Комментарии 71
Правда, я не считаю ее ни простой, ни надежной, ни безопасной.
Это нормально, если в определенной сфере мало опыта, то человеку свойственно сомневаться. Вернее даже положено.
Во-первых, целью задания было получить идею пригодную для работы, во-вторых, воплощение идеи в жизнь сопровождается решением более мелких задач, которые в конце и дают требуемый результат.
Поэтому, Вы молодец, что сгенерировали годную идею, главное во время генерации отключайте внутреннего критика.
Мои варианты.
1) Шипы, для прокола колес, с функцией автоматического убирания (скорее всего самый дешевый вариант, но автомобиль не остановит.).
2) Цепь (трос), которая натягивается и ослабляется (ложится на землю), возможно в целом не дешевле шлагбаума, зато заменить проще, да и прочности по более должно быть (менее заметно, если прикреплять какие ни будь лепестки привлекающие внимание, они быстро будут изнашиваться.).
3) Штырь в середине дороги, поднимаемый гидравликой. (Как мне кажется самый надежный вариант, но он не остановит мотоцикл и есть вопросы по заметности)
4) Металлический лист/листы поднимаемые гидравликой, то же что и 3ий, но нет вопросов с мотоциклом и заметностью.
5) И последний вариант, это металлическая арка, на ней на цепях/тросах подвешен увесистый брус (возможно с противовесами по бокам арки), опускаемый на высоту около 1,2 м. и поднимаемый на верх, при разрешенном проезде, данный брус, должен крепится на креплениях, с расчетной нагрузкой, чтоб отстегивался и не ломал основную конструкцию, потом его достаточно заново на место прицепить.
Все украдено до нас.
На железнодорожных переездах есть классная штуковина для запрета проехать. Выглядит как металлическая пластина. Шириной примерно на пол метра меньше проезжей части. Поднимается одной своей гранью навстречу автомобилю. Эдакий динамический лежачий полицейский.
А вот практическое применение такого девайса на примере японской парковки:
Бывают ещё такие варианты:
Подмосток должен быть длинным (длинной с автомобиль), чтобы эффективно блокировать проезд, даже полноприводного автомобиля.А у нас получилось просто не тормозить перед роликами до полной остановки. Машина накатом там проедет (и по льду тоже). Разве что там ещё инновационных ям наделать. Не нравится шлагбаум — выдвижные столбы и уже упомянутые противотаранники. Да и зачем вообще на парковке противотанковые ежи? Если человеку упрётся проехать — он найдёт где/как пролезть пролезть. А нормальный просто не полезет ломать машину об шлагбаум.
А что получилось у вас?
Кстати для противотаранки не обязательно яму делать. Облегчённый вариант можно вписать в габариты лежачего полицейского.
Машина накатом там проедет
Тогда и затормозить вовремя не сможет и доедет то стены/столба впереди, в то время как в обычном режиме водитель контролирует перемещение и сможет спокойно вовремя свернуть.
Хотя возможно и стоит оформить такое возражение в виде задачи, которую стоит решить при разработке устройства. И таких задачек будет не одна. Пока же наша задача генерировать идеи, дорабатывать будем позже.
1. Обычно на парковку въезд прямой.
2. Если ролики идут после въезда, то могут помешать и другим, кто будет просто проезжать. рядом. Если нет — то что мешает затормозить после них? Кстати на роликах (если они не всенаправленные) поворачивать всё-таки можно пока колёса крутятся. Хотя и есть вероятность продрифтить. С одной стороны это может показаться уже излишним трюкачеством на которое не один нормальный не пойдёт, а с другой достаточно вспомнить, сколько народу ездит по трамвайным рельсам со снятым покрытием. И тот факт, что периодически там кто-нибудь виснет особо никого не останавливает. (давно не бывал в районах с трамваями, но раньше часто такое видел).
Ну и обычная весенняя/зимняя говнища на наших дорогах очень быстро превратит ролики в обычные колдобины. А вот шлагбауму как-то плевать на это. Да и засираться там особо нечему т.к. движущихся узлов 1..2 и те закрыты.
Вы не уточняли, что ролики идут по всей прямой до стены/столба, и что там вообще есть поворот.
Так его там может и не быть. Но никто нам не запрещал воткнуть столбик, если нет естественной преграды.
Но никто нам не запрещал воткнуть столбик, если нет естественной преграды.
То есть создать условия для ДТП?
На мой взгляд «инерция мышления» заключается в том, что мы хотим принудить водителя остановиться. Надо строить систему так чтобы водитель сам захотел остановиться.
Очень верная мысль. Ведь идеальная система та, что не существует, но ее функции выполняются. Но во-первых, идеал не всегда достижим в условиях реального времени, и приходится идти на некие компромиссы, а во-вторых, сегодня разбираем 3 вида психологической инерции с которыми работаем на учебной задаче.
Если Вы сможете предложить решение, при котором водитель останавливается без технических препятствий или ему вовсе не нужно останавливаться (имеем ввиду что проект по системе платной парковки), то это будет идеальное решение. Но об этом мы будем говорить в следующих статьях и возможно у нас получится система платной парковки без шлагбаумов и прочего.
Спасибо за интересный и правильный комментарий.
Для любителей автоматики — трос с элементами колючей проволоки, при необходимости протаскивается лебедкой чтобы колючки либо перекрыли проезд, либо наоборот.
Все покрыть светоотражающей краской.
Доска с гвоздями.
К стати, направление мысли правильное. Нужно только придумать простую систему складных шипов. Например, сделать их в виде эксцентриков, чтобы поворот на 180град. их топил.
2. Или может запретить въезд вообще всем? Тогда хорошо подойдёт стена.
3. Перевести все автомобили на автопилот с картой и условиями въезда.
4. Поставить знак-экран (условный кирпич) и камеру, нарушителей автоматически штрафовать по номеру.
5. Металлические шипы.
6. Ров с водой и крокодилами и автоматический опускающийся мост на цепях.
7. Хорошая парковка вне огороженной территории.
8. Просто знак запрета проезда, но если человек, которому показали этот знак, не едет, разворачивается и уезжает, то на выезде ему в автомате рядом выдаётся бесплатная газировка (попытка перевести с кнута на пряник).
9. Знак запрета проезда, муляж автоматического огнемёта и два поджаренных корпуса авто рядом.
4. Поставить знак-экран (условный кирпич) и камеру, нарушителей автоматически штрафовать по номеру.Зачем штрафовать? Списывать плату за парковку и всё, задача выполнена.
Но он будет работать, только:
а) с чистыми номерами
б) с постоянными клиентами которые привязали карту, например, или внесли аванс.
Но ход мыслей хороший, правильный!
Камера сильно дешевле железа, софт — тоже решаемо сейчас. Трафик на парковке не такой, чтобы сервер понадобился. И телефона хватит.
Кстати да, подтолкнуть тут вне конкуренции!
Что может быть проще знакомой палки на моторе
В шлагбауме кроме палки (стрелы) и мотора, есть редуктор, который то замерзает, что клинит, есть банлансировочная система, электроника там тоже на самая простая (плавный пуск, автооткрывание при ударе и т.п.)
можно выйти из машины и просто ее подтолкнуть вперед
давайте сделаем немного под уклоном (как бы в горку заезд)…
Функция шлагбаума именно ограждать и угрожать поцарапать краску на машине при попытке въехать без разрешения. Ролики ничем подобным не угрожают и по ним, как правильно заметили вполне можно проскочить накатом, поэтому функцию ограждения они будут выполнять _хуже_ шлагбаума.
И уже есть простые и доступные по цене решения «вандалоустойчивого» шлагбаума. Видел уже два варианта даже.
Первый: откатные ворота высотой в газонное ограждение(сантиметров 30) из трубы 40х20. Стенка трубы около 2мм стали, это не 0.5мм люминя, сломать сложнее. Плюсы — полностью стандартные детали для откатных, нестандартна только высота рамы. Минус — очень часто откат можно делать только в сторону газона, а это проблема с согласованием «отгрыза» от газона места под опорную тумбу.
Второй вариант недавно видел: стойка из трубы с обшивкой мет.листом(ногу отобьёшь если пнёшь) и вместо стрелы на высоте обычной стрелы шлагбаума(сантиметров 80-100 от земли) откатная рама из той же профтрубы. Плюс в том, что откат по воздуху и места на земле нужен минимум, только под опорную тумбу. Да и мотор убран в стойку, что мешает его сломать/спереть.
Моя мысль в том, что шлагбаумы в порядке, и нет разницы какие они будут. Нужно будет лишь выбрать такой, которым быстро управлять.
А изобрести нужно удобный способ оплаты, желательно чтобы не тупить на въезде, но не таскать с собой тонну карт/мелочи etc. Я бы смело перешел к этому шагу
Идея же из статьи имеет проблемы.
А. Любой вариант рассматривается с точки зрения безопасности. Именно поэтому шлагбаум из пластика, а не из стали (как кустарные). В случае бедствий и проч. люди просто ломают препятствие и уезжают.
Б. Целая панель роликов 2*5 метра далеко не дешева в реализации. А еще на ближайшей ко мне парковке въезд по пандусу наверх, и чудо-ролики будут уничтожать любую машину.
А изобрести нужно удобный способ оплаты, желательно чтобы не тупить на въезде, но не таскать с собой тонну карт/мелочи etc. Я бы смело перешел к этому шагу
Этим обязательно займемся чуть позже, пока отрабатываем борьбу с определенными видами психологической инерции, на примере шлагбаума. Задача получить идею отличную от существующих.
Жалюзи опущены. На полотне нарисована приветственная картинка и инструкция об оплате, схема парковки и т.п.
После оплаты жалюзи сворачиваются освобождая проезд.
Вообще, идея родилась из предложения использовать голограмму и возражения на это, что через нее можно проехать.
Условия задачи слишком размыты — то задача шлагбаума не загородить а препятствовать проезду, то как можно остановить автомобиль и не сломать дешевый пластмассовый шлагбаум...
Если нужно действительно остановить автомобиль — как уже писали выше — противотаранная система на выбор.
Ежели дорого ямки копать и достаточно напугать водилу — есть система из двух половинок с зубцами вложеными друг в друга в неактивном состоянии. Толщиной — не больше лежачего полицейского, к земле буквально прибивается гвоздями.
Проблема в том что если держать в поднятом состоянии — кто-нибудь обязательно покалечится, а в сложенном виде — оно не страшное совсем — бухие/лихие будут пытаться проскочить.
Ну а к конструкции с роликами много вопросов:
Сколько будет стоить металлическая платформа + ролики + подшипники, пригодные для проезда техники в несколько тонн?
Что на счёт полноприводных грузовых авто? Делаем многометровую платформу из роликов, чтобы точно не заехал?
Что делаем с застрявшим авто, которое заехало случайно на ролики, и там и осталось? Блокируем ролики и фактически разрешаем заехать?
Безопасность — отдельное веселье, в том плане, что если наступить зимой на площадку даже из просто стоящих рядом 2х роликов, то есть нехилые шансы повредить ногу или упасть, если ролики небольшие. А что будет, если человек попал ногой на движущиеся ролики?
Что делаем с застрявшим авто, которое заехало случайно на ролики, и там и осталось? Блокируем ролики и фактически разрешаем заехать?
А давайте сделаем так, чтобы ролики крутились в одну сторону, а в обратном направлении блокировались автоматически (что-то типа храпового механизма), тогда авто може назад спокойно уехать.
Безопасность — отдельное веселье, в том плане, что если наступить зимой на площадку даже из просто стоящих рядом 2х роликов, то есть нехилые шансы повредить ногу или упасть, если ролики небольшие. А что будет, если человек попал ногой на движущиеся ролики?
А что если ролики будут крутиться только от колес авто? Ну, например, сделаем что нужно приложить некоторое усилие что бы его прокрутить (тот же храповик из п.1. поможет).
Как видите, если думать задачами, а не проблемами, то их можно решать.
Шлагбаум — это слишком сложно, там целый противовес, редуктор и мотор.
Давайте сделаем ролики — это же гораздо проще, надо всего лишь взять кучу роликов, две кучи подшипников, раму, кучу храповых механизмов, кучу регулировщиков усилия, насыпать горку…
А давайте сделаем так, чтобы ролики крутились в одну сторону, а в обратном направлении блокировались автоматически (что-то типа храпового механизма), тогда авто може назад спокойно уехать.— такой односторонний шлагбаум для некоторых кейсов точно будет востребован… Более того, если сделать храповик с изменяющимся направлением(либо всех впускать, либо всех выпускать) — это ещё дополнительные кейсы покроет… Кстати говоря, мы так ограничитель направления движения изобретаем, что я бы рад был на односторонних дорогах где-нибудь видеть)
Ролики даже не крутящиеся опасны для ног — ну выпуклые они, свойство у них такое)
И да, крутиться они могут и от буксующего рядом авто, что страшнее.
Делать кучу маленьких роликов размером с полколеса для того, чтобы защитить человека рядом — это ещё куча подшипников, что неприятно в плане себестоимости…
Сверху труба на ней висит ряд цепей или чего то нетяжелого железного типа колючей проволоки. С помощью привода труба крутится и соответственно поднимает/опускает занавес. При проезде через эту антипроездную штору авто обязательно поцарапается. Для особо умных на шторку надо повесить мелкие светоотражающие значки. Мало того, ее даже можно покрасить и написать на ней предупреждение, если сделать достаточно непрозрачной.
Объединяем две системы: ставим в воротах мойку. А помывку включаем в счёт за парковку. Или парковку — в счёт за помывку.
А в случае, если номер всё равно не читается — считаем, что его нет и вызываем полицию.
И это решение опасно: ни остановиться, ни нормально повернуть.
Для начала избавимся от психологической инерции привычных терминов. т.е. теперь мы изобретаем ШТУКОВИНУ для ограничения въезда/выезда.
В чем функция шлагбаума? Ведь не ограждать, а не позволять заехать/выехать. Поэтому мы должны придумать штуковину, которая не позволяет заехать/выехать автомобилю.
Тогда это не шлагбаум. Штуковина для ограничения въезда выезда должна соблюдать требования — мы хотим ограничить физическую возможность (тогда это забор или препятствие), или мы хотим воздействовать на водителя, чтобы он не пытался это сделать, даже если физически может (с минимальным ущербом для автомобиля).
Но тут же
в) она не обязана воздействовать на водителя (по сути обычной шлагбаум воздействует на водителя, а не на автомобиль).
Чтобы не воздействовать на водителя, нужно сделать ее физически непроницаемой для авто.
Ваш вариант с роликами — особенно после того, как мы расписали что такое шлагбаум (маленький столбик, простая палка с противовесом, возможно еще и небольшой привод для автоматического поднятия — опционально, датчик/сканер карточки/кнопка для дежурного — опционально). Но даже неплохой и напичканый электрикой шлагбаум — будет УЖЕ дешевле решения с роликами, для которого нужно
1) куча места, чтобы ролики на весь автомобиль влияли (а для Фуры сколько места нужно?)
2) Ролики должны выдерживать вес автомобиля в несколько тонн. Недешево.
3) Стопор роликов должен выдерживать вес автомобиля в несколько тонн.
4) Куча механизмов, которые это делают.
5) Сама интеграция — это не столбик принестии поставить, это неслабые дорожные работы.
6) обслуживание в случае поломки — блокируется въезд для всего транспорта? Поломанный шлагбаум демонтировать — дело пары минут одним неспециалистом.
В общем ни надежности, ни дешевизны, ни даже выполнения своей задачи я к сожалению не вижу.
Обычный автоподнимающийся барьер, который можно найти начиная от мягкого столбика со знаком стоп, или поднимающейся веревочки/цепочки и вплоть до железобетонного барьера, который не каждый танк проедет — уже есть.
Вариантов шлагбаума — включая те, которые не мешают проезду велосипедистов, из разных материалов, с разным функционалом — есть, автоматизированные, ручные — полно.
Изобрести что-то лучше — не просто сложно, а нет необходимости. ПОэтому для изобретения чего-то нового, нужно выдать нестандартные (нишевые) условия использования, в которых шлагбаум и барьер будет использовать неудобно, а вот новое изобретение должно покрыть недостатки. Но их нужно озвучить.
Без спецусловий — сомневаюсь, что можно сделать что-то дешевле и надежнее уже существующих вариантов.
Почему вы не упоминаете ТРИЗ, хотя описываете использование тризовских приемов?
Во-первых, есть опыт упоминания ТРИЗ в прошлых статьях, который показал, что есть не малая доля читателей противников ТРИЗ, которые дальше этой аббревиатуры статью не читают и начинают критиковать ТРИЗ, вместо обсуждения статьи. Т.е. упоминание ТРИЗ мешает в некоторых случаях донести свою мысль.
К стати, раньше только по наслышке знал, что есть масса противников и критиков ТРИЗ, а тут столкнулся. Получил огромный опыт.
Поэтому, если сильно не принципиально, то без необходимости не вставляю ТРИЗ в каждое место. Тем более, что…
… во-вторых, строго говоря, преодоление психологической инерции не относится к ТРИЗ, а относится к РТВ (развитие творческого воображения).
РТВ и ТРИЗ (плюс, еще ЖСТЛ — жизненная стратегия творческой личности) являются самостоятельными частями одной науки: теория сильного мышления.
Вот так в одной статье и прорекламировать и опошлить ТРИЗ. Это уметь надо!
Полоса препятствий с роликами — это и дорого, и ненадёжно (зима — снег, и куча всяких подлых сценариев с застреванием или ложными срабатываниями), и не спасёт от лайфхаков (джигиты на пузотёрках, например, специально возят с собой доски для переезда через колдобины и полицейских), и выбесит добропорядочных (а вам нравится по стиральной доске ездить?)
А самое главное: чтобы что-то улучшать, надо знать, что плохого в текущем решении.
С глазными каплями известно что плохо. С контрабандой известно что плохо.
А со шлагбаумом? "Работает — не трогай".
Да, кстати о роликах (и привет ТРИЗу): "как переехать полосу препятствий с роликами?"
Поступательное движение — компенсируется вращением ролика навстречу.
А поперечная компонента?
А как люди на обычных машинах избавляются от пробуксовки в грязи?
Эврика.
На заднем приводе — тупо разгоняемся и скачем по стиральной доске (ну и что, что ролики вращаются навстречу, — они обнуляют только момент силы на колёсах, а с разбегу он у нас нулевой).
На переднем приводе — мотыляем рулём влево-вправо, — ведущие колёса поворачиваются на чуть-чуть разные углы, поэтому продольные и поперечные компоненты угловых скоростей и моментов на них отличаются, вот на эту разницу моментов мы и переезжаем через очередной ролик.
Ну например разностью уровней, машина заезжает на платформу, платформа под её весом опускается, на уровень самой парковки, машина сьезжает, облегчённая платформа снова поднимается на уровень вьезда.
При этом можно просканировать номер камерами и создать время заезда. Перед выездом просто задаёшь свой номерной знак в автомате оплаты, оплачиваешь. На выезде его сканируют и автоматически открывается шлагбаум / поднимается платформа.
Изобретения для контрабандистов и фармацевтов + тренировка вашего НИИ