Комментарии 83
В копилку: "биткоины ничем не обеспечены" — подавляющее большинство (для подстраховки, может все) современных национальных и наднациональных валют обеспечены лишь желанием и возможностью различных лиц принимать эти валюты в качестве оплаты товаров (в том числе других валют), услуг и исполнения прочих обязательств. Биткоины отличаются от них в плане обеспеченности лишь тем, что нет (вроде бы) государств, готовых принимать их в качестве платы за госуслуги (в том числе и такие сомнительные как "заплати налоги и спи спокойно" или "заплати штраф и радуйся свободе"), равно как нет и государств, запрещающих свободный оборот иных валют. Различные золотовалютные запасы эмитентов и(или) операторов нацвалют в подавляющем большинстве случаев не являются обесепечением этих валют, то есть у них нет обязанности менять свои золото-валютные запасы на их валюту любому держателю этой валюты по первому требованию. Как легко государства могут отказываться даже от заявленных ими подобных обязательств легко узнать по курсу новейшей экономической истории, если вдруг на своей шкуре в 90-х не почувствовал. Это уже не говоря про практически повсеместное сознательное обесценивание национальных валют их эмитентами и(или) операторами.
тем, что нет (вроде бы) государств, готовых принимать их в качестве платы за госуслуги
Пока нет
Обменяйте российские рубли 1992-го года выпуска. А в целом, никто не гарантирует, что нужный вам товар можно купить на рынке этого государства. Например, потому что никто не хочет этот товар продавать за эту валюту.
ЗЫ: Если рассматривать BTC только, как инструмент, то: круто, свежо захватывающе, волотильно и доставляет =)
Сейчас, похоже, биткоин обеспечивается в основном теми, кто в него вкладывается, а не теми кто уже вложился :)
Основное отличие биткоина от большинства других валют — нет органов принуждения использовать биткоин (а где-то уже есть или готовятся прямые запреты именно на криптовалюты, кроме обычных валютных ограничений). А так есть экономические субъекты, которые вполне добровольно ни с чем другим деела иметь не хотят, или принимают его наравне с традиционными средствами платежа.
Вообще-то если кто-то что-то продает на территории некоего государства, то он обязан продать это что-то за гос. валюту, и это гарантируется государством.
1) Продавец может вообще отказаться от намерения продавать на рынке данного государства, если данная валюта его не интересует
2) Продавец может выбрать другие способы передачи товара в обмен на интересующие его ценности, например по договору мены.
Ну то есть вообще продавать не будет, о чем и сказано выше. Это невозможная ситуация — вполне очевидно, что если есть спрос, то будет и предложение на внутреннем рынке государства, а значит всегда будет возможность купить необходимый товар за гос. валюту, если только этот внутренний рынок не закрыт при отсутствии своего производства.
> 2) Продавец может выбрать другие способы передачи товара в обмен на интересующие его ценности, например по договору мены.
Идите и купите в магазине килограмм помидоров по договору мены.
Продавать-то есть чего, но товар можно придержать до лучших времён, если внутренний рынок не интересует, а на внешний вывести очень сложно, дорого и/или рискованно. Если ты не капиталист, кому нужны деньги-товар-деньги, а простой обыватель, которого инетересует товар-деньги-товар, то при отсуствии возможности купить интересующий товар, ты не станешь продавать имеющийся, чтобы просто денбги лежали, тем более инфляционные.
Почему сразу в магазине? Помнится в бытность студентом, не раз и не два совершали сделки в общаге типа обмена кило помидор на кило огурцов. А позже недвижимость менял одну на другую. Или телефон на монитор :) Главное найти того, кто согласен поменять что-то на что-то.
Если вы будете придерживать свой товар до лучших времен, то спрос удовлетворит ваш конкурент, а вы вылетите с рынка. Так что в реальности предложение будет, и это предложение будет за гос. валюту.
> Почему сразу в магазине?
Потому что там осуществляется торговая деятельность. В общаге между студентами — она не осуществляется.
А если у меня патент? :)
Мне не важен факт официальной торговой деятельности, мне важен факт готовонсти предоставить мне то, что мне нужно, в обмен на то, что мне нужно меньше.
А что патент? Наличие патента никаким чудесным способом конкурентов не устраняет.
> Мне не важен факт официальной торговой деятельности, мне важен факт готовонсти предоставить мне то, что мне нужно, в обмен на то, что мне нужно меньше.
Ну вот готовность предоставить вам товар за гос. валюту вам государство гарантирует. По-этому если что-то продается — то вы сможете это что-то купить за гос. валюту. А вот за биткоин — скорее всего не сможете.
Патент запрещает им производить и продавать то же, что я.
Государство не гарантирует готовность, оно лишь мотивирует "морковкой сзади" принимать именно госвалюту, если уж решил официально принимать валюту в принципе.
Зато не запрещает производить аналоги. И если вы по каким-то дурацким причинам не будете продавать свой продукт — то просто потеряете рынок. По-этому такого быть не может.
> Государство не гарантирует готовность
Конечно же гарантирует. Еще раз — если товар не запрещенный, то вы совершенно точно сможете его купить за госвалюту. Это работает на практике, можете пойти в любой магазин в вашем районе. И все ваши размышления о том, что в теории кто-то по каким-то причинам может что-то отказаться продавать — имеют исключительно теоретический характер, на практике все вам продадут.
С биткоином ситуация обратная, даже те, кто его пытался использовать в качестве средства расчета, уже начинают отказываться (см. тот же стим).
Товар может быть не запрещенным, но за госвалюту не продаваться. Например, интернет-магазин нерезидент де-юре, но де-факто обеспечивающий доставку в каком-то городе России в течение часа после заказа. Де-юре есть какое-то ООО "Рога и копыта", которое обеспечивает логистику, сначала храня на своем складе товары Roga & Copyta Ltd., а потом выполняя поручение о передаче этих товаров третьим лицам. Да, вероятнее всего при такой схеме оплата будет российской рублевой картой, и ваш банк автоматически конвертирует рубли в доллары или евро, но по сути заплатите вы не в госвалюте, да ещё заплатив за конвертацию. А если имеете карту в нужной валюте, то избежите лишних комиссий.
Это, собственно, очень фундаментальное отличие, т.к. обеспеченность биткоина в результате на порядки ниже, чем обеспеченность гос. валют.
"Обеспечение" применительно к подавляющему большинству современных валют может означать лишь уровень способности эмитента и иных официальных регуляторов влиять на курс валюты. Обычно регуляторы стремятся удерживать небольшую инфляцию (уровень целевой инфляции зависит от ситуации с впутренним рынком и внешней торговлей.
Иногда с какими либо целями предпринимают резкие телодвижения по девальвации или укреплению валюты.
У биткоина таких регуляторов нет, а потому отсутствует даже подобное недоделанное обеспечение.
Кто-нибудь из читателей хабра узнал из статьи для себя что-то новое? Мне эти утверждения показались невероятно глупыми, даже при том, что биткойнами я до последнего времени не интересовался. Неужели кто-то всерьёз может ляпнуть бред про директора биткойнов или про то, что никто не знает, как биткойны работают?
Мне выражение "генеральный директор Биткойна" очень понравилось, раньше его не слышал. Буду теперь использовать в проходящих случаях.
Да норм статья! Там как бы даже из заголовка становится ясно, что она скорее для тех, чье понимание биткоиновых реалий находится на начальном уровне. Если бы она была рассчитана на продвинутых, она бы называлась "Как обсуждать биткойн и выглядеть гением" :)
Да и вообще все криптовалюты появляются спонтанно, сами по себе, как мера ценности, типа ракушек или шкурок, и совершенно не нуждаются в поддержке «директорами». Я уж не говорю о изменении трудности вычислений за единицу и об оплате за блок, которая конечно растёт не по натуральному закону, а почему-то по двоичному ))) что само по себе оч.смешно.
Ну и если говорить ещё более серъёзно, то директор эфира Виталик уж точно не выглядит директором ))) а скорее неполноценным псевдо-человеком, и его имя — это скорее погоняло, которое ему дали ангелы, честные и порядочные ребята, не дающие интервью, но охраняющие как бы «директора» Виталика…
Когда кто-то разработает альтернативный метод просчета нонсе, который окажется в 100 или 1000 или в 1000000 раз эффективней прямого перебора. В момент публикации нового алгоритма вдруг люди осознают, что спалили сотню эшелонов нефти и угля напрасно.
Майнить можно будет опять на обычном ПК, что автоматически обесценивает всю идею.
Майнеры и так чуть ли ни экспоненциально наращивают вычислительную мощность, и даже внезапное нахождение способа майнить быстрее еще на порядки лишь создаст ажиотаж на девайс, который это сможет, даже если это будет самый обычный ПК. Просто уголь будут жечь теперь на это, и едва ли в меньших объемах.
И осознало ли человечество сколько уже произошло в попытках добыть и разделить золото, к примеру? Это называют историей.
И поэтому можно будет майнить только на медленных устройствах типа 286, а на видяхах будут частые проскоки и неустойчивая работа алгоритма, как на ядерной электростанции — чуть-что и тоже обнуление, короче самый надёжный просчёт — только на 286 или даже на калькуляторах или Нокии 3310. )
на национальный фиат вам обязаны оказывать любую коммерческую услугу и продавать любые товары
Поправка: обязаны оказывать/продавать только за фиат, или не оказывать/продавать вовсе в пределах конкретной юрисдикции. Собственно никто не гарантирует, что за рубли или доллары вы завтра сможет купить буханку хлеба или постричься в Росиии или в США. Более-менее гарантировано лишь, что Россия или США будут принимать налоги, сборы, штрафы и т. п. за рубли или доллары.
Мне казалось наоборот, мало где разрешено в, например, мелкой рознице торговать за произвольные валюты. Понятно, что в Нью-Йорке, например, мало кого рубли интересуют, но, по-моему, продавец (юрлицо в целом) не имеет права просто взять и принять их в кассу (для коллекции пускай :), только доллары, если нет специальной лицензии. Я не прав?
Интересно. По какому курсу будет налог рассчитывать? А в чеке что будет? А обязан принимать, или если только желание есть?
По какому курсу будет налог рассчитывать?
По среднему обменному курсу за фискальный год: thismatter.com/money/tax/foreign-currency-transactions-taxation.htm
А в чеке что будет?
Фактически принятая сумма — например, «два доллара, три рубля и десять тугриков», если платёж в смешанной валюте.
А обязан принимать, или если только желание есть?
Только если желание есть. Более того, доллары он тоже принимает по желанию; там вывешенный ценник (в любой валюте) не считается офертой, обязательной к соблюдению.
Ведь вы не в банк пойдете его обналичивать, а продавать через биржу, с помощью которой обменяете его на нужную для вас валюту.
Тот, кому 10 (не 9) млн меньше нужны, чем N биткоинов. В целом курс любых валют и подобных ценностей диктуется не общим соотношением товарных масс, а текущим спросом. Выставление на рынок значительного объёма любой валюты приводит к снижению её курса, если эмитент не "напечатает" количество второй валюты в нужном количестве. Попытайтесь продать на ММВБ лот долларов, сопоставимый с резервами ЦБ РФ, и либо вы будете вынуждены снижать цену, пока не продадите, либо ЦБ РФ подсуетится и "напечатает" ещё рублей, чтобы курс не ронять.
простой вопрос — «а зачем его обналичивать вообще?».
Хлеба купить, за проезд заплатить :)
Потребитель считает в километрах/миллиметрах и килограммах. В играх суммы от единиц до триллионов тоже не смущают. Привыкнет.
Даже в официальном клиенте давно есть переключение между единицами измерения, можно перейти на mBTC или µBTC, и все суммы будут отображаться более удобно, а в альтернативных и подавно. С фарадами и теслами же управились как-то.
Какой словарь зафиксировал такое написание?
А суффиксы здесь совершенно ни при чем.
Спасибо. Можете пояснить про Apple (эпл) и Asus (эйсус, если верить отечественным маркетолухам)? Напомню, что издревле устоявшийся вариант звучит как "асус" [образован от "пегаса" (pegasus)].
По вашей ссылке есть примечание: "для которых не существует исторически сложившейся (традиционной) передачи на русский язык."
Передача слова "coin" как "коин" в значении "жетон", "монета" зафиксирована в словарях самое позднее в 2006, лично я его слышал в разговорной речи лет за 10 до того (предметная область — казино) не говоря о том, что это слово давно используется в русском языке в других значениях. По-моему, этот тот случай, когда традиция, фактический вариант заимствования должен быть важнее правил.
Я занялся переводом клиента на русский язык, когда он был написан на wxWidgets, а Satoshi лично писал на форуме (и до сих пор поддерживаю перевод, хотя и не очень активно), и перевёл именно как «биткоин». Мне до сих пор нравится именно такая форма, но, судя по всему, теперь образовалось два лагеря. В современных версиях используется оригинальное английское написание, в том числе и потому, что перевести адекватно словосочетание Bitcoin Core как-то не получилось.
Как-то не найти каких-то подтверждений авторитетности данного толкования.
«В биткойне нет прозрачности».
Слишком общее утверждение, но по оьношению к вопросу идентификации покупателя и продавца электронных услуг вполне применимо.
Впрочем, к прозрачности обычных денег тоже есть вопросы, пока нет обязательной надежной биометоической идентификации участников сделки.
Как обсуждать биткойн и не выглядеть дуракомСначала перестать писать его через букву й. Вы ведь не говорите «ой» в этом слове (никто не говорит ой), а растягиваете «оии», как и в слове андроид. Даже гугл-транслейт тянет букву и в похожих словах, например oil. А буква й потому и называется «и краткой», потому что не тянется.
никто не говорит ой
Я говорю «ой». Я знаю много людей, кто говорят «ой».
Трёхсложное произношение «бит-ко-ин» — это как раз результат неоднозначного правописания в русском. В английском оригинале это слово двусложное.
Сначала перестать писать его через букву й.
«Биткойн» — транскрипция
«Биткоин» — транслитерация
Использоваться может любое из них, но на официальном сайте Bitcoin Project используется первое.
Чтоб не выглядеть дураком нужно обсуждать биткоИн, а не биткоЙн, нет?
Даже если одна сторона попытается вступить в сговор с другими сторонами, чтобы атаковать сеть, экономические интересы будут преобладать
Хочется напомнить про термин «трикстерство».
Как обсуждать биткойн и не выглядеть дураком