Как стать автором
Обновить

Комментарии 46

«Если ты не платишь за сервис, значит ты сам являешься товаром.» Бобук.
Или все коммиссии за тебя оплачивает банк, а издержки включает в цену продавец.

Товаром человек может являтся только, если его можно продать или купить(например в рабство), иначе ваше утверждение не верно. А так если человек не платит за товар просто он не платит, а платит тот кто покупает и поддерживает тем самы данный товар. Просмотр рекламы не обязывает покупать товар, а значит если вы не купите его, то вас и не продали, а рекламодатель просто потерял на вас деньги.

Лак это и не моя фраза. Я не ручаюсь за то, что процитировал дословно, но близко по смыслу так это точно. А для Гугл на самом деле все их пользователи являются товаром. Или поставщиком товара (информации). Тут уж как посмотреть.
Но проблема в том, что иногда система не принимает верный индекс, так что приходится вводить индексы других городов, например, из Московской или Ленинградской областей.


Тоже наткнулся. Надо указывать область не «Московская область», а «город Москва» — это разные сущности.

В формате ФНС Москва г. и Санкт-Петербург г., а так же Севастополь г.-это регионы, но не города. Вот такая вот закавыка.

Конституция РФ, статья 65. Видимо, поэтому.
Точнее — «субъекты РФ». Т.к. являются «городами федерального значения»
А в чём профит самому гуглу от их системы? Они получают процент?
Процент — фигня для таких корпораций. А вот конкуренция с apple.pay, дополнительная привязка пользователей к своей системе, а самое главное — информация о покупках (кто, откуда, что и за сколько купил) — вот это ценно.
Гуглу платят компании, которые хотят поиметь информацию о пользователях.
Кто бы сомневался, что следят — для того всё и затевалось.
Один из них дает возможность получать информацию об оффлайн-покупках пользователей системы Android Pay.

Я бы и сам не оказался от такой аналитики, будет проще расходы контролировать. Это сами магазины будут сливать данные или какой толк от суммы покупки в одном из магазинов?

Многие банки могут вам в ИБ предложить по вашим картам показывать и детальные расходы что где и красивые картинки с группировкой по типам магазина (по MCC на самом деле и если он по каким то причинам неверный или не совсем верный то на выходе будет бред). Альфа и Тинькофф например.
Западные банки умеют еще и выгружать эти данные в стандартном виде (из Российских вроде бы Альфа-банк умеет почти нормальную выгрузку)
Есть программы вроде Banktivity кто может читать этот импорт (или даже автоматически забирать данные — не в России), либо руками вводить и опять же строить свою красивую аналитику.

такая аналитика существует у банков. У того же сбера можно посмотреть расходы по магазинам, графики даже рисует распределения расходов.
Чем Таганрог оказался так немилостив? Город в ИТ-технологиях всегда был на шаг впереди Ростова, благодаря Радиотехническому Университету.
Связи не уловил. Видимо что-то пропустил.
Можно вспомнить про то, что с июля месяца все кассы РФ будут обязаны передавать информацию о каждом пробитом чеке в налоговую в режиме онлайн и что там хранится не только сумма чека и прочие идентификаторы кассы и продавца, а также и полный перечень покупок, сделанных по этому чеку, что при оплате картой указывает на конкретного покупателя даже в более явном виде.
А откуда информация, что номер карты сливается?
Меня больше список товаров заинтересовал. Реально будет передаваться?
В налоговую-то уже передаются чеки почти все, и тут можно…

Список товаров есть (в большинстве случаев обязателен с формата ФФД 1.0 — и в печатном и в электронном чеках), а вот про номер карты неясно. По PCI DSS можно отображать не более 6 первых и 4 последних цифр, хранить PAN можно только соблюдая требования PCI по защите. В форматах ФФД найти поле PAN не смог.


На конкретного покупателя указывает его номер телефона или e-mail, в случае выдачи электронного чека на этот номер телефона/e-mail (т.е. всегда в интернет-магазинах — 290-ФЗ 2016, Статья 1.2 п5). Все данные пишутся на специальный сертифицированный накопитель "ФН" ("являются… существенно более развитыми по сравнению c… ЭКЛЗ") и отправляются через один из десяти ОФД (среди них есть Яндекс) в налоговую.


Содержимое чека определено в Федеральном законе от 22.05.2003 N 54-ФЗ (ред. от 03.07.2016) "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием электронных средств платежа", Статье 4.7. Требования к кассовому чеку и бланку строгой отчетности, п.1 http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_42359/7a607e9ee7058b0c3bcb22e564e88190964aee72/


Ст. 4.7 п.1. Кассовый чек… содержат,… наименование товаров, работ, услуг… абонентский номер либо адрес электронной почты покупателя (клиента) в случае передачи ему кассового чека… в электронной форме
Статья 1.1… фискальный документ — фискальные данные, представленные по установленным форматам в виде кассового чека… и (или) в электронной форме, в том числе защищенные фискальным признаком;
Статья 4. Требования к контрольно-кассовой технике… обеспечивать возможность передачи фискальных документов… любому оператору фискальных данных

Реальные форматы данных, пересылаемых в ОФД и налоговую, описаны в Приказе ФНС России от 21.03.2017 N ММВ-7-20/229 "Об утверждении дополнительных реквизитов фискальных документов и форматов фискальных документов, обязательных к использованию" (Зарегистрировано в Минюсте России 13.04.2017 N 46361)
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_214339/http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_214339/856734627b36f38dc69d0ad840e08509c02d81b4/


Перечень реквизитов ФД — 1008 телефон или электронный адрес покупателя… в случае передачи ему кассового чека (БСО) в электронной форме… 1020 "ИТОГ"… 1023 количество предмета расчета… 1030 наименование предмета расчета (Табл 5 — 1030 Строка 128)… 1043 стоимость предмета расчета с учетом скидок и наценок… 1059 предмет расчета (Табл 19 — 1059 Повт. Да = в ФД может быть несколько таких реквизитов;)

Уже есть реальные проблемы при округлении суммы чека из-за указания списка товаров: https://habrahabr.ru/post/329154/#comment_10228018

Вы можете поставить из Маркета приложение, сосканировать штрих-код с чека, запросить подтверждение от налоговой и запросить сам чек в электронном виде — получите практически полную копию бумажного чека со всем перечнем покупок.

Перед запросом у налоговой чека в электронном виде надо сначала получить от налоговой СМС-сообщение на свой телефонный номер. Очень удобный инструмент для привязки анонимных чеков к конкретному лицу. Ждем когда ФНС начнет сверять НДФЛ и чеки физлиц?
http://majordomo.smartliving.ru/forum/viewtopic.php?p=50452 Сервис УФНС России — Проверка кассового чека, апр 12, 2017


Под это дело запилено приложение для андроид "Проверка кассового чека" (ru.fns.billchecker) Весьма глючное, но в принципе рабочее.… Официально API не объявляли.… передается открыто (http) с использованием базовой авторизации apache get-запросами. В качестве логина — номер телефона, пароль приходит в СМС при регистрации в приложении.
По крайней мере в части случаев — да — передается.
Есть приложение от ФНС, им сканируешь чек и потом смотришь все это.

Из приложения ФНС можно посмотреть картинку чека (причем выглядит не обязательно как печатный чек из того же магазина), сохранить чек и сохранить json (реально — от некоторых магазинов приходит {} а вот некоторых — вполне читаемый json вида
{«cashTotalSum»:0,«dateTime»:1490880720,«discount»:null,«discountSum»:null,«ecashTotalSum»:11500,«fiscalDocumentNumber»:1308,«fiscalDriveNumber»:«8710000100139845»,«fiscalSign»:1724476602,«items»:[{«modifiers»:[],«name»:«Батарейки Энерджайзер Максимум LR06 AA FSB2 (пальчик)»,«nds0»:null,«nds10»:null,«nds18»:null,«ndsCalculated10»:null,«ndsCalculated18»:null,«ndsNo»:null,«price»:11500,«quantity»:1.0,«sum»:11500,«storno»:false}],«kktNumber»:null,«kktRegId»:«0000081856043620»,«markup»:null,«markupSum»:null,«modifiers»:[],«nds0»:11500,«nds10»:null,«nds18»:null,«ndsCalculated10»:null,«ndsCalculated18»:null,«ndsNo»:null,«operationType»:1,«operator»:«Kашникова Е.И.»,«requestNumber»:8,«retailPlaceAddress»:null,«shiftNumber»:37,«stornoItems»:[],«taxationType»:1,«totalSum»:11500,«user»:«ОБЩЕСТВО С ОГРАНИЧЕННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ \»ХОЛЛИФУД\"",«userInn»:«5505043485»}


А вот хотелось бы чтобы было не приложение ФНС а официально открытый API, чтобы можно свои покупки смотреть как тебе удобно а также — (если API будет) чтобы Тинькофф (Альфа, Сберанк-который-хочет-стать-супертехнологичным) сделал дополнение к своему интернет-банку которое на каждый платеж их картой — показывает еще и список товаров. Раз уж все равно эти данные собираются — почему не дать возможность покупателю использовать на полную катушку.

Если почитать блог компании Пилот на хабре (они в том числе внедрением этого занимаются) — там в обсуждениях некоторые товарищи прямо говорят что ну не получится в их ситуации список товаров поэтому они все же пробивают не список (но как отреагирует ФНС на это — совсем не ясно. Особенно как они через годик-другой будут реагировать).

С номером карты, даже если новые онлайн-кассы его сливают (а точно может ответить только кто-то кто знает протокол (у pilot-retail вполне могут знать) — помним что Apple Pay и Samsung Pay очень четко рекламировали что у них токенизация и реальный номер карты — не сообщается а генерируется временный (из-за чего в том числе и проблемы с возвратом — его надо делать через тот же терминал тем же аппаратом). Про Android Pay такое не особо слышно.
Так что толку ФНС с номера карты.

Процесс оплаты покупки, с точки зрения кассы, происходит следующим образом:
— касса посылает банковскому терминалу команду «хочу получить оплату такой-то суммы»;
— дальше банковский терминал самостоятельно взаимодействует с пластиковой картой, Apple Pay, Samsung Pay, Google Pay и так далее;
— как только считывается идентификатор карты, банковский процессинг запрашивает «могу ли я по такому-то идентификатору совершить платеж на такую-то сумму»;
— ответ приходит в виде «да»/«нет» и отправляется на кассу;
— касса завершает покупку, печатает фискальный чек.

В этой цепочке между платежной системой (банковским процессингом) и кассой список покупок ни коим образом не передается. При этом проведение оплаты через банковский терминал обязательное условие работы с безналичными платежами в магазине.

К слову, номер карты касса получает в закодированном виде (в лучшем случае префикс и последние четыре цифры — зависит от конкретного процессинга).
А как работают штуки вроде vc.ru/37008-rossiyskie-banki-protestiruyut-vydachu-elektronnyh-chekov-vmesto-bumazhnyh-za-pokupki-v-magazinah — где там привязка и можно ли в принципе без желания пользователя такое сделать?
Это совсем другой момент. В своем первом вопросе Вы говорили про онлайн-кассы (ККТ) и особенности их работы согласно новым требованиям 54-ФЗ, в которые входит и возможность отправить клиенту чек по смс или email. То, о чем пишет редакция VC, это уже личная инициатива банков, которая к работе кассового узла, к онлайн-кассам и 54-ФЗ особого отношения не имеет. Банк может получить список товаров только в случае их оплаты через интернет. Протокол взаимодействия касс и банковских терминалов не подразумевает обмен товарами в чеке. И, опять же, как мы рассказали выше, касса и в таком случае номер банковской карты не получит.
это по-моему просто за гранью добра и зла...Google скоро личные фото будет сливать своим «рекламным партнерам» чтобы они могли понять в каких местах и насколько весело человек проводит время. А еще по личным фото можно понять какие у человека увлечения… какой простор для рекламодателей ;)

с Apple Pay, судя по разделу на официальном сайте, противоположная ситуация:
Номер вашей карты не хранится ни на вашем устройстве, ни на серверах Apple. Вместо этого создаётся уникальный «Номер учётной записи устройства». Он надёжно шифруется, что Apple не может его расшифровать. И хранится на вашем устройстве в специальном чипе Secure Element. Номер учётной записи вашего устройства в Secure Element закрыт для доступа с вашего устройства iOS и Apple Watch. Он никогда не хранится на серверах Apple Pay и не копируется в iCloud.

Если при этом в эпл отправляется статистика по покупкам + статистика по показанной рекламе вместе, то принципиально мало что меняется. Данные все равно есть и связаны друг с другом.

В том то и дело что судя по их политике конфиденциальности от Apple Pay отправляется только анонимная статистика использования системы, не связанная с показом рекламы. Чисто технические данные. Например, банки такую статистику собирают при каждой вашей оплате картой, но они же не используют её для показа рекламы. Во всяком случае хочется в это верить…
Замечал, что мой банк склонен формировать «персональные кредитные предложения», когда деньги на кредитке собираются закончиться. Так что, думаю, все они используют. Просто реклама товаров — не их сфера.
Ну персональные банковские предложения это всё же несколько другое… внутреннее использование ваших данных. Я к тому что вряд ли банки продают информацию о ваших транзакциях своим «рекламным партнерам»
А вы в курсе что банки пользуются вашими деньгами? Выдают кредиты, инвестируют в не самые зеленные и полезные компании, зарабатывают деньги своим менеджерам и владельцам, то есть делают все то же что и гугл только в гораздо больших масштабах. Не дайте им на вас заработать! Храните деньги у себя в сейфе, ну или в литровой банке.
Т.е. вы сейчас серьезно сравниваете красное с холодным? Банки, где крутятся мои деньги и платежную систему?
А какая разница? Есть абстрактная компания бесплатно предоставляющая вам некий абстрактный сервис (облачное хранилище ваших данных, удобные платежи, надежное хранение ваших денег, и т.д.) которые делают вашу жизнь более удобной. Взамен требуют некоторую обратную связь (в случае с банком попользоваться вашими деньгами пока они вам не нужны) которая позволила бы им отбить затраты на сервис и заработать. По-моему, все справедливо. Вы либо пользуетесь этими сервисами и соглашаетесь на условия, либо не пользуетесь и спите спокойно зная что Аквафреш не узнал что вы сегодня купили их зубную пасту.
Я конечно, понимаю, их опасение рутованностью телефонов. Но если человек получает рут, наверное он знает что делает и зачем.

Добавили бы галку «Беру на себя ответственность за рутованный телефон и если с помощью рут доступа будут украдены средства со счета, претензий не имею» и отвалили уже со своими запретами. Хоть два телефона таскай.
Банки и Google просто не хотят брать на себя риски связанные с такой дырой безопасности. Вы то мб и знаете что делаете, и даже наверняка знаете как не подцепить заразу на своё устройство… а если речь идёт не о вас, а о Иване Иванове, который купил телефон с рук (уже с рутом), а уровень технической подкованности позволяет ему наивно тыкать на каждый бар «увеличь себе чсв на 10 см»? Зачем гуглу и банкам брать на себя бремя разгребать тысячи обращений об утёкших средствах? Я думаю в вопросах финансовой безопасности компромиссов быть не может… хотя… это ограничение блокировки android pay на рут девайсах обходится на раз два и является так себе защитой.
Китайские телефоны часто рутованы уже сразу из отделения Почты России, при этом доверия им нет совсем. Впрочем, нерутованным тоже.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
«большинство китайских смартфонов», вероятнее всего, не имеют NFC, в этом и причина, по которой android pay не взлетает.
Большинство китайских смартфонов еще умудряются идти с разблокированным загрузчиком. Уже не раз встречал как новый китаец крупного китайского бренда, имея nfc на борту, был послан Android pay нафиг из-за разблокированного загружчика
а у меня приложение вообще пишет нет подключения к сети…
Вроде бы все с индексами нормально. Просто некоторые не знают о федеральном устройстве.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации

Истории