Комментарии 59
Простой пример: Вы поранили руки и вам грустно что вы не можете что то сделать этой рукой, представите что у вас её с рождения бы не было.
Развивайте мышление, обходите когнитивные ошибки, РЭПТ в помощь. Будет счастье и гармония.
А вы демонстрируете заблуждения и неосведомленность. Современный РЭПТ вообще основной упор делает на развитие мышления и логики.
Это может обидеть. Так не победим.
Приведите позитивные примеры вместо осуждающих заявлений :)
Психоанализ вербально заводит в тупик ищущих выздоровления людей, поощряя их сконцентрироваться на бесчисленных не относящихся к делу событиях и идеях: таких как что случилось в течение их ранних лет, как они пришли к Эдипову комплексу, вредное влияние их нелюбящих родителей, значения их снов, как крайне важны их отношения со специалистом по психоанализу, как сильно они теперь бессознательно ненавидят своих товарищей и так далее. Это все могут быть интересные куски информации о клиентах, но они не только не выявляют, они часто всерьёз затемняют их основные абсурдные установки, которые изначально были причиной и которые всё ещё провоцируют их дисфункциональные чувства и поведение. Будучи главным образом диагностическим и психодинамическим психоанализ в сущности не выносит философии и, следовательно, ни разу не обращается к основным идеологическим предпосылкам и системам ценностям с помощью которых люди по большей части создают свои симптомы.
http://evolkov.net/nonscience/psychoanal/Ellis.A.Is.Psychoanalysis.Harmful.html
Из моего личного опыта там не хватает только одного — «инсайта 4»: «некоторые люди знают, как это работает в твоей голове, и будут использовать это знание, чтобы воспользоваться твоими когнитивными искажениями, чтобы заработать на тебе деньги или воспользоваться тобой другими способами». Но, в принципе, всё будет работать и без инсайта 4, просто это может служить дополнительным стимулом в борьбе с когнитивными искажениями.
— Вы думаете, мы неправильно расшифровываем ваши ответы?
(По аналогии с известным: Вы лжец?)
Если задавать один и тот же вопрос несколько раз в разное время — ответы совпадают или нет?
Очевидно, система не работает. Либо пациенты уже успели сойти с ума, что весьма вероятно.
Вот, я ДЦПшник… не сравнить, конечно, с этими беднягами. По сравнению с ними я вообще супер-мен…
Но по мнению окружающих, я должен быть весьма расстроен… Мне иногда говорили — как ты живёшь, чувак…
Как-как… Живу. И ок. мало того. я счастлив. И даже женат — эна как…
Как знать, может у них понятие счастья сильно сместились относительно вашего, и они научились ценить жизнь. А вы думаете, что они с ума сошли почему-то
Есть уйма людей которые после инсульта или другой травмы, остаются лежать или почти лежать, их активность крайне минимальная, поесть попить, в туалет сходить и смотреть телевизор лежа на диване. Парализованным даже делать ни чего не нужно, просто телевизор в мозг на постоянно основе. Если при этом еще ни чего не болит и не беспокоит то вообще шикарно. Я конечно утрирую и такое может надоесть, но имхо много людей живут примерно такой жизнью, просто вынуждены сами до холодильника ходить.
Кроме того аппарат который дает общаться — мог кардинально повлиять на результат тестирования, ведь теперь они могут запретить дочке женится и клацать каналы.
Хотел бы я жить в подобных условиях, например будучи бессмертным но затерянным в космосе, или закопанным под землю. И решил что хотел бы, главное чтоб ясность разума сохранялась.
в целом согласен, но интересно, как самому для себя определить, что ясность ума сохранилась без общения?
мне кажется я бы сошел с ума от этой мысли
Вам здоровья, сил и хорошей семьи!
Но с точки зрения обычного человека, у меня один мрак и поводы для депрессии.
А с моей колокольни если судить — все ок, жить можно. И мой недуг — не повод для депрессии. Неудобно, конечно, но жить можно. И я не грущу.
Возможно, что они тоже смирились со своим недостатком. и научились с ним жить. Может быть даже выдохнули, и стали искать в нем пользу. Например, ничто не отвлекает теперь от возможности думать о чем-то, размышлять. Как знать…
Ну, просто мы тут пишем, что не дай Бог, я бы наверное помер от скуки, сошел с ума… А что делать, если попал в такую ситуацию? Даже не самоубьешься. Возможно, в такие моменты наоборот, очень хочется жить, хоть так. Совсем не обязательно, что опускаешь руки
«Закрытый человек» это немножечко, точнее всё таки множечко про другое!
Синдром запертого человека с оговоркой, что здесь речь идёт и о полностью парализованных.
Подобный момент был у Саймака в "Космических инженерах".
Женщина-ученый была погружена в анабиоз, но по ошибке в течении всего периода (а период был долгий, не помню точно) оставалась в сознании. За это время она мысленно достигла огромных высот в развитии теоретической физики.
По его словам, реакция парализованных пациентов вызвала бурную реакцию членов их семей.
Скорее всего и вызвала, но в статье по ссылке ничего про это нет.
Вопрос одному больному:
— Вы счастливы?
— Да, — (согласно интерпретации).
— Ура система работает.
Вопрос другому:
— Вы счастливы?
— Нет.
— Хмм… Мы наверное неправильно расшифровали ответ.
В 1999 году Бирбаумер с коллегами обнаружили способ общаться с пациентами, сохранившими возможность двигать глазными яблоками.
Не совсем понял эту фразу, это ещё в графе Монте-Кристо было: «если хотите ответить да — посмотрите налево, если нет — направо, если не да и не нет — прямо». Или имеется в виду какая-то более подвинутая автоматическая система?
Читал комментарии и вдруг пришла одна мысль… и не уходит.
Короче, парализованным людям там внутри головы, очевидно, очень-очень скучно. У них много времени и занять его не чем. А ученые сделали такую штуку, попробовали и… что?
Подумал кто-нибудь разработать диалоговую адаптивную систему, с помощью которой паралитики сами могли бы заниматься обучением нейронной сети интерфейса интерпретации и расширению канала?
Там же схема довольно очевидна:
- Добиваемся более-менее адекватного распознавания да/нет. Возможно для генерации заметных сигналов человеку при этом придется в уме умножать большие числа или еще как-то непросто стимулировать кровообращение, что, видимо, не так уж и удобно или интуитивно.
- Объясняем человеку принцип поиска более "эргономичных" способов "говорить" да/нет. Этот поиск, наравне с введением других атомов вроде "не знаю", "верх"/"низ", "лево"/"право" должен продолжаться и инициироваться в последствии по желанию пациента.
- Даём на основе освоенных сигналов возможность выводить текст. Это уже будет ну очень круто.
Если вдруг меня постигнет какая-та такая беда, то я бы хотел, чтобы консольная утилитка для выше описанного способа развития нейро-интерфейса уже была реализована.
Хочу участвовать в таком проекте, если бы кто-то затеял такую колаборацию.
Я так понимаю, аппаратно это всё укладывается в гарнитуру ЭЭГ + Raspberry-Pi + Любой планшет.
Это охрененно, что такую крутую технологичную вещь, которая может пролить лучик света во мрак безысходности некоторых людей мы можем сделать из обычного железа, энтузиазма и наших мозгов.
Безусловно, но я не об этом. Я имел в виду некий диалоговый инструмент, который позволил бы развивать тонкий канал нейро-интерфейса со стороны пациента. Вон вокруг Хокинга, наверно, куча специалистов множество энтузиастов, он без канала не останется. А что делать не столь знаменитым личностям?
Если мои знания и навыки не позволяют легко влезть в технологии, связанные с ЭЭГ и когнитивными процессами в мозге, то с классифицирующими нейронными сетями и программным обеспечением для реализации расширяемого "меню" и системы команд у нас всё нормально и вполне можно влезть в эту тему.
Это про плагины и сообщество.
В том-то и дело, что нужно учить интерпретирующую нейронную сеть распознавать новые паттерны, обозначающие дополнительные атомы. Чтобы не требовалось опираться на кровоток большой/маленький, а можно было опираться на ряд более тонких и характерных признаков. Да, начать можно и с медленных признаков, но нейронка должна учиться распознавать другие атомы и пациент в этом будет активно помогать реализуя обратную связь и генерируя какие-то характерные мысленные усилия.
NIRS собственно чем хорош, что если разум пациента сохранен, он может для простого ответа на вопрос начать считать какую-нибудь математическую прогрессию, это скажется на потреблении кислорода и будет обнаружено даже в случае тяжелых нейродегенеративных заболеваний.
Мозг, очень гибкая штука, и после полугода паралича ваши воспоминания о движениях конечностями и\или способность концентрировать на них своё внимание будет утрачена, и уже не вызовет ничего что можно было-бы разглядеть…
PS. ИМХО в ответ на вопрос «счастливы ли вы» пациент не смог сдержать эмоций, и его мысленные потоки благого мата исследователи приняли за утвердительный ответ :-)
На счет обучения пациента — с этим я полностью согласен, обучение тут должно быть с двух сторон. Если пациент мотивирован, то нужно дать ему инструмент.
Не знаю как там насчет благого мата, но считать прогрессию для ответа вроде да/нет — это очень утомительно, медленно и нудно. Да у них нет особого выбора, разве что забить на это с досады, но тут вопрос к инженерам, медикам психологам: что мы можем сделать для пациента?
А можем автоматизировать поиск коррелированных реакций. Можем автоматизировать процесс интерпретации сигналов. Моем сделать процесс обучения пациента наглядным и управляемым. Можем сделать механизм непрерывного дообучения системы пациент-нейро-сеть, направленную на поиск новых, более эффективных сигнальных признаков, расширение канала, повышение комфорта.
Я не специалист, но вот здесь у Vsauce есть занятный ролик (оригинал) про ну очень быстрое и четкое обучение компьютера мгновенно распознавать паттерн даже вопреки желанию человека (см. 13:57).
Сдаётся мне не всё так уж однозначно. Наверно можно и быстрые сигналы выводить через ЭЭГ, просто потратить время на обучение системы.
Члены древней секты Скопцов из Белой Руси веровали в то, что корнем всего зла является секс и безжалостно искореняли зло самокастрированием. Современные Скопцы, веруя, что корнем зла являются ощущения, ввели и ещё более зверский обряд. Вступив в Колонию Скопцов и заплатив за эту привилегию целое состояние, вновь посвященные с великой радостью подвергались операции, отделяющей органы чувств от нервной системы. Они существовали без слуха, зрения, речи, обоняния, осязания и вкусовых ощущений. Новичкам, впервые вошедшим в монастырь, показывали уютные кельи. Подразумевалось, что здесь, любовно ухоженные, они проведут остаток дней своих в медитации. В действительности несчастных загоняли в катакомбы и кормили раз в сутки. Двадцать три часа из двадцати четырех они сидели в темноте на сырых каменных плитах, забытые, заброшенные, никому не нужные.
— Живые трупы, — пробормотал Фойл. <…>
Они пробирались по извивающимся коридорам катакомб. По стенам, от пола до потолка, тянулись каменные полки. Скопцы, бледные как слизни, немые как трупы, неподвижные как будды, наполняли каверны смердением разлагающейся плоти.
Нейроинтерфейс рассказал, что чувствуют полностью парализованные пациенты