Comments 99
В большинство современных ноутбуков (не говоря уж о телефонах — от обычных свонилок до смартфонов) динамики встроены. Так что — вырубаем ВСЁ.
Неправильный подход. Правильно — клеить синей изолентой
Что-то мне подсказывает, что колонки в ноутбуках имеют усилитель после звуковой карты и такой фокус не прокатит.
Там вся звуковая карта — один чип с обвязкой из пассивных компонентов, нет там усилителя (отдельного усилителя).
Есть там усилитель. Обычно используют LM386 и его аналоги, ибо наличие «колоночного» усилителя прямо в звуковом чипе ухудшит и без того его невысокие характеристики.
Поиск:
https://www.google.ru/search?q=lm386+smd — запоминаем, как она выглядит
https://www.google.ru/search?q=ноутбук+LM386 — ничего, странно, правда?
https://www.google.ru/search?q=ноутбук+материнская+плата+LM386 — всё чудесатее и чудесатее
https://www.google.ru/search?q=ноутбук+материнская+плата&tbs=isz:lt,islt:2mp — да где же он?!
https://www.google.ru/search?q=lm386+smd — запоминаем, как она выглядит
https://www.google.ru/search?q=ноутбук+LM386 — ничего, странно, правда?
https://www.google.ru/search?q=ноутбук+материнская+плата+LM386 — всё чудесатее и чудесатее
https://www.google.ru/search?q=ноутбук+материнская+плата&tbs=isz:lt,islt:2mp — да где же он?!
Как человек, занимающийся ремонтом мат.плат ноутбуков, подтверждаю — в большинстве ноутбуков усилитель есть (уж точно не lm386). Но бывают и без. Впрочем, я пробовал просто выпаять усилитель для наушников и включить их напрямую к звуковому чипу — разницы практически никакой. Это удобно, когда надо сделать звук на наушники прямо сейчас, а микросхемы усилителя нет в наличии. А бывают и с двумя — один на наушники, второй на динамики. А бывает когда для наушников и микрофона всего один разъём — с автоопределением подключения микрофона (не разбирался, как работает) и без него.
Ну так покажите! Потому что у меня всего три ноутбука и только один из них разобран, ни на одном нет усилителей. Точно так же я дал ссылки на фотографии (специально крупного размера), где так же не видно усилителей.
Поверьте на слово. Я не обязан никому ничего доказывать.
Хотя, ладно, не могу на 100% подтвердить что на большинстве — нет у меня такой большой статистики.
Для гугления надо использовать не название ноутбука а название материнки, или, на худой конец, производителя материнки, например: compal + amplifier
В выдаче найдёте и названия материнок и используемые там усилители.
Хотя, ладно, не могу на 100% подтвердить что на большинстве — нет у меня такой большой статистики.
Для гугления надо использовать не название ноутбука а название материнки, или, на худой конец, производителя материнки, например: compal + amplifier
В выдаче найдёте и названия материнок и используемые там усилители.
Так в том-то и дело, что не верю имея основания, а не просто так. И, да, я тоже не обязан бы доказывать, вот только доказательства — пожалуйста, по ссылкам.
И я тоже могу рассказать, что и у меня тоже есть кое-какой опыт ремонта ноутбуков и настольных материнских плат, да и не только ремонта, но и просто их осмотра, и усилители там явление редкое. Настолько, что я даже не могу вспомнить и найти такие в своём архиве (а я делаю фотографии ремонтируемого/осматриваемого). То есть, по моему опыту, наличие усилителя — как раз явление редкое.
И я тоже могу рассказать, что и у меня тоже есть кое-какой опыт ремонта ноутбуков и настольных материнских плат, да и не только ремонта, но и просто их осмотра, и усилители там явление редкое. Настолько, что я даже не могу вспомнить и найти такие в своём архиве (а я делаю фотографии ремонтируемого/осматриваемого). То есть, по моему опыту, наличие усилителя — как раз явление редкое.
Значит Вам попадались чаще без усилителя.
Открываю наугад три сервисмануала на ноуты разных компаний (не новых, там может по другому):
" alt=«image»/>
" alt=«image»/>Вот, вот как надо предоставлять пруфы, спасибо :)!
Не хотелось бы прикапываться, но не удержался.
Процитирую себя:
А Вы пробовали загуглить? Вот Rumlin загуглил видимо именно этим запросом, и привёл скриншоты из даташитов, которые выдал гугл первыми.
Процитирую себя:
Для гугления надо использовать не название ноутбука а название материнки, или, на худой конец, производителя материнки, например: compal + amplifier
А Вы пробовали загуглить? Вот Rumlin загуглил видимо именно этим запросом, и привёл скриншоты из даташитов, которые выдал гугл первыми.
Тепрь наушники не одевать. А класть рядом со стареньким плеером со встроеными динамиками. И воспроизводить по кругу: goo.gl/rSHtDw
Там же еще усилитель перед динамиками, который в обратном направлении сигнал не пропустит.
Кстати да, верно замечено!
Видимо, статья справедлива только для наушников. Хотя, я использую небольшие динамики (из старого ноута) напрямую, и довольно громко и без искажений идёт (8 Ом динамики). Правда, это прокатило только с внешней звуковушкой SB Live! 1024, на встроенной не хватает мощности. На этой звуковушке после win98 нет драйверов в полном функционале, даже под линуксом. А вот в вин98/ME можно было программно много чего переключать (но всё равно вроде бы не было возможности вход-выход местами менять, там схемотехника не позволяла).
Подозреваю, что такого рода прослушка возможна только целенаправленно, после тщательного изучения компьютера. Ведь порой штатными средствами на всех этих 888, 889, и т.д. не удаётся добиться корректной работы устройства (то микрофон не работает, то выходы с 2.0 на 5.1 переключаются или наоборот), а уж сторонними средствами, да удалённо, да и незаметно ещё… очень сомневаюсь. (косо посмотрел на наушники)
Видимо, статья справедлива только для наушников. Хотя, я использую небольшие динамики (из старого ноута) напрямую, и довольно громко и без искажений идёт (8 Ом динамики). Правда, это прокатило только с внешней звуковушкой SB Live! 1024, на встроенной не хватает мощности. На этой звуковушке после win98 нет драйверов в полном функционале, даже под линуксом. А вот в вин98/ME можно было программно много чего переключать (но всё равно вроде бы не было возможности вход-выход местами менять, там схемотехника не позволяла).
Подозреваю, что такого рода прослушка возможна только целенаправленно, после тщательного изучения компьютера. Ведь порой штатными средствами на всех этих 888, 889, и т.д. не удаётся добиться корректной работы устройства (то микрофон не работает, то выходы с 2.0 на 5.1 переключаются или наоборот), а уж сторонними средствами, да удалённо, да и незаметно ещё… очень сомневаюсь. (косо посмотрел на наушники)
Микрофон преобразует звук в электрические сигналы (АЦП), а пассивные колонки или наушники осуществляют обратную операцию (ЦАП).
На geektimes и полная чушь теперь прокатывает?
Что микрофон, что динамическая головка, работают с аналоговым сигналом и никакого отношения к ЦАП/АЦП не имеют.
В тоже время существуют цифровые микрофоны и усилители класса D с цифровым входом
Внутри которых неонка аналогово-цифровой преобразователь, в просторечии ЦАП.
Если вы создадите микрофон, который с мембраны снимает «цифру», то сможете претендовать на нобелевку, если же «изобретёте» усилитель цифрового сигнала, то создадитевелосипед репитер.
Если вы создадите микрофон, который с мембраны снимает «цифру», то сможете претендовать на нобелевку, если же «изобретёте» усилитель цифрового сигнала, то создадите
Навскидку — прикрутить мембрану рычагом к угловому энкодеру. Подумав, можно представить и более совершенные методы механической оцифровки, например приклеить к мембране зеркало и ловить отраженный луч лазера на линейку фотодиодов.
К мембране прикрепить трафарет с прорезями. Через них пропускаем лучи света. Соответственно на выходах фотоэлементов будет цифровой код.
аналогово-цифровой преобразователь, в просторечии ЦАП.
Всегда в народе это был АЦП. ЦАП это комп-динамик.
П.С. Комменту выше.
Возможно это имеет некий смысл в качестве идеи, но реализация проблематична. Амплитуда колебаний мембраны динамического микрофона, особенно на верхних частотах, очень мала, так что здесь скорее придётся применить рычаг для увеличения амплитуды.
Но АЦП надёжнее — он не вносит дополнительных искажений, кроме ограничений по разрядности и скорости преобразования в исходный сигнал.
#Duti_Fruti, извиняюсь, не успел поправить. Спасибо.
Но АЦП надёжнее — он не вносит дополнительных искажений, кроме ограничений по разрядности и скорости преобразования в исходный сигнал.
#Duti_Fruti, извиняюсь, не успел поправить. Спасибо.
Полегче, полегче! Больше, чем две нобелевки, Platon_msk не потянет.
Хотя… вот мой дед получал премию Нобеля, обошлось не так дорого.
Хотя… вот мой дед получал премию Нобеля, обошлось не так дорого.
Микрофонный вход высокоомный, качественные колонки — низкоомные. Как согласовывать нагрузку будем? Крестиком в настройках? Активные колонки вообще усилитель имеют, который усиливает сигнал только в одну сторону — на колонки…
> Качественные колонки записывают звук даже лучше, чем дешёвые китайские микрофоны
Это полнейший БРЕД, как и статья в целом, т.к. качественные колонки подключаются через усилок. А усилок сигнал в обратном направлении не пропустит
Это полнейший БРЕД, как и статья в целом, т.к. качественные колонки подключаются через усилок. А усилок сигнал в обратном направлении не пропустит
очевидно, автор имел в виду, что если качественные колонки подключить в качестве микрофона, то они лучше запишут, чем дешевый китайский микрофон, усилитель в этом контексте ни при чем
Что-то мне подсказывает, что если у вас на работе найдутся люди, которые отключат колонки от усилка и подключат их в разъём и будут писать звук, то проблема софта, который это позволяет, будет волновать вас в последнюю очередь.
Имеется в виду не переключение колонок, а перекоммутация разъёмов. Разъём, в который воткнуты наушники, конечно же не активные колонки, переключается в режим входа и что-то старательно пишет. Вы же видели, как старательно драйвер звуковой карты на каком-нибудь ALC спрашивает, в качестве чего использовать это вот то, что вы сейчас воткнули. А может и не спрашивать.
Ладно если бы речь шла только о дешевых наушниках затычках. Скрипя, пыхтя, как-то можно поверить, что их применение для слежки возможно. Однажды мне самому пришлось подобное смастерить, когда срочно нужен был микрофон. Чувствительность была никакая.
Но колонки. Никто уже не вспоминает про массу самого твиттера, который требуется раскачать, чтобы возникло хоть какое-то магнитное поле? Да в динамик хоть ори изо всех сил — ему фиолетово.
Но колонки. Никто уже не вспоминает про массу самого твиттера, который требуется раскачать, чтобы возникло хоть какое-то магнитное поле? Да в динамик хоть ори изо всех сил — ему фиолетово.
Как раз очень хорошо знаю. Если откинуть в сторону все прочие (угольные, пьезо и тд.), то конструктивно электродинамический громкоговоритель ближе всего к катушечному динамическому микрофону. И основным параметрами, влияющим на его чувствительность будут малый вес мембраны и малое сопротивление катушки. Поэтому мембрану в наушниках-затычках еще как-то можно раскачать, а в картонный или пластиковый динамик колонки устанешь тужиться.
Второй фактор — это коэффициент усиления тракта. И если в проводном радиоприемнике я уж не упомню за давностью лет подробности тока и напряжения (помню, что с радиорозеткой в детстве много забав было), то тракт звуковой карты в компьютере ну просто никакой для подобных целей.
Второй фактор — это коэффициент усиления тракта. И если в проводном радиоприемнике я уж не упомню за давностью лет подробности тока и напряжения (помню, что с радиорозеткой в детстве много забав было), то тракт звуковой карты в компьютере ну просто никакой для подобных целей.
Нужен предусилитель для динамических микрофонов
https://geektimes.ru/post/281208/#comment_9619302
https://geektimes.ru/post/281208/#comment_9619302
Пассивных колонок нет. Но через уши пишет очень даже неплохо. И не только через затычки, через большие полноформатные уши тоже хорошо. см ниже образец выложил — с метра речь без проблем разобрать.
Через небольшой динамик тоже должно что-то слышно быть хотя и хуже из-за более жесткой и массивной мембраны.
Через небольшой динамик тоже должно что-то слышно быть хотя и хуже из-за более жесткой и массивной мембраны.
Опция малоизвестная, о ней до сегодняшнего дня знало только небольшое количество разработчиков и специалистов.
Спойлер
Э, ну Диспетчер Realtek HD при каждом подключении устройства в разъём отличный от зелёного такой вопрос задаёт.
ну вот так взяли, и обломали очередную конспирологическую теорию… а ведь еще никто даже не спросил, как же можно незаметно перевести наушники в режим микрофона так, чтобы пользователь не заметил что у него наушники работать перестали…
только вот данную утилиту нужно еще ставить отдельно. А я отдельно на своем компе только драйвера для чипсета и видеокарты ставлю. Все остальное винда сама плддягивает и нет там Realtek HD.
Ну, у меня на ноутбуке например винда Realtek HD сама подтягивала, да и он нужен для реализации некоторых функций (эквалайзер, тонкие настройки аудиовыходов, запись с Стерео-микшера), в общем временами без него как без рук (например в своё время когда у меня ещё не было инета я с помощью записи со стерео-микшера вытягивал музыку из некоторых игр).
Но это только GUI для пользователя. В драйверах это есть изначально (для чипов где есть аппаратная поддержка — т.е. сейчас для большинсва), и в случае вредосного/шпионского ПО оно переключит нужные настройки в драйвере и без этих утилит и без ведома пользователя.
Чтобы защититься от прослушки такого рода, специалисты рекомендуют отказаться от использования микрофонов, наушников и колонок на рабочих местахА вы думали, почему из наушников сисадмина всегда доносится что-нибудь страшно-металлюжное? Во-первых, тракт не умеет работать в обе стороны одновременно, во-вторых, даже если бы умел, на выходе получилась бы каша, из которой едва ли удастся что-то разобрать.
Эту "кашу" разберет на составляющие простейший алгоритм гашения эха.
Вкомпилите себе уже чувство юмора.
Не разберёт. На большинстве звуковых карт АЦП всего лишь 16-битный, чтобы небыло клипинга ему надо будет работать с большой амплитудой, при таком раскладе «микрофонный сигнал» будет на уровне 3-4 бит… и только в паузах можно будет задействовать функцию микрофоного усиления. При этом шум в лучшем случае будет на уровне 1-2 бит. С 24-битным АЦП ещё можно было бы как-то жить, но боюсь такие звуковушки не очень распространены…
Давно интересует вопрос, а к выходу материнки «Speaker» АЦП не подключен? Ведь этот миниатюрный динамик штатно подключают при сборке компьютера, и он включен всегда.
Здесь уместно вспомнить, что в чипсетах Intel есть контроллер с доступом к Ethernet, который продолжает работать когда компьютер выключен, но не отключен от сети. В последних версиях чипсетов — это x86-процессор, мощности которого вполне достаточно для сжатия голоса каким-нибудь LPС-кодером вплоть до битрейта 1кбит/с. Также уместно вспомнить про методы подавления шума в микрофонных решетках, которые могут быть сформированы из спикеров нескольких рядом стоящих компьютеров.
Напомнило:
А можно микрофоном проигрывать звук?
Переназначать выходы мк? Ничего гениального.
Использование динамика наушника в качестве микрофона? Детский сад.
Только вот проблем больше. Колонки всегда с усилителем. В хороших звуковых картах и на наушники есть внешний усилитель. Отфильтровать сигнал не проблема, а вот заставить пользователя втыркнуть наушники и оставить их лежать вопрос другой.
Это «исследование» напоминает стиль британских ученых. Абы открыть что нибудь
Использование динамика наушника в качестве микрофона? Детский сад.
Только вот проблем больше. Колонки всегда с усилителем. В хороших звуковых картах и на наушники есть внешний усилитель. Отфильтровать сигнал не проблема, а вот заставить пользователя втыркнуть наушники и оставить их лежать вопрос другой.
Это «исследование» напоминает стиль британских ученых. Абы открыть что нибудь
Да, сама «угроза» довольно банально выглядит.
Наушники это едва ли не единственный случай когда при записи в малошумных условиях и после обработки что-то будет более-менее слышно.
Вот пример записал, если кому интересно. Говорил как обычно, фильтровал обычным noize reduction в Audiacity, голос с 6й секунды.
Наушники это едва ли не единственный случай когда при записи в малошумных условиях и после обработки что-то будет более-менее слышно.
Вот пример записал, если кому интересно. Говорил как обычно, фильтровал обычным noize reduction в Audiacity, голос с 6й секунды.
Зависит от звоковой и ушей. Вот ниже пример записи с 40 см и без всякого крика — отлично слышно: http://vocaroo.com/i/s0HvkGGrayyI
Ниже я свою запись сделал — с одного метра негромкий голос тоже вполне разборчив: https://geektimes.ru/post/282954/#comment_9726176
Ниже я свою запись сделал — с одного метра негромкий голос тоже вполне разборчив: https://geektimes.ru/post/282954/#comment_9726176
а как же штатный спикер :)
Он железно «прибит» к выходному каскаду.
На ноутбуках его нет, кажется
На ноутбуках (как и на многих материнках) роль системного спикера выполняет динамик, подключенный к выходу звуковушки. До загрузки ОС звук спикера выводится на этот динамик. Или даже не писк, а музыка (в ноутбуках asus и других), или речь (во некоторых, даже старых десктопных материнках было). В фирменных компах (например, fujitsu, dell, hp) динамик размещается прямо внутри системника, и он же выполняет роль пищалки до загрузки ОС, а далее используется как обычный динамик (правда, звук там, мягко говоря, не очень...)
Оч полезная статья, давно подумывал о том чтобы переназначить разъёмы так как мне надо)) ато один разъём сломался, но не знал что это возможно.
Первая же ссылка, про «профессиональную литературу»
Это такая плохая шутка или действительно качество статей теперь такое?
Это такая плохая шутка или действительно качество статей теперь такое?
даже фиксики об этом знают
Вы «ламера» с «чайником» не путаете? Ламер это незнающий, но уверенный и заявляющий обратное. Чайник же, просто незнающий и отдающий себе в этом отчёт. То есть, мы все чайники во многих областях, ибо знать всё невозможно. Главное при этом не скатываться в ламерство. Кстати, разные «фричества», наверняка симптомы того же.
OK, а как на счёт обращения приложения к интерфейсу или API панели управления, которая либо запущена с правами администратора, либо сделает что нужно с помощью драйвера? В таком случае безопасность должна быть обеспечена грамотной реализацией драйверов и утилит, ждать которой от каждого производителя для каждой платы, как Вы понимаете, наивно.
А что вам даст обращение к API панели управления? Любая утилита от производителя точно так же не сможет изменить этот ключ реестра без прав администратора. А неграмотно сделанная утилита, скорее всего, без прав администратора даже запускаться откажется.
В том, что не имеет никакой силы, если находится в руках ламера.
Единственный способ защитить ламера от него самого — отобрать у него права администрирования компьютера полностью. Вот только лично мне эти права важны, и я не готов от них отказываться ради каких-то там ламеров.
Я ещё в 2002 году спалил микрофон и использовал выломанный динамик для звукозаписи. Правда, крепить было некуда и динамик я запихнул в респиратор. Жаль не сохранилось фотки меня с гитарой в респираторе с проводом. =)
А кому нужна высокая секьюрность, использовать наушники с механическим выключателем не судьба что-ли?
Если микрофон не особо нужен, то лучше купить внешний USB ЦАП. И звук лучше, и паранойи меньше.
Можно не что-то супер навороченное на Али взять за вполне разумные деньги.
Можно не что-то супер навороченное на Али взять за вполне разумные деньги.
Главное чтобы они не вспомнили о принципах «узловой связи» (ну или как она там называлась в начале нулевых). А то еще пиксели в мониторах, превратят в камеры, расположив фотоэлементы в шахматном порядке… где-то я уже это все слышал. Вроде же 2006 кого-то даже посадили, за то что он написал софт, который мог удаленно подключиться к микрофону любого стационарного телефона и прослушивать находящихся в комнате. А для усиления сигнала написал эмулятор усилителя для плохо слышащих, но дурень решил это продать не тем людям.
Хм. В теории я это давно знал. Но не думал что настолько хорошо работает. Переназначил в драйвере вход в который включены наушники на микрофон. Если держать наушники прямо перед собой, то качество записи очень даже приличное — на уровне дешевых микрофонов.
Потом отложил наушники подальше на угол стола (где-то 1 метр расстояние получилось), выкрутил в тех же настройках программно чувствительность и «буст» микрофона на максимум. Результат — немного шумновато, но даже негромкую речь элементарно разобрать. С хорошим ПО для анализа записи (увеличить уровень, применить хороший шумодав) до 2-3 метров вполне можно через наушники слушать.
Для желающих образец записи сделанный с 1м через наушники лежащие на столе позади монитора: https://www.dropbox.com/s/fbzsuqp8h2f0txn/1m.wav?dl=0
Чип кстати не из реалтек серии описанной в заметке, а VIA (VT1708s)
Потом отложил наушники подальше на угол стола (где-то 1 метр расстояние получилось), выкрутил в тех же настройках программно чувствительность и «буст» микрофона на максимум. Результат — немного шумновато, но даже негромкую речь элементарно разобрать. С хорошим ПО для анализа записи (увеличить уровень, применить хороший шумодав) до 2-3 метров вполне можно через наушники слушать.
Для желающих образец записи сделанный с 1м через наушники лежащие на столе позади монитора: https://www.dropbox.com/s/fbzsuqp8h2f0txn/1m.wav?dl=0
Чип кстати не из реалтек серии описанной в заметке, а VIA (VT1708s)
Sign up to leave a comment.
Шпионский софт незаметно превращает наушники в микрофон