Комментарии 39
Не встречал такого понятия как per-to-per, возможно все-таки peer-to-peer, но это к людям не имеет никакого отношения
Это была реализованная стратегия МВФ и ВБ: валютный коридор + рынок ГКО (ранее дефолт был отработан на Мексике). Какая связь с биткоином?
Кому конкретно принадлежат «китайские» биткоины? Я, конечно, не эксперт, но по-моему Китай пока ещё не стал ульем-сверхразумом, который контролирует каждого своего гражданина.
Пытается. как знаете (и порой — довольно не плохо: вспомнить хотя бы китайские заменители Facebook & Gool, их «огненную стену» и т.д.). Хотя, конечно, каждого не может. Да и не нужно — важнее ведь контролировать поток? Но самое главное, можно ведь копнуть глубже: посмотреть на рынок гос. облигаций, рынок энергоресурсов — и там тоже будет Китай. И это никакая не «теория заговора» или что-то подобное, а просто выверенный, утилитарный подход к реальности со стороны правящей партии. В общем-то, если бы я любил феномен государства, то сказал бы, что к Китаю у меня претензий нет.
У вас устаревшие данные. Еще месяц назад китайские биржи сдулись после введения ограничениц регулятора. Вот как выглядит сейчас объем торгов по биржам:
https://coinmarketcap.com/exchanges/volume/24-hour/all/
Китайские биржи даже 15% вместе не собирают. И что случилось с BTC? Ничего.
Китайские биржи даже 15% вместе не собирают. И что случилось с BTC? Ничего.
Он вырос. Спекуляция в чистом виде. Вот что случилось, если вы, действительно, хотите понять, о чём речь.
Чуть более развёрнуто: представьте, У. Баффет, который является спекулянтом и инвестором №1 в мире, разобрался в Bitcoin'е (иначе он просто не вкладывается) и решил зайти на рынок btc. Или какой-нибудь центробанк страны со средней экономикой. Или Б. Гейтск. Да мало ли кто. Рынок просто рухнет под давлением из вне: именно так произошло после 08.08.08 в РФ (война — была поводом, это понятно: вопрос о сути процесса опять же) или в 2014, когда повод опять же нашёлся, но давление просто «убило» национальную валюту. Вот о подобных опасностях речь. И, самое главное, о том, что пора продумывать механизмы, кот. внесут безопасность как противоядие. Иначе мы, грубо говоря — человечество, так и будем топтаться на месте, думая, что «всё решает свободный рынок», вспоминая каждый кризис, что последнее слово остаётся совсем не за ним.
С чего бы ему рухнуть?
Сколько громких слов: война, рухнет, убило, противоядие.
Во всем этом есть привкус «политики», а не технологии.
А технология может быть удобна для человека или нет. Биток подвержен спекуляциям — странное открытие. Спекуляциям подвержен любой товар.
Капитализм проходит через череду экономических кризисов — у кого-то это уже было…
На мой взгляд достаточно не приспосабливать технологию к тому, чем она не является, и придет счастье. Биткоин не похож на технологию борьбы с «режимом». Биткоин строит свою инфраструктуру внутри существующих государств и экономик, и соответственно не может быть от них независим.
Во всем этом есть привкус «политики», а не технологии.
А технология может быть удобна для человека или нет. Биток подвержен спекуляциям — странное открытие. Спекуляциям подвержен любой товар.
Капитализм проходит через череду экономических кризисов — у кого-то это уже было…
На мой взгляд достаточно не приспосабливать технологию к тому, чем она не является, и придет счастье. Биткоин не похож на технологию борьбы с «режимом». Биткоин строит свою инфраструктуру внутри существующих государств и экономик, и соответственно не может быть от них независим.
Несколько странное заявление, т.к.
01. никакой политики и нет — есть цифры, которые что-то да значат (что именно — в статье и комментариях)
02. если почитаете суть btc, переданную в первых публикациях, ему посвящённых, то увидите, что в существующую экономику он не вписывается: его пробуют вписать — это да, но это — не то же, что он органично в неё входит.
01. никакой политики и нет — есть цифры, которые что-то да значат (что именно — в статье и комментариях)
02. если почитаете суть btc, переданную в первых публикациях, ему посвящённых, то увидите, что в существующую экономику он не вписывается: его пробуют вписать — это да, но это — не то же, что он органично в неё входит.
На счёт устаревших — не уверен, т.к. Вы можете эту же статистику проверить по источнику (тут есть комментарий про беспроцентную торговлю, он более верен). Но суть не в этом — всё это — частности. Сама природа биржевых операций не поменялась? Поэтому вопрос не в том, где сосредоточие «зла», а в чём.
1) Крупнейшие китайские биржи не берут комиссий за сделки, поэтому у них и такой громадный оборот (поставьте двух встречных роботов, и они сделают любой объем торгов). Поэтому, например, в статистике coinmarketcap биржи без комиссий исключены, и, если оставить только обороты с комиссиями, то китайские биржи по обороту не займут и половины.
2) Увеличение объемов торгов в периоды значительного изменения цены — естественное поведение рынков (а вовсе не заговор таинственного «некто»), — посмотрите на поведение обычных рынков акций
3) Есть криптовалюты, в которых транзакции подтверждаются не майнерами, а владельцами (Proof-of-Stake вместо Proof-of-Work), и есть валюты, в которых используются алгоритмы, для которых нет специализированных чипов (асиков), — и влияние китайцев на такие валюты существенно меньше.
2) Увеличение объемов торгов в периоды значительного изменения цены — естественное поведение рынков (а вовсе не заговор таинственного «некто»), — посмотрите на поведение обычных рынков акций
3) Есть криптовалюты, в которых транзакции подтверждаются не майнерами, а владельцами (Proof-of-Stake вместо Proof-of-Work), и есть валюты, в которых используются алгоритмы, для которых нет специализированных чипов (асиков), — и влияние китайцев на такие валюты существенно меньше.
1) В большей части — это так. Но вопрос не о том, почему, а в том — как.
2) Всё верно — поэтому как раз и вопрос: стоило ли создавать столь новый инструмент, чтобы запустить его по старым рельсам? Мой ответ — нет.
3) Верно, выше уже отмечено это. И это — как раз 1 из защитных механизмов. За уточнение по концепциям — спасибо.
2) Всё верно — поэтому как раз и вопрос: стоило ли создавать столь новый инструмент, чтобы запустить его по старым рельсам? Мой ответ — нет.
3) Верно, выше уже отмечено это. И это — как раз 1 из защитных механизмов. За уточнение по концепциям — спасибо.
Эта статья опирается, на самый бесполезный показатель в торгах криптовалют — объём торгов. Китайцы до регуляции PBoC-ом на Huobi, OkCoin, и т.д. имели рычаг в торгах до х25, а некоторые говорят до х100 (это с лендингов на маргин торги под смешные проценты на шорт/лонг торги гигантские деньги шли). PBoC их зарегулировал, маржин убрали. Какие биржи выбились вперёд по объёму торгов (24h) при этом? Правильно, — те биржи, где маржинальные торги разрешены. Этот объём, фейк — перетряска цены.
Теперь все ожидают решения SEC o Winklevoss ETF, независимо от решения это гигантский объём для маржинальных торгов.
Буквально вчера DASH был 3-м по объёму источником ликвидности для Bitcoin, после JPY и USD (www.coinmarketcap.com). Это на самом деле из за маржинальных торгов. Этот объём — фейк. Как в долларовом выражении так и в других валютах.
А вот пример регуляции даже на маржинальных торгах:
Это чёртов арбитражный бот, который выжимает все соки и из лонгов и из шортов, он сел в очень удобном месте в очень удобное время. И поток DASH -> BTC -> ETH -> BTC -> DASH, этим ботом регулируется.
Я очень надеюсь, что он сдохнет завтра. Куда пойдёт график это не важно, главное, что эта бесполезная и мешающая торгам регуляция просто умрёт.
К чему, я это всё? Смотреть нужно не на трейдеров, а на то в чьих руках он оседает. А определить это с большой уверенностью невозможно. На китайских биржах крутилось больше всего монет, — факт, однако на них торговали люди со всего мира. Скорее всего китайцев было больше, но доказательной базы нет.
И второй момент, то что Китайцы могут владеть большинством монет, это хорошо, они свою экономику подсаживают на Bitcoin. Вы-же точно также как сейчас за юани, сможете приобрести товар за битки, а Китайцы смогут приобрести недвижимость за границами Китая. И продуть их в Казино, например в Казахстане.
А если кто-то посчитает, что свои битки он не готов продавать за юани, и если так решит большинство, то цена битка в юанях вырастет. И всё.
Теперь все ожидают решения SEC o Winklevoss ETF, независимо от решения это гигантский объём для маржинальных торгов.
Буквально вчера DASH был 3-м по объёму источником ликвидности для Bitcoin, после JPY и USD (www.coinmarketcap.com). Это на самом деле из за маржинальных торгов. Этот объём — фейк. Как в долларовом выражении так и в других валютах.
А вот пример регуляции даже на маржинальных торгах:
Это чёртов арбитражный бот, который выжимает все соки и из лонгов и из шортов, он сел в очень удобном месте в очень удобное время. И поток DASH -> BTC -> ETH -> BTC -> DASH, этим ботом регулируется.
Я очень надеюсь, что он сдохнет завтра. Куда пойдёт график это не важно, главное, что эта бесполезная и мешающая торгам регуляция просто умрёт.
К чему, я это всё? Смотреть нужно не на трейдеров, а на то в чьих руках он оседает. А определить это с большой уверенностью невозможно. На китайских биржах крутилось больше всего монет, — факт, однако на них торговали люди со всего мира. Скорее всего китайцев было больше, но доказательной базы нет.
И второй момент, то что Китайцы могут владеть большинством монет, это хорошо, они свою экономику подсаживают на Bitcoin. Вы-же точно также как сейчас за юани, сможете приобрести товар за битки, а Китайцы смогут приобрести недвижимость за границами Китая. И продуть их в Казино, например в Казахстане.
А если кто-то посчитает, что свои битки он не готов продавать за юани, и если так решит большинство, то цена битка в юанях вырастет. И всё.
Доброго дня вновь!
01. Собственно, вот суть — о которой и речь: «Этот объём — фейк», т.к. подход, описанный вами выше — это экономический фейк, который не нужен Bitcoin, но тем не менее — его насаждают и он тем самым близок к завершению. Точнее он от стадии к стадии близок.
02. Объём — отнюдь не бесполезный показатель, т.к., если посмотрите в сторону тех. анализа, то увидите, что там на объёме завязано очень много. А почему? Потому как объём помогает увидеть, кто двигает цени и почему: условно говоря, Газпром залез за акциями или же мелкие спекулянты решили прикупить «на слухах» — это разные движения будут.
03. Да, торгуют люди со всего мира, но вопрос в том: а) как, б) где. Собственно, противоречия в сказанном вами не нашёл относительно того, что сказано мной.
04. Относительно глобального круговорота финансов — это хорошо и даже правильно, но только речь, ещё раз акцентируюсь, о другом — о том, на каких инструментах сегодня (здесь и сейчас) основана биржевая торговля криптовалютами.
01. Собственно, вот суть — о которой и речь: «Этот объём — фейк», т.к. подход, описанный вами выше — это экономический фейк, который не нужен Bitcoin, но тем не менее — его насаждают и он тем самым близок к завершению. Точнее он от стадии к стадии близок.
02. Объём — отнюдь не бесполезный показатель, т.к., если посмотрите в сторону тех. анализа, то увидите, что там на объёме завязано очень много. А почему? Потому как объём помогает увидеть, кто двигает цени и почему: условно говоря, Газпром залез за акциями или же мелкие спекулянты решили прикупить «на слухах» — это разные движения будут.
03. Да, торгуют люди со всего мира, но вопрос в том: а) как, б) где. Собственно, противоречия в сказанном вами не нашёл относительно того, что сказано мной.
04. Относительно глобального круговорота финансов — это хорошо и даже правильно, но только речь, ещё раз акцентируюсь, о другом — о том, на каких инструментах сегодня (здесь и сейчас) основана биржевая торговля криптовалютами.
По сути текущего ответа согласен. Но по поводу вреда Китайцев, — нет.
Кстати, — один момент.
Демографию по объёму определить невозможно. Пример биржа poloniex она в штатах, торгует весь мир, включая китайцев и индусов. У японцев, с марта отменён налог с продажи криптовалют. И японская биржа сразу попала в топ. Кстати японцев на поло больше чем достаточно.
Какой инструмент Вы можете предложить, для определения в чьих руках осели деньги в этой ситуации?
Биржа может определитъ, т.к. регистрация на ней включает кучу бумажек. Вывод денег с биржи с вашего счёта, можно условно обозвать переводом денег в некую страну. Снаружи без биржи это невозможно определить. А что делать с децентрализованными биржами? там и регистрации никакой нет, и узлы держат те кто торгует, и профильтровать демографию в tor до сих пор проблематично.
Демографию по объёму определить невозможно. Пример биржа poloniex она в штатах, торгует весь мир, включая китайцев и индусов. У японцев, с марта отменён налог с продажи криптовалют. И японская биржа сразу попала в топ. Кстати японцев на поло больше чем достаточно.
Какой инструмент Вы можете предложить, для определения в чьих руках осели деньги в этой ситуации?
Биржа может определитъ, т.к. регистрация на ней включает кучу бумажек. Вывод денег с биржи с вашего счёта, можно условно обозвать переводом денег в некую страну. Снаружи без биржи это невозможно определить. А что делать с децентрализованными биржами? там и регистрации никакой нет, и узлы держат те кто торгует, и профильтровать демографию в tor до сих пор проблематично.
Допустим, у меня кошелек Xapo, и я через него покупаю биткоины. Эта транзакция китайская?
Почему? На счёт }{аро не знаю, на блокчейн.инфо кошельке, например, идёт идентификация по IP (и не только)
Выскажу своё предположение, в посте ранее автор указывал, что одна из крупнейших нодов битка находится в Иркутской области, так вот, как только я это прочитал, первое что подумал, что принадлежит она китайцам, ибо Китай близко, на мощную ноду нужны хорошие бабки, которые у китайцев есть, а дешёвое электричество можно получить естественно в дружественной России, на каскаде Ангарских ГЭС.
Собственно, вы очень близки к моему собственному предположению, которое я ещё попытаюсь выразить развёрнуто, но позже.
Коллеги, нужно не забывать тот факт, что спекуляции битком на китайских биржах имеют под собой не только чисто спекулятивные основания типа маржинальной торговли, упомянутой в комментариях, но и вполне тривиальные бытовые причины. А именно невозможность для китайцев, которые держат второе место в мире по количеству долларовых миллионеров и где 66 миллионов домохозяйств имеют доход на уровне высшего среднего класса, вывести свои кровные юани в доллары и за границы Китая. То, что биток «наркозависим» от Китая — это в данный момент факт. Но придумает PBoC очередную заградительную меру или вообще волевым решением раскулачит новых буржуинов, и все. Китайские валютные резервы тают как ледники в Арктике, а принимать болезненные волевые решения там не впервой. Я думаю, что в ближайший год ситуация с битком нормализуется и обороты более-менее распределятся равномерно по миру. Что до перспектив в ближайшие 10-15 лет p2p «валют» и прочих квазисвободных от государств «эрзацденег», то у меня есть мнение на этот счет, но я его лучше оставлю при себе :) Уж слишком оно апокалиптичное :)
А может всё же озвучите :)?
Владимир, озвучивать долго, так как аргументация довольно пространная, но в двух словах, когда меня, как человека изнутри финансово-банковской системы, спрашивают, в чем хранить капитал, я отвечаю коротко — швейцарские франки, наличные и безналичные (если таковые есть, то только в швейцарском банке), и золотые слитки. Можно добавить бриллианты и землю. Битки и прочие «финансовые инструменты» — это лишь средство для краткосрочных спекуляций в моменте. Я на них не уповаю ) И вообще, я здесь появился не просто так. После многих лет в финансах я решил вернуться в ай-ти и освежить свои академические знания текущих тенденций при помощи такого мощного ресурса как хабр. Потому что на мой взгляд, нас ждет очень серьезная трансформация общества в ближайшее время, и финансисты просто останутся не у дел. А вот специалисты в ай-ти и программисты — как раз будут в тренде. Ну это так, ИМХО, как говорится.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Bitcoin — наркозависим от Китая и почему это важно?