болезнь хабранистраторов. Еще и санкции за это налагают.
Где подписать заявление о произволе правительства Хабра ?)) с целью отмены дизлайков -как сделала даже ТвояТруба )
Министерство цифрового развития уже разрабатывает отечественный аналог GitHub. Для чего? Вероятно, чтобы заблокировать международные платформы.
А не вероятно, чтоб когда (и если) Гитхаб встанет в позу и начнет делить пользователей по национальному признаку IP, Вам было куда переехать?
Они уже сделали заявление, что не собираются поступать подобным образом. Были какие то бурления, это я помню, но в итоге все успокоилось в пользу всех людей и пользователей.
Это нам наши СМИ стараются внушить, что везде враги и никто нас не хочет видеть нигде. А на деле, что с тем же Youtube, или Discord?
Сегодня одно заявление, завтра другое - полагаться на чужие милости это такое себе. Наши СМИ я практически не потребляю, но периодически наталкиваюсь на "нам жаль, но ваш регион заблокирован в связи с..." Причем и на каких-то совершенно мурзилочных сайтах, которым бы бороться за каждого лишнего посетителя, а не рожу кривить.
Гитхаб - это МС, а МС - это третья позиция и уже конкретные действия по блокировкам клиентов из России.
Вместо блокировки всей социальной сети Facebook из-за отдельных публикаций, призывающих к насилию, пропорциональным ограничением было бы удаление или блокировка этих конкретных публикаций и аккаунтов
Это технически невозможно.
Владелец площадки со своей стороны отказывается удалять. Тем более, удалять то, что не нарушает правил площадки, это абсурд. В мире почти 200 стран. Если поудалять всё, что не нравится хоть одной из них, вообще ничего не останется. Пример: страна Швамбрания принимает закон о том, что флаг России запрещён на её территории. Вуаля, пользователи из всех остальных стран получают этот запрет флага России просто так, в нагрузку. Не говоря уж о ситуациях, когда одна страна требует писать, что солнце синее, а другая страна требует писать, что солнце зелёное.
Вводить геоблокировку для этих материалов (чтобы они стали недоступны лишь для вашей страны) владелец площадки тоже отказывается.
Заблокировать доступ к конкретному URL с вашей стороны нет возможности, потому что из-за HTTPS вы на промежуточных узлах не видите URL, вы видите только домен. Отсюда и блокировка по домену.
Вскрыть HTTPS и посмотреть URL вы тоже не можете, потому что в лучшем случае браузеры пользователей поднимут тревогу, а в худшем откажутся вообще заходить на ресурс, не позволяя даже добавить исключение.
Заставить пользователей установить ваш сертификат в доверенные, чтобы браузеры были довольны? И этого вы не можете - в ближайшем обновлении браузера сертификат будет внесён в чёрный список. Спросите у казахов, они этот путь уже прошли.
Это лишь примеры избыточных мер, принимаемыми РКН.
Пример, пояснение как угодно.
Просто, вот тебе пример, одного из пользователей:
-Metacritic заблокирован за 1 страницу по игре, в которой есть информация о производстве наркотиков (из-за 1 страницы заблокирован сайт с отзывами на ВСЕ компьютерные игры)
Вот ответьте с технической точки зрения. Вам, как технарю, прилетает задача - блокнуть одну страницу на одном сайте. Как вы планируете её осуществить? Человек вам именно об этом коммент написал. Задача эта называется "атака на HTTPS", и выполнить её крайне сложно.
Спросите у казахов, они этот путь уже прошли.
Казахов ЕМНИП забанили все-таки не за суверенный сертификат, а за активный MitM с его помощью.
Ну, так гипотетическое вскрытие российским государством трафика для того, чтобы блокировать конкретные URL, а не домен целиком, это MitM и есть. Как раз ровно то, что пробовали сделать казахи. И закончится эта гипотетическая попытка ровно так же.
Поэтому, нет у них другого варианта, кроме как бить по всему домену.
Терминологически Вы скорее правы, но по факту казахи подменяли подлинные TLS-сертификаты фейковыми, а не блокировали трафик к неугодным сайтам. Хотя я одно время замечал и в России MitM такого рода на неугодных отдельных сайтх. Осуществляло ли его государство или это частная инициатива какого-то магистрального прова, и по какому принципу подсовывался фейковый серт, не выяснял.
а нет ли на ютубе или на фейсбуке заблокированных/удаленных русских ресурсов? И нет ли точно таких же ресурсов нерусских, продолжающих работать? Оговорка для того, чтобы в ответ не копировали стандартные ответы типа "нарушили правила, но какие не скажем".
С тем же успехом можно в спортлото писать, результат одинаковый будет
Я вот почитал комментарии и я в сильно ах**е. Хабр, айтишный ресурс, где неглупые люди в большинстве своем сидят. Где понимают всю абсурдность блокировок и беззакония. И находится человек, готовый рискнуть в том числе и своей свободой ради нашего блага. Да, я тоже не верю, что это сейчас сразу все изменит, но это процесс, и это всяко лучше чем ничего. И две трети комментариев измазаны мыслью, что брось это дело, нафиг тебе это нужно, мы сидим, ноем, нам плохо, но не надо ничего трогать, иди в спортлото пиши. Чтож, если уж айтишники такое пишут, то тезис о том, что у народа такая власть, какую он заслуживает - вполне валиден.
А по сабжу: ТС красавчик, не слушай эти ведерных крабов. Пирамиды тоже не сразу строились, держи в курсе событий. Выражаю искреннее уважение.
Статью не читай
@
Пиши коммент
находится человек, готовый рискнуть в том числе и своей свободой ради нашего блага
Я уже отправил своё обращение, и призываю вас сделать то же самое.
Автор зарегался тут (и на пикабу) 6 дней назад и за всё время родил только один пост (и несколько комментов только под ним). Ну и перед этим создал дубли этого поста на dtf и пикабу:
Так же, прикладываю ссылки на посты на других ресурсах:
На DTF
На Pickabu
При этом родил текст обращения с сомнительным содержимым (как минимум с юридической точки зрения, с чём он, кстати, в одном комментов согласился), в котором подбивает отправить этот текст и других людей.
Ну хотя бы с какими юристами посоветовались при создании текста, что ли (ну хоть с чатгопотой, на худой конец).
На dtf он зареган был в прошлом году, но единственные его комменты только под постами о блокировках (и самому первому из них всего 10 дней).
Т.е. создал посты на dtf, потом запостил их склейку на пикабу и тут.
Это ж как припекло-то высказаться, что было создано три акка на разных площадках чисто под это дело.
https://pikabu.ru/@IKXOPHI
https://dtf.ru/u/1302836/comments
Ну так а в чем дело? Я бы если такого формата посты делал - делал бы так же, из-под нового аккаунта без тянущегося цифрового следа. Времена такие, майор может не сразу возбудиться, а вот если говны забурлят и сдеанонят - быть беде. Так что тут разногласий не вижу.
собственно, если-бы я хотел получить список активно не согласных - я бы тоже сделал что-то похожее, на статью автора... (я вовсе не утверждаю, что его мотивы именно таковы)
Если нужно собрать списки несогласных - можно взять любой ресурс, принадлежащий власти, например, пикабу, и по комментам прогнать простейшую нейронку. Вопрос - зачем?
Список можно и по-другому составить, достаточно гневных комментариев под какими либо постами. Я думаю это даже эффективней.
Я хочу показать людям, что есть способы, более цивилизованные и мирные, показать свое отношение, например к блокировкам.
Как по мне, это все же лучше, чем писать кучи гневных комментариев под каждой подобной новостью.
Ну если он отправил сообщение в ркн, то он сам себя сдеанонил.
Смысл заводить тогда нулёвый акк? Ну разве что если не отсылалось ничего в ркн.
Помимо госаппарата, который старый, неповоротливый и очень трудно возбуждается сам по себе, есть еще активисты линии партии - очень много дел и разбирательств начинается с их подачи. Я бы в любом случае не хотел лишний раз себя светить на публику, поэтому и говорю, я бы сделал еще один аккаунт, пустой и с другим ником.
Отправил, и в комментариях, здесь, выложил скриншот.
Дело в том, что такое продуманное тиражирование информации похоже не на здоровую публикационную активность, а на какой-то PR-проект. Учитывая тематическую направленность, целью может быть:
провокация негативных настроений в обществе, как когда-то с вбросами о том, что образование в школах станет платным и другими подобными pr-компаниями (может быть в интересах иноагентов);
стремление "заддосить" (парализовать работу) РКН абсурдными заявлениями (может быть в интересах пострадавших или рискующих пострадать компаний);
стремление работников РКН повысить к концу года показатели за счет шаблонных ответов на шаблонные письма (может быть в интересах работников РКН).
Еще и приглашение умудрился получить от пользователя, который давно не публикует статьи, чтобы не ждать, пока его материал проверят модераторы Песочницы.
Здесь я зарегистрировался совсем не давно. Признаю, потому что не было необходимости. Сейчас она появилась, что бы обратить внимание большего количества людей.
На Pickabu зарегистрировался что бы так же выложить пост.
На DTF зарегистрирован сравнительно давно, но им особо не пользовался.
Да, Ты прав, припекло.
Во-первых, это касается меня и каждый день.
Во-вторых, как бы мы не пытались скрыть цифровой след, это уже не возможно.
Хорошо это, или плохо, тут уж каждый решает сам.
Это прикол? Человек ничем не рискует - он аноним, скорее всего одноразовый.
Он больше никогда не появится на хабре, пикабу и где-то там еще.
Он ничем не рискует. Рискуют те, кто впишется.
Спасибо за поддержку. Буду стараться. Хотя все это по своему бодрит, но и отнимает силы.
Автор зарегался тут (и на пикабу) 6 дней назад и за всё время родил только один пост
а высказывать свое мнение могут только "авторитетные пользователи" с регистрацией более 3/5/10 лет? в правилах такого пункта вроде как нет...
Я вообще не мог почему-то комментить, пока статью не написал через 7 лет после реги. Правда и не вспомню на кой регался.
А на счёт высказывания своего мнения: правилами не запрещено (но на карме это нередко заметно сказывается, даже если высказывание могло быть даже практически нейтральным).
На счёт акка которому и 2 недель нет: просто NB и ничего больше.
Мы не должны лишаться доступа к платформам только потому, что на них когда-то кто-то опубликовал запрещённый контент.
Блокируют не за запрещенный контент. А за отказ его удалять.
И на мой взгляд это справедливый подход - есть законы и правила извольте соблюдать.
Вот, такая же, по сути, статья 2017 года. Прошло больше 7 лет...
Такая длинная страница и не одного слова "война". В существующей планетарной ситуации вообще СТРАННО пенять правительству, что они там что-то запрещают, грозить судом, ссылаться на Конституцию, требовать сделать для нас, уважаемых инженеров отдельное международное информацонное поле... А?
25 июня 1941 года Совнарком СССР издал постановление «О сдаче населением радиоприёмных и радиопередающих устройств» и никто не жаловался.
Вы пытаетесь изменить надстройку, но не базис. Контролировать интернет пытаются все. Вот например недавний отчет одной компании о блокировках неугодного контента https://blog.google/threat-analysis-group/tag-bulletin-q3-2024/ . Чего стоят августовские протесты в Британии где закрыли кучу людей за публикации, которые не нарушают местных законов. Вывод один: коль скоро информация в современном мире превратилась в ресурс, всегда найдутся интересанты, желающие его контролировать (или обладать). А конкретно обозначенная автором проблема следует из нетерпимости и использовании молота там, где следует использовать скальпель, у людей, принимающих конечные решения. Просто изначально гибкий дизайн правовой системы позволил пост-фактум подогнать ее под желаемые рамки.
Реально, больше боюсь лишиться работы из-за блокировок, чем из-за всё больше "умнеющих" нейросетей...
Банально какая-нибудь зависимость перестанет подгружаться с "иностранного" репозитория... Возможно ли такое?
На календаре 2 декабря. Ответ должен был получен ещё 14 ноября.
Автор последний раз проявлял активность на хабре 8 ноября, согласно инфе в профиле. На DTF и пикабу - аналогично.
Что мы имеем? За автором приехал чёрный пативен или автор набросил на 3 ресурсах и свалил в закат? Так много вопросов и так мало ответов.
Никуда не сваливал, и никто за мной не приезжал. Много дел, оформление и покупка авто, ну еще немного всего...
Ответ пришел еще 16 января, по сей день был занят немного другим (указал выше).
Ответ как и ожидалась отписка, но это само собой, сейчас еще жду ответ от оператора Beeline. И уже с их ответом буду обращаться в инстанции.
Спасибо что не забываете, все это подбадривает и заставляет двигаться.
Как защитить своё право на информацию: готовое обращение в Роскомнадзор