Комментарии 305
Так это модельный расчет, который опирается на гипотезу, что при смене работы з/п растет на 10% каждый раз.
А я-то думал, что исследование реальной ситуации на конкретных фирмах…
А я-то думал, что исследование реальной ситуации на конкретных фирмах…
Это не гипотеза. Данное утверждение проверил на своей шкуре. Через год — два понимаешь что дальше тебя не повысят. А при смене работы запросто можешь получить от 10 до 30% прибавки.
По своему опыту могу сказать, что наши разработчики просто не приходят с просьбами о повышение з/п, только один из 20 человек это сделал за все время.
Находят работу и молча увольняются, хотя и не все из них заслуживают повышения з/п, но стоит перед сменой работы, обсудить повыешение з/п со своим начальством.
Находят работу и молча увольняются, хотя и не все из них заслуживают повышения з/п, но стоит перед сменой работы, обсудить повыешение з/п со своим начальством.
Зачем? Раз они так поступают, значит есть причины и им так проще.
Да и вы не хотите их удержать похоже
Да и вы не хотите их удержать похоже
Один пришел и получил +20% к з/п, правда получил бы в начале месяц и так.
У нас примерно раз в 6 месяц пересматривается з/п при условии, что работник улучшил свои показатели.
У нас примерно раз в 6 месяц пересматривается з/п при условии, что работник улучшил свои показатели.
Любопытства ради, как оцениваете «улучшение показателей»?
Если время затраченное тим-лидом на проверку уменьшилось, или кол-во багов, или самостоятельно и успешно решает задачи.
Если никто не приходит — значит, возможно, это дело руководства или HR донести эту возможность до персонала?
При устройстве на работу каждому разработчику рассказывается, что если он улучшил свои показатели, то он может получить прибавку к з/п.
А если не улучшит, то нет? Т.е. из-за инфляции будет получать все меньше. Ну круто.
Почти все наши работники — контрактники, повышать з/п можно только при повышении прибыли, а не просто так.
Ну и чего Вы тогда жалуетесь, что они уходят?
Так человек не жалуется вроде, а радуется, что уходят этакие «неинициативные и необщительные», кому проще новое место найти, чем на текущем переговоры вести :D
Никто из тех, кого мы ценим за работу не уволился, конкретно от нас за 3 когда самостоятельно никто не уволился, все получили повышение в з/п и не раз.
Но в тех фирмах, где не я являюсь руководством уходили и вполне нормальные разработчики.
Но в тех фирмах, где не я являюсь руководством уходили и вполне нормальные разработчики.
Стоп, вы говорить
То есть как бы он хорошо не работал если прибыль не выросла то извини. Это просто обман. Работники понимают это и сваливают.
При устройстве на работу каждому разработчику рассказывается, что если он улучшил свои показатели, то он может получить прибавку к з/п.а потом
повышать з/п можно только при повышении прибыли, а не просто так.
То есть как бы он хорошо не работал если прибыль не выросла то извини. Это просто обман. Работники понимают это и сваливают.
А как оценивается сколько сотрудник может получать?
Скажем он приносит компании $10.000 в месяц, Вы ему платите $2.000 и говорите, будешь лучше работать будешь получать $2.500, а для вас это $15.000. Нельзя ли хотя бы 50/50?
Скажем он приносит компании $10.000 в месяц, Вы ему платите $2.000 и говорите, будешь лучше работать будешь получать $2.500, а для вас это $15.000. Нельзя ли хотя бы 50/50?
Сотрудник получает среднюю з/п по рынку (примерно), а заказчику выставляется средняя цена по рынку.
Если работник хочет 50/50, то пусть тогда и риски несет 50/50.
А 10к это лично разработчик? Без учета работы менеджера, дизайнеров, верстальщиков и лида? Тогда и з/п бы он получал бы 4-5к.
Если работник хочет 50/50, то пусть тогда и риски несет 50/50.
А 10к это лично разработчик? Без учета работы менеджера, дизайнеров, верстальщиков и лида? Тогда и з/п бы он получал бы 4-5к.
Может вы зря не недооцениваете разницу между просить и брать предложенное?
Вот он их улучшает но видит что прибавки нету. Дальше мысли раз сами не подняли значит обманывали насчёт прибавки раз обманывали то смысла говорить о неё нет ещё и найдут за что люлей вкатить. Плюс психологическое восприятие что когда просишь а тебе идут на встречу то становишься как бы обязан, завтра могут сказать вот мол мы тебе подняли оклад а ты не оправдываешь ожиданий. И если через дорогу предлагают на 10% то почему бы и нет.
Вы может быть отличная контора которая отнесется к просьбе программиста с пониманием и сделает все возможное чтобы ее удовлетворить.
Я видел как один человек просил повышение. HR с умным видом рассказывал, о лимитах, о вилках зарплат, о средней зарплате в компани и т.д.
Руководитель с умным видом говорил о том, что есть выработка на сотрудника, есть KPI, есть сложное фин положение компании и прочие умные вещи.
В итоге когда появилась вакансия которая мне интересна, я просто ушел. На мое место в итоге взяли человека с зарплатой выше моей 1.5 раза :)
В статье написана исключительно правдивая реальность. Лучше менять работу каждые 2-4 года.
Я видел как один человек просил повышение. HR с умным видом рассказывал, о лимитах, о вилках зарплат, о средней зарплате в компани и т.д.
Руководитель с умным видом говорил о том, что есть выработка на сотрудника, есть KPI, есть сложное фин положение компании и прочие умные вещи.
В итоге когда появилась вакансия которая мне интересна, я просто ушел. На мое место в итоге взяли человека с зарплатой выше моей 1.5 раза :)
В статье написана исключительно правдивая реальность. Лучше менять работу каждые 2-4 года.
Мне за 10 лет ни разу не повышали з/п, примерно раз в 1-1.5 я менял работу.
Вообще менять работу каждые 3-4 года стоит не из-за денег, а из-за того, что любой проект за столько лет утомит.
Вообще менять работу каждые 3-4 года стоит не из-за денег, а из-за того, что любой проект за столько лет утомит.
Я не думаю что тут есть какое то строгое правило. А если работаешь в R&D с новыми проектами каждые пару лет, офигенным местом и плюшками? Я например за два года аутсорса наелся уныния проектов, а главное клиентов и локальных начальников (не поймите неправильно, все замечательные люди, но некоторые технологически не бум бум, а некоторые трудоголики, работать с которыми — шаг от психушки). Теперь там где я сейчас, хочу остаться.
возможно, вы не попадали в нормальные команды. вот выше пишите, что:
долгосрочная мотивация, куда входит и вопрос з/п — весьма тонкая сфера. руководители, которые заинтересованы «выращивать» сотрудников с этим умеют обращаться и сотрудники у них не ходят «просить» (жесть какая-то). есть и такие, кто стремится за год-два отжать ресурсы по максимуму и заменить на «свежак» (да дороже, но это свежак), выбросив шлак обратно на рынок. все конечно зависит от конкретных обстоятельств, бизнеса и т.п… проблема лишь в том, что из-за накопившихся заморочек с деньгами, усталости от сверурочных вследствие игр в «мотивацию», недоверия к руководству, накопившихся проблем с семьями — реабилитация таких специалистов отнимает кучу времени.
По своему опыту могу сказать, что наши разработчики просто не приходят с просьбами о повышение з/п, только один из 20 человек это сделал за все время.
долгосрочная мотивация, куда входит и вопрос з/п — весьма тонкая сфера. руководители, которые заинтересованы «выращивать» сотрудников с этим умеют обращаться и сотрудники у них не ходят «просить» (жесть какая-то). есть и такие, кто стремится за год-два отжать ресурсы по максимуму и заменить на «свежак» (да дороже, но это свежак), выбросив шлак обратно на рынок. все конечно зависит от конкретных обстоятельств, бизнеса и т.п… проблема лишь в том, что из-за накопившихся заморочек с деньгами, усталости от сверурочных вследствие игр в «мотивацию», недоверия к руководству, накопившихся проблем с семьями — реабилитация таких специалистов отнимает кучу времени.
В итоге когда появилась вакансия которая мне интересна, я просто ушел. На мое место в итоге взяли человека с зарплатой выше моей 1.5 раза :)
Так мало того, бывает что берут одного-двух-трех сотрудников на тот же объем работы.
Я буду драться за двоих! Нет, за четверых! Нет за двенадцать! Разрешите идти выполнять долг, есть сэр!(с) Капитан Смоллетт
Согласен с вами. У самого была такая ситуация. Долго не повышали з/п, злился на начальство. Потом пришел и попросил, повысили. На мой вопрос почему не повышали раньше, поступил ответ, что если не просил, значит все устраивает. Не бойтесь просить повышения з/п.
А Вы не задумывались над тем, что для некоторых людей ходить клянчить и выпрашивать деньги — это просто унизительно. Я, устраиваясь на работу, не хочу думать о том, что через 6 месяцев или 12 мне нужно обязательно начать клянчить повышение.
Человеку свойственно развиваться, это вполне нормально, что если человек улучшил свои навыки, то ему стоит обратить на себя, но не все люди хотят развиваться, но все хотят большую з/п.
Вы устраиваетесь на работу на ту сумму з/п, что была оговорена при трудоустройстве, по сути заключили договор, если Вы хотите поменять договор, то об этом нужно договариваться.
Вы устраиваетесь на работу на ту сумму з/п, что была оговорена при трудоустройстве, по сути заключили договор, если Вы хотите поменять договор, то об этом нужно договариваться.
Вы устраиваетесь на работу на ту сумму з/п, что была оговорена при трудоустройстве
С точки зрения сотрудника это выглядит скорее так: он соглашается на работу, которая обеспечит ему уровень жизни, соответствующий указанной зарплате. И через год этот уровень неизбежно снизится, если сумма зарплаты останется неизменной.
Всегда есть две стороны, если человек получает 70к, а через год хочет 100к, но не старался выучить что-то новое или улучшить свои познания, то работодателю будет выгодно за 110к нанять того, кто этим занимается.
А разве выгодно? Ведь этому новому сотруднику надо время чтобы освоится в проекте и первое время его производительность будет заметно ниже, чем у старого, а зарплата выше.
Выгодно — это договориться, причем для всех выгодно.
Выгодно — это договориться, причем для всех выгодно.
За год?
Что за год? Что-то я не понял вопроса…
За 2 месяца он выйдет на тот же уровень, что и старый, а дальше будет только лучше (в идеале), а через год он возможно вообще сам станет лидом.
Мне кажется или все Ваши посты пропитаны любовью именно к Тимлидам ;)
Так же самые крутые юниты!
Всего лишь один из вариантов эволюции сотрудника.
Если сотрудник уйдет в менеджмент, например, то будет получает больше денег.
Если уйдет в овнерство(не путать с тимлидством) — то будет держать на себе проект
Если уйдет в архитектуру — то будет отвечать за техническое будущее проекта
а тимлид — по факту — обслуживающий персонал, позволяющий всем этим людям не пересраться ;)
эдакий менеджер с тех уклоном.
Если сотрудник уйдет в менеджмент, например, то будет получает больше денег.
Если уйдет в овнерство(не путать с тимлидством) — то будет держать на себе проект
Если уйдет в архитектуру — то будет отвечать за техническое будущее проекта
а тимлид — по факту — обслуживающий персонал, позволяющий всем этим людям не пересраться ;)
эдакий менеджер с тех уклоном.
Но ведь это все-равно менее выгодно, чем если бы начальник предложил уже существующему сотруднику — выучи вот это, и сможешь получать больше.
Указывать человеку чем ему заниматься — неблагодарное дело.
Я же написал «предложить», а не «указывать». Например, есть новый проект на каком-то другом языке — можно предложить сотруднику выучить этот новый язык и пойти делать этот проект.
Фирма получит программиста, знающего этот язык, программист получит знания и возможно больше денег.
А вот изучать новые технологии наугад в надежде, что когда-нибудь они пригодятся работодателю — вот это и правда неблагодарное дело.
Фирма получит программиста, знающего этот язык, программист получит знания и возможно больше денег.
А вот изучать новые технологии наугад в надежде, что когда-нибудь они пригодятся работодателю — вот это и правда неблагодарное дело.
Развиваться надо ради себя, а не ради других.
А как работодатель я могу указать на риски, если мы возьмем проект на новом языке, а разработчик не осилит или передумает, то мы получим штрафы и прочие радости жизни.
В своем деле вообще куча рисков, часть не платит, другая часть задерживает, а з/п надо платить всем вовремя, иногда ценой своей з/п или накоплений.
А как работодатель я могу указать на риски, если мы возьмем проект на новом языке, а разработчик не осилит или передумает, то мы получим штрафы и прочие радости жизни.
В своем деле вообще куча рисков, часть не платит, другая часть задерживает, а з/п надо платить всем вовремя, иногда ценой своей з/п или накоплений.
На одной из работ было условие, что за каждый сертификат из указанного компанией списка, моя з.п. растет на определенную сумму. Вполне себе сработал стимул.
Как минимум, работник рассчитывает, что его зарплата будет скомпенсирована на уровень инфляции.
Вы меня извините, но это рабское мышление какое-то.
Работодатель и работник равноправные стороны (в идеале). И вы приходите к «представителю» компании, то бишь руководству,
не как проситель, а как равноправный партнёр, который в следствие изменения экономической ситуации или других объективных
изменений, ПРЕДЛАГАЕТ изменить условия договора.
Другое дело, когда работник уже набрал кучу кредитов, то да, ему остаётся только просить или молча менять хозяина.
Но тут уж, утрировано, либо новый айфон, либо свобода действий.
Работодатель и работник равноправные стороны (в идеале). И вы приходите к «представителю» компании, то бишь руководству,
не как проситель, а как равноправный партнёр, который в следствие изменения экономической ситуации или других объективных
изменений, ПРЕДЛАГАЕТ изменить условия договора.
Другое дело, когда работник уже набрал кучу кредитов, то да, ему остаётся только просить или молча менять хозяина.
Но тут уж, утрировано, либо новый айфон, либо свобода действий.
Это вы извините, обычный сотрудник и работодатель находятся в совершенно разных условиях. Первый — наемный работник, а второй — предприниматель, со всеми вытекающими. Первый получает стабильную зарплату, и, возможно, помогает второму получать прибыль. До тех пор, пока сотрудник не будет явно участвовать и разделять ответственность в рисках (финансовых, репутационных и т.д.) работодателя, никакими партнерами они не будут.
да, вы правы, слово неудачное. Следует заменить на «равноправная сторона договора».
равноправными стороны являются до момента заключения договора. после заключения договора права сторон начинают регулироваться договором (ну и КЗОТ'ом), поэтому в ситуации «через пол-года» интереснее рассматривать не права, а выгоды и последствия:
собственно, именно для того, чтобы обратно попасть в ситуацию равноправия многие наемные работники предпочитают менять работу, нежели пытаться договорится с руководством в рамках сложившихся условий.
Свинья идёт по дороге. Курица смотрит на нее и говорит: «А давай откроем ресторан!» Свинья смотрит на курицу и отвечает: «Хорошая идея, и как ты хочешь его назвать?» Курица думает и говорит: «Почему бы не назвать „Яичница с беконом“?». «Так не пойдёт, — отвечает свинья, — ведь тогда мне придётся полностью посвятить себя проекту, а ты будешь вовлечена только частично». (байка из Scrum)
собственно, именно для того, чтобы обратно попасть в ситуацию равноправия многие наемные работники предпочитают менять работу, нежели пытаться договорится с руководством в рамках сложившихся условий.
Хе-хе. Многие тупо не пробуют договориться и даже мысли такой не имеют. Принято считать, что правильный начальник — телепат, который повысит вам зп при первой вашей мысли.
Постоянно наблюдаю эту ситуацию у себя в конторе, при том что начальство более, чем лояльное к сотрудникам и если есть возможность, то на встречу пойдет. Но только сотрудников много и повышать всех разом не получится. Поэтому здесь сам сотрудник должен проявлять инициативу. Своих новобранцев приходится постоянно пинать, чтоб не сидели в депрессии, а решали вопрос. В других отделах пинателей нет и полно увольняющихся и обиженных.
Постоянно наблюдаю эту ситуацию у себя в конторе, при том что начальство более, чем лояльное к сотрудникам и если есть возможность, то на встречу пойдет. Но только сотрудников много и повышать всех разом не получится. Поэтому здесь сам сотрудник должен проявлять инициативу. Своих новобранцев приходится постоянно пинать, чтоб не сидели в депрессии, а решали вопрос. В других отделах пинателей нет и полно увольняющихся и обиженных.
Иногда первая мысль о повышении зарплаты возникает при получении конкретного предложения, процентов на 30 больше текущего как минимум. Есть два разумных варианта объяснения:
— работодатель недоценивает сотрудника (или не следит за рынком, или недооценивает возможности конкретного сотрудника)
— конкурент переоценивает сотрудника
В обоих случаях работнику выглядит разумней уйти к конкуренту.
Работодатель не должен быть телепатом, он должен знать рынок труда, свою кадровую политику и своих работников. Если он сам не повышает зарплаты, значит берёт на себя эти риски.
— работодатель недоценивает сотрудника (или не следит за рынком, или недооценивает возможности конкретного сотрудника)
— конкурент переоценивает сотрудника
В обоих случаях работнику выглядит разумней уйти к конкуренту.
Работодатель не должен быть телепатом, он должен знать рынок труда, свою кадровую политику и своих работников. Если он сам не повышает зарплаты, значит берёт на себя эти риски.
Зачем мне предлагать изменить не устраивающие более условия договора, если «через дорогу» мне предлагают устраивающие? В случае с текущим работодателем возникает конфликт интересов, требующий разрешения, в случае с новым — конфликта уже нет на этапе получения предложения.
А если изменения не объективны, а субъективны?
А если изменения не объективны, а субъективны?
Мне вот всегда было интересно почему люди так бояться пойти поговорить о повышении? До такой степени что этот абсолютно нормальный разговор называют унизительным. Что в нем унизительного? Цак заставляют надеть и «ку» делать? ))
Это все равно что рассказывать как унизительно подходить к девушкам знакомиться — мне нравится когда они сами в постель запрыгивают! ))
Да, неуютно и то и другое, в первые два раза, потом проходит. Хорошая проверка на внутренний стержень и самоуважение в первую очередь.
Это все равно что рассказывать как унизительно подходить к девушкам знакомиться — мне нравится когда они сами в постель запрыгивают! ))
Да, неуютно и то и другое, в первые два раза, потом проходит. Хорошая проверка на внутренний стержень и самоуважение в первую очередь.
мне нравится когда они сами в постель запрыгивают! ))за деньги? твоему начальнику тоже нравятся такие, активные. иди прыгай — повысит, потом умничай. ))
только давай обид, сарказм если что. я хочу сказать, что проблемы с повышением не возникают там, где этот вопрос адекватно решается, в том числе на уровне общения начальник-подчиненный. думаю, у вас все хорошо, раз так. тут ведь о другом речь. есть люди у которых классно получается работу работать, а есть те, кто лучше может людьми управлять. и те и другие, изрядно прокачавшись в своей области, могут творить как чудеса, так и полные непотребства — в зависимости от того, в чью сторону стараются перегнуть мм… палку.
Судя по массовым стонам и десяткам плюсов под такими комментами — проблема как раз не зависит от места. Я веду речь о том, что разговор о повышении зарплаты — абсолютно нормальная часть жизни. Избегать ее, бояться и т.д. — ну детский сад какой-то. Так можно дойти до того что и из дома страшно выходить и вообще «как страшно жить». Возвращаясь к изначальному вопросу — почему обычный и вообще законный процесс так часто называется унизительным?
P.S. Я наверно слишком много прожил в Азии — там как бы разговор о цене возможен везде и всегда. Я бы даже сказал его весьма сложно избежать. )
P.S. Я наверно слишком много прожил в Азии — там как бы разговор о цене возможен везде и всегда. Я бы даже сказал его весьма сложно избежать. )
Так сразу бы и сказали.
В России не принято что-то просить у вышестоящих, будь то начальство, государство и так далее. Они могут и ещё хуже сделать, чтоб не выпендривался.
В России не принято что-то просить у вышестоящих, будь то начальство, государство и так далее. Они могут и ещё хуже сделать, чтоб не выпендривался.
Я россиянин и всю жизнь проработал в РФ, не надо мне рассказывать. )) За повышением ходил много раз. Где-то неуспешно, но чаще успешно и в тех местах где успешно — проработал долго и продуктивно. Все как с девушками и вообще в жизни — надо продолжать пробовать.
У меня такое впечатление, что вы, как и многие другие, не понимаете, что люди разные. Реально разные. Кому-то физически сложно подойти и попросить что-то. Просто познакомиться. Причём, я не говорю даже «познакомиться с девушкой» — бывают люди настолько замкнутые, что буквально придёт и смотрит на тебя. Спрашиваю — так зачем ты пришёл-то? А он сам даже если сам знает, и даже если я сам спросил, не скажет.
Ваше утверждение про «первые два раза сложно» в корне неверно. Некоторым сложно каждый раз, даже двадцатый. А первый раз для них вообще смерти подобен, и это скорее преуменьшение. Люди правда разные, не судите всех по себе.
Ваше утверждение про «первые два раза сложно» в корне неверно. Некоторым сложно каждый раз, даже двадцатый. А первый раз для них вообще смерти подобен, и это скорее преуменьшение. Люди правда разные, не судите всех по себе.
Я это понимаю. Изначально я хотел просто знать почему большинство это считает унизительным, но тут скорее просто уловка — сходить страшно, инстинкты начинают работать. А мозг потом додумывает «рациональное объяснение». Которое со стороны конечно рациональным нифига не кажется.
Но тут каждый сам себе злобный Буратино. Я уже писал — это естественный отбор. Выживает тот кто умеет быстрее приспосабливаться к новым условиям. В сегодняшнем мире надо уметь просить зарплату или будешь аутсайдером.
Причем такие индивидуумы будут в любом случае в проигрыше, даже если вдруг попадут якобы в тепличные условия — ими будут просто умело манипулировать чтобы выдать минимум для продолжения работы. Никто никогда не придет и принесет честный процент от созданной добавочной стоимости. Так что единственное хорошее что можно посоветовать — вернуться в реальность и отбросить все иллюзии. И начать действовать. Прокачивать слабые навыки. Жизнь — это замечательная игра!
Но тут каждый сам себе злобный Буратино. Я уже писал — это естественный отбор. Выживает тот кто умеет быстрее приспосабливаться к новым условиям. В сегодняшнем мире надо уметь просить зарплату или будешь аутсайдером.
Причем такие индивидуумы будут в любом случае в проигрыше, даже если вдруг попадут якобы в тепличные условия — ими будут просто умело манипулировать чтобы выдать минимум для продолжения работы. Никто никогда не придет и принесет честный процент от созданной добавочной стоимости. Так что единственное хорошее что можно посоветовать — вернуться в реальность и отбросить все иллюзии. И начать действовать. Прокачивать слабые навыки. Жизнь — это замечательная игра!
Пожалуй не соглашусь. Зарплату я просить никогда не умел (как и с девушками знакомиться), потому как было стыдно показать другому человеку (работодателю или девушке) то, что мне чего то не хватает. Однако пока работодатель думал, что ловко мной манипулирует, я втихаря искал работу получше и сейчас, глядя на свою девушку и счёт в банке, вынужден отметить, что жизнь определённо удалась. И сейчас мой работодатель думает, что хитро мной манипулирует назначая мне титулы, чтобы не повышать зарплату как положено, тогда как я вовсе и не жду повышения в зарплате, а поддерживаю связь с HR-ами конкурентов и когда проект закончится и я смогу положить его в резюме, тут то я и поставлю начальника перед фактом, что либо он резко даёт мне огромную прибавку, либо я получу эту прибавку без его помощи. Так что я такой, как говорит merlin-vrn — не могу себя заставить что либо просить, потому как мне это кажется унизительным — но на успешность это не влияет.
Судя по habrahabr.ru/post/227233/#comment_7712103 и ниже — вы на самом деле не понимаете, о чём я говорю. К сожалению, я затрудняюсь объяснить. Дело не в иллюзиях и не в инфантилизме и не в стеснении. Просто люди другие.
Что касается естественного отбора, то вы и его понимаете чересчур примитивно, во всяком случае, не так, как современные биологи. Эволюционирует не отдельный вид, эволюционирует биоценоз. Общество, в данном случае.
Поскольку часто эти нерешительные и как бы неприспособленные индивиды представляют ценность для сообщества (хотя и неочевидную), оно будет сильнее, если они будут присутствовать. Поэтому, как раз в силу естественного отбора они не вымрут. Точнее так: если в каких-то сообществах вымрут эти как бы неприспособленные индивиды, то вымрут сообщества, которые допустили потерю этих индивидов.
Сравните эффективность натурального хозяйства и рыночной экономики (разделения труда). Первое воспитывает индивидов, которые способны каждый в одиночку себя полностью обеспечить. Вторые — каждый из них сам по себе не способен, но в результате взаимодействия у них появляется такая возможность, коллективно выживать. И история показывает, что вторые в целом эффективнее.
Вот и разделение «начальник-подчинённый» — в некотором роде разделение труда. У них разные роли, а поэтому разные функции. И вообще говоря общество становится сильнее, когда разные функции связывают с разными ролями. Вы же предлагаете функцию оценки ценности сотрудника повесить на сотрудника. На каждого сотрудника. В то время, когда для этого специально должен быть отдел кадров, который в силу своего огромного опыта должен уметь делать это быстрее и эффективнее, позволяя самим сотрудикам вообще не тратить на это силы.
Что касается естественного отбора, то вы и его понимаете чересчур примитивно, во всяком случае, не так, как современные биологи. Эволюционирует не отдельный вид, эволюционирует биоценоз. Общество, в данном случае.
Поскольку часто эти нерешительные и как бы неприспособленные индивиды представляют ценность для сообщества (хотя и неочевидную), оно будет сильнее, если они будут присутствовать. Поэтому, как раз в силу естественного отбора они не вымрут. Точнее так: если в каких-то сообществах вымрут эти как бы неприспособленные индивиды, то вымрут сообщества, которые допустили потерю этих индивидов.
Сравните эффективность натурального хозяйства и рыночной экономики (разделения труда). Первое воспитывает индивидов, которые способны каждый в одиночку себя полностью обеспечить. Вторые — каждый из них сам по себе не способен, но в результате взаимодействия у них появляется такая возможность, коллективно выживать. И история показывает, что вторые в целом эффективнее.
Вот и разделение «начальник-подчинённый» — в некотором роде разделение труда. У них разные роли, а поэтому разные функции. И вообще говоря общество становится сильнее, когда разные функции связывают с разными ролями. Вы же предлагаете функцию оценки ценности сотрудника повесить на сотрудника. На каждого сотрудника. В то время, когда для этого специально должен быть отдел кадров, который в силу своего огромного опыта должен уметь делать это быстрее и эффективнее, позволяя самим сотрудикам вообще не тратить на это силы.
Когда вы к девушке подкатываете и она вас отшивает, вы чего дальше делаете? Настойчиво продолжаете попытки, пока она полицию не вызовет или не позовет на помощь? Или может просто идете искать счастья к другим девушкам? :)
Если ты пошел просить прибавки и тебе не дали, то это повод искать другое место. Это логично. Раз ты пошел за прибавкой — она тебе нужна. Если тебе ее не дали (а она тебе нужна), то прибавку нужно искать в другом месте. Тут, очевидно, не светит. Попросить поднять зарплату, получить отказ и продолжить работать в том же духе как-то уныло.
Если ты пошел просить прибавки и тебе не дали, то это повод искать другое место. Это логично. Раз ты пошел за прибавкой — она тебе нужна. Если тебе ее не дали (а она тебе нужна), то прибавку нужно искать в другом месте. Тут, очевидно, не светит. Попросить поднять зарплату, получить отказ и продолжить работать в том же духе как-то уныло.
Поэтому ищем работу, а найдя, идём к начальству и говорим хочу прибавки. Сообщаем об уходе только в том случае, если реально прибавки не добились. В этом случае так и говорим: ну что ж, я просил, вы не дали, зато дали там. А не говорил, что имею ввиду другое место, чтобы это не выглядело как шантаж.
Место уже должно быть заготовлено. А если место заготовлено, там хорошие условия, предлагают больше денег — смысл оставаться на старом месте даже с прибавкой? Ведь если предлагают больше, значит оценивают выше и дело не только в деньгах, работодатель который давно с вами работает уже притерся, хорошо вас знает, вы хорошо знаете работу и все здорово. А те ребята ничего не зная предлагают хорошие условия. Это повод для потенциального роста в дальнейшем, я считаю. Ну и прибавка которую ты попросил это всегда аванс.
Именно. Описан нормальный жизненный процесс. А что мы видим в этом топике? Никто ни разу не подходил к девушке и считает это унизительным. И если она сама не прыгает в постель, то… Наверно пойду, постою рядом с другой девушкой — вдруг она запрыгнет? )) Думаю тут все понятно и где корень проблемы тоже.
Тут кстати есть комменты типа, достало, пошел спросил — дали! И оказывается ничего унизительного. Страшно только в первый раз.
Тут кстати есть комменты типа, достало, пошел спросил — дали! И оказывается ничего унизительного. Страшно только в первый раз.
Ну с «унизительным» я не согласен. Но считаю, что при любом развитии событий могут быть проблемы.
Возвращаясь к аналогиям с девушками. Если ты проявил инициативу, то тебе больше нужно. Дальше ты должен вести и проявлять инициативу постоянно. Ты же сам подошел :)
Возвращаясь к аналогиям с девушками. Если ты проявил инициативу, то тебе больше нужно. Дальше ты должен вести и проявлять инициативу постоянно. Ты же сам подошел :)
Это в краткосрочной перспективе, после девушки влюбляются и… многие пользуясь случаем завершают букетно-цветочный период, что кстати тоже ошибка. Но мы не об этом.
Поверь мне, как человеку который много раз ходил за повышением, через 2-3 раза это даже затягивает, ибо тупо добавляет денег! И уже каждый день начинаешь думать как бы еще так подкатить? Тут главное знать меру и держать баланс и ничего унизительного. Я бы даже сказал приятно очень — сходил, похвастался, себя похвалил, в ответ получил признание и пруф! ))
Поверь мне, как человеку который много раз ходил за повышением, через 2-3 раза это даже затягивает, ибо тупо добавляет денег! И уже каждый день начинаешь думать как бы еще так подкатить? Тут главное знать меру и держать баланс и ничего унизительного. Я бы даже сказал приятно очень — сходил, похвастался, себя похвалил, в ответ получил признание и пруф! ))
ArjLover, я очень сомневаюсь, что ваши напутственные слова что-то изменят в моем подходе, так как у меня основания есть, о которых я уже сообщений пять написал. Что, почему, по какой причине. И я точно знаю, что я не одинок в отношении к этим вопросам.
Вас я не пытаюсь переубедить, пишу больше в надежде, что какой-то работодатель станет больше понимать подчиненных.
Вас я не пытаюсь переубедить, пишу больше в надежде, что какой-то работодатель станет больше понимать подчиненных.
Ну ясно, сижу, жду от моря погоды, точнее когда девушки сами запрыгивать будут. Очень прошу их понять меня и таки начать запрыгивать! ))
habrahabr.ru/post/227233/?reply_to=7712111#comment_7712121
А вообще жаль, я так старался. Ну может хоть кто-то увидел рациональное зерно в моих комментах…
habrahabr.ru/post/227233/?reply_to=7712111#comment_7712121
А вообще жаль, я так старался. Ну может хоть кто-то увидел рациональное зерно в моих комментах…
вдоволь напрыгавшись и чуть повзрослев, девушки становятся крайне расчетливыми стервами, хоть некоторые и продолжают строить из себя наивных девочек, что так нравится наивным мальчикам.
слушайте, потолок з/п это вполне конкретная и объективно скучная цифра, следующая прямо из бухгалтерсого баланса. в чем тогда смысл этой странной игры, ритуальных хождений и откуда такой азарт? почему вы так уверены, что не зарабатываете на 50% меньше, как все остальные? ;)
слушайте, потолок з/п это вполне конкретная и объективно скучная цифра, следующая прямо из бухгалтерсого баланса. в чем тогда смысл этой странной игры, ритуальных хождений и откуда такой азарт? почему вы так уверены, что не зарабатываете на 50% меньше, как все остальные? ;)
то все равно что рассказывать как унизительно подходить к девушкам знакомиться — мне нравится когда они сами в постель запрыгивают!
Живешь ты такой с девушкой. Она тебя игнорирует, твои проблемы ее не интересуют, секс два раза в месяц, а детей от нее не допросишься. И тут ты встречаешь другую, она готовит отличный борщ, голова никогда не болит, хочет от тебя кучу детей. Что проще: уйти к другой, которая тебя ценит, или пытаться наладить отношения со старой?
Мне кажется ваша аналогия с девушкой некорректная. Ну подойдешь к девушке знакомиться, ну отошьет, что с того? Глобально ничего не изменится. А если подойти к начальнику за повышением, и он откажет, есть шанс испортить отношения и настроение себе.
А вообще мне всегда не нравится в разговоре о повышении один момент. Вот ответит гипотетический босс гипотетическое «Нет, не дам прибавку к зарплате, и чо?». И действительно, и чо? Desert eagle из кармана вытащите?
Разговор о повышении — это переговоры. А на переговоры надо всегда приходить с тузом в рукаве. Иначе это не переговоры никакие, а банальное попрошайничество. Причем тузом необязательно может быть job-offer, а, например, «Вот у меня есть идея кульного проекта. Такой-то, такой-то профит для компании. Но буду делать его только, если ЗП повысите.» Но конечно, последнее очень редкий случай. Поэтому обычно все-таки job-offer-ом не помешало бы затариться. А если job-offer хороший, то зачем вообще просить прибавку?
А вообще мне всегда не нравится в разговоре о повышении один момент. Вот ответит гипотетический босс гипотетическое «Нет, не дам прибавку к зарплате, и чо?». И действительно, и чо? Desert eagle из кармана вытащите?
Разговор о повышении — это переговоры. А на переговоры надо всегда приходить с тузом в рукаве. Иначе это не переговоры никакие, а банальное попрошайничество. Причем тузом необязательно может быть job-offer, а, например, «Вот у меня есть идея кульного проекта. Такой-то, такой-то профит для компании. Но буду делать его только, если ЗП повысите.» Но конечно, последнее очень редкий случай. Поэтому обычно все-таки job-offer-ом не помешало бы затариться. А если job-offer хороший, то зачем вообще просить прибавку?
Есть еще одна вещь. Если у начальника 20 подчиненных и каждый из них раз в год решается на разговор «хочу прибавки» — это значит, что у начальника каждые две недели «выпадает» несколько часов рабочего времени на разговоры и всякие согласования.
Я начальником не был, но от мысли, что придется заниматься вот такими вещами с завидной регулярностью меня берет дрожь
Я начальником не был, но от мысли, что придется заниматься вот такими вещами с завидной регулярностью меня берет дрожь
А в чём заключается работа начальника, собственно? Чем он именно занят в это самое рабочее время, что не может заниматься согласованиями рабочих условий для своих подчинённых?
Лучше уж согласовывать лучшие условия для своих подчиненных, чем потом искать достойную замену и «вводить» ее в курс дела и проекты. Первое и быстрее, и дешевле, в общем случае.
1) ты сам обостряешь вечный конфликт, а очень немногие люди любят обострять конфликты
2) позиции неравноправные, ты выступаешь, во-первых, просителем, во-вторых, инициатором конфликта, в-третьих, меркантильным мелочным существом
3) есть ненулевая вероятность, что отношение к тебе испортится (независимо от того поднимут зарплату или уволят за такую наглость)
2) позиции неравноправные, ты выступаешь, во-первых, просителем, во-вторых, инициатором конфликта, в-третьих, меркантильным мелочным существом
3) есть ненулевая вероятность, что отношение к тебе испортится (независимо от того поднимут зарплату или уволят за такую наглость)
У вас аналогия с девушкой принципиально неправильная.
Вот вы познакомились с девушкой, одарили её цветами и конфетами. Женились может. И секс стал из ежедневного ежемесячным — инфляция. Да и приелась уже.
А вот теперь у вас выбор, упрашивать эту или пойти познакомиться с другой. И эту упрашивать придётся регулярно, инициативы от неё никакой.
Вот вы познакомились с девушкой, одарили её цветами и конфетами. Женились может. И секс стал из ежедневного ежемесячным — инфляция. Да и приелась уже.
А вот теперь у вас выбор, упрашивать эту или пойти познакомиться с другой. И эту упрашивать придётся регулярно, инициативы от неё никакой.
А как понять сколько просить? Чтобы просить N-ую сумму нужно найти место где тебе ее предложат. А если тебе уже предложили, тогда зачем просить на старом месте. Лично мне не приятно приходить к начальнику с протянутой рукой.
Ну если он был junior, а теперь хочет быть middle, то з/п он может просить среднюю по рынку.
начинайте с N * 2, сойдетесь на середине или выше. ниже не получится, ведь у вас уже есть предложенный вариант за N.
Мне вот всегда было интересно почему люди так бояться пойти поговорить о повышении? До такой степени что этот абсолютно нормальный разговор начинают снабжать всякими эмоциональными эпитетами — унизительно, с протянутой рукой…
Это все равно что рассказывать как унизительно подходить к девушкам знакомиться — мне нравится когда они сами в постель запрыгивают! )) Но в здравом уме такие комменты никто не пишет.
Да, неуютно и то и другое, в первые два раза, потом проходит. Хорошая проверка на внутренний стержень и самоуважение в первую очередь.
Это все равно что рассказывать как унизительно подходить к девушкам знакомиться — мне нравится когда они сами в постель запрыгивают! )) Но в здравом уме такие комменты никто не пишет.
Да, неуютно и то и другое, в первые два раза, потом проходит. Хорошая проверка на внутренний стержень и самоуважение в первую очередь.
Простите, а почему он должен ходить и просить? Вы видите что ваш специалист получает ниже рынка — подымите сами сразу себе большой запас лояльности получите, не все люди по своему складу характера готовы обивать пороги руководителя, проще заяву на стол и через 3 дня на новом месте с большей ЗП. Когда еще не фрилансил, помню раз подошел попросил — подняли но меньше, чем просил, второй раз попросил через пол года, то денег ща нету, то вот после того проекта, то еще месяцок, то отчет, то какая еще канитель, плюнул и ушел, зато как заява на столе, так начинается нытье, давай мы тебе зп подымем и комп лучше поставим, а может должность красивее в трудовую или кабинет другой, может еще чего? Да нах вы мне нужны, если я уже надумал уходить — вовремя делать надо все, а не задним умом.
Вообще, если честно, всегда бесила ситуация, когда руководство компании не считает нужным самостоятельно поднимать зп сотрудникам. Мол хотите добавки — ходите и просите.
Как раз для того чтобы люди не увольнялись и нужно регулярно повышать зарплату.
Не понимаю, за что минусуют. Если беспокоит маленькая зарплата — донеси это до руководителя, не все они умеют читать мысли. Надо уметь себя рекламировать.
Рекламировать умеет специалист по рекламе, пусть он и рекламирует. А я умею печь печеньки и буду печь печеньки.
Это задача руководителя — выяснять, какие у его подчинённых есть проблемы. Это его работа. Не надо эту работу перекладывать на них.
Это задача руководителя — выяснять, какие у его подчинённых есть проблемы. Это его работа. Не надо эту работу перекладывать на них.
Если фирма растет, растет прибыль, штат и благосостояние менеджмента, а моя зарплата и зарплата моих коллег — нет, тогда это повод задуматься о честности предпринимателя. Тут выше говорили про риски. Если предприниматель будет нести убытки, то скорее всего фирму ожидает сокращение фонда з/п, а возможно и сокращение штата компании. Это риски для персонала. Почему тогда если компания получает прибыль не наблюдается роста зарплат лояльных сотрудников? Это повод сильно задуматься насколько вас ценят в данной компании, и уже с этими мыслями можно смело отправляться на поиски нового места работы.
Еще раз:
1. это модельный расчет,
2. который опирается на предположения:
2.1 при смене работы з/п растет на 10% каждый раз.
2.2 смена работы происходит каждый год
2.3 каждый год происходит компенсация инфляции на 3% для тех, кто не ушел (очевидно, статья про тех у кого з/п в USD).
Фактически содержание статьи такое:
(1,10/1,03)^10 = 1,93 => если каждый год повышать себе з/п на 10%, а не на 3%, то через 10 лет таких упражнений з/п будет выше на 93%!
Ура!!!
Я не спорю, что «при смене работы запросто можешь получить от 10 до 30% прибавки». А ниже пишут и про 50%. Готов допустить и 300%.
Я лишь выражаю сожаление, что статья — про модельный расчет, а не про собранную статистику с реальных фирм.
Ну и + к этому в статье есть последняя фраза, про то, что организации готовы новому-зеленому человеку со стороны дать в 1,5 раза больше, лишь бы не повышать своему собственному. Святая правда, сам видел.
И даже повышение з/п через увольнение и прием обратно видел — по-нормальному правила компании запрещали повышать. Кстати, в старых (больших и опытных в области HR) западных компаниях такой прием специально заблокирован — нельзя уволенного обратно брать в течение года или более. Ну вот так хотят они изо всех сил гнобить своих по з/п, ну что с этим делать…
1. это модельный расчет,
2. который опирается на предположения:
2.1 при смене работы з/п растет на 10% каждый раз.
2.2 смена работы происходит каждый год
2.3 каждый год происходит компенсация инфляции на 3% для тех, кто не ушел (очевидно, статья про тех у кого з/п в USD).
Фактически содержание статьи такое:
(1,10/1,03)^10 = 1,93 => если каждый год повышать себе з/п на 10%, а не на 3%, то через 10 лет таких упражнений з/п будет выше на 93%!
Ура!!!
Я не спорю, что «при смене работы запросто можешь получить от 10 до 30% прибавки». А ниже пишут и про 50%. Готов допустить и 300%.
Я лишь выражаю сожаление, что статья — про модельный расчет, а не про собранную статистику с реальных фирм.
Ну и + к этому в статье есть последняя фраза, про то, что организации готовы новому-зеленому человеку со стороны дать в 1,5 раза больше, лишь бы не повышать своему собственному. Святая правда, сам видел.
И даже повышение з/п через увольнение и прием обратно видел — по-нормальному правила компании запрещали повышать. Кстати, в старых (больших и опытных в области HR) западных компаниях такой прием специально заблокирован — нельзя уволенного обратно брать в течение года или более. Ну вот так хотят они изо всех сил гнобить своих по з/п, ну что с этим делать…
А о чём говорить с людьми, которые тебе платят на 20% меньше, чем ты стоишь?
Они или дураки (не в курсе что на рынке труда происходит), или сволочи (в курсе, но недоплачивают тебе ради своего бонуса).
Зачем и о чём мне с ними говорить? Особенно при том, что при любом раскладе меня развели на 10-30% годовой зарплаты.
Они или дураки (не в курсе что на рынке труда происходит), или сволочи (в курсе, но недоплачивают тебе ради своего бонуса).
Зачем и о чём мне с ними говорить? Особенно при том, что при любом раскладе меня развели на 10-30% годовой зарплаты.
Так точно, проверено на личном опыте.
Целиком и полностью подтверждаю. За очень хорошую работу получал 10% прибавки каждые полгода на прошлой работе, на этой один раз в год 4,5% (индексация). При смене работы, оклад увеличился на 30%.
Реальная ситуация на рынке, работая в компании на инженерной должности (инженер, разработчик, не менеджер), вы рано или поздно достигаете потолка прибавок к зарплате в этой компании. Всё, дальше либо уходить в другую (и так скорее всего придется делать много раз, если вы хотите расти дальше, получать большую ЗП и расти как специалист), либо открыть свое дело. Немного подумав, пошел по второму пути.
Что-то в этом мире определенно не так.
Капитализм?
Просто странно наблюдать такую статистику. Казалось бы, сотрудники, которые лояльны компании и хорошо разбираются в ее проектах должны ценится больше, а выходит наоборот.
Тут немного другой подход — если уже работает и не уходит, то зачем платить больше.
Вопрос лояльность ли это? Я не уверен почему люди чаще остаются на одном месте 10+ лет: потому что они лояльные и им нравиться их место работы, или потому что они инертные, не любят изменений и бояться/ленятся слезть с насиженного места. Думаю есть немало и таких и других, но в хайтеке я часто вижу на позициях «долгоиграющих» сотрудников не очень утруждающих себя старперов, которые хотят досидеть до пенсии и готовы на за «стабильность» на менее выгодные условия и менее интересную работу, в то время когда хорошие специалисты без проблем меняют место, когда им становиться скучно или не удовлетворяют условия.
Почему не так, в этом мире активность часто вознаграждается. И на работе, и в семье, и в остальной жизни.
Столкнулся с этим недавно. Теперь думаю, что лояльность немногого стоит.
Я хочу сказать — я-то может и лоялен к компании, но лояльна ли компания ко мне?
Лояльность не стоит ничего.
Лояльность — способ ездить на сотруднике, выжимая из него все соки, и при этом не бояться что этот сотрудник потеряет мотивацию.
Я не говорю что все работодатели такие, но экземпляры встречаются повсеместно.
Лояльность — способ ездить на сотруднике, выжимая из него все соки, и при этом не бояться что этот сотрудник потеряет мотивацию.
Я не говорю что все работодатели такие, но экземпляры встречаются повсеместно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
По моим наблюдениям, лояльному сотруднику проще сделать карьеру. Как мне сказал один опытнейший управленец — нам не надо умных, нам надо лояльных. Нем могу сказать что полностью согласен, но в определенной степени это справедливо
Лояльность, это странная такая штука, видите ли. Обычно зависит от полноты налитого стакана.
А то, что имеется в виду под словом «лояльность» это зомбирование сотрудника. Чтобы уже потом, спокойно выжимать из него соки.
А то, что имеется в виду под словом «лояльность» это зомбирование сотрудника. Чтобы уже потом, спокойно выжимать из него соки.
Чтобы уже потом, спокойно выжимать из него соки.Куда ж без этого. Получить максимум от сотрудника — вполне логичное желание бизнеса, не так ли?
Неет, получать 120% от сотрудника — вполне логичное желание бизнеса.
Чувствую в вас непримирию классовую вражду к работодателю, по Марксу :)
Я к слову 10 своих лучших лет честно отпахал «на дядю» и ситуацию из статьи проходил не однажды. Тем не менее, если понимаешь мотивацию своего работодателя (а она в бизнесе на поверхности — деньги) — проще с ним наладить диалог в нужном тебе направлении.
Я к слову 10 своих лучших лет честно отпахал «на дядю» и ситуацию из статьи проходил не однажды. Тем не менее, если понимаешь мотивацию своего работодателя (а она в бизнесе на поверхности — деньги) — проще с ним наладить диалог в нужном тебе направлении.
У меня непримиримая классовая вражда к мудакам. Если работодатель хочет навалить в полтора раза больше обязанностей, то неплохо было бы хоть как-то компенсировать это, а не просто ставить перед фактом.
Вы требовали повышения зарплаты?
А то!
Раз в год точно поднимал этот вопрос.
Раз в год точно поднимал этот вопрос.
Ну и уходите оттуда. Нечего работать на мудаков.
Автор комментария выше живет в «мухосранске-миллионнике». Переезд (в купе с зп в его сфере) в финансовом вопросе выгоды не дает. разве что более широкий выбор куда уйти.
Сразу же, как только закрою кредитные обязательства, не сомневайтесь.
Это возможно только если сам разбираешься в бизнесе, представляешь сколько за тебя работодатель получает, сколько несёт расходов помимо очевидных (денег), сколько ему будет стоить смена тебя на другого.
Полностью подтверждаю эту теорию — за жизнь несколько раз менял работу, получая повышение в зарплате порядка 50% от предыдущего места работы. Однажды — более чем в два раза. Про премирование или повышение ЗП внутри компании, при котором твое ЗП растет более чем в два раза не слышал никогда. Я считаю себя весьма лояльным сотрудником, но при этом все равно раз в полтора-два года приходится менять работу.
Так это вы начали с очень низкой зарплаты, видимо.
Лично знаю таких людей — прекрасные специалисты, но не умеют себя продать, работают за небольшую зарплату и рады ежегодным повышениям на 5%. Пока не узнают, что только что взятый на работу сотрудник, которого приходится обучать, получает почти вдвое больше. Получает не потому что новый сотрудник большой специалист, а, как говорил один мой бывший шеф, потому что у него «яйца крепче».
Так и выходит, что делающие одну и ту же работу могут иметь разницу в зарплате в два раза вне зависимости от профессионализма.
Лично знаю таких людей — прекрасные специалисты, но не умеют себя продать, работают за небольшую зарплату и рады ежегодным повышениям на 5%. Пока не узнают, что только что взятый на работу сотрудник, которого приходится обучать, получает почти вдвое больше. Получает не потому что новый сотрудник большой специалист, а, как говорил один мой бывший шеф, потому что у него «яйца крепче».
Так и выходит, что делающие одну и ту же работу могут иметь разницу в зарплате в два раза вне зависимости от профессионализма.
Да, я работал со второго курса — сначала на пол-ставки, потом на полную, и за два с половиной года у меня поднялась зарплата с 200 (половина ставки, полная — 350) до 450 грн в месяц. Я не могу точно сказать сколько это было на момент 2003 года в долларах или рублях, но это была примерно та сумма, на которую впритык может прожить студент. Думаю на сегодня это было бы долларов 150-200.
Несмотря на то, что мой карьерный рост в этом издательстве выглядел как: наборщик -> помощник верстальщика -> верстальщик -> специалист по цифровой графике и верстке (верстальщик с хорошими навыками фотошопа) -> дизайнер -> выпускающий дизайнер. Позиция выпускающего дизайнера это весьма ответственная должность, там уже идет плотная работа с типографиями и ответственность за тиражи.
После меня позицию выпускающего дизайнера пытались закрыть полтора года (!), постепенно повышая предложение о ЗП до 2000 грн и наступая на десятки граблей новомодного слова «фрилансеры». Сам же я ушел на более низкую должность в сувенирку, но с зарплатой 1300 грн, что превышало мою «руководящую» почти в три раза.
(Все это, конечно, не в укор руководству той фирмы — каждый делает бизнес как умеет, но как иллюстрация к статье — весьма красноречиво)
Несмотря на то, что мой карьерный рост в этом издательстве выглядел как: наборщик -> помощник верстальщика -> верстальщик -> специалист по цифровой графике и верстке (верстальщик с хорошими навыками фотошопа) -> дизайнер -> выпускающий дизайнер. Позиция выпускающего дизайнера это весьма ответственная должность, там уже идет плотная работа с типографиями и ответственность за тиражи.
После меня позицию выпускающего дизайнера пытались закрыть полтора года (!), постепенно повышая предложение о ЗП до 2000 грн и наступая на десятки граблей новомодного слова «фрилансеры». Сам же я ушел на более низкую должность в сувенирку, но с зарплатой 1300 грн, что превышало мою «руководящую» почти в три раза.
(Все это, конечно, не в укор руководству той фирмы — каждый делает бизнес как умеет, но как иллюстрация к статье — весьма красноречиво)
Мне не реально выпросить повышение — гос компания… Но раз в год честно повышают ЗП
У меня было однажды — когда я закрывал своей ж фирму у заказчика после мегаобсера (не моего) прибавили 2.5 раза.
Уже как три года знаю и наблюдаю эту печальную тенденцию
Баян.
По большей части офисный планктон, которым повышают зряплату только на величину инфляции — только того и заслуживают.
Да, есть те, которые прыгают и повышают на 10 или 50%, но они того достигли своими умениями и талантом.
По большей части офисный планктон, которым повышают зряплату только на величину инфляции — только того и заслуживают.
Да, есть те, которые прыгают и повышают на 10 или 50%, но они того достигли своими умениями и талантом.
Инфляция 2.1%? Да ладно :)
Знаете когда можно получить существенную прибавку к зарплате? Просто найти другую работу и попытаться уйти. Если вы ценный сотрудник — никто вас не отпустит :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну не знаю. У меня фирма не большая — 15 человек тут и около 20 за границей. Но именно таким способом мне 2 раза существенно поднимали зарплату.
Вы знаете, я действительно хотел уйти, хотелось перемен в жизни. Но вот сейчас рад что не ушел — нравится мне тут, а может привык?
Вы знаете, я действительно хотел уйти, хотелось перемен в жизни. Но вот сейчас рад что не ушел — нравится мне тут, а может привык?
После первого раза могут и не искать. А вот если начать этакий шантаж (раз в два-четыре месяца кидать заявление на стол), то однажды его подпишут
все зависит, от того как преподнести, не обязательно начинать переговоры с шантажа: «давайте повышение а не то я уйду!»
но иметь хороший козырь в рукаве никогда не помешает
но иметь хороший козырь в рукаве никогда не помешает
Не обязательно подавать заявление. Сказать, что ты решил оценить своё положение на рынке, выяснил, что можешь получать на 20% больше, и поэтому предлагаешь обсудить повышение — имхо вполне вариант.
Ну и ладно. Всё равно ж собирались сваливать. Какие риски-то?
Работает это только один раз, как правило.
Дьявол в деталях. Можно сказать руководителю «В других фирмах з/п у специалистов моего уровня выше. Вот есть конкретное предложение, но мне нравится работать здесь. Мы можем обсудить повышение оплаты?». А можно положить заявление на стол и ждать, когда начнут умолять. Реакция будет очень разной.
У нас такой принцип: если тебе предложили место получше, то приди и скажи своему начальнику. Если смогут перебить предложение — его перебьют, а если нет, то отпускают без всяких там личных обид на 3 года.
Ну это логично, на работе человека держат не только деньги и условия труда, которые он выбирает, но и отношения, в которые он вкладывается. Меняя работу на более оплачиваемую человек расплачивается в том числе ослаблением или потерей этих отношений, хотя на это редко обращают внимание. Поэтому, чтобы переманить человека часто требуется больше денег чем для того, чтобы удержать.
По такой логике новому сотруднику, который приходит вместо старого и получает на 50% больше з.п., следует через годик срезать з.п., поскольку теперь «на работе человека держат не только деньги и условия труда, которые он выбирает, но и отношения, в которые он вкладывается». Чтобы дружить не обязательно работать вместе, если же люди дружили только потому, что вместе работали, так это не дружба. Такие отношения остаются в памяти, но надо идти дальше, рост цен и потребностей никто не отменял.
Если мне не изменяет память, то уменьшать зарплату сотруднику запрещено законом.
Зато можно изменить подачу постоянная часть/премии и в итоге получить меньшую зарплату за ту же работу уменьшив премии.
Моя практика показывает, что через три месяца такой практики в отделе полностью меняются сотрудники и новым владелец вынужден платить заметно больше, чем старым. Ибо еще и репутация фирмы страдает.
Зато можно изменить подачу постоянная часть/премии и в итоге получить меньшую зарплату за ту же работу уменьшив премии.
Моя практика показывает, что через три месяца такой практики в отделе полностью меняются сотрудники и новым владелец вынужден платить заметно больше, чем старым. Ибо еще и репутация фирмы страдает.
>> Выясняется, что на максимальную зарплату могут рассчитывать вовсе не лояльные сотрудники, а совсем наоборот — те, кто часто меняет работу.
В свое время за год сменил 3 работы, а зарплата за этот же период выросла в 2.5 раза (с 20к до 52к).
В свое время за год сменил 3 работы, а зарплата за этот же период выросла в 2.5 раза (с 20к до 52к).
Примерно та же картина и у меня, но работу не менял. Думаю тут от фирмы многое зависит и от договоренности.
Уверен, ваш случай нерядовой. Вы либо делаете гениальные коммерческие проекты, либо была, как вы сказали договоренность, типа зп x/3 за первые 3 месяца испытательного, затем 2х/3 за следующие 9, и потом полная х. Я никаких суперпродаваемых проектов не делал, просто умею быстро учиться.
Еще дело в том, что работодатели крайне неохотно поднимают ЗП чаще 1 раза в год, типа «Давай оценим твою возможную ЗП по результатам года». А за 1 раз повысить ЗП в 2.5 раз просто феерическое везение, либо надо быть гениальным разрабом в большой компании.
Еще дело в том, что работодатели крайне неохотно поднимают ЗП чаще 1 раза в год, типа «Давай оценим твою возможную ЗП по результатам года». А за 1 раз повысить ЗП в 2.5 раз просто феерическое везение, либо надо быть гениальным разрабом в большой компании.
Мой случай (5 лет назад)
— стартовая цена (испытательный срок) — 500$
— после месяца подняли сразу до 700$ (мин. зарплата на тот момент)
— каждый месяц около +50$
— итого к концу года было примерно 1200$ (точно не помню)
— я нашел другую работу за 1500 и хотел уйти, но за это время показал себя хорошо и мне предложили 1400$ + 1 неделя дополнительного отпуска
— после как-то туговато пошло с повышением, но все равно по чуть-чуть поднимали и сейчас 1800$ (то есть за 3 года где-то 400$)
Мне нравится, когда компанию поднимает зарплату стабильно и не нужно бегать унижаться. А если увижу что есть более выгодное предложение, буду пробовать. Хотя не очень люблю менять место работы (за 7 лет опыта было всего 2 работы) — ощущение не серъезности и не стабильности как по мне. Просто нужно найти работу где ты постоянно развиваешься (есть новые интересные проекты, а не сидишь над одним).
P.S. Я не гениальный разработчик :)
— стартовая цена (испытательный срок) — 500$
— после месяца подняли сразу до 700$ (мин. зарплата на тот момент)
— каждый месяц около +50$
— итого к концу года было примерно 1200$ (точно не помню)
— я нашел другую работу за 1500 и хотел уйти, но за это время показал себя хорошо и мне предложили 1400$ + 1 неделя дополнительного отпуска
— после как-то туговато пошло с повышением, но все равно по чуть-чуть поднимали и сейчас 1800$ (то есть за 3 года где-то 400$)
Мне нравится, когда компанию поднимает зарплату стабильно и не нужно бегать унижаться. А если увижу что есть более выгодное предложение, буду пробовать. Хотя не очень люблю менять место работы (за 7 лет опыта было всего 2 работы) — ощущение не серъезности и не стабильности как по мне. Просто нужно найти работу где ты постоянно развиваешься (есть новые интересные проекты, а не сидишь над одним).
P.S. Я не гениальный разработчик :)
Мне вот всегда было интересно почему люди так бояться пойти поговорить о повышении? До такой степени что этот абсолютно нормальный разговор называют унизительным. Что в нем унизительного? Цак заставляют надеть и «ку» делать? ))
Это все равно что рассказывать как унизительно подходить к девушкам знакомиться — мне нравится когда они сами в постель запрыгивают! ))
Да, неуютно и то и другое, в первые два раза, потом проходит. Хорошая проверка на внутренний стержень и самоуважение в первую очередь.
Это все равно что рассказывать как унизительно подходить к девушкам знакомиться — мне нравится когда они сами в постель запрыгивают! ))
Да, неуютно и то и другое, в первые два раза, потом проходит. Хорошая проверка на внутренний стержень и самоуважение в первую очередь.
А мне вот другое интересно: почему еще существуют люди, которым не очевидно, что все люди разные? Ведь казалось бы — оглянись только вокруг, да двух одинаковых не найдешь же, все выглядят по-разному, все говорят разными голосами, все ценят разное, все думают по-разному, действуют по разному, по-разному живут, по-разному умирают… Но ведь нет, есть же такие странные люди, которые всех вокруг считают копиями себя. Если я решил какую-то проблему за две попытки — все должны ее так же легко и просто решить, это же очевидно. Нет и не может быть у людей никаких проблем, кроме тех, с которыми столкнулся я.
Насколько нужно быть невосприимчивым к миру, чтобы не понимать всей очевидной глупости подобного убеждения, а? По-моему, это хорошая проверка на адекватное восприятие реальности. Попробуйте на досуге — думаю, ваш внутренний стержень и самоуважение не должны сильно пострадать от такой попытки ;)
Насколько нужно быть невосприимчивым к миру, чтобы не понимать всей очевидной глупости подобного убеждения, а? По-моему, это хорошая проверка на адекватное восприятие реальности. Попробуйте на досуге — думаю, ваш внутренний стержень и самоуважение не должны сильно пострадать от такой попытки ;)
>> каждый месяц около +50$
Первый раз вижу такой контракт. Я бы тоже не менял работу.
Первый раз вижу такой контракт. Я бы тоже не менял работу.
Нет, в контракте такого не было. Если честно, я и контракт не читал — это был 5 курс института и выбирать особо не приходилось.
В тот момент компания расширялась, а людей было сложно найти (либо слишком «зеленые», либо не хотели менять работу, либо очень много хотели денег — хм, ничего не изменилось с тех пор). Может из-за этого и дорожили теми кто был.
На самом деле ничего особенного тут нет. Некоторые мои друзья на одной и той же работе быстрее выросли. Все зависит не только от знаний, но и от пути, который ты выбрал. Я с java в php ушел (вот только смеяться не нужно, тогда я мало что понимал, но за все время не пожалел ни разу), сейчас пишу на java (play2) и под android. А друзья с java под iphone писать стали — там зарплата выше.
В тот момент компания расширялась, а людей было сложно найти (либо слишком «зеленые», либо не хотели менять работу, либо очень много хотели денег — хм, ничего не изменилось с тех пор). Может из-за этого и дорожили теми кто был.
На самом деле ничего особенного тут нет. Некоторые мои друзья на одной и той же работе быстрее выросли. Все зависит не только от знаний, но и от пути, который ты выбрал. Я с java в php ушел (вот только смеяться не нужно, тогда я мало что понимал, но за все время не пожалел ни разу), сейчас пишу на java (play2) и под android. А друзья с java под iphone писать стали — там зарплата выше.
За 2 года (2009-2012, минус год в армии) поменял работу 3 раза, каждый раз — с повышением зарплаты в 3 раза. Теперь, чтобы продолжить прогрессию, придётся уехать в Калифорнию. :)
Разумеется, без опыта работы и без диплома я бы не устроился на хорошее место, пришлось использовать шарашки в качестве трамлина.
Разумеется, без опыта работы и без диплома я бы не устроился на хорошее место, пришлось использовать шарашки в качестве трамлина.
Не все работодатели понимают, что первое время ценность всех сотрудников, для конкретной фирмы, растет.
В зависимости от места и человека, это время варьируется от полу года до 2-ух лет (сужу на своем опыте, работу менял не реже 1 раза в 2 года).
Примерно такое время требуется для полного вливания в работу. Дальше начинается рутина, если это долгострой без развития, с одной лишь поддержкой — в этом случае ценность сотрудника перестает расти. Либо начинается активное производство, человек превращается в самостоятельную производящую единицу и ценность продолжает повышаться в зависимости от объема участия.
В зависимости от места и человека, это время варьируется от полу года до 2-ух лет (сужу на своем опыте, работу менял не реже 1 раза в 2 года).
Примерно такое время требуется для полного вливания в работу. Дальше начинается рутина, если это долгострой без развития, с одной лишь поддержкой — в этом случае ценность сотрудника перестает расти. Либо начинается активное производство, человек превращается в самостоятельную производящую единицу и ценность продолжает повышаться в зависимости от объема участия.
Жаль, что в мухосрансках-миллионниках, достаточно трудно найти работу с достойной зарплатой. И если уж получаешь выше чем средняя по городу, то шанса, что найдется компания которая будет платить Х+10% весьма мал.
Меняйте мухасранск-миллионник на дефоолт-сити )) Ну или на Питер.
Ага :) уже общался с несколькими представителями компаний из ДС и ДС2. Они почему-то предпочитают платить «понаехавшим» не очень высокие деньги.
Вот и вышло, что повышение (в случае возможного переезда) будет банально съедено стоимостью съемного жилья, и общей политикой цен.
Если что, сфера деятельности — саппорт. Сейчас в крупной FMCG компании.
Вот и вышло, что повышение (в случае возможного переезда) будет банально съедено стоимостью съемного жилья, и общей политикой цен.
Если что, сфера деятельности — саппорт. Сейчас в крупной FMCG компании.
Возможно, в саппорте именно так. У программистов в этом отношение пооптиместичней. Даже некоторые организации предлагают помощь в переезде и съеме жилья иногородним. Правда, я не знаю в чем эта помощь заключается, так как для меня не актуально.
Не когда не видел дискриминации по удаленности исторической родины. Есть мозги, руки не из одного места — велком! работай!
Как представитель компании из ДС :) Могу сказать, что это достаточно логично в большинстве случаев и, более того, за этот шанс надо хвататься.
Фактически, вам дают возможность с текущими навыками без потери в финансах:
а) переехать в ДС
б) подкачать скиллы (скорее всего, вокруг будут более опытные коллеги)
в) проникнуться скоростью и уровнем работы в ДС и привыкнуть к этому.
г) в конечном итоге — либо получить более высокую зп в компании, которая вытащила, либо спокойно сменить место работы, уже без всяких переездов и нервотрепок.
Понятное дело, что если человек — самородок, который готов сходу влиться и рулить, то его ожидает резкая финансовая прибавка сразу. К сожалению, сам таких людей не находил, но был бы рад найти.
Фактически, вам дают возможность с текущими навыками без потери в финансах:
а) переехать в ДС
б) подкачать скиллы (скорее всего, вокруг будут более опытные коллеги)
в) проникнуться скоростью и уровнем работы в ДС и привыкнуть к этому.
г) в конечном итоге — либо получить более высокую зп в компании, которая вытащила, либо спокойно сменить место работы, уже без всяких переездов и нервотрепок.
Понятное дело, что если человек — самородок, который готов сходу влиться и рулить, то его ожидает резкая финансовая прибавка сразу. К сожалению, сам таких людей не находил, но был бы рад найти.
Ну вообще офигеть!
А зачем, простите, мне, переезжать из моего теплого и лампового городишки, где я нахожусь в относительной зоне комфорта?
а) сомнительный пункт. У нас достаточно понаехавших из ДС, и им очень импонирует и регион целом, и цены, и общий комфорт жизни здесь.
б) убедительный довод. С другой стороны подкачивать скиллы можно и на месте, хоть и бесплатно. Никто ведь не будет возражать, если работник берет на себя какую-то дополнительную зону ответственности? Да и общение с зарубежными коллегами посредством переписки, и видео/аудио звонков и конференций вполне способствует этому.
в) а нужно ли оно забесплатно? Не исключаю, что есть все таки мазохисты, которые работают ради работы. Однако это, как мне кажется, не должно быть целью.
г) в итоге все сводится к тому, что или ехать и пробовать себя, со всеми вытекающими, и шансом получить от ворот поворот, или оставаться в зоне комфорта.
А зачем, простите, мне, переезжать из моего теплого и лампового городишки, где я нахожусь в относительной зоне комфорта?
а) сомнительный пункт. У нас достаточно понаехавших из ДС, и им очень импонирует и регион целом, и цены, и общий комфорт жизни здесь.
б) убедительный довод. С другой стороны подкачивать скиллы можно и на месте, хоть и бесплатно. Никто ведь не будет возражать, если работник берет на себя какую-то дополнительную зону ответственности? Да и общение с зарубежными коллегами посредством переписки, и видео/аудио звонков и конференций вполне способствует этому.
в) а нужно ли оно забесплатно? Не исключаю, что есть все таки мазохисты, которые работают ради работы. Однако это, как мне кажется, не должно быть целью.
г) в итоге все сводится к тому, что или ехать и пробовать себя, со всеми вытекающими, и шансом получить от ворот поворот, или оставаться в зоне комфорта.
а) Ну тут вопрос в зоне комфорта именно, если устраивает всё, смысла дергаться нет, конечно. Другой вопрос, что качественному работнику в столицах светит гораздо бОльшая зарплата (не сразу, так в течение достаточно короткого, от 3х месяцев, срока).
б) скиллы гораздо проще качать в личном общении с коллегами более высокого уровня. если такие есть без переезда — надо, конечно, сначала брать у них всё, прежде чем задумываться о смене города.
в) нужно, чтобы привыкнуть к ритму (фактически: акклиматизация за счет работодателя). Честно, он тут совсем другой (по крайней мере в большинстве компаний, в которых я работал).
Фактически я бы рассматривал приглашение о работе из другого города именно как возможность трамплина в этот город (если есть желание туда переехать).
То, что можно остаться работать на трамплине — приятный бонус для нервов (которые при смене работы всяко слегка теряются), не более того :)
б) скиллы гораздо проще качать в личном общении с коллегами более высокого уровня. если такие есть без переезда — надо, конечно, сначала брать у них всё, прежде чем задумываться о смене города.
в) нужно, чтобы привыкнуть к ритму (фактически: акклиматизация за счет работодателя). Честно, он тут совсем другой (по крайней мере в большинстве компаний, в которых я работал).
Фактически я бы рассматривал приглашение о работе из другого города именно как возможность трамплина в этот город (если есть желание туда переехать).
То, что можно остаться работать на трамплине — приятный бонус для нервов (которые при смене работы всяко слегка теряются), не более того :)
> в) а нужно ли оно забесплатно? Не исключаю, что есть все таки мазохисты, которые работают ради работы. Однако это, как мне кажется, не должно быть целью.
Вам не нужно в ДС. В ДС хорошо тем. кому надо. А вам просто не надо.
Вам не нужно в ДС. В ДС хорошо тем. кому надо. А вам просто не надо.
> Они почему-то предпочитают платить «понаехавшим» не очень высокие деньги.
Почему вы считаете что платят именно из-за того что именно понаехали? У меня была вполне московская ЗП когда работал удаленно из Челябинска.
В один день я решил переехать и сказал что из-за этого мне нужно платить на 50% больше и успешно.
Ваша ценность это не откуда вы, а какую пользу вы можете приносить.
Почему вы считаете что платят именно из-за того что именно понаехали? У меня была вполне московская ЗП когда работал удаленно из Челябинска.
В один день я решил переехать и сказал что из-за этого мне нужно платить на 50% больше и успешно.
Ваша ценность это не откуда вы, а какую пользу вы можете приносить.
Понаехавшие, как правило, более мотивированны и не свалят из компании через месяц, потому как им оплатили переезд, услуги риэлтора и гостиницу на первые несколько дней.
К сожалению, в кюбиклах слышишь о каких конкретно рисках говорят менеджеры((
К сожалению, в кюбиклах слышишь о каких конкретно рисках говорят менеджеры((
Вы неправильно поняли.
Я считаю, что платят за работу, при этом, «понаехавшим» платят меньше чем если бы кандидата искали в ДС или ДС2.
Я считаю, что платят за работу, при этом, «понаехавшим» платят меньше чем если бы кандидата искали в ДС или ДС2.
Повышение еще пол беды. Вот когда зарплата привязана к гос валюте, которая обваливается на 50% и ты уже получаешь (в $) меньше, чем когда устраивался на работу — вот это не приятно.
А хотелось бы что она была привязана к самой удачной валюте в любой момент? И неважно обвалился доллар или евро — всегда на коне? Хорошие фантазии, но детские. :)
Можно подумать компания как-то зарабатывает на падении местных денег. Тоже страдает.
Можно подумать компания как-то зарабатывает на падении местных денег. Тоже страдает.
Компания-экспортер (аутсорсер) зарабатывает-таки на падении местных денег.
Когда устраивался, речь была о цифре в долларах, по курсу в национальную валюту. Возможно я тогда неверно это трактовал, но знакомые вокруг получают в долларах и по курсу. По нынешнему. Компания цены как держала в долларах, так и держит. Что тут детского я не очень понимаю.
Если покупатели локальные, то с приходом нового курса покупать они стали пропорционально новому курсу. Курс какой-то там валюты внутри страны — это вообще от лукавого.
Нет, все не так — у меня на руках статистика. Спад есть, но не пропорционально падению курса. Да и рост до этого был не хилый.
Ну вот уже видно здравый подход и почти все готово для разговора о повышении. )) Только надо полярность сменить, считать деньги в чужом кармане — некрасиво, а вот поговорить о деньгах в своем кармане — как раз нормально. Апеллировать к самой успешной экономике в мире — это конечно плохой аргумент, но упомянуть тоже можно, в конце списка. При потребительской корзине на 70% из импорта — это все же сказывается на расходах. Хотя опять же работодатель не тут вовсе не ответственный за такие пертурбации.
Вообще если так нравится ЗП в $ — то надо источник доходов менять, проще всего и страну сразу. Но там будет куча других минусов. ))
Вообще если так нравится ЗП в $ — то надо источник доходов менять, проще всего и страну сразу. Но там будет куча других минусов. ))
Я сторонник подхода, когда каждый занимается своим делом. Я честно и ответственно выполняю свою работу, работодатель ее честно (и на его взгляд достойно) ее оплачивает. Если я считаю, что свою работу выполняю хорошо, а работодатель с этим не согласен и у него есть претензии, то я, пожалуй, смогу поднажать, но надолго меня не хватит. Все равно будет ощущение, что я и так работал хорошо, а тут требуют сверх меры. Тоже самое касается и другой стороны — если работодатель считает, что достаточно платит за мои труды, так их оценивает, то дав прибавку он так или иначе будет подумывать, что переплачивает. И будет требовать делать больше. Все это почва для разного рода проблем.
В общем пока терпимо, я стараюсь делать то, что должен. Это не только работы касается :)
Если совсем прижмет, то это уже о многом говорит. В первую очередь об оценке меня работодателем, как специалиста. Если и пойду просить прибавки, то когда будет куда уйти. Ну или тогда уже не буду просить, смысл?
В общем пока терпимо, я стараюсь делать то, что должен. Это не только работы касается :)
Если совсем прижмет, то это уже о многом говорит. В первую очередь об оценке меня работодателем, как специалиста. Если и пойду просить прибавки, то когда будет куда уйти. Ну или тогда уже не буду просить, смысл?
Мне кажется опять видна проблема — почему или где написано что это задача работодателя передоговариваться о ваших двухсторонних соглашениях? Вот он кстати тоже ходит, просит поднажать когда ему надо, унижается. )) Точнее он так не считает конечно. А с другой стороны так часто считают. По-моему так нормально тоже сходить попросить поднажать… Забота о своем кошельке очень подходит под описание «заниматься своим делом».
Да не нужно передоговариваться. Нет передоговаривания по сути. Работа меняется, технологии меняются, я расту как специалист, накапливаю опыт, ценность моя для компании также растет. Вся моя растущая квалификация — в распоряжении компании. А в ответ должна быть достойная оплата. На момент трудоустройства была одна квалификация и одни деньги, со временем квалификация растет и если компенсация на месте то я, очевидно, теряю. Не просто на место стою, а двигаюсь назад в деньгах.
Если работодатель регулярно ходит и просит поднажать, когда я считаю, что выкладываюсь на все 100 — это повод таки искать другое место работы. Это проблема и серьезная. Также как и в другую сторону — работодатель уверен, что платит достаточно (и найдет 100 таких же на эти деньги), а мне мало. Конфликт-с, однако.
Если работодатель регулярно ходит и просит поднажать, когда я считаю, что выкладываюсь на все 100 — это повод таки искать другое место работы. Это проблема и серьезная. Также как и в другую сторону — работодатель уверен, что платит достаточно (и найдет 100 таких же на эти деньги), а мне мало. Конфликт-с, однако.
Ну это иллюзия. Процесс ежемесячной выплаты компенсации за потраченное время и усилия — это не алгоритм. Ну точнее у продажников — это простой алгоритм в виде процента от продаж, а у большинства других — нет. Не алгоритм. Фиксированная договоренность и работает как фиксированная договоренность. Ждать от нее алгоритмического пересчета — иллюзия, только что писал где-то рядом, иллюзии надо отбросить и вернуться в реальный мир. И перестать ждать от моря погоды. Жизнь — это чудесная игра и тут рулит только один персонаж. Чем быстрее у него кончится детство с иллюзиями — тем круче будет остаток игры. И как в любой игре — главное чаще пробовать и не бояться.
Иллюзия это только по вашему мнению. Есть работодатели, которые понимают, что если не платить адекватного вознаграждения, то специалист уйдет. Это вот как раз дальше от детства чем то, о чем говорите вы. И пересчет есть, и переоценка есть, и переаттестация есть и даже премии есть (зачем?? пускай придут и попросят!) и все остальное. Просто вам, видимо, очень не везло с работодателями и все это было больше похоже именно на игру, кто кого нагреет. Мало общего это имеет с адекватной организацией работы и получением результатов. Когда специалист думает не о работе, а о том, как бы подъехать к работодателю, чтобы он дал ему прибавку — это печаль.
Да, потому, что начальниками обычно становятся именно те люди, которым это не унизительно. А те, кому унизительно, обычно начальниками не становятся.
Если меня начальство просит какую-то правдоподобную фигню для кого-то написать, я в первую очередь спрашиваю — а почему ты сам этого не делаешь? Если бы я любил и собирался правдоподобно сочинять, или там заниматься договорами или учётом — зачем был бы ты мне нужен, зачем бы я пошёл сюда работать? Это форма социального договора — я буду делать печеньки, ты будешь их продавать, вот и продавай их сам, я заниматься чем-то кроме их изготовления не собираюсь.
Начальник потому и начальник, что он должен следить за тем, чтобы подчинённым было удобно делать то, зачем они сюда наняты. Это включает и повышение их зарплат. Почему они должны заниматься пересмотром договоров, если они, возможно, пришли просто делать печеньки?
Если меня начальство просит какую-то правдоподобную фигню для кого-то написать, я в первую очередь спрашиваю — а почему ты сам этого не делаешь? Если бы я любил и собирался правдоподобно сочинять, или там заниматься договорами или учётом — зачем был бы ты мне нужен, зачем бы я пошёл сюда работать? Это форма социального договора — я буду делать печеньки, ты будешь их продавать, вот и продавай их сам, я заниматься чем-то кроме их изготовления не собираюсь.
Начальник потому и начальник, что он должен следить за тем, чтобы подчинённым было удобно делать то, зачем они сюда наняты. Это включает и повышение их зарплат. Почему они должны заниматься пересмотром договоров, если они, возможно, пришли просто делать печеньки?
На первой работе вырос в зарплате в 5 раз, правда пришел стажером, ушел ведущим. На второй в 2 раза, там лояльность сильно оплачивалась из премиального фонда. Потом переехал в Питер, и увидел, что тут совсем все не так. И для повышения надо менять работу. То есть таким способом бизнес создает универсальные винтики. Человек знает всего понемногу и быстро учится новому. И эта экспертиза важнее знания постоянно меняющегося бизнеса. И вот это меня угнетает, я не хочу менять работу. Но семья требует денег.
К слову сказать, это уже контрактная модель производства. Но работающая на базе принятия в штат. И не повышение зарплаты, есть сигнал, что твой опыт тут больше ненужен. Многие это понимают, и благодаря опыту и связям сразу работают контрактниками по временным договорам. Может быть действительно, не стоит изображать девочку, и принять что программисты пишущие новый софт, это контрактники на временных договорах?
p/s ну а если после ухода, в старой компании появляется вакансия +xx% к окладу, то это намек, что нужен другой человек. А не закостенелый страрожила рабочего места.
p/s ну а если после ухода, в старой компании появляется вакансия +xx% к окладу, то это намек, что нужен другой человек. А не закостенелый страрожила рабочего места.
Так самое противное, что через месяц после ухода на +50%, ты видишь вакансию от старой конторы на твое бывшее место на те же +50%. Вот это никогда понять не мог.
10 лет на одном месте. Над одним проектом, на одной технологии, ибо кто ж отважится разозлить прикормленного заказчика и переделать работающую систему. Ужас-ужас )
За 3,5 года я сменил 4 места работы, увеличив зарплату в… впрочем, это мелочи :)
В оправдание могу сказать, что до того я 5,5 лет честно отпахал «на одном месте, над одним проектом»
За 3,5 года я сменил 4 места работы, увеличив зарплату в… впрочем, это мелочи :)
В оправдание могу сказать, что до того я 5,5 лет честно отпахал «на одном месте, над одним проектом»
есть тонкий момент: в области высоких зряплат площадка на которой вы можете комфортно расположиться становится сильно уже, чем в низу — здесь выше требования, больше ответственность и сильнее риски. думаю каждый для себя выбирает сам: можно тихо сидеть и не отсвечивать за 50% ниже рынка в качестве перетренерованного джуниора, можно активно торговаться до состояния переоцененного гуру на грани потери работы.
Хватит уже бесплатно работать, и если повышают других, а не Вас, значит нужно что то менять, а уговоры остаться ни к чему (и помните обещанного три года ждут) — и без Вас как-нибудь выживут, как жили раньше. Но может оказаться, что Вы где то еще более нужнее и полезнее будете, где и для Вас рабочее место и условия будут более человечными и цивилизованными.
Сейчас совковые понятия о перебежчиках изжили себя — век капитализма, демократии и коррупции все таки, как ни крути (никто никому не нужен)…
чтобы существовать нужна достойная зарплата. И как говорят, «ничего личного — это просто бизнес».
*Но при этом помните одно — уважайте всех с кем работали не смотря ни на что, может быть это и есть Ваш тернистый путь, Ваш крест. В конце концов, жизнь нужно прожить достойно.
Сейчас совковые понятия о перебежчиках изжили себя — век капитализма, демократии и коррупции все таки, как ни крути (никто никому не нужен)…
чтобы существовать нужна достойная зарплата. И как говорят, «ничего личного — это просто бизнес».
*Но при этом помните одно — уважайте всех с кем работали не смотря ни на что, может быть это и есть Ваш тернистый путь, Ваш крест. В конце концов, жизнь нужно прожить достойно.
Если не менять работу, то значит будешь узко-квалифицированный специалист, а в нашей стране любят универсалов. Нет ничего страшного в том чтобы поменять работу, но не каждый на это пойдет, это все-таки не просто амбиции, но и способность обучаться, т.е. желание работать и развиваться.
А что если… смена работы провоцирует самого человека совершенствоваться, осваивать новые технологии, а, быть может, даже эффективнее работать?
А почему нельзя издать приказ для финансистов например ежегодно индексировать зп на уровень инфляции в компании? Жлобство мешает? Компания то в цену услуг инфляцию включает полюбому.
Не всегда.
Зачастую, конечно же, жлобство и другие признаки развитого социали капитализма.
Есть тернистый путь заставить работодателя что-то делать ежегодно — это коллективный договор. Но он требует создания профсоюза или хотя бы мощного беспрофсоюзного объедиения работников в рамках компании, что для IT-сектора представляется еще более сложным, чем, скажем, в промышленности.
Есть тернистый путь заставить работодателя что-то делать ежегодно — это коллективный договор. Но он требует создания профсоюза или хотя бы мощного беспрофсоюзного объедиения работников в рамках компании, что для IT-сектора представляется еще более сложным, чем, скажем, в промышленности.
объективно, инфляция для компании это не счет в банке с процентами, а тоже — совсем наоборот. растут налоги, отчисления в ваш пенсионный, ставки по кредитам, арендная плата, поддержка инфраструктуры и оборудования, да много всего. кроме того, деньги не могут возникать из ниоткуда (если все начнут таким методом повышать з/п, это еще больше подстегнет инфляцию — финансисты просто не в праве такого допустить). размеры инфляции в ценах окрестных продуктовых магазинов (или что вы там имеете ввиду) ни как не коррелируют со стоимостью услуг вашей компании. если она, конечно, занимается IT, а не продажей продуктов питания в розницу. =)
в общем, мне кажется, что обсуждение инфляции это не очень хорошая идея для переговоров о з/п, можно найти аргументы и по-лучше. скорее конкретно из сферы вашей непосредственной деятельности.
в общем, мне кажется, что обсуждение инфляции это не очень хорошая идея для переговоров о з/п, можно найти аргументы и по-лучше. скорее конкретно из сферы вашей непосредственной деятельности.
объективно как раз наоборот — в большинстве сфер это даже не обсуждается — индексация есть и все. Это не жест доброй воли, это усилия работодателя по выполнению своих обязательств. И то что вы перечислили — рост отчислений, ставок и прочего и есть механизмы толкающие инфляцию, и которые обычно адекватными производителями услуг закладываются в стоимость услуг соответвенно повышая цену, что в итоге позволяет таки проиндексировать зарплату работникам.
На самом деле в ТК РФ прописана обязанность индексации з/п. Но это делается в очень немногих компаниях.
от чего же. закон есть — надо выполнять. какая-то индексация должна производится в большинстве компаний, хотя и в размерах, которые вряд-ли оправдают ваши ежегодные ожидания (скорее эти суммы вы просто не замечаете). просто это один из тех чудесных законов, за невыполнение которого государство в деталях прописало все наказания, а выполнять, на самом деле, можно как удобно — норма есть, но конкретика, по сути, в нем не определена.
Даже при условии индексации на уровень инфляции -5 -6 процентов в год, картина за несколько лет будет не такой печальной как в случае отсутствия такого механизма. И по поводу заметности сумм — может быть в струтуре расходов я ее и не замечу — но в структуре доходов — очень даже. Да это и от размера зарплаты еще зависит. Порой весьма ощутимые суммы получаются.
работал однажды в такой компании. по +5% каждый год индекировали.
del // Добавил ответ не туда
Проблема еще в застенчивости самих сотрудников. Многим просто воспитание не позволяет «выпрашивать повышение зарплаты». А не надо выпрашивать — приходите к боссу. И выкладываете, что в курсе на сколько берут новых сотрудников. И вас собственная зп не устраивает. И Вы хотите столько-то или уходите. Только без истерик. Если вы стоите этих денег — вам их заплатят. Или уйдете.
Или уйдете
Если есть куда уходить
Если есть куда уходить
Ну вы же классный специалист, они всем нужны. А если не такой уж классный — может и прибавку просить не стоит?
А потом появляются статьи от тех, кто собеседует, где красной нитью проходит:
«Приходит такой, настотыщ, а сам даже рекурсию не знает».
«Приходит такой, настотыщ, а сам даже рекурсию не знает».
К сожалению так и есть.
Получаю сто тыщ и не знаю рекурсию. Эффективно работать не мешает.
Вы — программист?!
Программист. Я знаю, что это такое, но алгоритмы с рекурсией понимаю с большим трудом.
Как вы думаете, за что мне минусы в коммент ставят? Потому что плохо не понимать рекурсию, будучи программистом?
Думаю, да. Рекурсия — это одна из тех «баз», которые «маст хэв» для любого разработчика (будь то программист микроконтроллеров или веб-разработчик).
PS Я не ставил (да и не мог бы, кармы маловато).
PS Я не ставил (да и не мог бы, кармы маловато).
Честно говоря, очень плохо представляю себе, как можно будучи программистом, не понимать рекурсию. Неужели, вы никогда за свою карьеру не сталкивались с задачами связанными с древовидными структурами? Или, например, со вложенными данными?
Так разберитесь с этой рекурсией и получайте двести тыщ. А если ещё и паттерны подучить, то можно и к трёмстам приблизиться.
Уходить (вот прямо сейчас) никто вас не заставит. Вы сможете не спеша найти себе новую работу, оставшись на прежнем месте.
Уже не один человек в этом топике написал -> чтобы делать такие заявления «Вы хотите столько-то или уходите», вам нужно иметь офер на руках, а если уже есть офер в другую контору, устраивающую вас, зачем что-то просить здесь?
Ради спортивного интереса, разве что
Ради спортивного интереса, разве что
например, как определенная форма зубоскальства, чо уж. «выбирают работу из-за денег, остаются из-за коллектива», было в одном советском фильме. при прочих равных результат очевиден. я не говорю о говноконторах с дикой текучкой, где ни кто ни кого и знать не хочет, а народ бежит не «куда», а «от куда».
вам нужно иметь офер на рукахНе обязательно. Заначка на несколько месяцев тоже сгодится. К сожалению у многих вместо накоплений — кредитные обязательства.
Возможно, кроме всего прочего, здесь имеет место быть пресловутый эффект Даннинга — Крюгера, о котором не раз говорилось на Хабре. На мой взгляд, это может немного объяснить то, почему те сотрудники, которые постоянно улучшают свои навыки, сравнительно редко просят повышение.
На самом деле повышение з/п может быть привязано к двум вещам:
1) Индексация раз в год — примерно на уровень инфляции. Реально в Январе 2014 было получить прибавку не менее 10%.
2) И привязка к вашим навыкам — в рамках работы в одной компании просто так з/п вам повышать не будут (ну всегда есть пункт 1). Рост вашей з/п должен быть обоснован. Для этого вводится понятие переаттестации раз в полгода, например. Твой начальник и ты заполняете специальные документы, где описан рост в разных компетенциях. Затем ответственное лицо проверяет это — если был рост, значит надо повышать грейд, а с ним и зп. Если был взрывной рост, то можно повысить грейд на 2. Если ничего не изменилось, то ок. Если стало хуже — ставим пометку. Если становится хуже две переаттестации подряд — увольняем. Также еще можно привязать к переаттестации персональный план развития — ставите цели сотруднику (профессиональные и личные), проверяете через полгода. Если цели выполнены — хорошо.
Вообще печальная картина в комментариях, добросовестность и регламенты з/п и грейдов в большинстве компаний на нуле.
1) Индексация раз в год — примерно на уровень инфляции. Реально в Январе 2014 было получить прибавку не менее 10%.
2) И привязка к вашим навыкам — в рамках работы в одной компании просто так з/п вам повышать не будут (ну всегда есть пункт 1). Рост вашей з/п должен быть обоснован. Для этого вводится понятие переаттестации раз в полгода, например. Твой начальник и ты заполняете специальные документы, где описан рост в разных компетенциях. Затем ответственное лицо проверяет это — если был рост, значит надо повышать грейд, а с ним и зп. Если был взрывной рост, то можно повысить грейд на 2. Если ничего не изменилось, то ок. Если стало хуже — ставим пометку. Если становится хуже две переаттестации подряд — увольняем. Также еще можно привязать к переаттестации персональный план развития — ставите цели сотруднику (профессиональные и личные), проверяете через полгода. Если цели выполнены — хорошо.
Вообще печальная картина в комментариях, добросовестность и регламенты з/п и грейдов в большинстве компаний на нуле.
Судя по минусам, переаттестовываться никто активно не желает.
Да и как это делать? Месяц назад я мог решить 5 задач по матану в час, а сейчас 7? ОК, а выучил я новый язык, как это количественно оценить?
Мы с вами все-таки не работники цеха, где производительность меряется выпущенными деталями.
Да и как это делать? Месяц назад я мог решить 5 задач по матану в час, а сейчас 7? ОК, а выучил я новый язык, как это количественно оценить?
Мы с вами все-таки не работники цеха, где производительность меряется выпущенными деталями.
Ну вот и видна тенденция некоторых — з/п хотят больше, а оснований нет. Что включать в переаттестацию — это уже работа менеджера/руководителя. Все зависит от сферы деятельности. Например, новая технология/фреймворк и т.п. это уже профессиональный рост. Есть рост производительности и повышение качества. Есть еще пара компетенций. Формализованная оценка не нужна, но критерии можно подобрать — при этом сотрудник, зная о них, будет лучше понимать над чем ему нужно работать.
Может скажу грубо, но менеджерские штучки оставте при себе. Основания продиктует рынок и твои навыки на собеседовании, а не хитрости и прибаутки менеджеров =). Пока вы будите мучать свои сотрудников переаттестациями и прочей ерундой, другие более гибки, и хитрые товарищи переманят их. Когда девелоперу дают задачу, которая не входила в его круг обязанностей никто не говорит о повышений ЗП, ты просто ее делаешь. Если девелопер работает 1 час в день, а остальные 7 часов ковыряетсяа в носу — это проблема руководства и он либо уйдет где работы, и ЗП больше, либо вы его нагрузите, и добавите денег.
Не хочу вас разочаровывать, но все эти аттестации или «грейды», как минимум в случае с програмистами не работают. Совсем. Все попытки создать количественными метрики эффективности программистов были провальными — от идиотских, вроде количества строк кода в неделю, до сложных интегрирующих посещение заседаний и статистику открытия/закрытия багов. Более того, вся это бюрократия злит, отвлекает от работы и понижает мотивацию. По себе — я бы не задержался в месте, где меня бы регулярно донимали бы глупыми аттестатами, лишними собеседованиями и пытались бы оценивать эффективность идиотскими метриками, и остались бы у вас один средячек-минус, которые не факт что хорошо бы работали, зато получали бы регулярно проходной бал по этим вашим аттестатам.
>> И привязка к вашим навыкам
Имхо, привязка должна быть не к навыкам, а к выполнению реальных проектов. Ну выучили вы к примеру angularjs, что с того боссу-гуманитарию. А вот если вы выучили angularjs, что позволило переписать с jquery юзабилити проекта, что в свою очередь повысило лояльность клиентов, вот это реальный плюс в карму. И подходить к боссу за прибавкой зарплате надо не со словами «Теперь я то-то и то-то умею», а «Я СДЕЛАЛ то-то и то-то, поэтому считаю, мне надо повысить ЗП».
ЗЫ ошибся веткой, коммент к habrahabr.ru/post/227233/#comment_7712159
Имхо, привязка должна быть не к навыкам, а к выполнению реальных проектов. Ну выучили вы к примеру angularjs, что с того боссу-гуманитарию. А вот если вы выучили angularjs, что позволило переписать с jquery юзабилити проекта, что в свою очередь повысило лояльность клиентов, вот это реальный плюс в карму. И подходить к боссу за прибавкой зарплате надо не со словами «Теперь я то-то и то-то умею», а «Я СДЕЛАЛ то-то и то-то, поэтому считаю, мне надо повысить ЗП».
ЗЫ ошибся веткой, коммент к habrahabr.ru/post/227233/#comment_7712159
У нас в д х л айтишникам всегда поднимают зарплаты до рыночного уровня с приходом нового айти директора, а он меняется где-то раз в год :)
Так что парни работают по 7 лет и в ус не дуют (с Московской зарплатой в Пушкино).
Остальным, в т.ч. мне повышают по заслугам и после разговора с руководством. Плюс ежегодная индексация. Так что я, работающий 3 года в компании, получаю не меньше, чем другой, пришедший бы на мою должность.
Совет такой — не просите повышения зп сразу., Лучше просите расширения обязанностей, а после того, как получите его и утвердите себя в роли грамотного сотрудника в новых областях — с пылу с жару просите повышения зп.
Так что парни работают по 7 лет и в ус не дуют (с Московской зарплатой в Пушкино).
Остальным, в т.ч. мне повышают по заслугам и после разговора с руководством. Плюс ежегодная индексация. Так что я, работающий 3 года в компании, получаю не меньше, чем другой, пришедший бы на мою должность.
Совет такой — не просите повышения зп сразу., Лучше просите расширения обязанностей, а после того, как получите его и утвердите себя в роли грамотного сотрудника в новых областях — с пылу с жару просите повышения зп.
Всем кто боится идти «просить» себе зп, предлогаю взглянуть на это с другой стороны. Вы сейчас работает за X$ в час. Выходите на рынок и там вам за ваши скиллы, и навыкие предлогают 1.5x$ в час. И вот теперь самое главное, вы идите не просить, а приходите к руководству и говорите что МОЕ время стоит 1.5x$ в час. Хочет он покупать ваше время за такие деньги или нет — это ему решать. Но разница в том, что вы «продаете» себя, причем по рыночной стоимости, а не выпрашиваете прибавку. Конечно же это при условии, если у вас есть хоть как-то то интерес, остаться на текущей работе. И нет тут никаких свистелок в виде дополнительных скиллов и навыков, которые якобы сотрудник должен выучить. Ведь не секрет, если начальству надо будет сделать работу он скажем вам ее делать, даже если у вас нет навыков. Разговаривайте с начальством о повышении ЗП, как фрилансер с заказчиком. Фрилансер никогда не будет работать за 10$в час, когда у него 3 офера на 20$ в час.
PS почему все боятся идти к начальству? Обычная стеснительность и неуверенность в себе. Гораздо проще апнуть резюме, настырные HR-ки облабзают тебя с ног до головы и дадут больше денег. Если человек дорожит своим текущим местом работы, он всегда найдет в себе силы поговорить с начальством.
PS почему все боятся идти к начальству? Обычная стеснительность и неуверенность в себе. Гораздо проще апнуть резюме, настырные HR-ки облабзают тебя с ног до головы и дадут больше денег. Если человек дорожит своим текущим местом работы, он всегда найдет в себе силы поговорить с начальством.
Более выгодные предложения бывают всегда. Последние два раза почти сразу после смены места работы я получал очень заманчивые предложения с финансовой точки зрения. Но нельзя работать только за деньги, как мне кажется. Чтобы сохранить страсть к работе, она должна быть интересной. Мне нужно оказаться в очень тяжелой (финансовой) ситуации, чтобы я начал всерьез рассматривать переход в скучный проект, у которого нет каких-то амбиций и идеи, зато предлагающий прибавку в 10-30%.
Разница подходов же.
С моей точки зрения, работать за только за деньги как раз таки можно. Твое дело — поддерживать работу бизнес систем. Позволять ему расти, цвести, и развиваться без проволочек.
А уж дело бизнеса — отстегивать исправно зарплату. За деньги можно и досуг себе купить, и душевное равновесие поправить.
С моей точки зрения, работать за только за деньги как раз таки можно. Твое дело — поддерживать работу бизнес систем. Позволять ему расти, цвести, и развиваться без проволочек.
А уж дело бизнеса — отстегивать исправно зарплату. За деньги можно и досуг себе купить, и душевное равновесие поправить.
Яркий пример ситуации, когда соотношение [информативность комментариев] / [информативность поста] стремится к бесконечности.
Забавно, что автор видимо не понимает, что этот комментарий может значить совершенно противоположные вещи, если устремить информативность комментариев к бесконечности или информативность поста к нулю. А еще можно устремить оба к бесконечности и оба к нулю. В общем, не стоит пытаться писать заумные комментарии, если не понимаешь о чем пишешь.
При переходе на другую работу получаешь резкое изменение ситуации, новые требования и новый опыт. Через год осваиваешься, еще через год вырастаешь. И если не уходишь рост почти прекращается, уходишь — продолжаешь расти. В смене работы секрет и профессионального роста и, соответственно, роста зарплаты со временем.
Я последние шесть лет перехожу на новое место раз в полтора-два года, и каждый раз это оказывается правильным решением.
При этом сейчас мой стаж на текущей работе 0,5года, я уже получаю более финансово выгодные предложения и отклоняю их, так как фаза быстрого профессионального роста на текущей работе еще не прошла, и задач много — уходить просто не нужно. Но через год ситуация изменится и я это знаю.
Я последние шесть лет перехожу на новое место раз в полтора-два года, и каждый раз это оказывается правильным решением.
При этом сейчас мой стаж на текущей работе 0,5года, я уже получаю более финансово выгодные предложения и отклоняю их, так как фаза быстрого профессионального роста на текущей работе еще не прошла, и задач много — уходить просто не нужно. Но через год ситуация изменится и я это знаю.
Вот так вот смотришь на резюме, а у него за 10 лет 15 разных мест. И при этом думаешь, сколько он продержится у нас и через какое время он сможет эффективно выполнять поставленные задачи. Возникает вопрос — а нужен ли он нам, если как только он всему научится, сбежит?
1) я говорил о 1,5-2 года стажа на каждом месте, а не о 15ти местах за 10 лет.
2) Если всему научившись он станет более ценным для другого работодателя, чем для вас — то это проблема организации труда. С профессиональным ростом сотрудника организовывайте расширение обязанностей, перекладывание рутинной работы на менее опытных и увеличение зарплаты. Или изначально нанимайте того, кто не способен учиться или учится крайне медленно, или разгильдяй, или тупой, или пьет или имеет еще какие-нибудь значимые личностные недостатки, препятствующие его росту у вас и повышению его ценности для другого работодателя.
2) Если всему научившись он станет более ценным для другого работодателя, чем для вас — то это проблема организации труда. С профессиональным ростом сотрудника организовывайте расширение обязанностей, перекладывание рутинной работы на менее опытных и увеличение зарплаты. Или изначально нанимайте того, кто не способен учиться или учится крайне медленно, или разгильдяй, или тупой, или пьет или имеет еще какие-нибудь значимые личностные недостатки, препятствующие его росту у вас и повышению его ценности для другого работодателя.
Работаю в компании 4-й год, в среднем в год зп увеличивается на 20-30%, это не считая премий и бонусов. У своих коллег наблюдаю примерно такой же рост.
То ли компания такая, от ли у нас ребята знают себе цену и не стесняются просить повышения.
То ли компания такая, от ли у нас ребята знают себе цену и не стесняются просить повышения.
Товарищи, минусующие, прошу вас поделиться своими мыслями по моему комментарию.
С чем вы не согласны? С фактами или с предположением, что компания и сотрудники хорошие?
Это не очень красиво, втихую сливать карму. Но знаю, будете лить дальше.
HAII
С чем вы не согласны? С фактами или с предположением, что компания и сотрудники хорошие?
Это не очень красиво, втихую сливать карму. Но знаю, будете лить дальше.
HAII
Возможно, Ваша ЗП изначально настолько занижена по отношению к прибыли, что индексировать не составляет никаких проблем.
Т.е., например, если Вы разработчиком получаете чуть больше среднегородской зп, то стоит задуматься о том сколько вы недополучаете.
Зарплата разработчика равна 2-3 среднегородским зп. Актуально для любого города, по моему опыту, и для провинции и для столиц.
Т.е., например, если Вы разработчиком получаете чуть больше среднегородской зп, то стоит задуматься о том сколько вы недополучаете.
Зарплата разработчика равна 2-3 среднегородским зп. Актуально для любого города, по моему опыту, и для провинции и для столиц.
1. Не занижена, судя по рынку.
2. Насколько кто-то недополучает или кто-то переполучает — это отдельный разговор, я бы не стал его сюда вкручивать. Адекватность — вопрос относительный.
3. На мой взгляд, вы как-то всё в кучу сгребли своим «Зарплата разработчика», ибо разработчики отличаются не только по уровню, но и по инструментарию, да и очень сильно. По вашему же заявлению рнр-прогер получает столько же, сколько c#-разработчик, но это не так. А, следовательно, не каждый (я имею в виду инструментарий) разработчик получает 2-3 среднегородских зарплаты. А из этого вытекает и следствие для ваших предыдущих рассуждений. Или я что-то путаю?
2. Насколько кто-то недополучает или кто-то переполучает — это отдельный разговор, я бы не стал его сюда вкручивать. Адекватность — вопрос относительный.
3. На мой взгляд, вы как-то всё в кучу сгребли своим «Зарплата разработчика», ибо разработчики отличаются не только по уровню, но и по инструментарию, да и очень сильно. По вашему же заявлению рнр-прогер получает столько же, сколько c#-разработчик, но это не так. А, следовательно, не каждый (я имею в виду инструментарий) разработчик получает 2-3 среднегородских зарплаты. А из этого вытекает и следствие для ваших предыдущих рассуждений. Или я что-то путаю?
PHP получает 2, C# 2.5, Java 3. Все сходится ;)
З.ы. я имею ввиду Senior разработчиков, ибо обсуждать не профессионалов — бессмысленно.
З.ы. я имею ввиду Senior разработчиков, ибо обсуждать не профессионалов — бессмысленно.
1. Если взять среднюю городскую зарплату среди профессионалов во всех сферах, то всё равно не будет 2-3 зарплат. А сравнивать уровень зарплаты профи в одной сфере и середнячок во всех остальных не корректно.
2. «обсуждать не профессионалов — бессмысленно» — с чего это вдруг? Я вас может быть огорчу, но большинство разработчиков не профессионалы, а середняки и новички (middle и junior). Поэтому бессмысленно как раз, наоборот, рассматривать только профессионалов.
2. «обсуждать не профессионалов — бессмысленно» — с чего это вдруг? Я вас может быть огорчу, но большинство разработчиков не профессионалы, а середняки и новички (middle и junior). Поэтому бессмысленно как раз, наоборот, рассматривать только профессионалов.
Огласите город и конкретные цифры и года, пожалуйста.
Статья путает корреляцию с каузацией.
Масса пассивных в целом людей, результаты которых не растут, получает повышение реже И реже меняет работу. Пассивность — общая причина и низкой частоты смены мест работы и низкой зарплаты. Если нерезультативный, пассивный человек начнет прыгать с работы на работу, он вскоре потеряет привлекательность у HR (много мест работы, мало что может сказать о результатах) и завалит карьеру.
Активные люди — растут, у них растут задачи и зарплата. В рамках одной компании или при переходах. Активные люди чаще меняют работу, если на текущем месте некуда расти. И их рост зарплаты и частота смены мест — коррелируют в рамках общей выборки, но одно не является причиной другого, причина — в самой активности.
Чтобы доходы активных людей всегда росли, у нас в Эквид зарплату у всех пересматривают каждые пол-года. Приходить торговаться за зарплату нельзя, мы не поощряем политиков в ущерб сконцентрированным на результатах. Сама система дает гарантию, что каждые полгода вспомнят про каждого.
Масса пассивных в целом людей, результаты которых не растут, получает повышение реже И реже меняет работу. Пассивность — общая причина и низкой частоты смены мест работы и низкой зарплаты. Если нерезультативный, пассивный человек начнет прыгать с работы на работу, он вскоре потеряет привлекательность у HR (много мест работы, мало что может сказать о результатах) и завалит карьеру.
Активные люди — растут, у них растут задачи и зарплата. В рамках одной компании или при переходах. Активные люди чаще меняют работу, если на текущем месте некуда расти. И их рост зарплаты и частота смены мест — коррелируют в рамках общей выборки, но одно не является причиной другого, причина — в самой активности.
Чтобы доходы активных людей всегда росли, у нас в Эквид зарплату у всех пересматривают каждые пол-года. Приходить торговаться за зарплату нельзя, мы не поощряем политиков в ущерб сконцентрированным на результатах. Сама система дает гарантию, что каждые полгода вспомнят про каждого.
Дошло до того, что даже рекрутинговые компании рекомендуют сотрудникам менять работу каждые 2-4 года.
Было бы странно, если бы они рекомендовали делать наоборот (долгосрочные контракты), все-таки у них прямая зависимость выручки от текучки кадров.
Было бы странно, если бы они рекомендовали делать наоборот (долгосрочные контракты), все-таки у них прямая зависимость выручки от текучки кадров.
Всё как в жизни, всё как в отношениях с противоположным полом. Для того, чтобы добиться Её мы готовы на всё… но вот после… уже для своей женщины, увы, мы не видим смысла особо напрягаться.
Очень интересно читать комменты и видеть среди них, кто является уже предпринимателем/руководителем, а кто наемным сотрудником без или с инициативой.
По идее практически все понимают вопрос «попросить повышения» как именно — я тут решил что теперь я стою больше денег. С таким подходом, естественно, каждый руководитель не совсем согласен, ибо будет возникать вопрос — отлично, вот сейчас тебе повысят ЗП, а прямо завтра ты начнешь писать код лучше?
То, что я всегда говорю коллегам — если вы хотите зарабатывать больше денег, придите и спросите главный вопрос жизни «А что можно делать, чтобы зарабатывать больше?» (не получать блин, а зарабатывать). И с таким подходом всегда намного эффективнее работать, потому что когда человек интересуется что он может сделать, чтобы больше зарабатывать, в 99% случаях он получает увеличение зарплаты, дополнительную нагрузку в направлении, которое ему самому будет интересно, а еще и понимание следующего шага, после которого будет повышение.
Но тут надо понимать и доносить до коллектива, что у компании всегда есть какие-то дополнительные задачи, которые еще некому делать, а это может быть задача мечты для кого-то из сотрудников, но для этого надо сесть и поговорить.
Ну а что касается варианта «унизительно просить повышение». Тут нужна постоянная планомерная работа с коллективом в направлении — поговорить про деньги это значит поговорить про развитие. А также съем постоянной информации через менеджеров, тимлидов, HR-ов о тех, кто вырос по своему направлению и их стоит повысить.
По идее практически все понимают вопрос «попросить повышения» как именно — я тут решил что теперь я стою больше денег. С таким подходом, естественно, каждый руководитель не совсем согласен, ибо будет возникать вопрос — отлично, вот сейчас тебе повысят ЗП, а прямо завтра ты начнешь писать код лучше?
То, что я всегда говорю коллегам — если вы хотите зарабатывать больше денег, придите и спросите главный вопрос жизни «А что можно делать, чтобы зарабатывать больше?» (не получать блин, а зарабатывать). И с таким подходом всегда намного эффективнее работать, потому что когда человек интересуется что он может сделать, чтобы больше зарабатывать, в 99% случаях он получает увеличение зарплаты, дополнительную нагрузку в направлении, которое ему самому будет интересно, а еще и понимание следующего шага, после которого будет повышение.
Но тут надо понимать и доносить до коллектива, что у компании всегда есть какие-то дополнительные задачи, которые еще некому делать, а это может быть задача мечты для кого-то из сотрудников, но для этого надо сесть и поговорить.
Ну а что касается варианта «унизительно просить повышение». Тут нужна постоянная планомерная работа с коллективом в направлении — поговорить про деньги это значит поговорить про развитие. А также съем постоянной информации через менеджеров, тимлидов, HR-ов о тех, кто вырос по своему направлению и их стоит повысить.
По идее практически все понимают вопрос «попросить повышения» как именно — я тут решил что теперь я стою больше денег. С таким подходом, естественно, каждый руководитель не совсем согласен ...Так ведь об этом и весь разговор. Ну зачем вашему работнику доп. нагрузка — в большинстве случаев он просто хочет больше денег при тех же обязанностях и у него простой аргумент, что в другом месте за такую же работу платят больше. Если вы ему отказываете, он говорит что у него уже есть предложение из «другого места». И теперь вам решать — готовы вы платить ему больше или нет. Тут уже может быть миллион вариантов, но обычно руководителю это не нравится и воспринимается как «шантаж» — работник сразу или через время, сам или по предложению «обиженного» руководителя уходит в другую фирму, а руководитель нанимает нового работника на зарплату, сопоставимую с той, которую запросил предыдущий.
Т.е. по сути можно подытожить все обсуждение.
Для работника:
Если хочешь повышения зарплаты и пойдешь обсуждать это с боссом — будь готов к прибавкой к зарплате получить увеличение нагрузки.
Хочешь попытаться увеличить зарплату без увеличения нагрузки — уходи в другое место, но не факт, что не придется потом за большие деньги и работать больше.
Для руководства:
Если к вам пришел работник и просит прибавку, аргументируя, что в другом месте платят больше — иногда стоит задуматься и не доводить дело до «шантажа» увольнением, а если есть возможность, то сразу предложить повышение — это может оказаться дешевле, чем нанимать нового сотрудника и обе стороны т.с. сохранят лицо.
А можно еще следить за рынком труда и иногда самостоятельно вызывать сотрудника и говорить «ты клево работаешь, на тебе +Х денег».
Это конечно было бы супер, но я реалист и понимаю, что в большинстве фирм такого не будет.
А вот на такие слова, обращенные к руководству:
«Когда я устраивался к вам на работу — я рассылал резюме и регистрировался на куче „работных“ сайтов, так что ко мне продолжают поступать предложения. Последнее время мне все труднее отказываться от них, т.к. там предлагают зарплату намного выше текущей.» — в большинстве фирм без проблем можно получить существенное повышение.
А вот на такие слова, обращенные к руководству:
«Когда я устраивался к вам на работу — я рассылал резюме и регистрировался на куче „работных“ сайтов, так что ко мне продолжают поступать предложения. Последнее время мне все труднее отказываться от них, т.к. там предлагают зарплату намного выше текущей.» — в большинстве фирм без проблем можно получить существенное повышение.
Кстати, подтверждаю тему статьи. Есть такое и в Воронеже. И, что интересно в T-Systems даже бесполезно говорить о повышении. Там какие-то упоротые, простите, PMы. Примерно та же ерунда и в Data-Art. Только там изначально так конкретно занижают способности и зарплату.
Про другие просто не знаю, но думаю, что не лучше. И, что характерно, очень часто по городу платят новопринятым.
Про другие просто не знаю, но думаю, что не лучше. И, что характерно, очень часто по городу платят новопринятым.
Интересно. Есть о чем задуматься.
Сотрудники со стажем в компании более 2 лет зарабатывают на 50% меньше