Comments 80
Вообще халатность человека. А непреодолимая сила — это для компании
Скорее это халатность и несоблюдение правил противопожарной безопасности.
(форс-мажорным обстоятельством) — не удивительно
>пожар произошел из-за ручного отключения системы противопожарной безопасности
мне одному кажется странной эта фраза? пожар произошёл по какой то причине, а вот то что всё сгорело нафиг, это да — из-за отключения системы
мне одному кажется странной эта фраза? пожар произошёл по какой то причине, а вот то что всё сгорело нафиг, это да — из-за отключения системы
Я тут недавно читал про обстоятельства непреодолимой силы (форс-мажор), так вот нигде, по крайней мере в российском законодательстве, не определено четкое понятие «обстоятельство непреодолимой силы». Если не углубляться в частности, то в общем смысле трактовка такая:
Пожар в ДЦ всегда нужно предвидеть — не зря есть требования по установке системы пожаротушения именно для ДЦ.
Так что обстоятельства непреодолимой силы (форс-мажор) тут ну никак не получаются.
Форс-мажорное обстоятельство — чрезвычайное событие, которое невозможно было предвидеть и предотвратить.
Пожар в ДЦ всегда нужно предвидеть — не зря есть требования по установке системы пожаротушения именно для ДЦ.
Так что обстоятельства непреодолимой силы (форс-мажор) тут ну никак не получаются.
Тут зависит от собственных юристов.
Вообще говоря, у закона понимание есть. Форс-мажором, который «по условию», считают войны, стихийные бедствия, обрушения банковской системы итп — вот обо всем об этом обязано выходить соотв. постановление правительства (в Российской Газете, например). Или не было.
Остальное — это «стороны договариваются считать форс-мажором». И тут уже зависит от.
Вообще говоря, у закона понимание есть. Форс-мажором, который «по условию», считают войны, стихийные бедствия, обрушения банковской системы итп — вот обо всем об этом обязано выходить соотв. постановление правительства (в Российской Газете, например). Или не было.
Остальное — это «стороны договариваются считать форс-мажором». И тут уже зависит от.
Если бы упал метеорит на здание, вот это непреодолимая сила.
UFO just landed and posted this here
Форс-мажор это ураган, землетрясение, военные действия, но никак не пожар в помещении… Таким макаром и классическая уборщица со шваброй будет считаться форс-мажором.
Не стоит вестить на это. Дешевый понт от Хостинг.уа под соусом «форс-мажора». Хостинг.уа пытается отмазаться от судебных исков (в договоре 100% есть пункт относительно снятия ответственности в случае «форс-мажора»).
Во-первых, ФМ или не ФМ — решает суд. Любой грамотный юрист истца (клиента(ов)) оспорит бредовое заявление этой шарашкиной конторы.
Клиенты Хостинга.уа, надо быстрее начинать судебные разбирательства!, чтобы заморозить счета, активы и etc, пока они не «исчезли» в оффшоры. Если, конечно, хотите получить компенсацию за халатность конторы.
Во-первых, ФМ или не ФМ — решает суд. Любой грамотный юрист истца (клиента(ов)) оспорит бредовое заявление этой шарашкиной конторы.
Клиенты Хостинга.уа, надо быстрее начинать судебные разбирательства!, чтобы заморозить счета, активы и etc, пока они не «исчезли» в оффшоры. Если, конечно, хотите получить компенсацию за халатность конторы.
> Насколько я знаю закон, халатность != обстоятельство непреодолимой силы
Изыди, Сатана!!! Не пытайся хитростью склонить на свою сторону рабов божьих!!!
Изыди, Сатана!!! Не пытайся хитростью склонить на свою сторону рабов божьих!!!
UFO just landed and posted this here
Хостинг мог предотвратить это? Мог. Должен был? Должен.
Какая, нафиг, неодолимая сила?
Какая, нафиг, неодолимая сила?
Верх наглости.
Я думаю, что в скором времени появится компания ООО «Технологи будущего+», а старая ООО «Технологи будущего» будет обявлена банкротом.
А ООО «Технологи будущег+» уже не будет нести ответственность.
Я думаю, что в скором времени появится компания ООО «Технологи будущего+», а старая ООО «Технологи будущего» будет обявлена банкротом.
А ООО «Технологи будущег+» уже не будет нести ответственность.
Кстати да, у нас так было с разработчиком сайта. Поменялось юрлицо и все, фиг че докажешь. Даже несмотря на то, что договор еще действовал 4 месяца и хостинг был оплачен до конца года… Слава богу тогда сразу на несколько лет не заключили договор с ними.
Они как-бы намекают… Сначала по тексту «Технологии будущего», а потом «Технологи будущего». В оригинале посмотреть не могу, сайт не грузится.
Форс-мажор — если бы в ДЦ упал метеорит.
По моему компания просто пытается выиграть время и сыграть на словах. Мол, скажем ка мы клиентам «форс-мажор», большая часть поверит и ничего предпринимать не станет.
P.S.: а вот то, что бекапы целые остались — это очень радостно.
P.S.: а вот то, что бекапы целые остались — это очень радостно.
Печально конечно, что у них все сгорело.
Но ни фига это не Форс-Мажор
вовремя я перенес свои сайты на хостед
Но ни фига это не Форс-Мажор
вовремя я перенес свои сайты на хостед
Все это говорит о качестве хостинга, бекапы не целые, компания вообще пытается отмазаться от проблем. А то привыкли все аптаймом в 99,9% кормить.
[irony] Может Оверсан в Украину идет? :) [/irony]
[irony] Может Оверсан в Украину идет? :) [/irony]
> Обстоятельство непреодолимой силы…
НЛО прилетело и сожгло датацентр?
НЛО прилетело и сожгло датацентр?
Информация с серверов, индексы которых начинаются на E и F восстановлению не подлежит, пользователям этих серверов будут предоставлены новые выделенные сервера.
Ну сгорело и сгорело, вот вам новые сервера — начинайте заново. Чё? Извинения? Компенсация? Радуйся, что это дали, халоп.
В смысле, трактуйте так их предложение.
тут даже другое больше странно.
Если предоставляешь серверы взамен сгоревших, что своего рода возмещение убытков, то не говори про форс-мажор.
А если форс-мажор, то убытки не возмещаются. это риски договора.
Или это хорошая мина при плохой игре? форс-мажор и мы ничего не должны, но мы все равно предоставим новые серверы?
Если предоставляешь серверы взамен сгоревших, что своего рода возмещение убытков, то не говори про форс-мажор.
А если форс-мажор, то убытки не возмещаются. это риски договора.
Или это хорошая мина при плохой игре? форс-мажор и мы ничего не должны, но мы все равно предоставим новые серверы?
Это не возмещение убытков. Это восстановление услуги.
Возмещение убытков:
1. Возмещение материального (сервера etc.), нематериального (исходники, авторские работы) имущества в натуре, либо деньгами.
2. Что страшнее — упущенная выгода.
Например в США, суд враз взыскал бы с хостера среднемесячную прибыль интернет-магазина, сайт которого упал по вине хостера + услуги юриста + моральная компенсация (что может превосходить предыдущие оба в несколько раз, ибо ИМ нужно восстанавливать репутацию перед своими клиентами)
Возмещение убытков:
1. Возмещение материального (сервера etc.), нематериального (исходники, авторские работы) имущества в натуре, либо деньгами.
2. Что страшнее — упущенная выгода.
Например в США, суд враз взыскал бы с хостера среднемесячную прибыль интернет-магазина, сайт которого упал по вине хостера + услуги юриста + моральная компенсация (что может превосходить предыдущие оба в несколько раз, ибо ИМ нужно восстанавливать репутацию перед своими клиентами)
если речь о серверах, взятых в аренду, то восстановление услуги. А если о коло, то это частичное возмещение убытков. Из текста точно непонятно о чем именно речь.
Если говорить об убытках другого рода, то их размер надо доказывать.
В США, конечно, с этим проще. там нет столько чернухи, сколько у нас. но в этом виноваты уже сами владельцы интернет-магазинов.
Если говорить об убытках другого рода, то их размер надо доказывать.
В США, конечно, с этим проще. там нет столько чернухи, сколько у нас. но в этом виноваты уже сами владельцы интернет-магазинов.
А что, пожаротушение было? Если они охлаждали сплитами, откуда у них деньги на пожарку? Даже на углекислую.
Возникает ощущение, что у них датацентр в лесу и это был лесной пожар.
Хотел оплатить хостинг, но не удержался и все деньги пропил – обстоятельство непреодолимой силы…
С одной стороны парней жалко, чисто по человечески. С другой стороны, ну что за детство с лажовой пожаркой.
Мдааа… после такого их клиентская база заметно поредеет…
Конечно, в какой-то мере тупость и жлобство являются обстоятельствами непреодолимой силы :)
Нуну.
«Статья 617. Основания освобождения от ответственности за нарушение обязательства
1. Лицо, которое нарушило обязательства, освобождается от ответственности за нарушение обязательства, если оно докажет, что это нарушение произошло вследствие случая или непреодолимой силы.
Не считается случаем, в частности, несоблюдение своих обязанностей контрагентом должника, отсутствие на рынке товаров, нужных для выполнения обязательства, отсутствие у должника необходимых средств.»
Вот пусть в суде и доказывают, что купить систему пожаротушения было невозможно. И уж тем более не является форс-мажором ремонт.
Хотя тут я вижу косяк — в украинском праве не прописано прямо, что понимать под непредолимой силой.
В России сделано лучше.
"… если не докажет, что надлежащее исполнение оказалось невозможным вследствие непреодолимой силы, то есть чрезвычайных и непредотвратимых при данных условиях обстоятельств. "
«Статья 617. Основания освобождения от ответственности за нарушение обязательства
1. Лицо, которое нарушило обязательства, освобождается от ответственности за нарушение обязательства, если оно докажет, что это нарушение произошло вследствие случая или непреодолимой силы.
Не считается случаем, в частности, несоблюдение своих обязанностей контрагентом должника, отсутствие на рынке товаров, нужных для выполнения обязательства, отсутствие у должника необходимых средств.»
Вот пусть в суде и доказывают, что купить систему пожаротушения было невозможно. И уж тем более не является форс-мажором ремонт.
Хотя тут я вижу косяк — в украинском праве не прописано прямо, что понимать под непредолимой силой.
В России сделано лучше.
"… если не докажет, что надлежащее исполнение оказалось невозможным вследствие непреодолимой силы, то есть чрезвычайных и непредотвратимых при данных условиях обстоятельств. "
Общество с ограниченной ответственностью «Технологии будущего»
очень милое сочетание…
А какие официальные версии пожара? (Или просто сказано, что благодаря обстоятельствам непреодолимой силы)
Какая система пожаротушения, газовая, порошковая? :)
Какая система пожаротушения, газовая, порошковая? :)
UFO just landed and posted this here
Посмотрел исходный код страницы на hosting.ua — это даже не html, а текст с html тагами
Занимаюсь обслуживанием систем пожаротушения.
Отключение автоматической системы газового (наверняка там было оно) пожаротушения — халатность работников. На то оно и автоматическое, что должно работать без вмешательства. Если же ведутся какие-либо регламентные работы необходимо на время отключения усилить другие меры безопасности (привлечь под. персонал, притащить доп. огнетушители, контролировать все работы, назначить доп. дежурства и т.д.).
Отключение автоматической системы газового (наверняка там было оно) пожаротушения — халатность работников. На то оно и автоматическое, что должно работать без вмешательства. Если же ведутся какие-либо регламентные работы необходимо на время отключения усилить другие меры безопасности (привлечь под. персонал, притащить доп. огнетушители, контролировать все работы, назначить доп. дежурства и т.д.).
В теории да, на практике человеческий фактор увы этому может помешать. (Великое «авось пронесёт» не сработало.)
Из вашего сообщения представляется, «человеческий фактор» это нечто непреодолимое — форс-мажор, меж тем человеческий фактор = халатность.
Человеческий фактор (субъектвиный) — вина (прямой умысел или неосторожность)
Нас интересует неосторожность, она делится на
Легкомыслие — предвидит факап, самонадеянно думает что предотвратит (ага, ща)
Небрежность — не предвидит факап, хотя должен был и мог его предвидеть
Отвечать, вплоть до уг.ответственности будут скорее всего тех.персонал :(
Нас интересует неосторожность, она делится на
Легкомыслие — предвидит факап, самонадеянно думает что предотвратит (ага, ща)
Небрежность — не предвидит факап, хотя должен был и мог его предвидеть
Отвечать, вплоть до уг.ответственности будут скорее всего тех.персонал :(
Почему персонал?
За все в ответе юр. лицо. Попробуют, конечно, часть ответственности списать на персонал, но если там была нормальная управляющая компания, которая занималась обслуживанием систем пожаротушения и обнаружения пожара на ранней стадии возгорания (пожарная сигнализация), то они наверняка официально предупреждали собственника данных систем о том, что системы находятся не в дежурном режиме.
По крайней мере я предупреждаю :), снимая с себя ответственность, обязательно официально.
За все в ответе юр. лицо. Попробуют, конечно, часть ответственности списать на персонал, но если там была нормальная управляющая компания, которая занималась обслуживанием систем пожаротушения и обнаружения пожара на ранней стадии возгорания (пожарная сигнализация), то они наверняка официально предупреждали собственника данных систем о том, что системы находятся не в дежурном режиме.
По крайней мере я предупреждаю :), снимая с себя ответственность, обязательно официально.
согласна.
автоматика есть автоматика, работать должна вне зависимости от реакции инженеров дц
может они просто и не подключали систему, она была, но… так сказать для вида?! тогда это вообще грандиозная халатность
автоматика есть автоматика, работать должна вне зависимости от реакции инженеров дц
может они просто и не подключали систему, она была, но… так сказать для вида?! тогда это вообще грандиозная халатность
В этом здании вобще витают всякие непреодолимые силы, года два назад электрик арендодателя кинул в сеть 380 вместо 220 — погорело куча компов компании на этаж выше этих же «Технологий будущего».
да. а я ведь уже никак не хочу у них после этого арендовать сервак. плакал мой F301 ((( вместе с бекапами ( а другие как стервятники (подняли и цены и всё-такое), теперь у меня в 4 раза сервак по пространству меньше, а по аренде на 10% всего дешевле от того как было. такие вот пироги с хостингом в СНГ.
Вперде
В данном случае «Украина вперде» тоже очень подходит…
В данном случае «Украина вперде» тоже очень подходит…
При объяснения пожара форс-мажорными обстоятельствами на них нельзя в суд подать…
А в договорах с хостингом у вас как ответственность сторон прописана?
www.javatalks.ru сгубили((( любимый ресурс был
от утраты не могу оправиться(
от утраты не могу оправиться(
Забрали оттуда копченые диски, в доп соглашении сказано,
… таким образом решено что обязанности исполнителя выполнены в полном объеме и нет претензий. бла-бла-бла
Только вот нам счет завтра выставят за то чтоб эту инфу достали с этих ЖД, потому что платы поплавились и так просто не воткнешь их в комп.
2. Жесткий диск передан Исполнителем Заказчику в исправном состоянии, без внешних повреждений.
3. Информация, находящаяся на Жестком диске, не повреждена и в полной мере соответствует информации, размещенной Заказчиком на сервере №___
… таким образом решено что обязанности исполнителя выполнены в полном объеме и нет претензий. бла-бла-бла
Только вот нам счет завтра выставят за то чтоб эту инфу достали с этих ЖД, потому что платы поплавились и так просто не воткнешь их в комп.
ну естественно
что же они еще могли сказать… наверняка не «раздолбаи мы, непреодолимой силы»
что же они еще могли сказать… наверняка не «раздолбаи мы, непреодолимой силы»
Sign up to leave a comment.
hosting.ua сообщает, что пожар в дата центре является обстоятельством непреодолимой силы