Комментарии 36
Вы не держите руки в определенном положении, нарабатывая усталость. Никуда не нажимаете, и никуда не промахиваетесь.
И как вы планируете этого добиться?
Сейчас отрабатываем 10-Ю на сенсорных планшетах. Это первый этап внедрения.
В перспективе (аналогичные разработки уже есть в мире), что-то вроде этого браслета, считывающего мышечные импульсы
www.fitness-gadget.ru/catalog/thalmic-labs/thalmic-labs-myo.html
Хотя есть и более подходящий гаджет под 10-Ю — это Leap Motion
habrahabr.ru/company/rozetked/blog/190404/
Пока отзывы о нем не очень, но тенденция очевидна.
В перспективе (аналогичные разработки уже есть в мире), что-то вроде этого браслета, считывающего мышечные импульсы
www.fitness-gadget.ru/catalog/thalmic-labs/thalmic-labs-myo.html
Хотя есть и более подходящий гаджет под 10-Ю — это Leap Motion
habrahabr.ru/company/rozetked/blog/190404/
Пока отзывы о нем не очень, но тенденция очевидна.
Сейчас отрабатываем 10-Ю на сенсорных планшетах. Это первый этап внедрения.
Во-первых, на планшете, с которого я прочитал эту статью, невозможно одновременно поместить все десять пальцев, не закрыв при этом экран полностью
Во-вторых, даже если бы это удалось, положение пальцев будет строго фиксированным (более фиксированным, чем на обычной клавиатуре), и промахнуться тоже будет можно.
В-третьих, на планшете (плоской поверхности) весьма сложно обеспечить пять направлений движения для всех пальцев (проблемы с отличием нажатия от движения и движением вниз для большого пальца)
В-четвертых, лично я не могу двигать большим пальцем правой руки «вниз» (в вашей условной схеме). На обычной клавиатуре это мне набирать не мешает, а вот на вашей я не смогу (то же относится и к людям с любыми другими нарушениями и травмами).
вроде этого браслета, считывающего мышечные импульсы
Если движения будут крупными, это будет неэффективно.
Если движения будут мелкими, как собираетесь отличать паразитные импульсы (пальцы у людей не неподвижны сами по себе) от реальных движений?
Leap Motion
Пока не различает мелкие движения, руки нужно держать на весу.
Так что пока ни один из трех предложенных вами вариантов не отвечает на вопрос, как вы планируете избавить пользователей вашей клавиатуры от необходимости держать руки в определенном положении и от промахов.
Присмотритесь к touch+ от ractiv. Он только вышел и должен идельно подходить для вашей задачи. Кстати, стоит поменять enter и пробел. Так будет логичнее. т.к. пробел — сдвиг <вправо>, а enter — сдвиг вниз и <влево>. Ассоциативно лучше запоминается и не вызывает конфуза. А еще логичнее было бы enter на движение <вниз> назанчить.
Сегодня попался на глаза конкурс от Intel продвигающий их технологию RealSense, которая кажется применимой к вашей задаче. Вот тут они идеи принимают на конкурс: realsenseappchallenge.intel.com/
Так и просится в каждый манипулятор «Datahand» по оптическому сенсору из обычной «мышки»
Получилось бы идеальное устройство управления, ИМХО.
Получилось бы идеальное устройство управления, ИМХО.
А пальцы не умрут на движениях «чуть чуть вбок»? На стандартных клавиатурах в основном всё-таки вниз больше. А тут просто вбок.
Боковые движения идут на самые редко встречающиеся буквы. Так что будет время отдохнуть. Опять же, развитие мелкой моторики = развитие мозга. Это я, как педагог раннего развития, говорю ;)
Но мы то вышли из возраста раннего развития, думаете есть шанс освоить нестандартные движения? Мне сложно просто от обычной к островной клаве перейти.
По существу, я безымянным пальцем очень плохо в горизонтальной плоскости управляю, скажем, жест Спока могу только на левой сделать, а на правой, как не пытался не могу. Значит там есть физические ограничения, отсутствие нужных нервов или мышц. Думаю у многих и не такое отклонение встретится. Вы делаете ставку на очень тонкую моторику, которая для людей может быть и не стандартна.
Мне кажется нужно делать упор только на базовые физиологические движения, так и кисть уставать не будет и целевая аудитория шире и развивать сверх способности не надо.
Я думал над физиологической системой ввода, мне больше нравится идея перчатки, которая может точно жесты определять и давать обратную тактильную связь. Например, все пальцы поджаты, указательный движется вперед. Когда жест зафиксирован, идет давление на подушечку указательного пальца. Перчатка настраиваемая для каждого человека, но готовые наборы жестов быть должны. Если ты не можешь или не удобно какой-то жест выполнять, то переназначаешь. В таком виде система печати не заметна и подходит для набора на смартфоне. В будущем может эволюционировать в импланты прямо в пальцы.
Вот такую хочу, может забьете на свою Ю-10 и перчаткой займетесь?
По существу, я безымянным пальцем очень плохо в горизонтальной плоскости управляю, скажем, жест Спока могу только на левой сделать, а на правой, как не пытался не могу. Значит там есть физические ограничения, отсутствие нужных нервов или мышц. Думаю у многих и не такое отклонение встретится. Вы делаете ставку на очень тонкую моторику, которая для людей может быть и не стандартна.
Мне кажется нужно делать упор только на базовые физиологические движения, так и кисть уставать не будет и целевая аудитория шире и развивать сверх способности не надо.
Я думал над физиологической системой ввода, мне больше нравится идея перчатки, которая может точно жесты определять и давать обратную тактильную связь. Например, все пальцы поджаты, указательный движется вперед. Когда жест зафиксирован, идет давление на подушечку указательного пальца. Перчатка настраиваемая для каждого человека, но готовые наборы жестов быть должны. Если ты не можешь или не удобно какой-то жест выполнять, то переназначаешь. В таком виде система печати не заметна и подходит для набора на смартфоне. В будущем может эволюционировать в импланты прямо в пальцы.
Вот такую хочу, может забьете на свою Ю-10 и перчаткой займетесь?
Да, перчатка тоже хороша. Но, по моим исследованиям, есть и недовольные. Мол, снимать-одевать, поломается и пр. бурчание. Более перспективной в этом плане, мне кажется, браслет считывающий импульсы, вроде MYO www.technonavigator.com/3484-upravlenie-priborami-na-rasstoyanii-braslet-myo.html
Со всякими проектирующимися экранами.
А по поводу боковых движений — тренируется. Ну, а если уже не тренируется, то сделаем следующий круг, как второй ряд, чтоб движением вперед-назад работало.
Со всякими проектирующимися экранами.
А по поводу боковых движений — тренируется. Ну, а если уже не тренируется, то сделаем следующий круг, как второй ряд, чтоб движением вперед-назад работало.
Когда то тоже пытался заниматься чем то подобным. Но моя идея заключалась в использовании манипулятора с пятью кнопками и встроенным акселерометром. Для того чтобы ввести нужную букву нужно было наклонить устройство в определённую сторону и нажать кнопку. Вот ссылка на видео www.youtube.com/watch?v=zGIXWkNetYI
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
— список недостатков по ссылке не доступен. Так же не работает ссылка на Datahand
— просто держать пальцы (и руки) в воздухе, а не на столе или клавиатуре — это довольно утомительно
— бонус не залить чаем довольно странный: оба показанных девайса отлично им заливаются
— вы про мышку не забыли? т.е. как ей пользоваться? Допускаю, что в DataHand есть что-то для этого
— как по итогу будет выглядеть ваш девайс? как он будет сопрягаться с ноутбуками?
— просто держать пальцы (и руки) в воздухе, а не на столе или клавиатуре — это довольно утомительно
— бонус не залить чаем довольно странный: оба показанных девайса отлично им заливаются
— вы про мышку не забыли? т.е. как ей пользоваться? Допускаю, что в DataHand есть что-то для этого
— как по итогу будет выглядеть ваш девайс? как он будет сопрягаться с ноутбуками?
Благодарю за помощь.
1. Исправил.
2. Сейчас как раз отрабатываем вариант «руки на столе», а вернее на планшете. Пальцы просто скользят по поверхности сенсорного экрана, при этом общие движения кистью тоже могут восприниматься как команды. В дальнейшем, используя гаджеты считывающие движение пальцев, положение руки может быть произвольным.
3. Это найденные мной прототипы. Наша разработка будет «неубиваема»
4,5. С мышки всё и началось. Готовлю статью об этом.
1. Исправил.
2. Сейчас как раз отрабатываем вариант «руки на столе», а вернее на планшете. Пальцы просто скользят по поверхности сенсорного экрана, при этом общие движения кистью тоже могут восприниматься как команды. В дальнейшем, используя гаджеты считывающие движение пальцев, положение руки может быть произвольным.
3. Это найденные мной прототипы. Наша разработка будет «неубиваема»
4,5. С мышки всё и началось. Готовлю статью об этом.
«Знак = пишется двойным нажатием -»? Серьезно? На ресурсе, где ощутимая часть аудитории — программисты?
Благодарю. Немного неясно выразился.
Символы =, >>, << пишутся двойным нажатием -, >,< соответственно. Для программистов, само собой, предусмотрена опция перепрограммирования под себя, а также дополнительные сокращения, автозамены, спецдвижения и прочие прелести.
Символы =, >>, << пишутся двойным нажатием -, >,< соответственно. Для программистов, само собой, предусмотрена опция перепрограммирования под себя, а также дополнительные сокращения, автозамены, спецдвижения и прочие прелести.
А вот еще один патент habrahabr.ru/post/190794/ Пока мы обсуждаем, Аррle патентует…
Если уж считывать движения пальцев в воздухе, то можно убрать боковые движения за счёт добавления движения пальцев вверх и вниз (плюс к себе и от себя). Но ведь тогда мы не получим и тактильные ощущения от нажатия, и чем это лучше экранных клавиатур?
Вот-вот. Всё думаю, как бы одной рукой всю клаву набирать, только без аккордов. И это один из самых перспективных путей.
Я придумал квазирежим с зеркальным отражением другой половины клавиатуры, но это не для набора текстов, лишь для вызова клавиатурных сочетаний. Всё же лучше печатать двумя руками, если есть возможность. Если же сделать слишком много кнопок, то про слепую печать можно забыть. Лучше продумать простые аккорды (нажатие не более двух кнопок одновременно), если так уж необходимо набирать тексты одной рукой.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не удачно описана идея. Начинается с введения в «инновационную клавиатуру», а затем сразу про раскладки. Перечисляется множество возможностей, но описывается, как эти возможности могут быть достигнуты. Лично мне не понятно, как будет достигнута цель безошибочного набора? Человек вполне может неверно «сдвинуть» палец, при этом будет поставлена неверная буква и так далее, аналогично любой другой клавиатуре.
А не должна ли здесь быть картинка про конкурирующие стандарты?
Как писали несколько выше, идея описана не совсем удачно. Постараюсь описать почему:
Во-первых, мне кажется, вы слишком мало уделили описанию вашего концепта, и слишком много — его достоинствам. Из статьи не совсем понятно, что именно вы предлагаете, держать руки в воздухе и отслеживать движения пальцев? или руки будут лежать на столе? Как будет выглядеть устройство? Вы приводите примеры реализаций, но не пишите, в чем их отличие от предлагаемого вами продукта, а если отличий нет, то в чем ваша инновационность.
Во-вторых, вы описываете достоинства вашей клавиатуры как что-то очевидное и не требующее доказательств, для вас это может и так, но для читателей нет. Например, мне было трудно поверить в достоинства Октодона, пока я сам на нем не поработал. Мне кажется, на данной стадии вам было бы полезно сосредоточится на прототипе, чтобы самому понять, насколько идея жизненна.
В-третьих, если рассматривать удобство прототипов, которые вы приводите (LeapMotion и т.п.) — тут очень большое пространство для дискуссий. Если вкратце, основные проблемы управления руками в сферическом вакууме перед устройством:
— отсутствие тактильного отклика, который повышает отзывчивость и интуитивность системы ввода
— усталость рук от нахождения в точке отсчета (для управления в воздухе руки должны быть на весу, для клавиатур проецируемых на стол — в определенном дефолтном положении на столе). т.е. нельзя просто так взять и потянуться за кружкой чая.
Как ваша гипотетическая клавиатура будет решать эти проблемы?
Как-то так. Ваша работа по созданию раскладки вызывает уважение, но опять же, без кривых обучения, без примеров работы у вас получился некоторый фальстарт.
Во-первых, мне кажется, вы слишком мало уделили описанию вашего концепта, и слишком много — его достоинствам. Из статьи не совсем понятно, что именно вы предлагаете, держать руки в воздухе и отслеживать движения пальцев? или руки будут лежать на столе? Как будет выглядеть устройство? Вы приводите примеры реализаций, но не пишите, в чем их отличие от предлагаемого вами продукта, а если отличий нет, то в чем ваша инновационность.
Во-вторых, вы описываете достоинства вашей клавиатуры как что-то очевидное и не требующее доказательств, для вас это может и так, но для читателей нет. Например, мне было трудно поверить в достоинства Октодона, пока я сам на нем не поработал. Мне кажется, на данной стадии вам было бы полезно сосредоточится на прототипе, чтобы самому понять, насколько идея жизненна.
В-третьих, если рассматривать удобство прототипов, которые вы приводите (LeapMotion и т.п.) — тут очень большое пространство для дискуссий. Если вкратце, основные проблемы управления руками в сферическом вакууме перед устройством:
— отсутствие тактильного отклика, который повышает отзывчивость и интуитивность системы ввода
— усталость рук от нахождения в точке отсчета (для управления в воздухе руки должны быть на весу, для клавиатур проецируемых на стол — в определенном дефолтном положении на столе). т.е. нельзя просто так взять и потянуться за кружкой чая.
Как ваша гипотетическая клавиатура будет решать эти проблемы?
Как-то так. Ваша работа по созданию раскладки вызывает уважение, но опять же, без кривых обучения, без примеров работы у вас получился некоторый фальстарт.
И опять «задвигание» буквы Ъ на «второй слой»… Хотя, да, она сильно редкая, а один мой друг вообще предло́жил вместо Ъ печатать Ь, и никто никогда не заметит.
Хорошо хоть, Ё поместилась…
Хорошо хоть, Ё поместилась…
Вас ужасно раскритиковали, а я бы в свою очередь с удовольствием поигрался с подобным девайсом. Если цена не будет кусаться, конечно.
Буду пользоваться QWERTY/ЙЦУКЕН вплоть до самого прихода нейроконтроллеров. Ну или если «диковинная» клавиатура совершенно случайно окажется в руках, будет совершенно совместима со всеми устройствами и сильно понравится.
Благодарю за поправки и замечания. Что-то исправил, убрал рекламно-хвалебные речи, постарался ответить на вопросы в тексте, дабы новым читателям было лучше понять.
Вот отрывок из «Петли времени» где сам Брюс рекламирует новый способ ввода.
На руке у него написан инд. номер, по которому он находит нужного человека в базе.
На руке у него написан инд. номер, по которому он находит нужного человека в базе.
Интересный концепт. Действительно надо подержать в руках руки перед прототипом.
Давно уже думал о датчиках, которые срабатывают именно на микродвижения пальцев… Думаю все, кто изучал слепую печать тренировались печатать мысленно, при этом немного подёргивая пальцами.
При таком подходе очень много особенностей именно каждого человека. Но если система будет самообучаемая, с гибкой настройкой.
Видел лазерные клавиатуры, которые проецируются на любую поверхность, но это уже другое.
Ну и буду рад поучаствовать в жизни проекта, если такая необходимость есть)
Желаю удачи в работе!
Давно уже думал о датчиках, которые срабатывают именно на микродвижения пальцев… Думаю все, кто изучал слепую печать тренировались печатать мысленно, при этом немного подёргивая пальцами.
При таком подходе очень много особенностей именно каждого человека. Но если система будет самообучаемая, с гибкой настройкой.
Видел лазерные клавиатуры, которые проецируются на любую поверхность, но это уже другое.
Ну и буду рад поучаствовать в жизни проекта, если такая необходимость есть)
Желаю удачи в работе!
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Клавиатура нового поколения — «10-Ю»