Комментарии 65
Смотрели бы на моряков, которые по году на пароходе сидят. В зомби конкретных превращаются
Корабль в порты заходит, пусть и ненадолго. А там таверна Кэт и прочие мирские радости.
Слабаки, изоляцию среднего хикки ограничивает лишь запас хавчика и чтива\сериальчиков.
Так там-то не изоляция, а необходимость работы в коллективе без возможности куда-либо деться.
Вот убрать «в коллективе» и будет идеальная жизнь. Хотя, кота можно оставить.
В таком случае, в ту же степь можно и срочную службу забросить.
Можно. Вы сами знаете, сколько в срочной службе было «неуставных отношений?
Вот в данном случае и хотят этого избежать.
Вот в данном случае и хотят этого избежать.
Тут даже не в неуставных отношениях дело — в принципе сожительство достаточно большого количества мужчин одного призыва в одном месте в течении года не такое простое дело.
Неуставные отношения в этом случае даже помощники — они помогают определить правила игры и уменьшить количество ссор и конфликтов.
Неуставные отношения в этом случае даже помощники — они помогают определить правила игры и уменьшить количество ссор и конфликтов.
ИМХО, миссия на Марс в плане психологический переносимости экипажем будет намного проще, чем, например, путешествия на кораблях несколько сотен лет назад. У астронавтов не будет никаких проблем ни с доступом к информации, ни со связью с родными, ни с досугом. Размеры жилого помещения вполне сопоставимы, плюс, у них в перспективе будет возможность его расширять. 20 минут на получение ответа с Земли? Это разве долго? Звонок из Нерюнгри в Новосибирск четверть века назад за неделю заказывали…
Только и люди стали более изнеженными всеми прелестями современного общества. Выводят из себя их вещи, на которые несколько сотен лет назад и не обратили бы внимание.
Ну не знаю, за некоторые вещи, на которые сейчас никто и внимания не обратит, раньше бы просто на дуэль вызвали. Тут как посмотреть :)
Большая часть команды таких кораблей тогда была матросами, так что никто никого на дуэль не вызвал бы. Но потасовки на корабле, применение офицером физической силы, и прочие способы психологической разгрузки, которые тогда использовались, сейчас неприемлемы. Поэтому увы, не всё так просто. Ещё более проблематична будет ситуация в небольших колониях или станциях на Марсе. Там никто предварительным подбором команды заниматься не будет.
Не понимаю зачем еще какие-то исследования проводить, если по этой теме еще у Дж. Лондона 100 лет назад было все написано? Рассказ «В далеком краю».
Спойлер
Закончилось тем, что один стал ждать когда повернется флюгер, второму стали являться мертвые из двух могил неподалеку. Закончилось все топором и револьвером. До весны не дожили оба. Конец.
Не путайте художественную литературу с научными исследованиями.
научные исследования капризности людей?
Люди заперты на год в приличных условиях — есть вода, есть еда, есть крыша над головой и душ. Даже есть с кем поговорить. И есть конкретные задачи которые нужно выполнять. То есть цели все поставлены.
При этом практически гарантирована безопасность — в критической ситуации тебя вытащат из эксперимента в госпиталь.
При этом ты точно знаешь, что этот год зачтется тебе и в опыт и в зарплату и в кучу личных историй.
Я серьезно не понимаю, в чем проблема найти 6 адекватных людей, которые способны работать и выполнять банальный список этических правил.
Не всех же подряд на улице хватают — есть конкурс, есть отбор, есть подготовка.
За свою жизнь я поработал в разных коллективах, и всегда можно было найти профессиональный подход. С кем общаешься больше, с кем только по делу. Все.
Люди заперты на год в приличных условиях — есть вода, есть еда, есть крыша над головой и душ. Даже есть с кем поговорить. И есть конкретные задачи которые нужно выполнять. То есть цели все поставлены.
При этом практически гарантирована безопасность — в критической ситуации тебя вытащат из эксперимента в госпиталь.
При этом ты точно знаешь, что этот год зачтется тебе и в опыт и в зарплату и в кучу личных историй.
Я серьезно не понимаю, в чем проблема найти 6 адекватных людей, которые способны работать и выполнять банальный список этических правил.
Не всех же подряд на улице хватают — есть конкурс, есть отбор, есть подготовка.
За свою жизнь я поработал в разных коллективах, и всегда можно было найти профессиональный подход. С кем общаешься больше, с кем только по делу. Все.
Задача немного отличная от поиска 6 сотрудников для качественного исполнения должностных обязанностей. Да на работе можно с кем-то не общаться в коллективе, после работы уйти к друзьям, семье и т.д. или даже уволиться и уйти на другое предприятие. С кораблём такое не прокатит.
Понятно что в экспериментах гарантирована безопасность, чего нельзя гарантировать при реальном полёте. Но если есть возможность хотя бы в первом приближении посмотреть что происходит с маленьким количеством людей в ограниченном пространстве и найти методы отбора устойчивых людей и методы профилактики и устранения проблем то почему этого не сделать? Все возможные проблемы станут известны только в реальном полёте, но часть проблем можно решить не подвергая людей опасности.
Понятно что в экспериментах гарантирована безопасность, чего нельзя гарантировать при реальном полёте. Но если есть возможность хотя бы в первом приближении посмотреть что происходит с маленьким количеством людей в ограниченном пространстве и найти методы отбора устойчивых людей и методы профилактики и устранения проблем то почему этого не сделать? Все возможные проблемы станут известны только в реальном полёте, но часть проблем можно решить не подвергая людей опасности.
«Задача немного отличная от поиска 6 сотрудников для качественного исполнения должностных обязанностей. „
Чем эта задача отличается от длительных командировок в какую-нить антарктиду, где условия не сильно отличаются от эксперимента, разве что в случае чего подмога приедет далеко не сразу?
Я еще раз удивляюсь такому большому вниманию на психологическую сложность длительной работы в тесном коллективе. Люди, которые подают документы на подобные вакансии должны быть готовы с психологическим давлением, плюс отбор. Я не говорю, что проблемы не существует, я говорю о том, что данный эксперимент должен решать в первую очередь другие проблемы — квалификацию и взаимозаменяемость людей в сложной ситуации, а тут главной темой подобных экспериментов все время освещается “как сложно работать с людями».
Чем эта задача отличается от длительных командировок в какую-нить антарктиду, где условия не сильно отличаются от эксперимента, разве что в случае чего подмога приедет далеко не сразу?
Я еще раз удивляюсь такому большому вниманию на психологическую сложность длительной работы в тесном коллективе. Люди, которые подают документы на подобные вакансии должны быть готовы с психологическим давлением, плюс отбор. Я не говорю, что проблемы не существует, я говорю о том, что данный эксперимент должен решать в первую очередь другие проблемы — квалификацию и взаимозаменяемость людей в сложной ситуации, а тут главной темой подобных экспериментов все время освещается “как сложно работать с людями».
Чем эта задача отличается от длительных командировок в какую-нить антарктиду,Уровнем связи. При 20 минутной задежке нет возможности вести диалог, в результате связи через некоторое время ослабевают и утрачиваются. Это усиливает изоляцию.
ИМХО современные люди подготовлены к этому. Засилие мессенджеров, голосовые сообщения. Почти та-же ерунда только добровольно. Связь с задержкой. Единственное что задержка зависит не от расстояния а от возможности получателя прочитать/прослушать сообщение.
Это сейчас в Антарктиде со связью более менее, а еще лет 25 назад в основном был телеграф и то не всегда. Бывало и несколько недель в эфире катафония.
8 часов закончились, ушел в каюту (у них они персональные), закрылся и все. Возможны пересечения в местах общего пользования, да, но их можно постараться минизировать.
С таким настроем эффективной работы на станции, где всего семь человек не будет.
А что, они должны тусить постоянно в кают-компании? Это повысит эффективность работы?
Если тусить — нет. А вы работать не пробовали?
Работа регламентируется правилами, инструкциями, распорядком. 8 часов, как я уже сказал, можно и потерпеть неприятного человека. В конце концов у большинства из нас найдется коллега, нам неприятный (или коллега, которому неприятен я сам). За рамками рабочего времени, как я уже сказал, можно вести себя максимально уединенно, благо есть такая возможность.
За рамками рабочего времени… можно вести себя максимально уединенноА куда ты денешься с подводной лодки?
Каюты у них одноместные. Ну, а дальше особо деваться некуда. Однако другие работают и живут в похожих условиях, и эти смогут.
> научные исследования капризности людей?
Грубо говоря, остальные проблемы уже решили.
Как с пирамидой маслоу — в первую очередь думали как взлететь, потом о жизни в ракете в принципе (Белка и Стрелка), потом — о жизни человека внутри (Гагарин), и т.д.
Сейчас идет работа на минимизацию рисков типа срывы/срачки/бунт/суицид.
Такие риски есть, потому что такие ситуации случаются.
Например, 24.03.2015 пилот самолета решил совершить самоубийство и направил самолет в землю. Вместе со всеми пассажирами.
Поэтому нужно получить опыт и с человеческим фактором.
Грубо говоря, остальные проблемы уже решили.
Как с пирамидой маслоу — в первую очередь думали как взлететь, потом о жизни в ракете в принципе (Белка и Стрелка), потом — о жизни человека внутри (Гагарин), и т.д.
Сейчас идет работа на минимизацию рисков типа срывы/срачки/бунт/суицид.
Такие риски есть, потому что такие ситуации случаются.
Например, 24.03.2015 пилот самолета решил совершить самоубийство и направил самолет в землю. Вместе со всеми пассажирами.
Поэтому нужно получить опыт и с человеческим фактором.
Рассказ — это только предположение автора (особенно, если он не обоснован на реальных событиях).
А вот проверить, как команда себя будет вести фактически — совсем другой вопрос.
Как видите, они провели год вместе и до топора не дошло
А вот проверить, как команда себя будет вести фактически — совсем другой вопрос.
Как видите, они провели год вместе и до топора не дошло
Вот именно — научные исследования с целью узнать, как такого финала можно избежать.
Действительно. Зачем нам исследования, если у нас уже есть художественная книжка?
Давайте подумаем, где в обычной жизни человек оказывается на несколько лет в условиях скученности, проблем со связью и необходимости выполнять тяжелую непривычную работу?
Например, в армии. Многие ли умирают от тоски или сходят с ума? Единицы на миллионы, а ведь во многих гарнизонах где-нибудь за полярным кругом для рядового связь с двадцатиминутной задержкой — мечта!
Где ещё? В тюрьме. Выживают? Большинство.
Работа вахтовым методом в тундре или на плавучей платформе? Без проблем.
Проблема, мне кажется, очень сильно преувеличена.
Мне кажется, что проблема усложняется тем, что на Марсе ребята, которые с сонным выражением лица стоят в строю, просто не нужны. Ну по крайней мере первые 10-15 полетов, пока нет возможности послать туда лишних людей чтобы носить круглое и катать квадратное.
А люди которые туда полетят, сюрприз, в обычной жизни ни в тюрьму ни в армию не попадают — не их профиль, а если вдруг попадают, оказывается, что они то самое меньшинство.
А люди которые туда полетят, сюрприз, в обычной жизни ни в тюрьму ни в армию не попадают — не их профиль, а если вдруг попадают, оказывается, что они то самое меньшинство.
Люди, и в тюрьму, и в армию попадают разные, и «такие» — в том числе (особенно если учесть, что солидная часть космонавтов как раз военные и до того, как космонавтами стала по гарнизонам потаскалась изрядно). А «такие» люди попадают в полярники, подводники, исследователи различных удаленных регионов и т.д. и т.п. В банальной (в сравнении с полетом на Марс) экспедиции по Африке или Южной Америке, даже Антарктида не нужна, зачастую связь есть только через спутниковый телефон по 10$ за минуту.
Все эти коммуникативные проблемы — какая-то сказка от/для миллениалов, не мыслящих пятнадцати минут без Твиттера и Инстаграмма.
Все эти коммуникативные проблемы — какая-то сказка от/для миллениалов, не мыслящих пятнадцати минут без Твиттера и Инстаграмма.
Не сложно выжить, когда есть начальство, которое это обеспечит. Сложно продолжать выполнять работу, когда никакого начальства нет. Не бросить и не заняться выяснением отношений (чем как раз и занимаются в тюрьме и армии).
А в Марсианской экспедиции полное равенство будет, без начальства? И Земля куда-то улетит, там начальства не останется?
Да, земля улетит, 65 млн километров. В тюрьме, если надо, отправили в карцер или дубинками прошлись. Или просто в одиночке сидит, решетку ломает. В экспедиции никаких камер и важное для миссии оборудование, которое не выдержит срыва эмоций. Я думаю, вы хорошо видите разницу.
Потому в тюрьме может сидеть кто угодно, функционированию тюрьмы это не помешает. А экспедицию запороть может любой среднего размера срыв с битьём стекла.
Просто напомню, что сейчас работает 63-ая Российская Антарктическая Экспедиция. Первая САЭ начала работать за полтора года до того, как полетел первый спутник, не говоря про космонавтов.
«Восток» — хуже чем космос. По банальной причине, даже с МКС экипаж можно эвакуировать. с «Востока» во время зимовки нельзя.
О чем тут вообще? Ах да, как выше справедливо упомянуто differentlocal, о миллениумах с инстой.
«Восток» — хуже чем космос. По банальной причине, даже с МКС экипаж можно эвакуировать. с «Востока» во время зимовки нельзя.
О чем тут вообще? Ах да, как выше справедливо упомянуто differentlocal, о миллениумах с инстой.
«Восток» — хуже чем космос.Это правда. Причём, обратите внимание, что на Восток тех, кто впервые зимует в Антарктиде, не берут. Так что там люди, уже проверенные на умение работать в команде и жить в небольшом коллективе.
Кроме того, зимует на Востоке около двадцати человек, это проще, чем шесть-семь-десять.
Как будто на Марс отправят тех, кто ни разу не летал даже на околоземную :)
В прошлую зимовку, например, двенадцать. Это конечно принципиально отличается от десяти :)
Огромные составы по 20 и больше были лет сорок назад, в золотые времена.
Кроме того, зимует на Востоке около двадцати человек, это проще, чем шесть-семь-десять.
В прошлую зимовку, например, двенадцать. Это конечно принципиально отличается от десяти :)
Огромные составы по 20 и больше были лет сорок назад, в золотые времена.
Как будто на Марс отправят тех, кто ни разу не летал даже на околоземную :)Значительная часть тех, что полетят на Марс, не будут астронавтами НАСА. Впрочем, полетят они уже тогда, когда на Марсе будет более ста человек. Но специфика такова, что работать они всё равно будут небольшими группами (на космодроме пять человек, на фермах десяток, ещё десяток на добыче льда — примерно так).
Это смешно. Десятки тысяч смертей и увечий по всему миру каждый год, из за ситуаций КРАТКОВРЕМЕННОЙ изоляции. т.е. на дни. В любой малой социальной группе отрезанной от остального народа, НЕИЗБЕЖНО возникают терки, о которых в никогда не услышите в вашей жизни. В том числе и потому что они очень личные как правило, и их не обсуждают, о них не рассказывают.
Это с одной стороны. А с другой, как писали парой камментов выше, «обычный» не попадёт в проект за много много бабла. Не в этой жизни. А необычные, всегда имеют кучу специфичных свойств психики. Это обусловлено, в первую очередь проф.образованием и навыками. Ну и принципом, — «чем сложнее система...» :)
Так что будте уверены, проблема не преувеличенна. Скорее сильно преуменьшена. И коррекция таких рисков, даже и в недорогих проектах, — абсолютно нормальная тема. Нужная, и стоящая довольно высоко в списке витальных для проекта вещей.
Это с одной стороны. А с другой, как писали парой камментов выше, «обычный» не попадёт в проект за много много бабла. Не в этой жизни. А необычные, всегда имеют кучу специфичных свойств психики. Это обусловлено, в первую очередь проф.образованием и навыками. Ну и принципом, — «чем сложнее система...» :)
Так что будте уверены, проблема не преувеличенна. Скорее сильно преуменьшена. И коррекция таких рисков, даже и в недорогих проектах, — абсолютно нормальная тема. Нужная, и стоящая довольно высоко в списке витальных для проекта вещей.
«Кармел в свои 26 была чуть старше самого молодого члена команда; Шейна, 37-и лет, была самой старшей.»
Это предложение Кличко писал?
Это предложение Кличко писал?
Всего она ошибка — "команда" вместо "команды". С Кличко вы переборщили.
То есть «Кармел в свои 26 была чуть старше самого молодого члена команда; Шейна, 37-и лет»
Объект А возрастом 26 лет, был чуть старше объекта Б 37 лет, при этом объект Б был самым молодым членом команды.
Ничего не смущает? (с)
Объект А возрастом 26 лет, был чуть старше объекта Б 37 лет, при этом объект Б был самым молодым членом команды.
Ничего не смущает? (с)
Смущает. Ваше цитирование. В оригинале: «Шейна, 37-и лет, была самой старшей.»
Слог, конечно, не фонтан. Но бросаться на него, как Кличко на соперника не стоило.
Слог, конечно, не фонтан. Но бросаться на него, как Кличко на соперника не стоило.
Смущает ваше понимание текста. Точка с запятой все-таки имеет смысл, не надо её пропускать.
Самый молодой член команды Х. Кармел была чуть старше. Шейна — самая старшая. Х и Шейна — разные люди.
эксперимент интересен с точки зрения психологии.С практической точки зрения, реальный полет, не учитывается очень длительное пребывание в невесомости.А это очень критично, ибо человеческий организм так ослабевает, что человек сам ходить не может после возвращения на землю например, и потом много времени на реабилитацию.А ведь по прибытию на марс им предстоит активно потрудиться/шевелиться, а не отлеживаться, приходя в чувство. ;)
А может, вместо того, чтобы бороться со следствием, стоит устранить причину? Неужели не существует никаких препаратов, устройств или методик для подавления излишней эмоциональности? Не нужны на Марсе эмоции, особенно во время первых полётов.
это фигня, люди то знают что они не на настоящем Марсе а занимаются косплеем, следовательно «влияние на психику» совершенно не такое.
нет никаких проблем для удовлетворения главных потребностей человека взять в полёт парочки, ну и там будет тренажёрка, ванная с циклом очистки воды, да ещё и на неплохой жилплощади. Большинство земного населения так шикарно не живёт
У астронавтов не будет никаких проблем ни с доступом к информации, ни со связью с родными, ни с досугом.
нет никаких проблем для удовлетворения главных потребностей человека взять в полёт парочки, ну и там будет тренажёрка, ванная с циклом очистки воды, да ещё и на неплохой жилплощади. Большинство земного населения так шикарно не живёт
Интересно на чем они полетят, если даже ракету Сатурн которая якобы летала к Луне немогут воспроизвести потому что якобы утеряны все чертежи! А тут понадобиться ракета минимум раз в пять больше чем Сатурн.
По моему это смахивает на аферу по пилежу инвестиций в карман всяких дельцов типо Маска или Денниса Тито. А сколько статей хайпят то, в январе 2018 года уже собирались лететь m.kazan.kp.ru/daily/26162/3049956
По моему это смахивает на аферу по пилежу инвестиций в карман всяких дельцов типо Маска или Денниса Тито. А сколько статей хайпят то, в январе 2018 года уже собирались лететь m.kazan.kp.ru/daily/26162/3049956
Не читайте поутру советских газет!
Сделают новую ракету по новым чертежам, проблема то в чем?
Нельзя просто взять и нарисовать новых чертежей.
И если найти «утерянные» чертежи Сатурна — они никому не помогут.
Потому что с тех времен поменялось все.
Поменялся транспорт — привезти запчасти, комплектующие (в некоторых случаях нужно заранее просчитывать радиус поворотов и всех тоннелей, чтобы крупногабаритные грузы доехали до космодрома или завода)
Поменялись подрядчики — Ракету строит не главный инженер а тысячи и десятки тысяч человек-подрядчиков, при этом каждый болт, каждая деталь должна быть согласована. Тех заводов, которые поставляли что-либо для Сатурна, оборудования на котором оно делалось — нет. А значит все с нуля — и что делать и кто будет делать и как будет делать.
Поменялись технологии — процент содержания примесей в металле изменился, способ закаливания изменился — пересмотреть все нагрузки, пересчитать с текущими.
Ну и собственно все вышесказанное делается не просто на бумаге, а с достаточным количеством испытаний, корректировок, исследований.
Таким образом, разработка с нуля или на базе очень старых чертежей — особой разницы не будет. Сатурн перестали использовать в первую очередь из-за огромной, даже чрезмерной стоимости. Это было катастрофически дорого — польза не окупалась вообще никак.
И если найти «утерянные» чертежи Сатурна — они никому не помогут.
Потому что с тех времен поменялось все.
Поменялся транспорт — привезти запчасти, комплектующие (в некоторых случаях нужно заранее просчитывать радиус поворотов и всех тоннелей, чтобы крупногабаритные грузы доехали до космодрома или завода)
Поменялись подрядчики — Ракету строит не главный инженер а тысячи и десятки тысяч человек-подрядчиков, при этом каждый болт, каждая деталь должна быть согласована. Тех заводов, которые поставляли что-либо для Сатурна, оборудования на котором оно делалось — нет. А значит все с нуля — и что делать и кто будет делать и как будет делать.
Поменялись технологии — процент содержания примесей в металле изменился, способ закаливания изменился — пересмотреть все нагрузки, пересчитать с текущими.
Ну и собственно все вышесказанное делается не просто на бумаге, а с достаточным количеством испытаний, корректировок, исследований.
Таким образом, разработка с нуля или на базе очень старых чертежей — особой разницы не будет. Сатурн перестали использовать в первую очередь из-за огромной, даже чрезмерной стоимости. Это было катастрофически дорого — польза не окупалась вообще никак.
Правильно было сказано, что всех ситуаций всё равно не симулировать. Но почему, если миссия предполагает 2-3 года, исследования ведутся только годичные?
Думаю, основным минусом таких експериментов есть гарантия безопасности. Как уже говорили в коментах — люди в таких експериментах знают что случись что, експеримент прекратят и все будет пучком. Реальным же експериментом должна быть изоляция в совсем непривычных условиях. Интересные мысли по етому поводу показаны в фильме 400 дней — проблемы со связью, с оборудованием, личные конфликты, фобии и мании. Все всплыло. Но даже там люди жили зная что в конце все они выйдут на земле. Люди летящие на марс не могут быть уверены в том что еще когдато вернутся. А страх, как мы знаем, очень сильное чуство, если его есть чем кормить.
Возвращаясь к теме есперимента думаю следующим шагом будет есперимент в екстримальных условиях, какая то подводная мисия, или заполярье. В которой не будет извесного учасникам сценария. Какието ЧП, и прочее. Важным в таком експерименте, думаю, будет исчезновение одного или даже нескольких членов екипажа. Причем в условиях, при которых участники будут щитать что человек действительно погиб (даже если его безопасно заберут). Шок, душевные травмы и страх перед будущим очень сильно меняют психику, в отличии от условий в которых все работает в почти штатном режиме, все живы и здоровы, знают через сколько вернутся домой. так что думаю есперимент в котором участники хорошо знают где они и что будет завтра мало чем помог. Испытали как несколько человек смогли вжыиться и поработать немного.
Возвращаясь к теме есперимента думаю следующим шагом будет есперимент в екстримальных условиях, какая то подводная мисия, или заполярье. В которой не будет извесного учасникам сценария. Какието ЧП, и прочее. Важным в таком експерименте, думаю, будет исчезновение одного или даже нескольких членов екипажа. Причем в условиях, при которых участники будут щитать что человек действительно погиб (даже если его безопасно заберут). Шок, душевные травмы и страх перед будущим очень сильно меняют психику, в отличии от условий в которых все работает в почти штатном режиме, все живы и здоровы, знают через сколько вернутся домой. так что думаю есперимент в котором участники хорошо знают где они и что будет завтра мало чем помог. Испытали как несколько человек смогли вжыиться и поработать немного.
Если и как только люди там смогут обустроиться более менее стабильно им сразу же захочется размножаться, ибо такова программа выживания вида. И тут уже работой этот психологический мотив не перекроешь наверное, начнется борьба за самок и как следствие самое обычное построение стадной иерархии(альфач, охотник, охранник стаи, учитель и тп)
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Как я провела год на «Марсе»