Как стать автором
Обновить

Комментарии 71

Как человек работавший в такси могу сказать что это так и есть — если постоянно пользоваться навигатором то начинается топографический кретинизм. Поэтому навигатором пользуюсь редко только если куда-то еду первый раз.
Современные навигаторы умеют строить маршрут с учётом пробок и прочей лажи.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Для знакомых маршрутов оно и правда не нужно! А вот когда катаешься по делам в рабочее время в незнакомом городе/местности… Да и внезапную лажу на знакомом маршруте никто не отменял.
А разве не для этого и нужен навигатор, чтобы разгрузить мозг от ориентирования и сосредоточиться на непосредственно вождении?

— Алло, дорогой, ты навигатор трогал?
— Да, смотрел маршрут до Ростова.
— Ну, поздравляю! Я в Ростове!

Ну, раньше ученые только подозревали, а теперь они в этом уверены. PROFIT.
Отвлечение внимания на навигатор тоже к хорошему не приводит.
Ага, пока смотришь в зеркало заднего обзора, можно впереди впиляться.

Навигатор значительно упрощает навигацию. Позволяет не отвлекаться на карты и лишние повороты, а как раз уделить больше внимания дорожной ситуации.

Если человек смотрит по навигатору сериалы, дело не в навигаторе а в голове у человека.
" С навигатором вы сможете заблудиться в таких местах, в которых без него вы бы никогда не заблудились". :)
На самом деле, навигатор штука полезная, но он действительно может убирать критичность в мышлении в некоторой степени, ты начинаешь доверять его указаниям бессознательно, а ситуация изменилась. Например поворот нужный есть, но он закрыт ремонтом, который недавно начался и карты не обновились, а удобный объезд был раньше.
То есть человек на знаки особо не смотрит, а едет просто по голосовым командам.

С навигатором вы сможете заблудиться в таких местах, до которых без него вы бы никогда не добрались.

Да нет с навигатором можно заблудиться и заехать не туда даже в тривиальных местах. Меня он один раз повел в городе ( я там второй раз ехал туда без навигатора, а обратно решил включить) через какие-то гаражи и в результате привел в тупик, которого по его мнению там не было, когда же до того ехал без него там же, у меня даже мысли не было там свернуть. В другой раз навигатор завел в какие-то сады — из них правда и вывел хоть, но опять таки без него бы я там не поехал даже — экономия 3 км пути того не стоила. В общем навигатор вещь хорошая, но слепо ему доверять не стоит и всегда стоит глянуть в том числе и на свежнесть карт, и на режим выбора маршрута.

Согласен.

При езде по Финляндии Навител любил сначала провести по одному шоссе, потом несколько км через лес поперёк до другого и в обратную сторону по другому, по карте я бы поехал ещё десяток км до места их соединения, там реально маршрут получался — сначала надо по одному, потом по другому фактически в обратную сторону. Экономия, но первый раз мысль «сейчас заедем в тупик в лесу» не покидала, а сам поворот никогда бы не отличил от других. Пришлось расслабиться и получать удовольствие.
В навителе, если мне не изменяет память, есть настройки маршрута по типу «самый короткий» — «самый быстрый» — «самый простой». При этом они противопоставлены друг другу. Может у вас стоял самый короткий, не смотря на то, что он дольше и сложнее?
Он был короче (вместо крюка, который лично я бы сделал по карте), но сложнее и пугал неизвестностью (если я не дойду, вдруг в пути пропаду) и возможным тупиком на пути. Стоял, вроде, «самый короткий, избегая паромов и платных трасс».

Потому что карты рисуют люди. И часто те, которые тут не бывали.
Я сам кучу мест в ОСМ правил, когда показана автомобильная дорога а по факту там пешеходная дорожка, ограниченная столбиками.
Ещё смешней когда кар у рисовал пришелец из будущего.
И пользуясь случаем, хочется в очередной раз плюнуть в сторону Роскартографии или как она сейчас называется.
Вместо того, что бы положить в основу топосъёмки дорог, всем приходится изобретать велосипед и высасывать из пальца.

Мне как-то при проезде слева от бетонного забора сказал «А теперь резко поверните налево», после — «теперь поверните направо», справа были ж/д пути. Ситигид на Symbian лет 5 или больше назад. Поржал над попыткой восстания машин.
Да, раньше это часто происходило. Сейчас и точность определения повысилась и ошибки вычистили с карт.
Удивляет, что современные навигаторы до сих пор не реагируют на то, что водитель их не послушался. Вот не поехал я куда он сказал, почему бы не запомнить мой путь, не передать модераторам. Ну или хоть статистику начать собирать и если всё время в этом месте не так ездят, то создать тикет.

У меня вот несколько мест есть таких, где Яндекс не знает дороги и никак не реагирует на мои сообщения об ошибках. Причем на народной карте всё исправлено, но она видимо не принимается во внимание в навигаторах.
И вот таксисты, приезжая ко мне, по вине Яндекса делает крюк в пару километров.
Левый поворот есть.
Удивляет, что современные навигаторы до сих пор не реагируют на то, что водитель их не послушался. Вот не поехал я куда он сказал, почему бы не запомнить мой путь, не передать модераторам. Ну или хоть статистику начать собирать и если всё время в этом месте не так ездят, то создать тикет.

Далеко не все пользуются навигаторами с постоянным онлайном, ну и подозреваю, что для того чтобы передавать данные геолокации им нужно существенно переделывать пользовательское соглашение, а то найдется какой ушлый пользователь да засудит за вмешательство в личную жизнь.
Плюс им надо будет еще и тратить время на модерирование изменений, проверку их на подлинность и так далее. Проще составлять карты по своим данным.
Народная карта принимается, мои правки попадали в навигатор. Вот только не все, вероятно, там ручная модерация.
Удивляет, что современные навигаторы до сих пор не реагируют на то, что водитель их не послушался

Waze реагирует, насколько мне известно
«но он действительно может убирать критичность в мышлении»

Я помню первые командировки зарубежом, когда едешь по распечаткам и атласам в чужой стране, и последующие, когда едешь по навигатору. Даже с учетом того, что навигатор может немного подглючить — это очень полезная вещь.

Просто пользуйтесь навигатором, как инструментом, и после ипользования не забывайте включать критичность мозга — она же нужна не только для построения автомобильного маршрута :)

Личный опыт у каждого свой, то что навигатор полезен никто не отрицает. Но речь не о том, а о том что люди склонны «лениться» в массе и если какой-то инструмент им сильно облегчает жизнь рано или поздно возникает ситуация, когда они не могут уже что-то делать без этого инструмента хотя раньше это не было проблемой, то есть появляется зависимость от инструмента.
Да, видел людей, которые приезжают по МКАДу в ТЦ, заходят на 15-20 минут, и после выхода не могут сообразить в какую сторону по МКАДу надо ехать домой, до тех пор пока навигатор не поймает спутники и не сообразит в какую сторону стоит авто. Вполне реальный случай.

По себе заметил, что с навигатором практически не запоминаешь город. Так же, кстати, как и когда едешь пассажиром.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Раньше пользовался картой метро Москвы на которой были видны все переходы, выходы, платформы. Но что-то не работает, и аналогов не могу найти. А так было бы удобно заранее посмотреть в какой вагон сесть, и в какую сторону идти на новой станции.
Полез разобраться почему не работает, нашёл откуда были данные и вот делюсь с вами находкой. Даже есть новые и ещё не открытые станции.
Осталось направления движения пассажиропотоков добавить.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это как бы логично вытекает, что навигатор освобождает человека от формирования маршрута. Это логично продолжается тем, что человек не запоминает, потому что не формирует маршрут.

Вопрос в том, что нужно ли это человеку? Видимо не так уж и важно, если можно купить навигатор, загрузить его работой, а самому заниматься другими вещами.

Ну давайте забьем гвоздь в стену без молотка, и желательно не микроскопом. Включится креативное мышление типа «что может заменить молоток» — камень, кулак? Вуаля — мы забили гвоздь без молотка. Ну слегка поцарапались и камень раскрошился, пришлось подметать.
На следующий день мы покупаем молоток и вдруг британские ученые тут же с исследованием, что человечество тупеет, потому что не нужно теперь думать чем забивать.
Так все можно до абсурда довести. Например, зачем учить иностранные языки? Google переведет, в крайнем случае, переводчика нанять можно, они каждый год дешевеют. Зачем тратить время и забивать голову?

Лично мне комфортнее ездить без навигатора по целому ряду причин:
1) навигатор может отказать в любой момент, вдали от цивилизации это может плохо кончиться (прецеденты были, отказать может как само устройство, так и провод питания, порча карт на устройстве хранения)
2) удовольствие от вождения намного больше, когда едешь не по навигатору, можно войти в поток и ехать без мыслей, ощущая единение с миром (во всяком случае на мотоцикле, на машине что так, что эдак не получается)
3) были исследования по поводу прослушивания музыки во время вождения — результаты показали, что любая музыка в той или иной степени отвлекает от вождения и приводит к увеличению числа ошибок, думаю, что для навигатора справедливо то же самое
4) развивается умение ориентироваться в знакомых и незнакомых местах, оно в любом случае вредным не будет, если человек не живет в футляре
Видимо не так уж и важно, если можно купить навигатор, загрузить его работой, а самому заниматься другими вещами.

Весь вопрос какими другими вещами? Тут задавали резонный вопрос на эту тему — ответа на него вроде не было. Ну и как обычно, должен быть баланс, человек не должен становиться «рабом» инструмента, и кстати, чем «умнее» инструмент тем риск этого больше, причем есть риск что получится нечто вроде карго-культа в конечном итоге — использование инструмента без понимания хотя бы минимального как он работает при неумении обходится без него в повседневной жизни.
https://geektimes.ru/post/287216/#comment_9961580

Навигатор значительно упрощает навигацию. Позволяет не отвлекаться на карты и лишние повороты, а как раз уделить больше внимания дорожной ситуации.
Навигатор значительно упрощает навигацию. Позволяет не отвлекаться на карты и лишние повороты, а как раз уделить больше внимания дорожной ситуации.

Он отвлекает тоже, но по другому — это палка о двух концах как бы. На карты на ходу редко кто-то смотрит — обычно останавливаются. На лишние повороты тоже не то что кто-то сильно отвлекается обычно, так как в большинстве случаев перед ними стоят указатели и если озаботится минимальным ознакомлением с маршрутом перед поездкой это не составляет проблемы.
Исключением скорее всего будет проезд по незнакомому городу, там навигатор может дать преимущество, так как в городе указателей поменьше, и не всегда они очевидны.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Резкие перестроения «ой, вот он нужный поворот» ни к чему хорошему не приводит.
Я, например, даже когда по трассам ночью езжу, включаю навигатор и боковым зрением иногда поглядываю что там дальше, получается безопасней, когда знаешь насколько резкий поворот будет дальше и т.д.
Да и на навигатор внимания нужно очень мало, не постоянно же на него смотреть. Да и не забывайте про голосовое оповещение. А уж если добавить информацию о пробках и авариях в определенном ряду, вообще только плюсы.
Отвлечение внимания на навигатор, при грамотном использовании, не больше, чем на зеркала.
Вы уверены, что людям, для которых зеркала в машине — отвлечение, можно в принципе давать права и разрешать ездить по дорогам общего пользования?
В Англии, например, человек, который отвлекается от дороги, когда смотрит в зеркало, или не смотрит в зеркало, чтобы не отвлекаться от дороги… Автоматически идет на пересдачу экзамена по вождению. И возникают курьезы типа мужика из Ливерпуля, который сдал экзамен по вождению с 39-й попытки (не дотянул одного раза до сорока!). Зато ездить за рулем там одно удовольствие. И за примерно 5000 км, которые я наездил по Англии, я встретил на дорогах меньше тормозов, идиотов и отморозков, чем сегодня за 30 км дороги до работы в Москве.
Отвлечение внимания на зеркала все же есть — несколько миллисекунд, но есть. Но при движении на разрешенных скоростях это отвлечение не влияет на безопасность.

А вот тех, кто уставится в зеркала и рассматривает там происходящее — точно надо на переэкзаменовку отправлять, от греха подальше))
Оно так не работает. Вплоть до анекдотических случаев — нас однажды таксист в Дании чуть не убил… Навигатор промахнулся на 50 метров и вместо нужной нам улицы мы попали на парковку какого-то склада. И таксист по команде навигатора «прямо 500 метров» уверенно вез нас в бетонную стену… И только когда мы начали орать и хвататься за ручки и пытаться дернуть за ручник таксист сообразил, что происходит что-то не то и что проехать сквозь бетонную стену, скорее всего, не получится… Тормозил он в пол, остановились мы в паре метров от стены.
В общем, мозг отключается почти полностью и переходит в режим энергосбережения — работает только парсер голосовых команд и блок удержания полосы (не у всех, судя по происходящему на МКАДе, у большинства и этот блок засыпает).
Слушайте, такого таксиста надо было сдать таксопарку — он явно пересидел за рулем на тот момент. Я так как-то поехал по встречке с таксистом, на следующий день он был уволен, а я теперь бесплатно мою свою машину у них в таксопарке :)
Вот это новость! Интересно сколько денег потратили на исследование. Могу еще подкинуть одну тему — «подсказки жены тоже отключают эту часть мозга».
Могу еще подкинуть одну тему — «Калькулятор отключают часть мозга».
А смарт — всю голову :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Ещё раньше было установлено, что ориентирование у мужчин и женщин сильно отличается.
Мужчины лучше ориентируются по картам, тогда как женщины — по визуальным ориентирам.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Подтверждаю информацию из статьи. Когда в 2012 году только сел за руль, в Москве, ездил только с навигатором (Навител и, позже, Яндекс.Навигатор). В один момент поймал себя на мысли, что я езжу без проблем, но при этом улицы совершенно не знаю, кроме стандартных маршрутов. Стал перед поездкой учить маршрут, и ездить либо просто с включенным навигатором без маршрута, либо вовсе без него. Только после этого я более-менее выучил основные улицы и развязки в Москве и стал ориентироваться.
Тем не менее, сейчас навигатор использую, чтобы в час-пик ехать по оптимальному маршруту — у Яндекс.Навигатора последнее время получается очень хорошо проводить по желто-зеленым улицам, когда в Москве 7-8 баллов.
Для людей, _уже_ страдающих топографическим кретинизмом, ситуация несколько отличается.
Лично я, только поездив по городу с навигатором (и специально обращая внимание на то, как он меня ведёт) смог как-то в голове связать некоторые районы города. И теперь уже понимаю, куда он меня ведёт, и могу спокойно поехать не по проложенному (навигатором или заранее на карте) маршруту, а подстраиваясь под обстановку по ходу дела (раньше мне для этого пришлось бы остановиться и долго тупить в карту).
Новые реалии меняют характер нагрузки на мозг, и это нормально. Участки мозга переориентируются под новые задачи, когда достижения прогресса снижают потребность в старых. Древние люди на сотни километров по морям плавали (и я не про каботажное плавание у греков или египтян, а про тех же папуасов и других аборигенов, что Австралию и прочую Океанию осваивали), в лесах, степях джунглях проходили десятки-сотни км и назад возвращались. А сейчас такое только те, кто силен в спортивном ориентировании, способны повторить. Многие ориентиры и приметы, которые были значимы в древности, современному человеку, скорее всего, вообще ничего не дадут.
Скажите пожалуйста на что, по вашему мнению, переориентируется мозг современного обывателя? На какую супер способность мы обменяли повальный пространственный кретинизм?
На какую супер способность мы обменяли повальный пространственный кретинизм?

На две волшебных кнопки — "Проложить маршрут" и "Поехали".

Ехал я ехал один раз так помежгороду по жпс, и тут случилась гроза с молнией. От каждого удара молнии — жпс отрубался, но даже когда ударов не было — спутников он не видел. В итоге пол часа стоял на обочине и ждал пока пройдет гроза. Зарекся ездить без карты и не изучив маршрут по карте до выезда.

Аналогично. На ati.su прокладываю маршрут/ы и печатаю карту с ним.

Я не очень хорошо осведомлен в нейробиологии, но подозреваю, что снижение нагрузки на гиппокамп, связанной с пространственным ориентированием, позволяет «высовободить мощности» для других задач. Например, на обработку, анализ и усвоение бОльших объемов информации. Ведь в эпоху интернета человек сталкивается с большими объемами информации, чем лет 100 назад. Да и без интернета информации хватает. Например, объем школьной программы по физике и математике соответствует объему знаний (если не превосходит его) таков, что усвоивший его человек пару сотен лет назад слыл бы мудрым профессором. Считать в уме сейчас то можно и с калькулятором, но вот анализировать всю енту тригонометрию пока что нужно умом. Вот для обработки всей этой информации и могут использоваться освобожденные резервы мозга.
снижение нагрузки на гиппокамп, связанной с пространственным ориентированием, позволяет «высовободить мощности» для других задач. Например, на обработку, анализ и усвоение бОльших объемов информации.

Надеюсь, вы не имели в виду просмотр большего количества роликов на ютьюбе в максимальном разрешении?

Видимо не так уж и важно, если можно купить навигатор, загрузить его работой, а самому заниматься другими вещами.

Увы, увеличенное количество обрабатываемой информации, о котором любят говорит, для большинства заключается как раз в этом — всякие убийцы времени типа ютуба, форумов и комментов :).
Та ютуб и обезъяна с меньшим мозгом смотреть может, мозга хватит) Я про «отделение зерен от плевел», разделение информации на основную, второстепенную и мусорную при том же веб-серфинге или просмотре видео и прочая… Возможно, у юного поколения «топографический кретинизм» будет более выражен, но зато им будет легче новую информацию обрабатывать. Вот есть же среди стариков умные люди, интеллигенты, которые всю жизнь наукой и техникой занимались, а с новыми технологиями им подружиться сложно, и на веб-сайтах они совершенно теряются.
Поделитесь наблюдениями, какие такие объемы информации из интернета потребляет обыватель?

П.С. А разгрузить гиппокамп для особых людей, чье мозговое время очень ценно, и раньше можно было, нанять водителя например. А если вам не оплачивают водителя — значит ваше мозговое время не на столько ценно.
Вот вы например заходите на сайт — и вы видите, где новые материалы, где ненавязчивая реклама, мимикрирующая под обычную статью, где полезные ссылки, где ложные, где окошки с рекламой гугля, а где агрессивные баннеры. А соседка баба Клава в этом «хаосе» ничегошеньки не разберется. Или взять какого-то Магеллана, переплывшего океан с компасом и астролябией: он тоже вряд-ли разобрался бы в этом интернете так легко, как мы.

Еще могу предположить, что для взаимодействия с тачскрином нужно задействовать ресурсы мозга. Я за 7 лет постоянного и частого пользования сенсорами так и не научился ни набирать быстро, ни в игры играть, а кто помоложе, и с детства с ними знаком — те куда лучше управляются. Следовательно, для выработки привычки — надо какой-то участок мозга развивать, и чем-то другим (вот типа той же способности к навигации) жертвовать…
Ой не знаю, очень спорные у вас аргументы. Я вот и без ЖПС езжу и на сайтах разбираюсь. А знаю людей которые поздно сели за руль и поздно открыли для себя интернет — и у них и то и то плохо получается. Может дело в возрасте первого контакта и количества времени проведенного в тренировках? Но не думаю что человек может тренировать мозг на что-либо по время езды по жпс. Это скорее ближе к сну или отдыху, да только стресс от дороги не позволяет ни отдыхать ни спать.

Я вот терпеть не могу сенсорные экраны, предпочитаю клавиши, но на айподе могу набирать даже с зависшим экраном, потом сразу текст на три строки выскакивает. А когда сел за руль — не заметил утери части других навыков, просто приобрел новый навык, я вообще не замечал вытеснения одних навыков — другими. Вопрос только как часто практикуешься, чем меньше — тем быстрее забываешь.
Я тоже езжу и хожу безо всяких GPS, и пару раз глянув на карту района или города — нормально в нем ориентируюсь в дальнейшем, и в интернете для меня все понятно. Могу помнить, где именно в гараже у друга видел какой-то инструмент года два назад. А вот людей в лица запоминаю очень хреново, тех, кого вижу редко, могу вообще не признать, если давно не видел, или «мимокрокодила» принять за кого-то малознакомого, но все же знакомого мне.

Конечно, на что именно будет настраиваться мозг, зависит от возраста начала обучения и регулярности практики. Если человек силен в ориентировании — то за пару лет пользования навигатором в «топографического кретина» он не превратится, и мозг за это время, благодаря разгрузке «вычислительных ресурсов» не научится сам по себе математические задачи щелкать, как орехи. Однако адаптация все же идет, менее востребованные навыки потихоньку деградируют, более актуальные — развиваются. Вот например езда на велосипеде: говорят, что если однажды научился — это на всю жизнь. Но если не ездить много лет, то даже трюкач-биэмиксер сноровку былую частично потеряет.
Я не столь оптимистичен как вы, по-моему мозги не переориентируются? а просто деградируют, в сторону антиутопии из Wal-e.
Мозги идут по пути наименьшего сопротивления — затачиваются под то, чем человек занимается больше всего.
Если много ездит без навигатора — учится строить удобные маршруты.
Если много программирует — учится удобно программировать.
Если много ходит по магазинам — учится шопоголить.
А потом эти «мозги» устраивают революции пролетариата, т.к. считают что их обворовывают.
Давно не новость… Осенью был случай со мной… Перед поездкой в другую страну, предусмотрительно загрузил карту в телефон. Через дня три мне стало скучно, и решил посмотреть что то интересное. Полез в инет, посмотрел что есть и выбрал. Оказался нужный мне пункт находится на другом конце хоть и не громадного, но не очень то и маленького (по карте) города. Пришлось взять транспорт на прокат (собственно так рекомендовали посетившие ранее этот пункт) Забил адрес из точки А в точку Б, он мне построил маршрут длинной километров в 12, если все правильно помню. Выехал из точки А, через пол города до кольцевой, потом по кольцевой остаток маршрута, и еще пару кварталов по городу. Погулял пару часов, вернулся в точку А с массой эмоций и т.д. В последний день, перед отьездом, решил качественно погулять пешком. Отошел от точки А метров на 300, прошелся пару минут, потом свернул в конце квартала — бинго, наш пункт Б был прямо перед носом)))
Мораль — мозг начинает лениться, и даже не пытается рассмотреть карту на предмет дальности нужного пункта )
Занимался спортивным ориентированием в детстве, с тех пор карту вижу, маршрут проложить могу (и пройти по нему, если не очень сложный — по памяти), а вот названия улиц совершенно не задерживаются, помнится только картинка. Хотя, возможно, это виноваты не те тренировки, а просто расстройство какое-то. На машине та же фигня — не помню и не обращаю внимания на названия, но на карте где-куда показать могу.
Ни чем не занимался, езжу не часто, помню карту города довольно детально, названия улиц и остановок даже по проспекту запомнить не могу. Всю жизнь живу в одном городе. Зато могу запомнить рассказ типа «налево, направо, прямо и тд,» довольно длинный и детальный. А вот от «Буревесника на Мостовой в сторону старой фабрики» — для меня «булшит бинго». Думаю все по разному запоминают просто.
Я тоже занимался и был штурманом в походах и вообще карты моя страсть.
Расскажу про пазл в моей голове.
Когда я в прошлом веке только приехал в Москву, мотался по разным станциям на метро и не имея ни навигатора ни карты, ориентировался в основном расспрашивая прохожих, по вывескам, и в голове строилась карта этого района.
Второй раз мне дорогу показывать не надо, я и через 20 лет помню все те маршруты и вот через несколько лет у меня в голове было много карт окрестностей разных станций метро, но эти кусочки не были связаны и многие даже не были сориентированы по сторонам света, у них реперные векторы совпадали с направлением выхода из метро.
И только когда я стал много ездить на машине эти кусочки стали стыковаться вместе. Было интересно, вдруг видишь давно посещенное место и в голове начинает вращаться кусочек карты и пристыковываться к основной части.
А потом уже появились навигаторы и спутниковые снимки, а уж когда я стал ездить на велосипеде, то Москва стала маленькой и понятной, как родной город в детстве. С названиями улиц правда тоже бывает беда.
Сейчас всегда пользуюсь навигатором, но не потому, что что-то не знаю маршрута, а потому, что неоднократно убеждался, что он знает больше актуальной информации, главное поставить мужской голос, и не слушать женщин.
и не слушать женщин.

Да вы сексист, однако)).

Да, надо было тоже пару скобок нарисовать в конце, чтоб не так было заметно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации

Истории