Комментарии 502
Что бы было с этими родителями и «защитниками», если б они знали о нашем детстве? Стройки, заброшки, горные реки, деревья, карбид, патроны, даже мины минометные с 40-х, металлолом, игры в ниндзя с циркулярными пилами, петарды, ракеты, походы, рыбалки с ночевкой, ИЖ без прав, электричество, собаки, сера со спичек, рогатки, пращи, сторож с двустволкой и прочее, и прочее…
И всё это прекрасно проделывалось без соцсетей. И у родителей был повод познакомится с родителей друзей своих детей — например для совместных поисков.
Думаете, у тех родителей было сильно иначе?
У родителей родителей или родителей, родителей, родителей — было. Надо было с утра встать, накормить скотину, прибраться в доме, поработать в поле, наколоть дров, приготовить еду, улечься спать как только солнце село.
Ну если, конечно это не были представители 2% (дворян, помещиков и купцов).
Ну если, конечно это не были представители 2% (дворян, помещиков и купцов).
Не надо закапываться в историю аж до палеолита ;)
Эти родители и защитники — ваши ровесники. У них тоже не было соцсетей, и тоже было детство. (А у американцев еще и sex-drugs-rock-n-roll).
Что бы было с этими родителями и «защитниками», если б они знали о нашем детстве?
Эти родители и защитники — ваши ровесники. У них тоже не было соцсетей, и тоже было детство. (А у американцев еще и sex-drugs-rock-n-roll).
> У них тоже не было соцсетей, и тоже было детство. (А у американцев еще и sex-
> drugs-rock-n-roll).
Видимо мои родители несколько старше ваших. Соответственно видимо и их родители старше ваших бабушек/дедушек.
> Не надо закапываться в историю аж до палеолита ;)
Я всего лишь хотел напомнить то, что общество в том виде в каком мы к нему привыкли существует очень недолго. И все, все что нам преподносится как рекоммендации по воспитанию детей не проверенно временем и является не более чем экспериментами.
> drugs-rock-n-roll).
Видимо мои родители несколько старше ваших. Соответственно видимо и их родители старше ваших бабушек/дедушек.
> Не надо закапываться в историю аж до палеолита ;)
Я всего лишь хотел напомнить то, что общество в том виде в каком мы к нему привыкли существует очень недолго. И все, все что нам преподносится как рекоммендации по воспитанию детей не проверенно временем и является не более чем экспериментами.
До палеолита? Не знаю как у вас, но даже мой отец, выросший в деревне, много раз упоминал о большом количестве работы по дому, которую нужно было выполнять в раннем возрасте. И это не палеолит, это деревни 70-х
Видимо маятник качнулся слишком далеко. Я видел как в аптеке отказывались продавать презервативы с формулировкой «а не мал ли ты еще». А уж ловить и пугать подростков занимающихся петтингом дома вообще за гранью добра и зла. Видимо современным родителям больше по душе когда их дети проводят сексуальные эксперименты в туалете клуба без средств контрацепции.
Это какие-то клинические идиоты там работают. Надо было жалобу на фармацевта написать. Ему не место там где он работает.
Писать мне обычно лень, а вот провести внушение с привлечением руководства — обязательно. У меня вообще после того как занимался розничными магазинами проф деформация в эту сторону: когда кто-то не учтив с клиентами, у меня планка падает.
Недавно заглянул на задолбали пока медитировал, уже даже там начинаются появляться истории о том что в аптеке для покупки презервативов спрашивают паспорт.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Эти родители как раз вспоминают свое детство ужасаются и начинают следить за своими детьми, чтобы они не натворили ничего подобного.
Я стараюсь по возможности чтобы мои дети росли самостоятельными, хотя жена более сильно их опекает. Но пристальную слежку как в статье мы не ведем )
Я стараюсь по возможности чтобы мои дети росли самостоятельными, хотя жена более сильно их опекает. Но пристальную слежку как в статье мы не ведем )
прекратите… сейчас слезу пущу…
Вы сейчас говорите от имени выжившего.
У меня племяш один раз сломал спину, второй раз — проткнул грудь забором рядом с сердцем.
Причем обычный пацан, не идиот, не оторва. Повезло, что рядом были друзья.
А вот если бы он поехал кататься на велосипеде не с подругой, а один? Вероятно бы умер проткнутый забором.
Куча народу из нашего с вами детства НЕ выжило.
Я сам оглядываясь в прошлое удивляюсь, как с такими минимальными повреждениями смог из детства вырваться…
Поэтому у моего ребенка будет медицинский трэкер с СОС кнопкой.
Следить — лишнее, но экстренная связь и возможность найти должны быть всегда.
У меня племяш один раз сломал спину, второй раз — проткнул грудь забором рядом с сердцем.
Причем обычный пацан, не идиот, не оторва. Повезло, что рядом были друзья.
А вот если бы он поехал кататься на велосипеде не с подругой, а один? Вероятно бы умер проткнутый забором.
Куча народу из нашего с вами детства НЕ выжило.
Я сам оглядываясь в прошлое удивляюсь, как с такими минимальными повреждениями смог из детства вырваться…
Поэтому у моего ребенка будет медицинский трэкер с СОС кнопкой.
Следить — лишнее, но экстренная связь и возможность найти должны быть всегда.
экстренная связь и возможность найти должны быть всегда.
У одного писателя-фантаста это уже было. У тех детей было особым шиком отключать личный трекер.
И после этого повисеть на крыше держась одной рукой?
Если про страх за детей, то надо ещё вспомнить Кобо Абэ "Детская". В своё время очень впечатлило.
Можно ещё вспомнить «Восьмой круг ада», где детишки первым делом уничтожали «персонкод» (который в т.ч. маяк и трекер).
Ну и первую серию последнего сезона «Black Mirror». Вот он как раз ближе всего к теме поста.
Ну и первую серию последнего сезона «Black Mirror». Вот он как раз ближе всего к теме поста.
Вторую серию четвёртого сезона
Точно. И финал у той серии довольно печальный…
Думаю, что слежка со стороны родителей ничем хорошим не кончится.
Думаю, что слежка со стороны родителей ничем хорошим не кончится.
Серия ни капли не похожа, в серии был уклон на модерирование и цензуру реальности, после чего ребенок узнал обо всем сразу в непонятно какой подаче и свихнулся и не понимал что такое насилие.
Другими словами серия про то — что нельзя детей ограждать от реальности. А не про то что нельзя за ними шпионить и незаметно корректировать. А в самой необходимой ситуации нажать на стоп кран.
Другими словами серия про то — что нельзя детей ограждать от реальности. А не про то что нельзя за ними шпионить и незаметно корректировать. А в самой необходимой ситуации нажать на стоп кран.
когда мамка в голову дочке лезет во время потери ею девственности а потом заставляет парня отказаться от отношений угрожая посадкой — это слежка или ограждение от реальности?
Когда лезет — слежка. Но это мало чем отличается от «случайно вернулись с дачи», бывает и сейчас и все спокойно это переживают. Родители которые не любят парня своей девушки — скорее правило чем исключение, а судя по фильмам угрозы в таких ситуациях обыденная тема.
Так что отвечая на ваш подлинный вопрос — это вообще не имеет отношения к сути серии, это рюши, которые можно пришить к любому другому сюжету.
Основное новшество той серии — это возможность забанить насилие и опасность, что в итоге приводит к психопатии и не пониманию что такое насилие. И это актуально уже сейчас в США, с желанием ограждать детей от разных там сцен насилия в мультиках.
Именно это толкнуло дочь к «плохому парню»(не понимая что плохого в нем), позволило дочери избить мать до чертиков(не понимая что плохого в избиении и где грань) и уйти из дома (не понимая опасностей реального мира).
Не было бы бана жестокости с детства — девочка бы пошла за среднего спокойного парня, а когда мама влезла бы в ее дела сексуальный — психанула бы, сказала что ее не понимают, походила пару вечеров надутая и на этом все закончилось бы. Без драмы и насилия.
Так что отвечая на ваш подлинный вопрос — это вообще не имеет отношения к сути серии, это рюши, которые можно пришить к любому другому сюжету.
Основное новшество той серии — это возможность забанить насилие и опасность, что в итоге приводит к психопатии и не пониманию что такое насилие. И это актуально уже сейчас в США, с желанием ограждать детей от разных там сцен насилия в мультиках.
Именно это толкнуло дочь к «плохому парню»(не понимая что плохого в нем), позволило дочери избить мать до чертиков(не понимая что плохого в избиении и где грань) и уйти из дома (не понимая опасностей реального мира).
Не было бы бана жестокости с детства — девочка бы пошла за среднего спокойного парня, а когда мама влезла бы в ее дела сексуальный — психанула бы, сказала что ее не понимают, походила пару вечеров надутая и на этом все закончилось бы. Без драмы и насилия.
Именно это толкнуло дочь к «плохому парню»(не понимая что плохого в нем), позволило дочери избить мать до чертиков(не понимая что плохого в избиении и где грань) и уйти из дома (не понимая опасностей реального мира).
Емнип, блокировку ей мать сняла еще когда та была в начальных классах, там лет 5-7 прошло.
Рефлекторные реакции на добро зло и агрессию начинаю закладываться с года, и продолжают формироваться весь период взросления. Сложно сказать какие именно искажения вызовет такая фильтрация, и насколько быстро они потом самокорректируются. Кроме расстройства восприятии, у девочки еще было ощущение «обворованности», что у нее украли часть мира\жизни, и это в том числе толкало к плохим парням. Этот эффект и без Архангела бывает у подростков, но обычно проходит, когда подросток взбунтует, сходит посмотрит и вернется со словами «мама ты была права». Здесь автор, как мне кажется, решил показать, что одно дело влезать в жизнь и комнату подростка — а другое в голову, и т.к. в принципе это одно и то-же, только степень разная. То и реакция одна и та-же, только степень разная. И процент «не вернувшихся со словами мама-ты-была-права» будет выше. А вот расстройство восприятия — это что-то новое и уникальное, по отношению к обычным средствам цензуры, которые вовсе не умножает на 0, а скорее формирует отношение.
Более того, девочка судя по ее поведению эпилептоид. Она смелая, уверенная, не многословная, ее мир крутится вокруг нее, она лично принимает решения нарушать запреты, с кем общаться а с кем нет, сама решает лишиться девственности. Другими словами она явный лидер, такие дети не переносят вмешательства в их жизнь, а тем более не выносят рабство. Они скорее с собой покончат, чем будут жить рабами. Это как-бы то-же делает результат вполне предсказуемым — в плане ссор, ухода из дома и все такое. Это все не ново.
Новое здесь — именно то, что она перешагнула грань очень легко, почти убив мать, т.к. ни когда не видя зло — нельзя понять что перед тобой дьявол. Не знаю как еще объяснить.
Более того, девочка судя по ее поведению эпилептоид. Она смелая, уверенная, не многословная, ее мир крутится вокруг нее, она лично принимает решения нарушать запреты, с кем общаться а с кем нет, сама решает лишиться девственности. Другими словами она явный лидер, такие дети не переносят вмешательства в их жизнь, а тем более не выносят рабство. Они скорее с собой покончат, чем будут жить рабами. Это как-бы то-же делает результат вполне предсказуемым — в плане ссор, ухода из дома и все такое. Это все не ново.
Новое здесь — именно то, что она перешагнула грань очень легко, почти убив мать, т.к. ни когда не видя зло — нельзя понять что перед тобой дьявол. Не знаю как еще объяснить.
Точно точно, в пионерском лагере, помню, пара пацанов за забор в лес, вернулся только один. Второго придавило деревом. Насовсем. А сколько знакомых померло от наркомании… пальцев не хватит на одной руке.
Вот только проблема с высокой детской смертностью эффективно решалась количеством детей. У родителей просто физически не было возможности обеспечить здоровье и безопасность детей.
Да, всё в нашем детстве так и было, Вы правы! Только хотелось бы заметить, что именно из-за такого "отдыха" далеко не все дети дошли до взрослой жизни здоровыми… Если вообще дожили.
Какой смысл повторять именно такое детство?
Все все знали, да и сами были такими-же. У ребенка часто не один родитель, а много (дедушки, бабушки, старшие братья сестры). От притырошного родителя все все скрывают, а остальные все знают и молчат в тряпочку, использую свое влияние только по очень важным моментам, т.к. знают что если будут сильно лезть — им просто перестанут рассказывать.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Что бы было с этими родителями и «защитниками», если б они знали о нашем детстве
Они же не из эфира возникли.
Эти родители — вы и есть
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
После таких советов выросшие детишки долго и мучительно ходят к психологу. Спасибо, не надо.
По моему в параллельной реальности живете Вы. Лучше получается учиться на собственных ошибках… а тотальные запреты ни к чему хорошему не приведут… Нужно помогать избежать грубых ошибок которые осложнят потом жизнь.
Слишком толсто.
А если это таки не стёб, то употребление слова «потаскуха» в сторону подростка много говорит именно о вас.
P.S. Что, вас так сильно били родители в детстве, что вы теперь транслируете агрессию в каждом комментарии?
А если это таки не стёб, то употребление слова «потаскуха» в сторону подростка много говорит именно о вас.
P.S. Что, вас так сильно били родители в детстве, что вы теперь транслируете агрессию в каждом комментарии?
К сожалению не стеб… Так получилось, что я с ним уже с полгода в комментах пересекаюсь… В общем это изложена его генеральная линия.
Вы хотя бы в комментах, а у меня жена с таким детством. Благо восстанавливается потихоньку, да и родители осознали свои методы и извинились
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Что хочу сказать… «Ему» — попутного ветра, значит не особо и хотел, а девушке — своего, настоящего и понимающего, а не эмулятора
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Известно чего — разобраться в ситуации. Несколько лет не хотел. Ну и не занимайтесь, хольте и лелейте, только потом не удивляйтесь что бывает по-другому
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
О чём и речь, когда такое несколько лет продолжается — это уже ненормально. Обычно сживаются или разбегаются через год, остальное уже или привычка, или мазохизм. Ваше право на решение, ни в коем случае не хотел обидеть, каждый решает сам для себя — кто-то решает и может, кто-то нет. Но попытаться никогда не поздно, смириться можно всегда
«Не особо и хотел» лечить чужих головных таракашек? Тут такое дело: отношашки — дело обоюдное. В трудную ситуацию, понятно, надо поддержать партнера, но когда все эти самые отношения превращаются в курс лечения детских травм, исправления проблем с родтсвенниками и приносят исключительно стресс, то возникает вопрос: а, на кой оно такое нужно?
У человека судя по комментариям что-то вроде «стокгольмского синдрома» родители воспитывали «держа в ежовых рукавицах», видимо наступила та пора когда мантра «спасибо нам потом скажешь» еще не стала диссонировать с реальностью, либо признать очевидное слишком трудно…
P.S.: Забавно, из моей компании юности (примерно 10 человек) только моим родителям было абсолютно плевать на контроль относительно сигарет и бухла. И что примечательно я один и не курил и не пил, просто потому что не хотел. Есть такая психотерапевтическая поговорка «Чем сильней запрет, тем сильней изврат».
P.S.: Забавно, из моей компании юности (примерно 10 человек) только моим родителям было абсолютно плевать на контроль относительно сигарет и бухла. И что примечательно я один и не курил и не пил, просто потому что не хотел. Есть такая психотерапевтическая поговорка «Чем сильней запрет, тем сильней изврат».
Когда мне исполнилось 14, отец мне сказал: «Если хочешь курить, мы будем давать тебе деньги на дорогие сигареты, от них вреда немного меньше, не травись дерьмом». Когда мне было 16, отец сказал: «Знаешь, откуда берутся дети? Отлично. Пользуйся презервативами. Мы тебя из дому не выгоним, внуки лишними не бывают — но нам и без этого проблем хватает, так что подходи к вопросу ответственно». Когда мне исполнилось 17, и я уехала учиться за 1000 км от родителей, отец сказал: «Всегда ночуй дома, раз в неделю звони маме». В итоге на предложения пить/курить/гулять я совершенно спокойно отвечала, что родители мне разрешают, но это невкусно/воняет/есть более интересные дела — и при этом официально считалась «девчонкой без комплексов», и мне всегда были везде рады, если уж я соблаговолила почтить их присутствием. У меня самый лучший на свете отец, с тех пор прошло много лет, но я не перестаю в этом убеждаться снова и снова.
Судя по большинству комментариев — тебе не поверят, что может быть такой родитель.
«Как у любого источника питания, у родителей есть плюсы и минусы» (с)
У моего отца в качестве минуса — очень тяжёлая рука, о чём он никогда не задумывался. Раздавать нам с братом подзатыльники по любому поводу он перестал только тогда, когда вдруг заметил, что дети автоматически пригибаются, когда он поднимает руку, например, макушку почесать.
У моего отца в качестве минуса — очень тяжёлая рука, о чём он никогда не задумывался. Раздавать нам с братом подзатыльники по любому поводу он перестал только тогда, когда вдруг заметил, что дети автоматически пригибаются, когда он поднимает руку, например, макушку почесать.
*sarcasm
Ага! Вот вы и спалились! Вы и есть та мамаша из статьи, которая постоянно просматривает переписку сына-программиста. Небось увидали в почте эту статью, и решили высказаться?!!!
*/sarcasm
Ага! Вот вы и спалились! Вы и есть та мамаша из статьи, которая постоянно просматривает переписку сына-программиста. Небось увидали в почте эту статью, и решили высказаться?!!!
*/sarcasm
Негативные последствия такого воспитания я всё ещё разгребаю в свои 30 с лишним лет. И да, это приучило меня к двум вещам: надёжно (и даже в большей степени, чем это действительно необходимо) шифровать все свои данные, куда я бы не хотел сования чужих носов, и крайне щепетильно относиться к приватности других людей.
Ваш комментарий — это вылитый я, только немножко в меньшей степени. Нафиг такое воспитание, с сованием носов в каждую подозрительную фигню.
P.S. Нет, какой-то присмотр нужен, конечно — но лучше какое-нибудь общее занятие, нежели шпиономания и борцунство. Обьяснить и показать лучше, чем запретить и наказать.
P.S. Нет, какой-то присмотр нужен, конечно — но лучше какое-нибудь общее занятие, нежели шпиономания и борцунство. Обьяснить и показать лучше, чем запретить и наказать.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Мальчикам нужна строгость и запреты
Слышали поговорку «запретный плод сладок»? Нельзя пить, курить, принимать наркотики, совокупляться с кем попало. — Почему? — Потому что я так сказал(а) (потому что нельзя)! < — это не метод. Это прямой путь сделать чадо алкоголиком, наркоманом, проституткой (пол не важен), потому что в определённый момент человек дорывается до запрещённого (сам, не сам — не имеет значения) и пускается во все тяжкие, а потом либо уходит от такого «доброго» родителя, либо ещё одна бытовуха. Увы, но психология человека такова, что то, что запрещено (без очевидных для человека причин) будет опробовано. Скажи честно, сам на калькуляторе пробовал на 0 делить после «на 0 делить нельзя»? Легче управлять человеком не запрещая категорически то или иное, а объясняя, почему это не приемлемо/не стоит делать.
Вот-вот.
В детстве мне было интересно, что такое пьют взрослые, ну очень хотелось попробовать.
Отец дал мне попробовать чайную ложку водки, мне тогда года 3-4 было. Впечатлений мне хватило, в свои 30+ лет я не пью ничего крепче вина. На тяжелый алкоголь ну вообще не тянет.
В детстве мне было интересно, что такое пьют взрослые, ну очень хотелось попробовать.
Отец дал мне попробовать чайную ложку водки, мне тогда года 3-4 было. Впечатлений мне хватило, в свои 30+ лет я не пью ничего крепче вина. На тяжелый алкоголь ну вообще не тянет.
На самом деле идея "запретного плода" полная чушь. Единственное что работает с ребенком это воспитание собственным примером. Всё остальное — чепуха.
Ага, особенно если «запретный плод» выражается в виде: — Пить, сынок, нельзя [бульк-бульк-бульк]. — Почему? — Потому что нельзя! [глыть] А-а-а, хорошо пошла.
Ну так себе работает.
У меня вот спортивное питание в основном — каши, протеиновые смеси, вареные яйца и все такое. У жены свои диеты. Ребенок же, как и все дети, обожает жирное и сладкое. Идеал — какая-нибудь шоколадная паста пожирнее, причем прямо ложкой из банки. А вот от здоровой пищи — воротит нос. Запрещать бесполезно — на карманные деньги купит банку и сожрет хоть в подъезде. Так что, по некоторому размышлению, ребенок теперь регулярно информируется о последствиях (уже даже частично видимых) своего выбора, но запрета больше нет.
У меня вот спортивное питание в основном — каши, протеиновые смеси, вареные яйца и все такое. У жены свои диеты. Ребенок же, как и все дети, обожает жирное и сладкое. Идеал — какая-нибудь шоколадная паста пожирнее, причем прямо ложкой из банки. А вот от здоровой пищи — воротит нос. Запрещать бесполезно — на карманные деньги купит банку и сожрет хоть в подъезде. Так что, по некоторому размышлению, ребенок теперь регулярно информируется о последствиях (уже даже частично видимых) своего выбора, но запрета больше нет.
А почему для вас «жирное» автоматически означает «нездоровое»?
А вот сладкое — это плохо, и мало что с этим можно сделать, т.к. любовь к сладкому по большей части обусловлена генетикой. Можно разве что переехать в регион, где сладкое в принципе не особо едят.
А вот сладкое — это плохо, и мало что с этим можно сделать, т.к. любовь к сладкому по большей части обусловлена генетикой. Можно разве что переехать в регион, где сладкое в принципе не особо едят.
А почему вы решили, что для меня «жирное» автоматически означает «нездоровое»? Когда вы впервые заметили за собой склонность доводить чужие высказывания в своем воображении до крайности, триггериться и затем выдавать в качестве утверждения, замаскированного под вопрос?
А почему вы отвечаете вопросом на вопрос?
Вот что вы написали:
Идеал — какая-нибудь шоколадная паста пожирнее, причем прямо ложкой из банки. А вот от здоровой пищи — воротит нос.
Мне кажется, выводы отсюда можно сделать однозначные, и даже додумывать ничего не надо — вы здесь вполне однозначно всё написали.
Ну и отвечу на последнее предложение:
Так что, по некоторому размышлению, ребенок теперь регулярно информируется о последствиях (уже даже частично видимых) своего выбора, но запрета больше нет.
А вам не кажется, что ребёнку просто наплевать на ваше информирование? Чем регулярнее вы ребёнка информируете о последствиях (боюсь уже додумывать, о каких именно), тем меньше ребёнок прислушивается. Во-первых, "пиление" — не лучший способ диалога. Во-вторых, альтернативу, я так понимаю, вы ребёнку не предлагаете? НУ и в-третьих, не факт, что последствия, которыми вы ребёнка пугаете, пугают самого ребёнка.
Мне кажется, выводы отсюда можно сделать однозначные
Разумеется, если у вас в руках молоток — все вокруг кажется гвоздями и из чего угодно делаются «однозначные выводы». Но я вам помогу сделать все-таки правильные выводы — злоупотребление жирной пищей ведет к множеству проблем. Чувствуете разницу между «жирное — автоматически плохое»? Я даже больше скажу, нехватка полинасыщенных жирных кислот тоже ведет к разным проблемам.
А вам не кажется, что ребёнку просто наплевать на ваше информирование
Вполне вероятно. Однако, в этом-то и смысл свободы воли.
Во-первых, «пиление» — не лучший способ диалога
Вы осознаете ироничность ситуации?
Во-вторых, альтернативу, я так понимаю, вы ребёнку не предлагаете
Похоже, что вы все-таки спорите с собственным воображением, используя интернет для поиска удобного фона и стартовой точки. Мне не интересен подобный формат.
Я прошу прощения, что вмешиваюсь в вашу дискуссию, но ваша формулировка действительно дает некоторые основания понимать ее именно так, как понял ваш оппонент.
Что же до «частично видимых последствий», если вы не против, попробуйте каким-нибудь образом увеличить ребенку физические нагрузки. Здоровый, без проблем с обменом, организм лет до двадцати потолстеть может только от гиподинамии, практически при любом питании.
Но это должно быть действительное увеличение, какая-нибудь секция по два часа дважды в неделю может и не сработать (хотя лучше, чем ничто, конечно).
Что же до «частично видимых последствий», если вы не против, попробуйте каким-нибудь образом увеличить ребенку физические нагрузки. Здоровый, без проблем с обменом, организм лет до двадцати потолстеть может только от гиподинамии, практически при любом питании.
Но это должно быть действительное увеличение, какая-нибудь секция по два часа дважды в неделю может и не сработать (хотя лучше, чем ничто, конечно).
Вот вы тоже додумали: Hellsy22 написал, что имеются частично видимые последствия, но не написал — какие именно.
Здоровый, без проблем с обменом, организм лет до двадцати потолстеть может только от гиподинамии, практически при любом питании.
Да, видел научное исследование с такими выводами. Там ещё возраст ребёнка имел значение: если ребёнку 7 лет, то основной фактор лишнего веса — переедание, а если ближе 14 лет, то уже гиподинамия. Судя по тому, что ребёнок уже сам покупает себе еду, рискну предположить, что ему таки ближе к 14.
Срабатывает. И причем достаточно быстро.
Здоровый, без проблем с обменом, организм лет до двадцати потолстеть может только от гиподинамии, практически при любом питании.
Это весьма категоричная и обобщающая интерпретация узкого набора случаев. При небольшом избытке калорий у активных детей, как правило, активность поднимается, компенсируя избыток. Но «при небольшом», «у активных» и «как правило». У некоторых детей симметрично возрастает и аппетит или же активность, напротив, падает.
В общем, я немного о другом говорил. Начиная с определенного возраста, ребенок должен (именно должен) начать принимать решения о своей жизни самостоятельно и встречаться с последствиями решений. А я лишь могу его предостеречь и предложить ему помощь в исправлении проблем, если у него возникнет такое желание.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Постоянно делю на ноль. И мне нравится. Особенно нравится делить на ноль то, что мне не нравится. Что я делаю не так?
*/null
По теме, старался быть осторожным даже в детстве. Ничего не ломал, хотя травмы получал. Выжил. Думаю физически без того опыта работать вообще бы не смог. Родители и родственники информативно предупреждали о возможных негативных последствиях каких-либо действий. На себе проверять не хотелось совсем. Получилось, что главное — научить ребёнка думать своей головой и предвидеть последствия решений.
*/null
По теме, старался быть осторожным даже в детстве. Ничего не ломал, хотя травмы получал. Выжил. Думаю физически без того опыта работать вообще бы не смог. Родители и родственники информативно предупреждали о возможных негативных последствиях каких-либо действий. На себе проверять не хотелось совсем. Получилось, что главное — научить ребёнка думать своей головой и предвидеть последствия решений.
Особенно нравится делить на ноль то, что мне не нравится. Что я делаю не так?
Зачем Вы это делаете? Ведь так Вы получаете бесконечное количество того, что Вам неприятно. Может, лучше умножать на ноль?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Бесконечное — врятли. Понятие бесконечности есть в чистой математике, а калькулятор и любая другая ограниченная в разрядности машина максимум получит значение NaN.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В любом случае машины сдаются несколько раньше.
Есть малопопулярные, но от этого не менее интересные, разделы математики, где бесконечные числа введены определениями.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
lectoriy.mipt.ru/lecture/Maths-MathemLogic-L15-Musatov-141210.01/synopsis
для скорости смотрите раздел «Конспект», а не видео.
для скорости смотрите раздел «Конспект», а не видео.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну вас вот строгость и запреты не отучили от вранья, лицемерия и невежества. Вы своим же примером опровергаете свои аргументы.
Вот если вы извинитесь за свое вранье, я может хоть на секунду задумаюсь, что ваше предложение может нести рациональное зерно.
Вот если вы извинитесь за свое вранье, я может хоть на секунду задумаюсь, что ваше предложение может нести рациональное зерно.
А вы себя к какой из категорий относите? Потаскуха, инфантильный ребёнок или животное?
Осмелюсь спросить: к какой из перечисленых категорий относите себя Вы? А своих родителей? Откуда у Вас такие картинки, доктор? (с)
В моём мире были все вышеперечисленые и, почему-то, именно вырываясь из-под запретов
вырастет потаскухой, будет инфантильным ребенком всю жизнь, станет нариком или уголовникомс шансом ближе к 100%. Редкие исключения- семьи с изрядным доходом и отсутствием человеческой атмосферы. Оттуда тоже выходит заметный процент.
С тотальным же наблюдением не согласен от слова вообще! Хватит надсирающих и без родителей. А то ишь, хитренькие: сначала создали атмосферу враждебности, под эту дудку total control и репрессии ввели. Кругом враги и опасность! Да, в детстве шлялся и в степь летом/зимой на десяток километров, и на речку и в карьер (внимательно слушая, однако, сирену). И подвалы и чердаки и в кинобудку: кинщику помочь. Живой, целый. Про успешность не скажу, но кому сейчас легко?
Преступники — люди как раз с нарушением чувства границ. В отношении них в детстве часто нарушались определённые границы, что сформировало соответствующее поведение во взрослом состоянии.
А как вы в данном контексте трактуете слово "преступник" ?
- Любой кто сознательно нарушил любой закон, хоть даже и правила парковки, малейшее уклонение от налогов, покупку запрещенных веществ итп.
- Тот кто был осужден судом.
- Еще какие то варианты..
Я хорошо общаюсь с людьми, и фанатично соблюдающих все законы среди них вижу мало, как правило десяток статей можно найти на любого самого приличного человека, такие уж законы.
С уголовниками тоже общался, и обсуждение своих "бизнес планов" они любят начинать с чтения кодекса, чтобы выяснить "сколько дадут" в худшем раскладе.
3. Термин «преступник» в данном контексте трактую как лицо, совершившего преступление в отношении другого лица (имеется пострадавший, преступления против личности), включая незафиксированные преступления. Мое мнение об общих чертах в истории жизни данной категории преступников основывается на довольно старых данных, на учебнике криминологии для вузов за 2008 год, и на мнении преподавателя психологии.
Должен добавить, что даже если человек плохо соблюдает границы, это не значит, что он обязательно преступник или таковым станет.
Должен добавить, что даже если человек плохо соблюдает границы, это не значит, что он обязательно преступник или таковым станет.
Совершенно верно! А ещё ребенка можно посадить в глухое помещение без окон, телефона и интернета. Запретить ему самому принимать даже мелкие бытовые решения. Самому решать, с кем ему дружить, а с кем — враждовать. И тогда он со стопроцентной вероятностью вырастет больным поехавшим ублюдком. Но зато не шлюхой-уголовником.
Вам уже говорили, что вас здесь не любят и читать не хотят.
Так вот, я вам это повторяю.
Так вот, я вам это повторяю.
не реагируйте на тролля
Мальчикам нужна строгость и запреты
Про строгость согласен, а вот запреты лишь подорвут доверительные отношения между ребенком и родителем. Нужно не запрещать, а просвещать, чтобы ребенок, с помощью родителя сам пришел к определенному выводу. А запреты никакого эффекта кроме злобы и повышенного, нездорового интереса у ребенка никогда не возымеют.
Но запретить проще, да.
Какой неэлегантный способ кармического самоубийства.
Надеюсь, это был сарказм)
Как говорят у нас на реддите, username checks out.
В качестве иллюстрации к статье можно взять "Чёрное Зеркало" S04E02
Мы с супругой решили что будем выпинывать детей водвор чтоб гуляли и играли. Бегали там по гаражам, прыгали по лужам, закапывались в сугробы.
Овощем сидящим перед компом или с телепоном они стать всегда успеют.
Овощем сидящим перед компом или с телепоном они стать всегда успеют.
Это хорошо, только там гулять и играть не с кем.
Ну почему же? К примеру в соседнем сугробе можно встретить маму, что старательно закидывает снегом папу. Или совместно посещать площадку для баскетбола, на ледовый каток. Да и если совсем не видится целесообразным приобретение, возможна аренда тех же великов в парке (хотя лично я, по своему опыту скажу, что взять велик как минимум ребенку — только в плюс, базовое знакомство с азами конструирования, физики, инженерии).
UPD: да, свой велик еще и знакомит с каким-никаким но уровнем «ответственность за свое сложное имущество»… учит поддержанию в пригодном состоянии.
UPD: да, свой велик еще и знакомит с каким-никаким но уровнем «ответственность за свое сложное имущество»… учит поддержанию в пригодном состоянии.
Есть с кем. Там мы с мелким уже гуляем
Удобная позиция. Скинем ребенка на улицу.
Нет улицы. Забудьте. Улица осталась в глубоком прошлом.
Если вы хотите чтобы ребенок не был овощем — придется искать кружки/клубы, где у него будет компания и где будет интересно.
Нет улицы. Забудьте. Улица осталась в глубоком прошлом.
Если вы хотите чтобы ребенок не был овощем — придется искать кружки/клубы, где у него будет компания и где будет интересно.
Кружки это обязательно.
Да и к счастью у нас во дворе дети играют! Не много как раньше, но всеже будет с кем.
И снеговиков лепят и квадратики на асфальте рисуют. Так что не все потеряно.
Да и к счастью у нас во дворе дети играют! Не много как раньше, но всеже будет с кем.
И снеговиков лепят и квадратики на асфальте рисуют. Так что не все потеряно.
У меня под окном школьный стадион. Летом играют в футбол, сейчас катаются на коньках. Я плохо стою на коньках, и приходится искать время, когда на стадионе мало детей. Гоняют в хоккей до восьми вечера почти каждый день. А племянник в другом городе и на велосипеде полдня может кататься, и за компьютером зависнуть.
Так что есть «улица», есть. Фишка в том, что многие, повзрослев, не ходят по улицам гулять. Кто-то судит по крайним примерам, другие не верят в то, что не видят — а детям ведь важно личное пространство, они будут лазить там, где их не видят взрослые.
P.S. Пожалуйста, не воспринимайте на свой счет :) Возможно, в вашем городе все грустно — но не стоит обобщать, жизнь многогранна.
Так что есть «улица», есть. Фишка в том, что многие, повзрослев, не ходят по улицам гулять. Кто-то судит по крайним примерам, другие не верят в то, что не видят — а детям ведь важно личное пространство, они будут лазить там, где их не видят взрослые.
P.S. Пожалуйста, не воспринимайте на свой счет :) Возможно, в вашем городе все грустно — но не стоит обобщать, жизнь многогранна.
Улица осталась, но для этого нужно менять место жительства.
Насчёт клубов/кружков, вот тут есть мнение:
geektimes.ru/post/289453
Проблема кружков в том, что это организованная деятельность со своими правилами и что ребёнок всё это время находится под строгим присмотром. То есть свободы ребёнок не получает.
Насчёт клубов/кружков, вот тут есть мнение:
geektimes.ru/post/289453
Проблема кружков в том, что это организованная деятельность со своими правилами и что ребёнок всё это время находится под строгим присмотром. То есть свободы ребёнок не получает.
Проблема в том, что в современном мире это наказуемо. Представьте себе, уже есть страны, где оставлять ребёнка одного дома можно только с 14 лет. В России подобных законов пока нет, но общество уже не одобряет свободу детям.
но общество уже не одобряет свободу детям.
К сожалению, общество вообще не одобряет свободу.
Законы такие не способствуют рождаемости ибо нафиг лишние проблемы.
Если за любой недоглчяд за детьми — тюрьма то зачем вобще иметь детей?
У нас есть страны где педерастия разрешена и одобряется и что?
Есть законы людей а есть закон природы. Вид который плохо размножается — вымирает.
Вот и вымрут они со своими законами как динозавры. И будет европейский халифат.
Если за любой недоглчяд за детьми — тюрьма то зачем вобще иметь детей?
У нас есть страны где педерастия разрешена и одобряется и что?
Есть законы людей а есть закон природы. Вид который плохо размножается — вымирает.
Вот и вымрут они со своими законами как динозавры. И будет европейский халифат.
Да, не способствуют. Но, к сожалению, равовесие по Нэшу выглядит именно так.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ога вот только белых людей скоро не останется.
Погрузимся в дикое средневековье.
Погрузимся в дикое средневековье.
> белых людей скоро не останется
попахивает расизмом
попахивает расизмом
Ведь мы внутри все белые
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да я негров называю неграми потому что они негры. Меня так в школе учили что в Африке живут негры (с). И да они черные. А что в этом такого? Также как лиса рыжая а волк серый. И где тут рассизм?
Это не значит что я к ним плохо отношусь. С этим расизмом уже у всех крышу посносило.
Это не значит что я к ним плохо отношусь. С этим расизмом уже у всех крышу посносило.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не рухнет, но сильно деградирует.
И не только за цвет кожи тут еще много чего. И религия и образ жизни, образование и т.д.
Так уж сложилось ничего не поделаешь.
Вот если взять выборку известных учены совершивших значительные открытия, много ли там будет негров? Очень мало! В основном все европейцы.
Вот если европа станет исламской как думаете они там будут строить космодномы и гудронные колайдеры? Нет они построят мечети, оденнут всех в паранжу. А науку объявят вне закона.
И не только за цвет кожи тут еще много чего. И религия и образ жизни, образование и т.д.
Так уж сложилось ничего не поделаешь.
Вот если взять выборку известных учены совершивших значительные открытия, много ли там будет негров? Очень мало! В основном все европейцы.
Вот если европа станет исламской как думаете они там будут строить космодномы и гудронные колайдеры? Нет они построят мечети, оденнут всех в паранжу. А науку объявят вне закона.
В средневековье тащат как раз ратующие за безлимитное размножение.
Крысы и тараканы размножаются все равно быстрее людей, но они питаются объедками с нашего стола, а не наоборот.
Крысы и тараканы размножаются все равно быстрее людей, но они питаются объедками с нашего стола, а не наоборот.
Крысы и тараканы прекрасно себя чувствуют и после ухода человека.
А вопрос с размножением не так прост, как кажется.
Тут важен баланс. Не размножаешься — вытесняешься. Размножаешься слишком быстро — не хватает ресурсов.
Надеяться на восполнение из внешних источников глупо, поскольку это прямой путь к вытеснению. Нужно еще дополнять это восполнение численности ассимиляцией, чего никто делать не хочет, поскольку толком не понимают, как. Брать только тех, кто изначально соответствует, не получится набрать нужное количество. Радоваться, что знамя науки поднимет кто-то еще, так не наукой одной.
Крысы и тараканы прекрасно себя чувствуют и после ухода человека.Но современной численности достигают только при его помощи.
Тут важен баланс. Не размножаешься — вытесняешься. Размножаешься слишком быстро — не хватает ресурсов.Совсем не размножаться по-любому не получится. Поставьте себе обратную задачу, сделать так, чтобы некая группа не размножалась вообще. Без кровопролитиев не выйдет.
Вытеснение в современных условиях возможно только и исключительно при наличии направленной на то политической воли. Другое дело, что эта воля есть в наличии.
И я не очень понимаю про «нужное количество». То, что я видел, не свидетельствует о том, что существует какое-то «нужное количество», по-моему это сферический в вакууме показатель. Нам нужно больше налогоплательщиков для оплаты налогов, что-то вроде.
Вам будет легче, если количество тараканов и крыс уменьшится, когда вас уже не будет? Так тараканам на это будет начхать.
Совсем не размножаться, конечно, трудно, но возможно.
Без крови, понятно, не обойдется (хотя не факт, что кровь будут пускать инициаторы или жертвы программы).
Политияеская воля вытесняемых не обязательна, если они не способны оказать сопротивление.
Нужное количество — это просто. Это ровно столько, сколько достаточно для удержания на данной территории данной цивилизации.
Чем привлекательнее территория, тем больше надо людей.
Экономические потребности в данном случае вторичны (нужно иметь возможность экономически обеспечивать удержание территории).
Сдавать территорию, закрепляя только то, что способен удержать, тоже ее вариант, поскольку освобожденная территория позволит оппонентам расширить ресурсную базу и дополнительно размножиться.
Естественно, я не о странах, а о цивилизациях.
Если бы население Франции уступало место размножающимся жителям франкоязычного кантона Швейцарии, то никто бы ничего особо и не заметил. А вот замещение жителями Африки без культурной ассимиляции очень даже заметно и приводит к кардинальному изменению хода жизни на терртории. И вопрос хуже/лучше не стоит. Это просто совсем другая цивилизация, и варианта всего два: местные ассимилируют приезжих, приезжие ассимилируют местных. Ассимиляция может протекать как мирно, так и через кровь.
если количество тараканов и крыс уменьшится, когда вас уже не будет?Нет.
Но число тараканов и крыс можно регулировать простой уборкой.
Политияеская воля вытесняемых не обязательна, если они не способны оказать сопротивление.В мире есть два вида людей, Туко: те, кто копает и те, у кого заряженные пистолеты. Ты будешь копать.
И вот те, кто размножается, заряженный пистолет могут поиметь только с чьей-нибудь помощью. Политической волей. Выше я писал про простую уборку, ага.
Более того, как только политическая воля в этом направлении иссякнет, так проблема «вытеснения» немедленно перестанет быть актуальной. Что во Франции, что в Москве — без разницы.
У нас с детской площадки какой-то мужик пытался девочку стащить. Вовремя увидели, но, сволочь, успел удрать.
Что касается сторонников детской приватности, могу сказать одно — засуньте себе в задницу абсолютно все свои аргументы. Они все вместе взятые не стоят здоровья и одного ребенка, который избежал бы несчастного случая или преступления благодаря трекеру либо наблюдению.
Следить за ребенком и мешать ему жить/развиваться/быть самостоятельным — это разные вещи, одно не подразумевает другое. И пока ребенка может обмануть/обидеть любой взрослый, или он сам может глупостей наделать, надо следить.
Что касается сторонников детской приватности, могу сказать одно — засуньте себе в задницу абсолютно все свои аргументы. Они все вместе взятые не стоят здоровья и одного ребенка, который избежал бы несчастного случая или преступления благодаря трекеру либо наблюдению.
Следить за ребенком и мешать ему жить/развиваться/быть самостоятельным — это разные вещи, одно не подразумевает другое. И пока ребенка может обмануть/обидеть любой взрослый, или он сам может глупостей наделать, надо следить.
Позвольте процитировать вас же.
Как-то раньше человечество справлялось без тотального надзора.
засуньте себе в задницу абсолютно все свои аргументы.
Как-то раньше человечество справлялось без тотального надзора.
Существовал надзор в головах человечества в виде религии и прочих бабаек.
Религия и прочие насаждали в первую очередь мораль (и местами немного общего базового healthcare как персонального, так и социального).
В современном обществе второе решается здравоохранением и техпрогрессом, а первое насаждается прогрессирующим социумом без всяких там религий.
В современном обществе второе решается здравоохранением и техпрогрессом, а первое насаждается прогрессирующим социумом без всяких там религий.
первое насаждается прогрессирующим социумом без всяких там религий
Если в этом скрыта положительная оценка, то звучит очень утопично, или это не про нас.
200-300 лет назад рабство было нормой. Какая религия потребовалась для того, чтобы прийти к выводу о его аморальности?
Какая религия или страшилка привела нас к демократическому обществу и всеобщему голосованию?
Какая религия или страшилка отучает общество от воспитания с помощью ремня?
Это всё — меняющаяся без всякой религии мораль.
Какая религия или страшилка привела нас к демократическому обществу и всеобщему голосованию?
Какая религия или страшилка отучает общество от воспитания с помощью ремня?
Это всё — меняющаяся без всякой религии мораль.
На отрезке 200-300 лет — согласен, в среднем морали прибавилось. Я думал, что Вы о последних 10-15 годах, когда социум формируется в значительной степени под действием соцсетей.
Демократическое общество и всеобщее голосование — не моральные категории.
Те религии, которые ставят во главу угла любовь, хотя бы к родственникам, со временем отучат и от ремня. А страшилка — это лишение родительских прав за рукоприкладство, что породил как раз современный социум. Так что не все так однозначно.
Мораль меняется и без религии — абсолютно согласен.
Демократическое общество и всеобщее голосование — не моральные категории.
Те религии, которые ставят во главу угла любовь, хотя бы к родственникам, со временем отучат и от ремня. А страшилка — это лишение родительских прав за рукоприкладство, что породил как раз современный социум. Так что не все так однозначно.
Мораль меняется и без религии — абсолютно согласен.
Те религии, которые ставят во главу угла любовь
Мировых религий таких нет(возможно буддизм, но там любовь ко всем вообще вроде). Все они ставят во главу угла любовь к божеству. Если надо во славу божества убить своего сына — ты должен это сделать. Если твой сын или жена тебя не слушают — их надо бить, это прямо прописао в святом писании.
У Вас, вероятно, неполные сведения о мировых религиях. Хотя бы: «Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за други своя» — ни слова про божество. Не собираюсь участвовать в богословских спорах.
Тогда зачем его затеяли?
А вы мне предлагаете судить о них по одной фразе?
Я мало что знаю о буддизме, тут вы правы. Я мало что знаю о мусульманстве, т.к. коран одна из нуднейших книг, которые я видел, поэтому прочитать его не смог. Однако я знаю что он позволяет бить своих жён. Любви я в этом не вижу. А Мухаммед уже умер и отменить это не сможет.
Зато библию я прочитал от корки до корки(православную). Я помню как мужчина хотел отдать своих очерей на групповое изнасилование ради посланников божих. Я помню как мужчина отдал на то же свою служанку, а потом разрезал её на 12 частей. Я помню 42 мертвых ребенка из-за глупой насмешки. Так что не надо мне рассказывать про любовь в христианстве. И ради бога, не рассказываете мне, что это все Старый Завет и он значения не имееет. Он имеет значение, раз его признают все христианские лидеры.
У Вас, вероятно, неполные сведения о мировых религиях
А вы мне предлагаете судить о них по одной фразе?
Я мало что знаю о буддизме, тут вы правы. Я мало что знаю о мусульманстве, т.к. коран одна из нуднейших книг, которые я видел, поэтому прочитать его не смог. Однако я знаю что он позволяет бить своих жён. Любви я в этом не вижу. А Мухаммед уже умер и отменить это не сможет.
Зато библию я прочитал от корки до корки(православную). Я помню как мужчина хотел отдать своих очерей на групповое изнасилование ради посланников божих. Я помню как мужчина отдал на то же свою служанку, а потом разрезал её на 12 частей. Я помню 42 мертвых ребенка из-за глупой насмешки. Так что не надо мне рассказывать про любовь в христианстве. И ради бога, не рассказываете мне, что это все Старый Завет и он значения не имееет. Он имеет значение, раз его признают все христианские лидеры.
> Какая религия потребовалась для того, чтобы прийти к выводу о его
> аморальности
Аморальности? По сравнению с чем? До появления рабства всех пленных убивали. Включая детей.
Для того, чтобы рабство стало аморальным потребовалась промышленная революция и требование к повышению мобильности рабочей силы. Как всегда лозунги подтянулись после того, как все уже случилось.
> Какая религия или страшилка отучает общество от воспитания с помощью
> ремня?
Вы с кинологами общались?
Уже сейчас над миллениалами смеются. Дети 30-летние не способны даже базово функционировать во взрослом обществе. А все результаты эксперимента в школах, когда с детей сдували пылинки и даже низкие оценки запрещали учителям ставить (чтобы не дай бог травму дитяке не нанести).
Уже выросло поколение fragile.
> аморальности
Аморальности? По сравнению с чем? До появления рабства всех пленных убивали. Включая детей.
Для того, чтобы рабство стало аморальным потребовалась промышленная революция и требование к повышению мобильности рабочей силы. Как всегда лозунги подтянулись после того, как все уже случилось.
> Какая религия или страшилка отучает общество от воспитания с помощью
> ремня?
Вы с кинологами общались?
Уже сейчас над миллениалами смеются. Дети 30-летние не способны даже базово функционировать во взрослом обществе. А все результаты эксперимента в школах, когда с детей сдували пылинки и даже низкие оценки запрещали учителям ставить (чтобы не дай бог травму дитяке не нанести).
Уже выросло поколение fragile.
По первому пункту — да, согласен, абсолютно, но контекст был другой.
По сравнению с тем, что было до рабства — рабство «морально» находится выше, да. Речь шла о сравнении с современностью.
Разница между плохими оценками и ремнём, кажется, очевидна.
По сравнению с тем, что было до рабства — рабство «морально» находится выше, да. Речь шла о сравнении с современностью.
Разница между плохими оценками и ремнём, кажется, очевидна.
> рабство «морально» находится выше, да
> Речь шла о сравнении с современностью.
может быть мы привыкли считать рабство аморальным из-за того, что оно перестало быть привычным явлением в нашем обществе? прошла любовь — завяли помидоры.
> Разница между плохими оценками и ремнём, кажется, очевидна.
Может быть вам очевидна и вы можете четко обозначить то, где проходит граница. Тем не менее и то и другое пришло в качестве рекоммендаций от одних и тех же людей в одно и то же время. И было реализовано с очень небольшим разрывом по времени.
> Речь шла о сравнении с современностью.
может быть мы привыкли считать рабство аморальным из-за того, что оно перестало быть привычным явлением в нашем обществе? прошла любовь — завяли помидоры.
> Разница между плохими оценками и ремнём, кажется, очевидна.
Может быть вам очевидна и вы можете четко обозначить то, где проходит граница. Тем не менее и то и другое пришло в качестве рекоммендаций от одних и тех же людей в одно и то же время. И было реализовано с очень небольшим разрывом по времени.
Аморальности? По сравнению с чем? До появления рабства всех пленных убивали. Включая детей
Возможно. Хотя я не уверен, хотелось бы пруфов. Но как это связано с религией?
Для того, чтобы рабство стало аморальным потребовалась промышленная революция и требование к повышению мобильности рабочей силы. Как всегда лозунги подтянулись после того, как все уже случилось.
Опять таки возможно. Но, где автор коментария говорил что это не так. Он лишь заявил, что религия к этому изменению в морали ни при чём.
Вы с кинологами общались?
Ваших детей воспитывает кинолог? Мы тут вроде про детей говорили.
Дети 30-летние не способны даже базово функционировать во взрослом обществе.
Примеры?
А все результаты эксперимента в школах, когда с детей сдували пылинки и даже низкие оценки запрещали учителям ставить (чтобы не дай бог травму дитяке не нанести).
С этим согласен, дурацкая практика. Но и практика лупить ремнем за двойки не лучше(а как по мне — даже хуже). Успехи и неудачи ребенка нужно оценивать а также объяснять почему важно достигать успехов и исправлять неудачи.
Уже выросло поколение fragile.
Ага, вот поколение нонче пошло, ездють ото на своих гироскутерах, ничарта в жизни не понимают, а всё туда же, жизни радоватся лезут. Вот пахали бы на заводе по 18 часов — не было бы времени на всякую ерунду бесполезную. Иш чо удумали, жизни комфортной захотелось. Не пущать, запретить, пусть лучше как мы в 90-х, зато жизнь правильная, со смыслом.
> Возможно. Хотя я не уверен, хотелось бы пруфов.
Пруфов того, что до появления рабства пленных убивали?
> Но как это связано с религией?
Непосредственно — никак. Опосредованно — мораль фиксирует то, что является status quo в обществе. Религия паразитирует на морали.
> Ваших детей воспитывает кинолог? Мы тут вроде про детей говорили.
А вы за своими сделите и подслушиваете?
> Примеры?
Примеры чего?
> Успехи и неудачи ребенка нужно оценивать а также объяснять почему
> важно достигать успехов и исправлять неудачи.
Сколько у вас человек в подчинении? Служили ли вы в армии?
> Иш чо удумали, жизни комфортной захотелось.
> Не пущать, запретить, пусть лучше как мы в 90-х, зато жизнь
> правильная, со смыслом.
Уу… как все запущенно. Никто ничего никому не призывает и не будет запрещать. Социум, производящий индивидумов, которые не способны в том чилсе пахать по 18 часов, когда надо — просто будет замещен тем, который способен.
Пруфов того, что до появления рабства пленных убивали?
> Но как это связано с религией?
Непосредственно — никак. Опосредованно — мораль фиксирует то, что является status quo в обществе. Религия паразитирует на морали.
> Ваших детей воспитывает кинолог? Мы тут вроде про детей говорили.
А вы за своими сделите и подслушиваете?
> Примеры?
Примеры чего?
> Успехи и неудачи ребенка нужно оценивать а также объяснять почему
> важно достигать успехов и исправлять неудачи.
Сколько у вас человек в подчинении? Служили ли вы в армии?
> Иш чо удумали, жизни комфортной захотелось.
> Не пущать, запретить, пусть лучше как мы в 90-х, зато жизнь
> правильная, со смыслом.
Уу… как все запущенно. Никто ничего никому не призывает и не будет запрещать. Социум, производящий индивидумов, которые не способны в том чилсе пахать по 18 часов, когда надо — просто будет замещен тем, который способен.
Пруфов того, что до появления рабства пленных убивали?
Да.
Непосредственно — никак. Опосредованно — мораль фиксирует то, что является status quo в обществе. Религия паразитирует на морали.
собственно коментарий об этом и был. Религия почти никогда не связана с изменением морали. Вы начали какой-то исторический экскурс.
А вы за своими сделите и подслушиваете?
У меня детей нет. Планирую в ближайшие 3 года. Очень надеюсь, что не слечу с катушек и следить не буду.
Примеры чего?
Примеры человека не справляющегося со взрослой жизнью. А желательно много примеров — вы ж тут все поколение обвиняете.
Сколько у вас человек в подчинении?
Мы ведь все еще про детей говорим? А то вы то про собак, то про взрослых. Не увиливайте от темы. Когдато в подчинении было пару человек, сейчас 0.
Служили ли вы в армии?
Очень рад что не служил. Никогда не понимал зачем мне это. Или вы адепт «не служил — не мужик»?
Уу… как все запущенно. Никто ничего никому не призывает и не будет запрещать.
Это было художественное преувеличение. Уж очень ваши высказывания похожи на старческое ворчание
Социум, производящий индивидумов, которые не способны в том чилсе пахать по 18 часов, когда надо — просто будет замещен тем, который способен.
Да, здесь я с вами согласен. Только вот как раз сейчас я не вижу чо «надо» пахать по 18 часов. А если не надо — то зачем пахать? Можно ведь не пахать, а жить и радоваться. Но вас это почему-то не устраивает
>> Пруфов того, что до появления рабства пленных убивали?
> Да.
Вам ссылку на учебник истории? Школьный или для ВУЗов?
> Примеры человека не справляющегося со взрослой жизнью. А
> желательно много примеров — вы ж тут все поколение обвиняете.
И что вам скажет пример? Что вы с этим знанием будете делать?
> Очень рад что не служил. Никогда не понимал зачем мне это. Или
> вы адепт «не служил — не мужик»?
Нет ваши комплексы — ваша проблема. У меня была вполне конкретная причина для вопроса. Вы написали что нужно делать с детьми. Своих детей у вас нет. В армии вы не служили, вопрос о подчиненных вы проигнорировали. Хотелось бы узнать ваше знание из разряда обычных знаний или метафизика?
> Это было художественное преувеличение. Уж очень ваши
> высказывания похожи на старческое ворчание
Хотите сказать, что то что вы пишете — это «художник так видит».
> Можно ведь не пахать, а жить и радоваться. Но вас это почему-то
> не устраивает
Вы знаете что меня не устраивает?
> Да.
Вам ссылку на учебник истории? Школьный или для ВУЗов?
> Примеры человека не справляющегося со взрослой жизнью. А
> желательно много примеров — вы ж тут все поколение обвиняете.
И что вам скажет пример? Что вы с этим знанием будете делать?
> Очень рад что не служил. Никогда не понимал зачем мне это. Или
> вы адепт «не служил — не мужик»?
Нет ваши комплексы — ваша проблема. У меня была вполне конкретная причина для вопроса. Вы написали что нужно делать с детьми. Своих детей у вас нет. В армии вы не служили, вопрос о подчиненных вы проигнорировали. Хотелось бы узнать ваше знание из разряда обычных знаний или метафизика?
> Это было художественное преувеличение. Уж очень ваши
> высказывания похожи на старческое ворчание
Хотите сказать, что то что вы пишете — это «художник так видит».
> Можно ведь не пахать, а жить и радоваться. Но вас это почему-то
> не устраивает
Вы знаете что меня не устраивает?
Вам ссылку на учебник истории? Школьный или для ВУЗов?
Ну то-есть за свои слова вы не отвечаете?
И что вам скажет пример? Что вы с этим знанием будете делать?
Это мои проблемы, что я с ними буду делать. Вы все еще не отвечаете за свои слова. Один пустой треп без каких либо фактов.
вопрос о подчиненных вы проигнорировали.
Вы слепой? Или вы читаете по одному слову из предложения?
Хотелось бы узнать ваше знание из разряда обычных знаний или метафизика?
А вы из тех, кто считает, что только шеф-повар может критиковать борщ?
Хотите сказать, что то что вы пишете — это «художник так видит».
Нет, это так вижу я. Если вы не способны различать сарказм — это ваши проблемы.
Вы знаете что меня не устраивает?
Очевидно, что вас не устраивают инфантильные взрослые.
> Ну то-есть за свои слова вы не отвечаете?
О! Заметен уровень дискуссии. Что конкретно не устраивает в моем вопросе?
> Вы слепой? Или вы читаете по одному слову из предложения?
А вы доктор? Или может телепат?
> А вы из тех, кто считает, что только шеф-повар может
> критиковать борщ?
А это ваша телепалка вам подсказала?
> Нет, это так вижу я. Если вы не способны различать сарказм
> — это ваши проблемы.
Вы хоть значение слова «сарказм» знаете?
> Очевидно, что вас не устраивают инфантильные взрослые.
Только тупые, но напористые.
О! Заметен уровень дискуссии. Что конкретно не устраивает в моем вопросе?
> Вы слепой? Или вы читаете по одному слову из предложения?
А вы доктор? Или может телепат?
> А вы из тех, кто считает, что только шеф-повар может
> критиковать борщ?
А это ваша телепалка вам подсказала?
> Нет, это так вижу я. Если вы не способны различать сарказм
> — это ваши проблемы.
Вы хоть значение слова «сарказм» знаете?
> Очевидно, что вас не устраивают инфантильные взрослые.
Только тупые, но напористые.
О! Заметен уровень дискуссии.
И какой же он?
Что конкретно не устраивает в моем вопросе?
Вы привели утверждение. Когда вас попросили привести ему доказательства, вы апеллировали к общеизвестности факта. Только факт нифига не общеизвестный, а подтвердить свои слова вы не можете. Вот и получается что все ваши слова — пустой треп.
А вы доктор? Или может телепат?
вы утверждаете, что я ушел от ответа
вопрос о подчиненных вы проигнорировали.
хотя на вопрос я ответил
Когдато в подчинении было пару человек, сейчас 0.
Отсюда можно сделать вывод что вы либо слепой и у вас заглючила программа чтения текста для слепых либо вы не читаете половину слов. Что не так?
А это ваша телепалка вам подсказала?
Нет, ваш комментарий
Вы хоть значение слова «сарказм» знаете?
Да. А вот вам пора вспомнить такие слова как сарказм, ирония, шутка. гипербола. Люди иногда используют эти приемы в речи.
Только тупые, но напористые.
Где ж вы таких находите?
Социум, производящий индивидумов, которые не способны в том чилсе пахать по 18 часов, когда надо — просто будет замещен тем, который способен.это намёк на китайскую экспансию?
> Уже выросло поколение fragile.
Омг, и тут Agile…
Омг, и тут Agile…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Если в этом скрыта положительная оценка, то звучит очень утопично, или это не про нас.Ну в современном обществе все таки в большинстве случаев не принято выдавать за муж девочек в 12-13 лет… также как и рожать в 14. Так, что как минимум в этой области мораль пошла дальше чем было в религии…
В частных случаях, да, мораль повысилась. Обычно замуж не выдают. Зато секс подростков и аборты в 14 лет не вызывают удивления. Это лучше с моральной точки зрения или хуже?
Секс подростков ничего плохого в себе не несет.
Аборты в 14 лет это как раз следствие религии — т.к. секс подростков есть, но всякие РПЦ, онижематери и т.д. предпочитают в школах преподавать основы православной культуры, а не половое воспитание, где людям подробно раскажут, что в сексе ничего плохого, но есть вот такие латексные штучки, которые использоваь обязательно. Что если презерватив таки порвался, то есть посткоитальные контрацептивы, которые конечно тоже не совсем безвредная штука, но все же лучше чем аборт или ребёнок в 14.
Аборты в 14 лет это как раз следствие религии — т.к. секс подростков есть, но всякие РПЦ, онижематери и т.д. предпочитают в школах преподавать основы православной культуры, а не половое воспитание, где людям подробно раскажут, что в сексе ничего плохого, но есть вот такие латексные штучки, которые использоваь обязательно. Что если презерватив таки порвался, то есть посткоитальные контрацептивы, которые конечно тоже не совсем безвредная штука, но все же лучше чем аборт или ребёнок в 14.
А вместо этого я случаев 5+ уже от знакомых слышал об этих лекциях в стиле «секс это плохо, куча ИППП и вообще зло, лучше мастурбация». Меня всегда удивляло: ну что так трудно накатать презерватив на ручку швабры?
Вообще одно время попалась на глаза такая штука как «Криминальные аборты» Ломачинского. Эту штуку надо давать прочитать каждому кто против просвещения населения.
Кроме того в отсутствии сексуальной грамотности у населения прямо таки процветают нечистые на руку тренеры и им подобные. Я на эту тему встречал немало историй в тч из первых рук и у меня волосы на всех местах дыбом вставали от ужаса.
Вообще одно время попалась на глаза такая штука как «Криминальные аборты» Ломачинского. Эту штуку надо давать прочитать каждому кто против просвещения населения.
Кроме того в отсутствии сексуальной грамотности у населения прямо таки процветают нечистые на руку тренеры и им подобные. Я на эту тему встречал немало историй в тч из первых рук и у меня волосы на всех местах дыбом вставали от ужаса.
Хуже того, даже от вполне взрослых девушек можно услышать столько дичи о их «знаниях» анатомии и прочего… черт с этими лекциями, можно было бы начать хотя бы с этого.
Тренеры чего? Как правильно сексом заниматься?
Спорта тренеры. Сами продумайте: опытный брутальный самец в окружении половозрелых сексуально неграмотных девушек. Это просто кладезь для злоупотреблений всем и вся.
Немножко поиграю против в том числе и своих слов — эти «лучше» и «хуже» тоже относительны. Потому что мораль относительна. Приоритеты меняются. Например, в настоящее время моральным является сохранение/ненарушение (preservation) свободы действий и выбора человека. С этой точки зрения — да, сама возможность этого, несомненно, моральнее.
Вот только наоборот. Сейчас они всё-таки вызывают удивление и не являются абсолютной нормой. А те самые 200-300 лет назад «если ты не вышла замуж и не родила к 18, то что-то с тобой точно не так» — вполне легитимный и реально распространённый образ мышления.
Вот только наоборот. Сейчас они всё-таки вызывают удивление и не являются абсолютной нормой. А те самые 200-300 лет назад «если ты не вышла замуж и не родила к 18, то что-то с тобой точно не так» — вполне легитимный и реально распространённый образ мышления.
Еще раз соглашусь с Вами: да, мораль меняется, да, и без религии. Думаю только, что не всегда в лучшую сторону. Оценка некоторых ее аспектов — субъективна и неоднозначна, по поводу этого спорить не буду. Однако есть вещи, в которых стало хуже. Например, еще в 50-60-е годы больше людей готовы было накормить бездомного, чем сейчас. Мораль подстроилась: они все пьяницы и наркоманы.
Субъективна, потому дальше фраза «стало хуже» не совсем корректна без некоторых оговорок. :)
С другой стороны — социальные службы сейчас на порядки более развиты и вездесущи, чем 70 лет назад, как следствие, вероятность того, что если человеку действительно просто не повезло в жизни так, что он остался без дома и средств, он сможет более-менее культурно выжить, и не попрошайничать на улице. Как следствие, мысль про наркоманов и пьяниц имеет под собой больше почвы, чем имела бы в пятидесятых.
И на всякий случай — я не выражаю (ну или далеко не на 100%) свою точку зрения. Я просто стараюсь пооппонировать в интересном диалоге (а этот диалог интересный), чтобы как-то спровоцировать разностороннее рассмотрение ситуации.
С другой стороны — социальные службы сейчас на порядки более развиты и вездесущи, чем 70 лет назад, как следствие, вероятность того, что если человеку действительно просто не повезло в жизни так, что он остался без дома и средств, он сможет более-менее культурно выжить, и не попрошайничать на улице. Как следствие, мысль про наркоманов и пьяниц имеет под собой больше почвы, чем имела бы в пятидесятых.
И на всякий случай — я не выражаю (ну или далеко не на 100%) свою точку зрения. Я просто стараюсь пооппонировать в интересном диалоге (а этот диалог интересный), чтобы как-то спровоцировать разностороннее рассмотрение ситуации.
Например, еще в 50-60-е годы больше людей готовы было накормить бездомного, чем сейчас
1) Есть пруфы?
2) В 50-е годы бездомные были няшки, творили добро и просто были такими себе специальными людьми, у которых не было дома, ага. А вот как только мы перестали их кормить — их жизнь резко пошла под откос, наркотики, алкоголь. Вам не кажется, что все как раз наоборот? Они бездомные именно потому что употребляют наркотики и алкоголь(не все, есть действительно люди, которым не повезло).
1) Ну, в США была целая группа людей, которых называли «хобо». Это были странствующие рабочие, путешествовавшие в основном на грузовых поездах. Так что да, бездомных (а хобо были как раз в этом статусе) тогда действительно кормили больше людей. И работу давали тоже. :)
Ну, вы мне сейчас сказали, что в то время были бездомные. Ок, с этим не спорил. Я так и не увидел пруфов на то, что их больше кормили.
в Америке вероятно после большой депрессии, у нас после войны, люди на своей шкуре понимали что такое голод, и соответственно более снисходительно относились к страждущим. зачастую люди пережившие какие то катаклизмы лучше понимают ценность чистой воды и краюшки хлеба, у меня бабушка даже крошки со стола собирала и съедала, так как пережила послевоенный голод. а наше поколение выросшее в тепличных условиях скорее смотрят на всё это как на очередной сериал.
50-е- послевоенные ещё. 50-е- амнистии, под которые попали и честно воевавшие, но не понравившиеся поллитрукам. Поэтому их жалели.
Я глубоко извиняюсь, но если выдавали замуж в 12-13 и рожали в 14 лет, то они что, без секса в 13-14 лет обходились?
Это лучше с моральной точки зрения или хуже?Это просто не поменялось… Как вступали подростки между собой в сексуальную связь так и вступают. Аборты легализовались. Это однозначно лучше. Стало меньше последствий от «не стерильных методов». Поверьте наши бабушки и прабабушки знали десятки способов «скинуть плод» и все они с трудом подходили под определение безопасных.
Посмотрите описания проповедей Иоанна крондштатского. В сове время меня поразило о чем «каялись» пришедшие к нему…
или указы Екатерины второй с формулировкой «дабы блуду не творили». Или правило французких монастырей (вот сейчас не помню какого ордена) «принимать в монастырь только незамужних девиц лишенных девственности». Или раскопки около некоторых монастырей когда вокруг просто усеяно захороненными младенцами…
Так, что с этой точки зрения ничего не поменялось уж не знаю к счастью или к сожалению…
И как, много хорошего принесла религия и прочие бабайки?
Как-то раньше и детская смертность выше была
Раньше того мужика с детской площадки убили бы и дело с концами. А сейчас отсидит пару лет, и будь здоров. Меняется общество, меняется быт родителей.
P. S.
Я против тотального контроля за детьми.
P. S.
Я против тотального контроля за детьми.
Не в пользу тотальной слежки, но всё-же есть определенный юридический момент. Как в случае каких либо проблем отнесутся к ситуации органы надзора (или суд)? Может в СМИ и интернете излишне раздувают, но оказаться внезапно лишенным родительских прав или должным крупную сумму за некий «безобидный сопутствующий ущерб», в понимании сторонников свободы, то же не слишком желанная ситуация.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Нет не справлялось. Детей похищали, убивали, насиловали. Все компенсировалось алкоголем, высокой рождаемостью и не желанием вспоминать плохое.
У меня маму два раза пытались похитить в светлом прошлом совковых реалий. Один раз спасла бдительность бабушки, второй раз случайно брат мамы гулял на вокзале с друзьями, и на перроне перехватил мужика с моей мамой, возраста начальной школы. Но сейчас семьи меньше, гуляют дети меньше, друзей у них меньше — сейчас шанс такого перехвата снизился бы до нуля. А как результат бабушка меня наставляла ни с кем не дружить, в гости в дом ни кого не водить, самому ни куда не ходить, а лучше сиди-ка ты дома и гуляй под окном. Я конечно-же ее не слушал, но взрослых чужих, да и знакомых шарахался как огня, не здоровался и не общался. Чужих людей по сей день воспринимаю как агрессивно настроенных крупных животных. В школе девок мужики с деньгами и машинами насиловали только так, а те помалкивали. Ты ей говоришь что мужики взрослые с девочками просто так в кино не ходят — а они «та ты дурной, он нормальный вообще, он согласен ждать пока мне будет 18»… Ага конечно…
Ладно согласен можно спорить про тайну переписки, личной комнаты, дневника. Но знать где, с кем и как долго находится твой ребенок это не право, а обязанность каждого родителя. И это не обсуждает до 18 лет.
Но у меня лично ни от жены ни от мамы секретов по моей геолокации нет ни каких, жаль их не научить этим пользоваться. Помниться недавно известный профессор вышел погулять, заблудился замерз и умер. А сколько стариков падают на скользких дорогах и не могут сами подняться? У знакомых бабушка ты вышла собаку покормить, упала, не смогла встать и замерзла сидя у входной двери. А сколько молодых женщин похищают и насилуют? А они чьи-то жены и мамы… Как по мне на добровольных основаниях, браслеты должны быть у всех, но информация должна быть доступна только близким, и только после четкого разрешения. Ни каких гос слежек, ни каких тайных слежек. Все явно, добровольно и только среди тех — кому доверяешь.
И еще раз — общество не справлялось ни когда, и сейчас не справляется. Просто людей много, и всем плевать на смерти особей — «бабы новых нарожают».
Я бы архангела с системой фильтрации на ребенка бы не вешал как в черном зеркале. Я бы скорее ему автоматический огнемет поставил на плечо, и огромные красные надписи над опасностями. Да и сам бы от такого не отказался :) Можно даже током слегка бить, до того, как ребенок влезет в проблему, для негативного закрепления, но это уже по желанию. И не думайте что это что-то новое. Детей так и учат горячему, электричеству и т.д. Провоцируют туда влезть, говоря «кых» и за спиной больно щипают. Или дают батарейку на 9в лизнуть. А старшие дети младших током бьют из пьезо зажигалок ради шутки, а тех кого нет — те потом пальцы в розетки.
У меня маму два раза пытались похитить в светлом прошлом совковых реалий. Один раз спасла бдительность бабушки, второй раз случайно брат мамы гулял на вокзале с друзьями, и на перроне перехватил мужика с моей мамой, возраста начальной школы. Но сейчас семьи меньше, гуляют дети меньше, друзей у них меньше — сейчас шанс такого перехвата снизился бы до нуля. А как результат бабушка меня наставляла ни с кем не дружить, в гости в дом ни кого не водить, самому ни куда не ходить, а лучше сиди-ка ты дома и гуляй под окном. Я конечно-же ее не слушал, но взрослых чужих, да и знакомых шарахался как огня, не здоровался и не общался. Чужих людей по сей день воспринимаю как агрессивно настроенных крупных животных. В школе девок мужики с деньгами и машинами насиловали только так, а те помалкивали. Ты ей говоришь что мужики взрослые с девочками просто так в кино не ходят — а они «та ты дурной, он нормальный вообще, он согласен ждать пока мне будет 18»… Ага конечно…
Ладно согласен можно спорить про тайну переписки, личной комнаты, дневника. Но знать где, с кем и как долго находится твой ребенок это не право, а обязанность каждого родителя. И это не обсуждает до 18 лет.
Но у меня лично ни от жены ни от мамы секретов по моей геолокации нет ни каких, жаль их не научить этим пользоваться. Помниться недавно известный профессор вышел погулять, заблудился замерз и умер. А сколько стариков падают на скользких дорогах и не могут сами подняться? У знакомых бабушка ты вышла собаку покормить, упала, не смогла встать и замерзла сидя у входной двери. А сколько молодых женщин похищают и насилуют? А они чьи-то жены и мамы… Как по мне на добровольных основаниях, браслеты должны быть у всех, но информация должна быть доступна только близким, и только после четкого разрешения. Ни каких гос слежек, ни каких тайных слежек. Все явно, добровольно и только среди тех — кому доверяешь.
И еще раз — общество не справлялось ни когда, и сейчас не справляется. Просто людей много, и всем плевать на смерти особей — «бабы новых нарожают».
Я бы архангела с системой фильтрации на ребенка бы не вешал как в черном зеркале. Я бы скорее ему автоматический огнемет поставил на плечо, и огромные красные надписи над опасностями. Да и сам бы от такого не отказался :) Можно даже током слегка бить, до того, как ребенок влезет в проблему, для негативного закрепления, но это уже по желанию. И не думайте что это что-то новое. Детей так и учат горячему, электричеству и т.д. Провоцируют туда влезть, говоря «кых» и за спиной больно щипают. Или дают батарейку на 9в лизнуть. А старшие дети младших током бьют из пьезо зажигалок ради шутки, а тех кого нет — те потом пальцы в розетки.
Как по мне на добровольных основаниях, браслеты должны быть у всех, но информация должна быть доступна только близким, и только после четкого разрешения. Ни каких гос слежек, ни каких тайных слежек. Все явно, добровольно и только среди тех — кому доверяешь.
Не беспокойтесь, именно для гос слежки оно и будет использоваться в первую очередь. Власти много не бывает. А еще всем этим замечательно можно приторговывать налево.
Не хотите узнать маршрут передвижения сына вашего конкурента? Недорого!
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Для этого уже есть телефоны с геолокацией включенной почти у всех. Сливающие координаты по государственным каналам связи, в государственные системы карт, где номер телефона привязан к паспорту. Вы немного опоздали, государство уже следит.
А люди все еще не знаю где их близкие.
А люди все еще не знаю где их близкие.
В школе девок мужики с деньгами и машинами насиловали только так, а те помалкивали. Ты ей говоришь что мужики взрослые с девочками просто так в кино не ходят — а они «та ты дурной, он нормальный вообще, он согласен ждать пока мне будет 18»… Ага конечно…
Может и правда дурной, раз не даже не учитывали возможность того, что девушки совершенно добровольно могут выбирать тех, кто с «с деньгами и машинами», что их всё устраивает?
У меня маму два раза пытались похитить в светлом прошлом совковых реалийИли отвести в ближайшее отделение милиции — тогда еще судьбой одиноко бродящих детей младшего школьного возраста могли заинтересоваться прохожие — не было этой адской педоистерии, из-за которой взрослые нынче шарахаются от детей как от чумных.
взрослых чужих, да и знакомых шарахался как огня, не здоровался и не общался. Чужих людей по сей день воспринимаю как агрессивно настроенных крупных животных.
Отличный способ качественно испортить себе жизнь.
В школе девок мужики с деньгами и машинами насиловали только так, а те помалкивалиА точно ли насиловали, а не просто покупали? Кстати, вы может быть не в курсе, но в России возраст согласия — 16 лет, а не 18, а в некоторых субъектах РФ — и вовсе 14. Когда будете в следующий раз страшилку выдумывать — держите это в голове.
заблудился замерз и умер
Если человек в возрасте может выйдя погулять в городе «заблудиться, замерзнуть и умереть», то ему не геолокация нужна, а дом престарелых или круглосуточная сиделка.
А сколько молодых женщин похищают и насилуютИ сколько же?
Я бы скорее ему автоматический огнемет поставил на плечо
И это великолепная иллюстрация тезиса, что неврозы имеют тенденцию развиваться и углубляться.
Идеального бесплатного решения нет, не было и не будет. Все решения имеют цену. Цена вашего решения — это дезадаптация, развитие неврозов и потеря чудовищного количества сил и времени. А вот его эффективность весьма сомнительна.
Родители, между прочим, тоже являются подмножеством взрослых людей. И они тоже могут и обмануть, и обидеть, и всю судьбу ребёнку искалечить. И ладно бы намеренно, а то ведь гораздо хуже, когда жизь ребёнка превращают в ад из самых лучших побуждений, совершенно не задумываясь о последствиях. А теперь у них ещё больше инструментов для этого.
Все ваши аргументы вместе взятые не стоят жизни ни одного ребёнка, которого тотальным контролем и бесконечным прессингом довели до Роскомнадзора вниз головой с 9 этажа.
Все ваши аргументы вместе взятые не стоят жизни ни одного ребёнка, которого тотальным контролем и бесконечным прессингом довели до Роскомнадзора вниз головой с 9 этажа.
Давайте будем объективными. Проблема добросовестности воспитания ребенка родителями, она лежит исключительно на родителях, и технические средства никакого отношения к ней не имеют. Чтобы затравить ребенка, если у вас будет такое желание, вам достаточно собственного языка. Вы можете найти массу примеров детей, пострадавших от родителей, пострадавших от других детей, но вы не сможете найти ни одного ребенка, пострадавшего, например, от GPS-трекера в его часах. Зато примеров, когда ребенок не пропал бы, если бы у него этот самый трекер был, или если бы родители были в курсе, куда и с кем он пошел, вы уж точно сможете найти тысячи.
То есть, вы согласны оборудовать часы ребёнка GPS-трекером и, на минуточку, НЕ начинать паниковать/названивать ему/вызывать милицию/требовать отчёта, если маячок отклонился от «правильного» маршрута из школы домой в сторону стройки/клуба/кинотеатра? Как бы сказал Станиславский: «Задолбали вы меня цитировать». Извините, но я не верю в это.
С другой стороны задайте себе вопрос: согласны ли вы сами установить себе трекер и отдать его данные, скажем, своему работодателю или в УВД? При этом не удивляться увольнению «по статье», поскольку трекер показал, что вы вошли в кабак в пятницу вечером и провели там н-дцать часов?
С другой стороны задайте себе вопрос: согласны ли вы сами установить себе трекер и отдать его данные, скажем, своему работодателю или в УВД? При этом не удивляться увольнению «по статье», поскольку трекер показал, что вы вошли в кабак в пятницу вечером и провели там н-дцать часов?
С другой стороны задайте себе вопрос: согласны ли вы сами установить себе трекер и отдать его данные, скажем, своему работодателю или в УВД
А лучше вы задайте себе такой вопрос: почему у вас есть паспорт, право голосовать на выборах, создавать семью, устраиваться на работу и т.д., а у 10-летнего ребенка — нет такого права, хотя он уже сам умеет принимать решения, ходит на занятия, ходит в магазин покупать продукты и т.д.? Вот всё-таки в чем-то есть разница между взрослым и ребенком, верно?
Есть. В том, что вы уже обожглись н-дцать раз о разные ситуации и выработали адекватную реакцию на следующий «ожог», а ребёнку ещё предстоит это сделать.
а у 10-летнего ребенка — нет такого права, хотя он уже сам умеет принимать решения
А вы уверены, что это хорошо? Дети разные бывают, для них должна существовать возможность эмансипации.
А что если на секундочку представить, что трекер уже есть + пульсометр и прочие полезности. При этом нулевая паника от сигнала со стройки, развлекательного центра или соседнего дома.
Почему? Всё просто, потому что стройка исхожена ВМЕСТЕ с описанием как можно, а как нет, включая описание — почему это так. Так же как и описания плохих людей, что делать и как быть, включая прожатие тревожной кнопки, которая еще ни разу не была задействована. И надуюсь она никогда не понадобится.
Хотя постойте, такого ведь не может быть, правда?
Почему? Всё просто, потому что стройка исхожена ВМЕСТЕ с описанием как можно, а как нет, включая описание — почему это так. Так же как и описания плохих людей, что делать и как быть, включая прожатие тревожной кнопки, которая еще ни разу не была задействована. И надуюсь она никогда не понадобится.
Хотя постойте, такого ведь не может быть, правда?
Если вы так можете — респект вам и уважуха. Просто среднестатистический человек не может устоять перед соблазном «втыкать в точку на экране». Я не верю среднестатистическому человеку. Если у человека есть возможность — она будет использована рано или поздно
Точка на экране это такая же игрушка как мобила или машина т.е. первые 2-3 недели может занимать много времени, но после становится обыденностью.
Иначе это уже серьезная проблема в голове и человеку нужна помощь. Думаю трудотерапией или психологом — по ситуации.
Просто представь себе на секундочку, что эта точка не одна. А например 3-4.
PS: А еще мозг такая штука, если дать ему волю он может много чего нафантазировать. И захотеть под этим соусом больше контроля. Например за супругой — тоже могут изнасиловать. за супругом — могут ограбить. А еще измены бывают, ух какой соблазн обвешать не отрываясь смотреть за точками.
PPS: у трекеров бывают «телепортации», собсно как и у любого аналогичного устройства, при плохой видимости спутников, особенно в больших городах. Сколько всего может прийти в голову, если это произойдет когда точка движется мимо общаги, потом теряется а через минуту уже внутри. Наверно поседеть можно если не отрываться от экрана с точкой.
Иначе это уже серьезная проблема в голове и человеку нужна помощь. Думаю трудотерапией или психологом — по ситуации.
Просто представь себе на секундочку, что эта точка не одна. А например 3-4.
PS: А еще мозг такая штука, если дать ему волю он может много чего нафантазировать. И захотеть под этим соусом больше контроля. Например за супругой — тоже могут изнасиловать. за супругом — могут ограбить. А еще измены бывают, ух какой соблазн обвешать не отрываясь смотреть за точками.
PPS: у трекеров бывают «телепортации», собсно как и у любого аналогичного устройства, при плохой видимости спутников, особенно в больших городах. Сколько всего может прийти в голову, если это произойдет когда точка движется мимо общаги, потом теряется а через минуту уже внутри. Наверно поседеть можно если не отрываться от экрана с точкой.
Ребенок вышел погулять. Судя по вашему рассказу — один. Через пол часа вы выглядываете в окно — на площадке его нет. Пот трекеру — он находится в соседнем доме. Ваши действия? Если у ребенка есть телефон — вы позвоните и дрожащим от волнения голосом спросите — сынок, ты где? Сынок с вероятностью 99.99999% будет сидеть дома у нового друга и играть в настолку или на компе. Но услыша вашу взволнованую и недовольную реакцию он в будущем будет гораздо хуже идти на контакт с детьми.
Другой вариант — его таки незаметно утащили с площадки с недобрыми намереньями. В таком случае пока вы кинитесь что ребенка нет, пока будуте пытаться дозвониться, пока вызовите полицию и пойдете обзванивать квартиры в том доме(безуспешно кстати — какого черта преступник вам дверь откроет) — с вашим ребенком уже сделают все что собирались.
Другой вариант — его таки незаметно утащили с площадки с недобрыми намереньями. В таком случае пока вы кинитесь что ребенка нет, пока будуте пытаться дозвониться, пока вызовите полицию и пойдете обзванивать квартиры в том доме(безуспешно кстати — какого черта преступник вам дверь откроет) — с вашим ребенком уже сделают все что собирались.
> он в будущем будет гораздо хуже идти на контакт с детьми.
И никто даже не подумает, что он стал аутистом из-за GPS (точнее из-за родительской гиперзаботы).
И никто даже не подумает, что он стал аутистом из-за GPS (точнее из-за родительской гиперзаботы).
А вы зачем додумываете ситуацию за другого человека, приписываете ему какую-то фигню, после чего ее опровергаете?
Но услыша вашу взволнованую и недовольную реакцию он в будущем будет гораздо хуже идти на контакт с детьми.
Даже если и так, то трекер-то тут чем виноват? Если ребенок получит ту же реакцию просто по факту визуального обнаружения своего отсутствия — это как-то изменит ситуацию в лучшую сторону? :D
приписываете ему какую-то фигню
Не фигню, а стандарную реакцию обеспокоенных папаш и мамаш на стандартную ситуацию. Впрочем, если автор со мной не согласен и его реакция была-бы другой, я прошу приношу свои извинения и готов выслушать какие действия он бы предпринял.
Если ребенок получит ту же реакцию просто по факту визуального обнаружения своего отсутствия — это как-то изменит ситуацию в лучшую сторону? :D
К сожалению нет. Трекер это просто дополнительный способ показать ребенку насколько вы ему не доверяете и ожидаете от него неодобрительного поведения. Каждое свое действие ему прийдется делать с оглядклй на то что о нем будут знать родители. Жуть.
Мне действительно нравится вариант с браслетом-тревожной кнопкой. Начинает следить только в случае снятия или нажатия. И ребенок спокоен и родители.
Трекер это просто дополнительный способ показать ребенку насколько вы ему не доверяете и ожидаете от него неодобрительного поведения.
Ровно наоборот. Вот эта вся фигня начинается в подростковом возрасте (ну или в неблагополучных семьях). А ребенок (не подросток!) в нормальной семье родителям доверяет, и такая штука восприниматься будет несколько иначе — "мама услышит, мама придет, мама меня непременно найдет" (с).
Я, кстати, сильно подозреваю, что между ребенком и подростком как раз и лежит искомая грань.
Никто не удивится слежке за младенцем, она необходима. За годовалым. За трехгодовалым.
В принципе довольно логично водить в школу и обратно первоклассника. А вот примерно к концу начальной школы заботливость пора притормозить.
Никто не удивится слежке за младенцем, она необходима. За годовалым. За трехгодовалым.
В принципе довольно логично водить в школу и обратно первоклассника. А вот примерно к концу начальной школы заботливость пора притормозить.
Прекрасно помню как ещё в 3-4 года уже умел скрывать что-то от этой самой мамы. «Мама найдёт мама придёт» это какой-то ужастик. В 5 уже точно знал, что взрослые не должны ни-че-го знать о том, чем я на самом деле занимаюсь и очень удивлялся когда кто-то из компании сдавал всех с потрохами в ответ на вопрос взрослого «а что это вы тут делаете» (бензин из грузовика достать пытаемся, например). Я как-то сам знал что и насколько опасно и отношение к этому у взрослых было для меня объективно неадекватным. Банальное «не суй пальцы в розетку», даже если заменить «не трогай оголённые провода» оказалось ерундой — удар током из сломанной розетки, как оказалось, не так уж и ужасен. В итоге быстро разобрался «что такое» электричество. «Спички детям не игрушка» тоже самое, ибо при первой возможности хорошенько разобрался что такое огонь и как он себя ведёт. И что случайно пожар не устроить, если вообще понимаешь что и как горит. Плавать тоже смог научиться только без присмотра, когда мог попробовать что угодно и никто бы не мешал. И почти всё так. Из урона изрезанные и отбитые молотком пальцы в ожогах, да немного неудачно починенной техники.
В итоге к 10 годам доверия взрослым было 0, а умения скрывать и обманывать выше крыши. Далее оказалось, что некоторые из друзей рассказывали о наших приключениях своим родителям, те уже рассказывали моим. Так я и сверстникам перестал доверять. Несколько позже, где-то после 20 понял, что отстойно жить когда кругом одни идиоты, пришлось изрядно над собой поработать чтобы восстановить веру в людей.
В итоге к 10 годам доверия взрослым было 0, а умения скрывать и обманывать выше крыши. Далее оказалось, что некоторые из друзей рассказывали о наших приключениях своим родителям, те уже рассказывали моим. Так я и сверстникам перестал доверять. Несколько позже, где-то после 20 понял, что отстойно жить когда кругом одни идиоты, пришлось изрядно над собой поработать чтобы восстановить веру в людей.
Ага, после 20-ти вы все-таки поняли. А теперь один небольшой шажок — если вам в итоге после 20ти "пришлось изрядно поработать над собой" из-за проблем, которые были в детстве, не следует ли из этого, что вот эта вся фигня у вас в детстве не является нормой? И потому не следует на ее основе делать какие-либо обобщения относительно других детей?
Я и не говорю, что это норма. Я говорю, что это следствие того, что родители вмешивались со своими страшилками. После пары несбывшихся стало очевидно, что слушать их не имело смысла, оставалось лишь учиться обманывать. Так что это пример «как не надо делать», а именно не надо лезть к ребёнку со своими малообоснованными страхами (хотя кто же своих тараканов считает тараканами?), иначе такой родитель быстро окажется большим мальчиком, кричавшим «волки».
А ещё я считаю, что каждому, прежде чем заводить детей стоит израдно поработать над собой. Правда этому препятствует то, что люди склонны считать себя совершенно здоровыми и адекватными, но стоит лишь немного копнуть, чтобы обратное стало очевидно.
А ещё я считаю, что каждому, прежде чем заводить детей стоит израдно поработать над собой. Правда этому препятствует то, что люди склонны считать себя совершенно здоровыми и адекватными, но стоит лишь немного копнуть, чтобы обратное стало очевидно.
Трекер это просто дополнительный способ показать ребенку насколько вы ему не доверяете и ожидаете от него неодобрительного поведения.
Извините, вклинюсь. Понимаете, в чём штука… Ребенок ещё не вполнее умеет взаимодействовать с миром, может не опознать опасностей, влипнуть в истории, умереть… Просто по неопытности. С подростком дело лучше, но не до конца. И это причина трекера… Не недоверие, а объективность.
Задачи хорошего родителя простые:
1) чтобы ребенок не умер и был здоров
2) чтобы ребёнок был психологически здоров
3) чтобы ребёнок был адаптирован к миру.
Вот из-за неопытности и свободы, ребёнок/подросток может себе навредить по одному или нескольким пунктам. Ещё раз: дело не в недоверии, дело в простом желании добросовестно выполнить родительские обязанности.
Моё мнение по теме: я за контроль. Но такой контроль, чтобы комар носа не подточил! И в случае, если контроль раскроется — это будет эпичный провал меня, как родителя.
> Проблема добросовестности воспитания ребенка родителями, она лежит исключительно
> на родителях, и технические средства никакого отношения к ней не имеют.
Теперь лежит на родителях. 25 и более лет назад часть ответственности на себя брали общественные институты (детские сады и школы). Сейчас у школ оффициально забрали воспитательную функцию, но шаблоны поведения у родителей остались такие же как у их собственных родителей.
> но вы не сможете найти ни одного ребенка, пострадавшего, например, от GPS-
> трекера в его часах.
Безусловно. Страдают от родителей, а не от GPS. Но родители никогда не признают свою вину. Все будут валить на интернет, игры, телевидение.
> Зато примеров, когда ребенок не пропал бы, если бы у него этот самый трекер был,
> или если бы родители были в курсе, куда и с кем он пошел, вы уж точно сможете
> найти тысячи.
Например сразу вспоминается сказка про снежную королеву. Что это вообще за аргумент?
> на родителях, и технические средства никакого отношения к ней не имеют.
Теперь лежит на родителях. 25 и более лет назад часть ответственности на себя брали общественные институты (детские сады и школы). Сейчас у школ оффициально забрали воспитательную функцию, но шаблоны поведения у родителей остались такие же как у их собственных родителей.
> но вы не сможете найти ни одного ребенка, пострадавшего, например, от GPS-
> трекера в его часах.
Безусловно. Страдают от родителей, а не от GPS. Но родители никогда не признают свою вину. Все будут валить на интернет, игры, телевидение.
> Зато примеров, когда ребенок не пропал бы, если бы у него этот самый трекер был,
> или если бы родители были в курсе, куда и с кем он пошел, вы уж точно сможете
> найти тысячи.
Например сразу вспоминается сказка про снежную королеву. Что это вообще за аргумент?
То есть на детской площадке малолетний ребёнок был один, без надзора со стороны взрослых?
Смотря что тут подразумевает под ребёнком? Если до 5 лет это одно если 14-15 это другое.
Ух! Я прямо вспомнил себя 5-летним (или шестилетним, точно не помню, но до школы)…
Пришедшим домой с полуразрушенного дома за пустырём. Какая детская площадка о чём вы. Руку держу на весу, потому что, мама, понимаешь ли, там высоко было, а я не рассчитал. Ну извини, я больше не буду и да, поехали в больницу. И всю дорогу в больницу я успокаивал мать, а не она меня.
А теперь у меня у самого сын и дочь. Хочу ли я оказаться в той ситуации, которой когда-то оказались мои родители? Не хочу. Но считаю ли я правильным ограничивать свободу сына так, чтобы у него принципиально не было такой возможности что-то такое совершить?
Тоже нет…
Потому что есть вещи и пострашнее перелома. И тотальный контроль за ребёнком — как раз из числа этого.
Пришедшим домой с полуразрушенного дома за пустырём. Какая детская площадка о чём вы. Руку держу на весу, потому что, мама, понимаешь ли, там высоко было, а я не рассчитал. Ну извини, я больше не буду и да, поехали в больницу. И всю дорогу в больницу я успокаивал мать, а не она меня.
А теперь у меня у самого сын и дочь. Хочу ли я оказаться в той ситуации, которой когда-то оказались мои родители? Не хочу. Но считаю ли я правильным ограничивать свободу сына так, чтобы у него принципиально не было такой возможности что-то такое совершить?
Тоже нет…
Потому что есть вещи и пострашнее перелома. И тотальный контроль за ребёнком — как раз из числа этого.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Какой бред. Давайте всем детям сломаем психику, чтобы кого-то там не утащил злой дядька, будто слежка за детьми их спасёт, но лишение детей свободы делать глупости ни к чему хорошему не приведёт. Автомобили оборудованы через одну системами слежения, но это не мешает угонщикам их похищать. В современном мире так просто следить за человеком, я понимаю соблазн велик, это проще гораздо чем работать над доверием между родителями и детьми, обучать их поведению в экстренных ситуациях и прививать правильные ценности.
с детской площадки какой-то мужик пытался девочку стащить
В такой ситуации смартфон с программой слежения помог бы слабо: мужик бы оставил его на площадке. Только по отсутствию движения/ответа на звонки и пр. стало бы понятно, что что-то не так, но могло оказаться поздно.
Намного эффективнее — обучение технике безопасности: не заговаривать с посторонними, не садится в машины и пр., причем не просто так, потому что нельзя, а объясняя почему (не обязательно дошкольникам рассказывать про изнасилования, но про вырезанную почку может и стоит).
В некоторых делах стоит участвовать самому, чтобы показать пример безопасного поведения (делать пиротехнику или ракеты, жечь костры, и пр.).
К такому обучению-объяснению не помешает хороший брелок-часы на руку, который нельзя снять без оповещения.
Брелок оповестит, когда будет уже слишком поздно. Лучше ввести урок правил самообороны и безопасного поведения в школе. Не говорить с незнакомцами / сбегать от них при первом признаке опасности и т. п.
В Швейцарии, ЕМНИП, свободный оборот некоторых видов огнестрела. Там военные забывают табельное оружие в поездах иногда — и никто никого не стреляет. Ибо гражданское общество с развитыми навыками гражданской- и самообороны.
В Швейцарии, ЕМНИП, свободный оборот некоторых видов огнестрела. Там военные забывают табельное оружие в поездах иногда — и никто никого не стреляет. Ибо гражданское общество с развитыми навыками гражданской- и самообороны.
Не каждый "мужик" догадается снимать сразу часы с ребёнка, а в таких случаях каждая минута может играть роль.
Про уроки и всяческое обучение я не спорю. Детей надо учить на примерах и практических занятиях. Я всегда стараюсь аккуратно рассказывать им о случаях киднеппинга или насилия.
К примеру, как надо доносить до детей жизненные мудрости, сегодня напоролся на bash, переслал своим детям, напишу и тут. Поучительная история:
Кoгдa мнe было 12 лет, я попросил у родителей, чтoбы oни подкинули мне немного денег на поездку. Большую сумму я заработал caм на сезонной уборке овощей и фруктов. Отец предложил сыграть в карты на деньги, а мама подмигнула, чтoбы он мне поддался. Мы играли в "очко". В начале вce было хорошо и я приумножил свой капитал. Этo из-за того, чтo отец мнe подыгрывал. Но в один момент мне не пошла карта и я проиграл все деньги. Я думал, чтo это все игра и мы играем понарошку. Но отец забрал все деньги и сказал, чтo будет мнe наука и чтoбы я никогда не играл в карты на деньги. О поездке пришлось забыть.
Не каждый "мужик" догадается снимать сразу часы с ребёнка, а в таких случаях каждая минута может играть роль.
И именно поэтому это бесполезно. Потому что вы спохватитесь про браслет тогда, когда уже будет довольно поздно.
А с другой стороны, браслет как раз будет мешать ребенку в обычных ситуациях от слишком волнительных родителей, когда все нормально, но он пошел по немного незапланированному маршруту.
В итоге пользе нет, только вред. Зачем так делать?
не помешает хороший брелок-часы на руку, который нельзя снять без оповещения.
Да ладно, чего там брелок-часы? Сразу ошейник, который попросту нельзя снять.
На тему «не говорить с незнакомыми» вполне хорошо сказано в упомянутой серий статей.
А если, гипотетически, на одного физически спасённого придётся 3 психически покалеченных надзором? Что тогда хуже? А если не 3, а 10?
О, овуляшки подтянулись. Вас либо вашего супруга(супругу) тоже может обмануть обитеть практически любой взролый и сами вы можете глупостей наделать. Вы вот уже делаете — откидываете любые разумные аргументы и идете на поводу у своих эмоций и гормонов. Я предлагаю вам дать мне все свои пароли от соцсетей, доступ к геолокации вашего телефона, записи всех ваших разговоров и установить с десяток камер в вашем доме, чтоб я мог за вами следить и помешать сделать глупость. Я ни в коем случае не стану мешать вам развиваться.
Если посядить ребенка в гипоалергенную стерильную камеру, установить за ним наблюдение 24 часа в сутки, провести интернет по белому списку — он будет в абсолютной безопасности и даже сможет учиться, развиваться и найти работу каким-нибудь копирайтером, тестировщиком или программистом. Если так сделать со всеми детьми — мы сбережем здоровье кучи детей. Вы утверждаете что это того стоит? Ну-ну.
Если посядить ребенка в гипоалергенную стерильную камеру, установить за ним наблюдение 24 часа в сутки, провести интернет по белому списку — он будет в абсолютной безопасности и даже сможет учиться, развиваться и найти работу каким-нибудь копирайтером, тестировщиком или программистом. Если так сделать со всеми детьми — мы сбережем здоровье кучи детей. Вы утверждаете что это того стоит? Ну-ну.
И то что люди — сволочи он узнает уже взрослым, более жестоким способом, чем в детстве. А еще получить проблемы с недоразвитым иммунитетом.
Ой, да кому они нужны, эти взрослые, в самом деле. Тут главное чтоб дитятко здорово было, а что там с ним после 18-ти — никому уже не интересно.
Для родителя свой ребёнок всегда останется ребёнком, а следовательно вопрос «что с ним будет когда он повзрослеет» просто не существует. Шах и мат, противники опёки!
> копирайтером, тестировщиком или программистом.
но карьеры ребеночку не видать.
но карьеры ребеночку не видать.
То есть вы предлагаете, грубо говоря, из-за одного ребёнка, сделать не способными к самостоятельной жизни сотни тысяч, а то и миллионы людей?
Вот уж нафиг, это не детей надо ограничивать, а взрослых.
В моём детстве тоже много чего встречалось, и попытки похищений детей и эксбиционисты и ещё много чего, но вот в этом никогда не были повинны дети.
И в том, что ребёнка может обидеть взрослый, ребёнок тоже не виноват.
Вот уж нафиг, это не детей надо ограничивать, а взрослых.
В моём детстве тоже много чего встречалось, и попытки похищений детей и эксбиционисты и ещё много чего, но вот в этом никогда не были повинны дети.
И в том, что ребёнка может обидеть взрослый, ребёнок тоже не виноват.
Я надеюсь когда-то дадут возможность 18-ти летнему подавать в суд на своих мудаков-родителей за нарушения его прав и свобод совершенные до его совершеннолетия.
На некоторых родителей посмотришь, так их вообще нужно принудительно стерилизовать.
На некоторых родителей посмотришь, так их вообще нужно принудительно стерилизовать.
Истории про девочку которую стащили с детской площадки случаются регулярно. Я помню эти истории с тех пор как стал сознательно мыслить ещё в далёких 80-х.
Как я счастлив что весь контроль моих родителей ограничивался временем когда я переступал порог дома. В противном случае ещё не известно что бы из меня вообще выросло и не предпочёл бы я выпилиться.
Жаль мне ваших детей. Честно.
Как я счастлив что весь контроль моих родителей ограничивался временем когда я переступал порог дома. В противном случае ещё не известно что бы из меня вообще выросло и не предпочёл бы я выпилиться.
Жаль мне ваших детей. Честно.
Чувак, у нас в школе случалось по два-три изнасилования в год, это официально, случаи, о которых доводили до сведения учащихся, т.к. случались по дороге в школу, из школы, или возле школы. На фоне общего количества учащихся — доли процента. Но не думаю, что ты бы хотел поучаствовать в этой статистике (да, мальчикам тоже иногда не везло).
случались по дороге в школу, из школы, или возле школы.
Тем более как трекер поможет в этом случае? Что-то сынок/доча опаздывает со школы. Так, где она? Ага, возле школы. Ну ничего страшного. наверное дежурит сегодня. Или как?
Конкретно от изнасилования поможет только пояс верности :) Но мы же на техническом ресурсе, и понимаем, что безопасность — это всегда комплекс мероприятий.
И что же это за комплекс такой, который не позволит попасть в статистику?
Бэкап
Так этому в школах учат, не надо было ОБЖ прогуливать ;)
Не ходить в одиночку, а с друзьями/одноклассниками. Выбрать самый безопасный маршрут, и придерживаться его, избегая пустынных мест. Маршрут должен быть известным родителям, чтобы знали откуда искать начинать. Об изменениях в распорядке дня — сообщить родителям по телефону: к другу в гости после школы, дежуришь, кружок отменили, уроков нет. Иметь список телефонов и адресов одноклассников и друзей — также чтобы знали где искать. Газовый баллончик, не вызывающая одежда типа юбки чуть ниже шрама от аппендицита, приёмы самообороны. Не напиваться до потери сознания в мало знакомой компании, не садиться в машину к незнакомым. Не заводить молодого человека, вдвое старше тебя :) учиться на чужом опыте, а не на своём — не обязательно попробовать наркотики, чтобы понять, что их не стоит употреблять. Ещё? :)
> У нас с детской площадки какой-то мужик пытался девочку стащить. Вовремя увидели, но,
> сволочь, успел удрать.
Как это связано с чтением личной корреспонденции? Со слежкой за перемещениями?
> Они все вместе взятые не стоят здоровья и одного ребенка
Здоровья психологического или физического? Какая чудесная жизнь будет у человека который рос в натуральном 1984.
> Следить за ребенком и мешать ему жить/развиваться/быть самостоятельным — это разные
> вещи, одно не подразумевает другое.
Вы статью не читали? Следить за перепиской подростка девочки с ее другом — это просто свинство.
> И пока ребенка может обмануть/обидеть любой взрослый, или он сам может глупостей
> наделать, надо следить.
Если ребенок сам не научится с этим справляться — следить будете всю жизнь. И чем позже ребенок будет вынужден начать взрослеть — тем болезненнее будет опыт.
> сволочь, успел удрать.
Как это связано с чтением личной корреспонденции? Со слежкой за перемещениями?
> Они все вместе взятые не стоят здоровья и одного ребенка
Здоровья психологического или физического? Какая чудесная жизнь будет у человека который рос в натуральном 1984.
> Следить за ребенком и мешать ему жить/развиваться/быть самостоятельным — это разные
> вещи, одно не подразумевает другое.
Вы статью не читали? Следить за перепиской подростка девочки с ее другом — это просто свинство.
> И пока ребенка может обмануть/обидеть любой взрослый, или он сам может глупостей
> наделать, надо следить.
Если ребенок сам не научится с этим справляться — следить будете всю жизнь. И чем позже ребенок будет вынужден начать взрослеть — тем болезненнее будет опыт.
Следить за ребенком и мешать ему жить/развиваться/быть самостоятельным — это разные вещи
Неа. Довольно несчастные дети получаются, за которыми так старательно следят. Вспомнилась история из студенчества: поступил паренек 14 лет. Всю свою жизнь под градом материнских амбиций он готовился к поступлению.
Вырвавшись из-под крылышка и поселившись в общаге, стал наверстывать упущенное: научили его пить пиво и играть в кваку.
В общем, на пары он ходить перестал. Через пару месяцев, очевидно, мамаша позвонила в деканат и узнала много интересного. Через пару дней примчалась.
Не знаю, какую уж лапшу она навесила на уши коменданту, но заселилась со своей детинушкой в комнате (где, между прочим, жило еще два студента). Каждое утро начиналось с диких воплей.
А кончилось все, насколько я помню, тем что мамашу увезли с ножевым на скорой, а сынка в дурку.
В общем, искалечить ребенку жизнь постоянным надзором — это запросто. И пользы от этого надзора — только личное спокойствие родителя.
Да нет там пользы, и спокойствия у них нет. Мне кажется, что такие родители — или совсем больные на голову нарциссисты, пытающиеся вырастить своего идеализированного клона, или каличные невротики без личной жизни, у которых успешное размножение — единственное достижение.
Чем-то похожая история, но уже моя личная:
— 2008 из Казахстана в Россию. «Студенческая миграция» по результатам олимпиады и бюджетное место в ВУЗе.
— родители меня сами познакомили со многими вещами, в том числе и со спиртным. Никто не пьяница, просто " чтобы дети знали, что такое алкоголь". Пока жил с ними практически ни в чем «таком» замешан не был. Было чисто морально стремно перед родителями «косячить».
— поселившись в общежитии, ничего принципиального нового для себя не узнал (ну кроме травки), однако почти «с места в карьер» сиганул, окунулся во все тяжкие.
— период «смут» мой длился примерно 4 года. Это было жутчайшее время… отчисления, пере-поступления, ссоры с родней. Они считали, что я тупо не слушаю их и не понимаю. Но я прекрасно все понимал и слышал — просто искал себя в жизни.
— а когда встретил ту, на кого «запал максимально возможно», понял необходимость сгруппироваться. Что пришло время таки сделать выбор и становиться на ноги (ибо нефиг кружить голову женщине, а потом портить ей жизнь нищенством).
— в итоге пошел по пути отца, ушел в программисты (до этого успев поработать поваром и сотрудником университета… без диплома на руках — свое дело знал достаточно хорошо).
— сейчас мне 26, пара бутылок хорошей выпивки стоят года три в холодильнике (медицинские цели). 5 лет работы в enterprise, высокие перспективы. Родители гордятся.
— 2008 из Казахстана в Россию. «Студенческая миграция» по результатам олимпиады и бюджетное место в ВУЗе.
— родители меня сами познакомили со многими вещами, в том числе и со спиртным. Никто не пьяница, просто " чтобы дети знали, что такое алкоголь". Пока жил с ними практически ни в чем «таком» замешан не был. Было чисто морально стремно перед родителями «косячить».
— поселившись в общежитии, ничего принципиального нового для себя не узнал (ну кроме травки), однако почти «с места в карьер» сиганул, окунулся во все тяжкие.
— период «смут» мой длился примерно 4 года. Это было жутчайшее время… отчисления, пере-поступления, ссоры с родней. Они считали, что я тупо не слушаю их и не понимаю. Но я прекрасно все понимал и слышал — просто искал себя в жизни.
— а когда встретил ту, на кого «запал максимально возможно», понял необходимость сгруппироваться. Что пришло время таки сделать выбор и становиться на ноги (ибо нефиг кружить голову женщине, а потом портить ей жизнь нищенством).
— в итоге пошел по пути отца, ушел в программисты (до этого успев поработать поваром и сотрудником университета… без диплома на руках — свое дело знал достаточно хорошо).
— сейчас мне 26, пара бутылок хорошей выпивки стоят года три в холодильнике (медицинские цели). 5 лет работы в enterprise, высокие перспективы. Родители гордятся.
Это как с организмом, тоже самое. Если держать себя в стерильных условиях, то иммунитет будет подорван. Если растить детей в рафинированном мире, то повзрослев они не будут готовы к проблемам. Можно в них вселить не разумные требования, как себя обезопасить, а тревогу и страх перед миром — тоже плохо скажется. Вас можно понять, но жить в постоянном страхе, каждый день ожидая, что твоего ребенка прямо сегодня и сейчас может утащить случайный маньяк — это адово. Я проходил через такое тревожное состояние, откровенно говоря, но это ненормально. Это паранойя.
Они все вместе взятые не стоят здоровья и одного ребенка, который избежал бы несчастного случая или преступления благодаря трекеру либо наблюдению.
Ну и вырастет физически крепкий и здоровый человек, но сломленный морально.
Оно вам надо? Или именно это вам и надо?
К сожалению никаким тотальным надзором нельзя гарантировать безопасность, но можно гарантировать психологические проблемы и неготовность к самостоятельной жизни.
Почему надо драпать, вы поймете, когда будете забирать с детской площадки племянника жены. Собственно с вашими идеями по воспитанию — можете и на собственном ребенке обжечься. Скажет ваше чадо «не хочу идти с этим дядей» — и остается только драпать. Ибо в милиции, конечно, разберутся, да вот шансы доехать до милиции живым слишком призрачны. Слишком уж много таких, кому вместо родственников чудятся педофилы.
Поэтому когда вы ведете куда-то ребенка, то понимайте, что ваша безопасность (и даже жизнь) в руках ребенка, а не наоборот. К сожалению, дети театральны, а порядочность появляется довольно поздно. Так что ребенку (и младшему подростку) ничего не стоит сказать «Иди прочь дядя, я не хочу с тобой идти» с соответствующими последствиями для вашей жизни и здоровья.
А в итоге — двухлетние дети гуляют по улицам одни часами. Брянск, Питер, Ловозеро, Петрозаводск, Челябинск , опять Питер… Во времена СССР даже в 4 года можно было простоять на улице одному не более 5 минут. Сразу же подходили, спрашивали, если ответил нечетко — начинали искать родителей или вести в милицию. Это самая главная опасность моего детства была — чтобы идиоты не начали искать маму. Ибо в магазине толпа и душно, пока мама покупает продукты — хочется постоять и поиграть у магазина.
Вы думаете этих двухлеток без родителей никто не видел? Да куча народу их видела и понимала, что они одни гуляют. Просто никому не хочется быть избитым толпой идиотов.
Так что если ваша цель запихнуть гипертимного ребенка в «ассоциальную уличную компанию», то вы идете верным путем. С другими типами тоже не все хорошо:
Дело в том, что на кривой смертности есть два явных горба: смертность до года и юношеская смертность с пиком в районе 20 лет. Именно в 20 лет максимальный риск убийств, изнасилований и травм. Так что водить за ручку надо не 7летних детей, а 20летних недорослей.
И потом 7летние не пропьют в карты машину, не подарят дачу любимой девушке после первой ночи секса, не подцепят ВИЧ, не станут колоться героином, не сядут спьяну за руль, не спрыгнут на спор с моста и вообще не сделают многое и многое другое, что приводит к повышенной смертности 20летних.
Так что начните с себя. На руку GPS-трекер, в штаны — маячок, на комп — следующую программу и все ключи и пароли — маме. Ибо ваши шансы погибнуть или влипнуть в дурную историю — намного выше шансов семилетнего.
Поэтому когда вы ведете куда-то ребенка, то понимайте, что ваша безопасность (и даже жизнь) в руках ребенка, а не наоборот. К сожалению, дети театральны, а порядочность появляется довольно поздно. Так что ребенку (и младшему подростку) ничего не стоит сказать «Иди прочь дядя, я не хочу с тобой идти» с соответствующими последствиями для вашей жизни и здоровья.
А в итоге — двухлетние дети гуляют по улицам одни часами. Брянск, Питер, Ловозеро, Петрозаводск, Челябинск , опять Питер… Во времена СССР даже в 4 года можно было простоять на улице одному не более 5 минут. Сразу же подходили, спрашивали, если ответил нечетко — начинали искать родителей или вести в милицию. Это самая главная опасность моего детства была — чтобы идиоты не начали искать маму. Ибо в магазине толпа и душно, пока мама покупает продукты — хочется постоять и поиграть у магазина.
Вы думаете этих двухлеток без родителей никто не видел? Да куча народу их видела и понимала, что они одни гуляют. Просто никому не хочется быть избитым толпой идиотов.
Они все вместе взятые не стоят здоровья и одного ребенка,Мда, такое впечатление, что на жизнь своих детей вам наплевать. Дорастите их до 18 лет — и забудете, что они были. Алкоголь, наркотики, тюрьма, бомжевание, ранняя смерть — это судьба многих гипетримных детей, попавших под доминирующую гиперпротекцию родителей. Это не я придумал, это есть такой классический (особенно для соцработников) труд Личко, называется «Психопатии и акцентуации характера у подростков». Собственно большая цитата из классика:
Чрезмерная опека, мелочный контроль за каждым шагом, каждой минутой, каждой мыслью вырастает в целую систему постоянных запретов и неусыпного бдительного наблюдения за подростком, достигающего иногда постыдной для него слежки. ... Непрерывные запрещения, невозможность никогда принимать собственные решения путают подростка, создают у него впечатление, что ему "все нельзя", а его сверстникам "все можно". Гиперпротекция не дает возможности учиться с ранних лет на собственном опыте разумно пользоваться свободой, не приучает к самостоятельности. Мало того, она подавляет чувство ответственности и долга, ибо если за подростка все решают и все ему указывают, то он приходит к убеждению, что сам он может ни за что не отвечать.
У гипертимных подростков еще в младшем или среднем подростковом возрасте (12-13 или 14-15 лет) гиперпротекция приводит к резкому усилению реакции эмансипации. Родители реагируют на эмансипационные устремления опекаемого подростка адекватным, с их точки зрения, способом - еще жестче требуют послушания, строже наказывают, еще более усиливают контроль, стараются изолировать от сверстников. Все это имеет лишь обратный эффект - усиливает реакцию эмансипации. В результате создается порочный круг подросток все более проявляет непослушание, родители все сильнее стремятся его подчинить своему руководству. В какой-то момент, почувствовав возмужание, такие подростки поднимают бунт против "притеснения", сразу напрочь рвут все родительские запреты и устремляются туда, где, с их точки зрения, "все можно", т. е. в асоциальную уличную компанию. Здесь сказывается и подростковая реакция группирования и другие слабые места гипертимов - любовь к новизне, к развлечениям, легкость, с которой переступается, порою просто просматривается, грань дозволенного, неразборчивость контактов, привлекательность риска. Алкоголизация и знакомство с другими дурманящими средствами значительно подталкивают психопатическое развитие по гипертимно- неустойчивом у типу.Так что если ваша цель запихнуть гипертимного ребенка в «ассоциальную уличную компанию», то вы идете верным путем. С другими типами тоже не все хорошо:
На подростков с психастенической, сенситивной и астеноневротической акцентуацией доминирующая гиперпротекция оказывает совершенно иное действие - усиливает несамостоятельность, неуверенность в себе, нерешительность, неумение постоять за себя и за свое дело. Но здесь подобное воспитание в случаях акцентуаций характера в подростковом возрасте обычно не доводит до психопатического развития. Наибольшие трудности возникают для них, когда они становятся взрослыми, когда жизнь начинает требовать от них самостоятельности.И пока ребенка может обмануть/обидеть любой взрослый, или он сам может глупостей наделать, надо следить.Если уж следить — то за психастениками, сенситивами и астеноневротиками — хотя бы до пенсии. Если уж вам влом следить с ними до конца. С гипертимами ещё хуже — они обрывают слежку ровно в тот момент, когда становитяс реально нужна — в 15-18 лет.
Дело в том, что на кривой смертности есть два явных горба: смертность до года и юношеская смертность с пиком в районе 20 лет. Именно в 20 лет максимальный риск убийств, изнасилований и травм. Так что водить за ручку надо не 7летних детей, а 20летних недорослей.
И потом 7летние не пропьют в карты машину, не подарят дачу любимой девушке после первой ночи секса, не подцепят ВИЧ, не станут колоться героином, не сядут спьяну за руль, не спрыгнут на спор с моста и вообще не сделают многое и многое другое, что приводит к повышенной смертности 20летних.
Так что начните с себя. На руку GPS-трекер, в штаны — маячок, на комп — следующую программу и все ключи и пароли — маме. Ибо ваши шансы погибнуть или влипнуть в дурную историю — намного выше шансов семилетнего.
засуньте себе в задницу абсолютно все свои аргументы. Они все вместе взятые не стоят здоровья и одного ребенка, который избежал бы несчастного случая или преступления благодаря трекеру либо наблюдению.
Серьезно? Точно не стоят?
Пользуясь случаем, хочу сказать спасибо отсутствию этих технологий в 90-х за мое счастливое детство!
Но я бы не хотел, чтобы у моих детей было детство как то, что было в 90х.
А что было не так с детством в 90-х, расскажите мне?
Вклинюсь в ветку со встречным вопросом — а сколько ваших друзей пережили детство в 90-х?
А почему не в 70-е, например? Мои друзья детство «переживали» не в 90-е, а дитячьи «пережили» все, кроме одного занаркоманившего. Вам, может быть, рассказали, будто в 90-е люди мерли как мухи, а вы и поверили? Или откуда такая формулировка?
Все, что не убивает, делает нас сильнее.
В средние века умирали от чумы и оспы — сейчас нет.
В 40-е годы прошлого века разбирали боеприпасы — сейчас нет.
Разборки 90-х «раён на раён» — это уже история.
Технофашизм с всеобщей слежкой и мыслепреступлениями — в будущем… Но с этим люди тоже справятся.
В средние века умирали от чумы и оспы — сейчас нет.
В 40-е годы прошлого века разбирали боеприпасы — сейчас нет.
Разборки 90-х «раён на раён» — это уже история.
Технофашизм с всеобщей слежкой и мыслепреступлениями — в будущем… Но с этим люди тоже справятся.
С радиацией на порядок выше нормы тоже справляются. Но надо ли всех прогонять через проблему, если можно её решить заранее?
Разборки 90-х «раён на раён»А эти забавы уже были популярны как минимум во второй половине 80-х. Устриц ел, если что.
Все, что не убивает, делает нас сильнее.
То есть если человеку например ампутировать руки/ноги он станет сильнее, ведь не убило же? На мой взгляд, эта фраза дурацкая в своей попытке обобщения.
Все обобщения ложны. В том числе и это.
Я читал про девочку, которой ампутировали ноги (редкая генетическая болезнь). Сейчас она паралимпийский чемпион по гребле (США).
Еще есть безногий бегун Оскар Писториус (ЮАР).
если человеку например ампутировать руки/ноги он станет сильнее, ведь не убило же?
Я читал про девочку, которой ампутировали ноги (редкая генетическая болезнь). Сейчас она паралимпийский чемпион по гребле (США).
Еще есть безногий бегун Оскар Писториус (ЮАР).
Я читал про девочку, которой ампутировали ноги (редкая генетическая болезнь). Сейчас она паралимпийский чемпион по гребле (США).
Еще есть безногий бегун Оскар Писториус (ЮАР).
Все понятно, можно еще привести в пример Ника Вуйчича, только это не отменяет факта, что данное обобщение используется в основном не к месту, и не по делу. Я где-то даже встречал «стандартный» ответ тому кто его приводит — именно вида «отруби себе руку» причем персонализированный ответ, а не ответ в общем, чтобы человек примерил это высказывание на себя именно, и подумал о его верности.
cybervantuz: Всё что нас не убивает, делает нас сильнее.
Особенно сильными нас делают бабочки капустницы, макраме и тамбовская городская детская библиотека.
bash.im/quote/396820
Особенно сильными нас делают бабочки капустницы, макраме и тамбовская городская детская библиотека.
bash.im/quote/396820
Всё просто — в 70-е меня ещё не было даже в проекте. А вот в 90-ые как раз имел возможность пожить. Ну так вот, повторения тех времён я бы не пожелал даже врагу. Такое вот моё имхо, как пережившего.
Ну так поделитесь, что за ужасы вам довелось пережить в 90-е? Войну, голод, репрессии? Я хоть друзьям расскажу, а то они не в курсе, что мы оказывается чудом живы остались.
=) Не иронизируйте, если вас и ваших друзей грязь тех лет обошла стороной — я искренне за вас рад, даже можно сказать завидую.
Голодно было, да, хотя опять же, если сравнивать с блокадой (город тот же) — вполне сытно жили. В дошкольном возрасте потерял двоих приятелей, в школе — ещё троих (это из тех, с кем дружил). Воочую видел, что делает с человеком героин, а что — банальный клей Момент. Из чего сделан человек, тоже узнал задолго до уроков анатомии, хотя препарирование топором сложно сравнить с красивыми анатомическими атласами — рядом рынок был, постоянно его делить пытались. Ну там по мелочи, ПМ от АКСУ по звуку отличать, в случае чего бежать к пожарным, а не к ментам — пожарные ребята серьёзные, ребёнка не обидят.
Так что да, можете рассказать друзьям, на правах анекдота к пиву. Ни моя, ни ваша правда от этого не поменяется, не станет истиной и репрезентативной статистической выборкой. Но и существовать, увы, не перестанет.
Голодно было, да, хотя опять же, если сравнивать с блокадой (город тот же) — вполне сытно жили. В дошкольном возрасте потерял двоих приятелей, в школе — ещё троих (это из тех, с кем дружил). Воочую видел, что делает с человеком героин, а что — банальный клей Момент. Из чего сделан человек, тоже узнал задолго до уроков анатомии, хотя препарирование топором сложно сравнить с красивыми анатомическими атласами — рядом рынок был, постоянно его делить пытались. Ну там по мелочи, ПМ от АКСУ по звуку отличать, в случае чего бежать к пожарным, а не к ментам — пожарные ребята серьёзные, ребёнка не обидят.
Так что да, можете рассказать друзьям, на правах анекдота к пиву. Ни моя, ни ваша правда от этого не поменяется, не станет истиной и репрезентативной статистической выборкой. Но и существовать, увы, не перестанет.
Из моих друзей — все. Из крупного безрогого скота, отравлявшего жизнь, к счастью, до совершеннолетия дожили «не только лишь все, очень немногие» дожили.
Из моих все пережили. На всю школу только одну «доигрался-стори» слышал, когда парнишка в развалинах по стенке ходил, да свалился (жив и даже не инвалид, хоть и с переломом позвоночника). Несколько человек по нескольку месяцев за хранение растений отсидели. Вот собственно и всё.
Гречка 2 месяца, последние 2 недели даже без соли, бездомный паренек, который распорол себе живот прыгнув через окно первого этажа, толпа алкашей под окнами, которые каждую неделю устраивала драку с милицией, "купи кирпич" и прочие прелести.
Общий фон 90-х в СНГ, я бы не назвал положительным и здравым для ребенка, формирует неправильное представление о мире, который его окружает, особенно за границей. Создалось впечатление что каждый каждому враг и главное это надурить кого-то и себе получше сделать. Формирует так же, устойчивые ответные реакции на запросы общества, как правило агрессивные. Очень долго пришлось от этого избавляться.
Гречка 2 месяца, последние 2 недели даже без солиТ.е. чуть подальше от МКАДа — и там до сих пор 90-е?
бездомный паренек, который распорол себе живот прыгнув через окно первого этажаТорчки разве куда-то делись? Более, того, разве их не стало больше с тех пор?
толпа алкашей под окнами, которые каждую неделю устраивала драку с милициейТолпы алкашей разве куда-то исчезли?
«купи кирпич»Простите, а почему в моей реальности этого не бывало?
Т.е. чуть подальше от МКАДа — и там до сих пор 90-е?
Торчки разве куда-то делись? Более, того, разве их не стало больше с тех пор?
Толпы алкашей разве куда-то исчезли?
Не имею информации по поводу тех мест где вы живете, но в тех местах где я жил в начале 2010-х, такого уже не было. Толп бездомных и алкашей так точно.
Простите, а почему в моей реальности этого не бывало?
Наверное вам повезло, в моей реальности я отдавал деньги на завтрак и футбольные мячи за "кирпич" не один раз.
Да место-то не слишком глухое, от МКАДа 15 км. Толпы алкашей у магазина — обыденность. Летом так и вообще вокруг. Бездомных никаких нет, конечно, они в других местах концентрируются, и когда я работал около Курской, имел счастье ежедневно наблюдать именно эти самые толпы — да чуть ли не соприкасаться, что уж там. Т.е. все так же, как и в те же 90-е, ничего тут не изменилось. Откуда все эти мифы — я не понимаю. Т.е. как раз откуда — догадываюсь, но как в это с готовностью верят пресловутые 84% — видимо, что-то из области массового сознания и манипуляция им.
Такой вопрос: если объяснить ребенку, что есть такая фигня (курение, наркотики, русский рэп), что она бывает, вот так вот выглядит, что она вредна, регулярно беседовать с ребенком, что там у него и как — как убедиться, что он этой фигнёй не занимается и вообще способен распознать её в дикой природе?
Ребенок — не Ваш клон. Ему можно объяснить, конечный выбор он сделает сам. Вопрос лишь, кто для него будет большим авторитетом — родители или дружки. Крепкая семья, в которой родители любят друг друга, рассказывают ребенку, через что им пришлось пройти вместе, и что они не разбежались, когда залетели залог, что из дочери не вырастет ДЛП, а некурящий/непьющий отец залог, что и сын не захочет, при условии, что этот отец не платит алименты, а реально обьясняет что это такое, что сам так же курил в 5м классе с такими же одноразовыми дружками, но бросил, потому что это его личный выбор, а не навязанный.
Госпади, да ребенок умнее вас в тыщу раз. Себя вспомните. Ребенок — все понимает, без всяких двухмолствий, фальши и корысти, с которой вы привыкли общаться каждый день. Если с ребенком разговаривать как с нормальным человеком, отбросив все то фальшивое, и говорить просто правду и то, что вы думаете, а не подразумеваете, то он вас поймет. Но самое главное — не запрещать. 99% моих знакомых пробовали курить. Из них курить до сих пор процентов 10. Алкоголь пробовали 100%. Из них имеют проблемы с алкоголем процентов 10. Человек дальше сам выберет свой путь. Будете что-то запрещать — только усугубите.
Вопрос не только в воспитании примером, но и в окружающем обществе, где царит куча идиотских привык, традиций и идей. Значит ли это, что надо контролировать (и лишнее отсекать, силовым способом) информационную среду и круг общения ребенка? Что-нибудь тупое достаточно сделать один раз, мне об этом шрамы на руках — привет из детства — напоминают.
Как-то надо развивать самостоятельность мышления, чтобы эти идеи и традиции не могли повлиять.
Не знаю как это делать, помню лишь, что отец говорил «Что тебе другие, ты за себя отвечай», а кому-то наверняка говорили «Будь как все».
Не знаю как это делать, помню лишь, что отец говорил «Что тебе другие, ты за себя отвечай», а кому-то наверняка говорили «Будь как все».
Самостоятельность мышления — тоже палка о двух концах:
1. Ребёнок может решить, что и Вас слушать излишне
2. Может поиметь кучу проблем с социализацией, если не будет разделять ценности общества и/или группы
Попробуйте вспомнить, каким придурком Вы были лет в 14-15, и каким умным при этом себя считали.
1. Ребёнок может решить, что и Вас слушать излишне
2. Может поиметь кучу проблем с социализацией, если не будет разделять ценности общества и/или группы
Попробуйте вспомнить, каким придурком Вы были лет в 14-15, и каким умным при этом себя считали.
если не будет разделять ценности общества и/или группы
Смотря какого общества. Если не разделять ценности того, где норма «пить, курить, колоться» или «поститься, молиться, слушать радио радонеж» — так это скорее благо.
А первый пункт все переживают и уходят из отчего дома. Это называется взросление.
Мне ещё меньше нравится общество, в котором надо хотеть новый гаджет или модную шмотку, позиционировать себя через бренды и быть в курсе свежих мемов и новостей из жизни знаменитостей. Как молиться и поститься без вреда для здоровья и с пользой для духовного роста я хотя бы знаю.
Взросление нормально, если оно обосновано, обычно годам так к 18, но не в пубертате. А то получается как с котом: я буду тебя игнорировать, но корм не забывай подсыпать.
Взросление нормально, если оно обосновано, обычно годам так к 18, но не в пубертате. А то получается как с котом: я буду тебя игнорировать, но корм не забывай подсыпать.
Мне ещё меньше нравится общество, в котором надо хотеть новый гаджет или модную шмотку
Не нравится, не ешьте. Скажем, в обществе моего детства было нормальным нюхать клей под лестницей, а вечером проламывать друг-другу башку арматурой в битвах «бродвей» против «крондштата». Так что хотеть новый гаджет и позиционировать себя через бренды, мне кажется не таким уж и плохим занятием.
Да, многие важные вещи таковы — у них обратная сторона и нужно выбирать, но тут речь о фундаментальной способности индивида, без которой он вообще не личность, а какой-то придаток личности родителя, поэтому выбор очевиден.
И кстати, судя по примерам из жизненного опыта, в том числе из комментов здесь, почему-то именно те кого опекают не слушают родителей и имеют проблемы с социализацией.
И кстати, судя по примерам из жизненного опыта, в том числе из комментов здесь, почему-то именно те кого опекают не слушают родителей и имеют проблемы с социализацией.
Ошибка выжившего. Не известно какие они были-бы без опеки. А то так можно решить, что те, кого лечат — и болеют. А те кто в больницу не ходят — те живут здоровые. Давайте не ходить в больницу. Или «Петя не учил математику а сдал, он умный от природы, я тоже хочу быть умным от природы, учить математику не буду».
Не без этого, однако точно понятно что отсутствие гиперопеки к таким проблемам обычно не приводит.
Нет, это не ошибка выжившего. Это данные из классического труда «Психопатии и акцентуации характера у подростков».
Другой момент, что что из 11 типов доминирующая гиперпротекция отрицательно влияет лишь на 4 типа. Но это такой, признанный результат из классической работы.
У гипертимных подростков еще в младшем или среднем подростковом возрасте (12-13 или 14-15 лет) гиперпротекция приводит к резкому усилению реакции эмансипации. Родители реагируют на эмансипационные устремления опекаемого подростка адекватным, с их точки зрения, способом - еще жестче требуют послушания, строже наказывают, еще более усиливают контроль, стараются изолировать от сверстников. Все это имеет лишь обратный эффект - усиливает реакцию эмансипации. В результате создается порочный круг подросток все более проявляет непослушание, родители все сильнее стремятся его подчинить своему руководству. В какой-то момент, почувствовав возмужание, такие подростки поднимают бунт против "притеснения", сразу напрочь рвут все родительские запреты и устремляются туда, где, с их точки зрения, "все можно", т. е. в асоциальную уличную компанию.Другой момент, что что из 11 типов доминирующая гиперпротекция отрицательно влияет лишь на 4 типа. Но это такой, признанный результат из классической работы.
На подростков с психастенической, сенситивной и астеноневротической акцентуацией доминирующая гиперпротекция оказывает совершенно иное действие - усиливает несамостоятельность, неуверенность в себе, нерешительность, неумение постоять за себя и за свое дело. Но здесь подобное воспитание в случаях акцентуаций характера в подростковом возрасте обычно не доводит до психопатического развития. Наибольшие трудности возникают для них, когда они становятся взрослыми, когда жизнь начинает требовать от них самостоятельности.Если государство следит, то надо сразу кидаться какахами. А как самим следить, причем еще больше, так это нормально. Тьфу…
В страхе, как бы смерть не отобрала у нас ребенка, мы отбираем ребенка у жизни; оберегая от смерти, мы не даем ему жить.
Януш Корчак
Родители боятся, что с детьми что-то случится, и они будут за это ответственны. На самом деле, их должно больше беспокоить, что дети вырастут неготовые к самостоятельной жизни, с букетом внутренних проблем, которые им потом придется долго распутывать. А потом сами же будут удивляться, почему это дети такие неблагодарные выросли и винить в этом кого угодно, только не себя.
За тактические ошибки негативное подкрепление родителям прилетает сразу в виде осуждения окружающих, или уголовной ответственности. За стратегические — гораздо позже, или никогда. Дети — венчурные инвестиции со сроком окупаемости в десятилетия, а все хотят прибыль через пол года. Вот и фиксируют прибыль и детей :)
Современный ребенок как правило может показать лишь то, что хочет. Простейший пример с ПК — ручной запуск любого эксплойта, получение прав админа и перенастройка проги(опять же лобовое решение — накатить виртуалку на скрытый раздел и добавить в белый список).
Со смартом все ещё проще — ставим Root, патчим конфиги «следилки», отключаем автообновление, убираем root.
Это ещё если надо действовать незаметно и первое, что пришло в голову. Альтернатив масса, к примеру — второй ПК в коробке/второй смартфон. Так что нет, так, как это описано в статье «шпионить» получится только за особо тупыми(а вот это уже правильно, если человек не смог обойти надзор — то он ему необходим. По жизни.)
Со смартом все ещё проще — ставим Root, патчим конфиги «следилки», отключаем автообновление, убираем root.
Это ещё если надо действовать незаметно и первое, что пришло в голову. Альтернатив масса, к примеру — второй ПК в коробке/второй смартфон. Так что нет, так, как это описано в статье «шпионить» получится только за особо тупыми(а вот это уже правильно, если человек не смог обойти надзор — то он ему необходим. По жизни.)
Дык это же прекрасно. Если ребенок настолько смышлен, что сможет обойти все заслоны — значит, он достоин самостоятельной жизни. А вот за тупыми действительно стоит приглядывать.
Тогда надо честно сказать что ты «поставил» этот надзор. Дети хоть и умные, но родителям верят. В нормальной семье. А тут подстава такая от папы/мамы.
Тем более если обнаружит сам, то восстановить доверие у ребенка будет очень сложно.
Честность в отношениях важна даже если взгляды расходятся и обязательно будет «скандал». Вообще это наверное в любых отношениях важно…
Тем более если обнаружит сам, то восстановить доверие у ребенка будет очень сложно.
Честность в отношениях важна даже если взгляды расходятся и обязательно будет «скандал». Вообще это наверное в любых отношениях важно…
Было в «Чёрном зеркале» S04E02
Едва не потерявшая трёхлетнюю дочку мать соглашается на участие в новейшей высокотехнологичной системе, которая позволяет ей следить за своим ребёнком и всесторонне ограждать его от жизненного негатива. В частностях система великолепна и безупречна…
Едва не потерявшая трёхлетнюю дочку мать соглашается на участие в новейшей высокотехнологичной системе, которая позволяет ей следить за своим ребёнком и всесторонне ограждать его от жизненного негатива. В частностях система великолепна и безупречна…
«Чёрное зеркало», 4 сезон, 2 серия, «Arkangel». Будущее рядом, и не только светлое.
У меня смешанные чувства. C одной стороны я за, потому что это вторжение в личную жизнь ребенка. А с другой — против, потому что это помогает их обезопасить.
Обезопасить человека может только воспитание его самостоятельным. Если ограждать его от всего и принимать за него все решения, он не научится отличать хорошее от плохого и у него не выработается иммунитет к жизни. К сожалению, без неприятностей не обойтись, но жизненный опыт по определению не набрать иначе.
полностью согласен, часто пытаются выдрессировать, чем научить учиться, и потом вырастает человек не видящий причин и следствий, не способный к принятию адекватного решения, только потому что за него это делали его родители. понравились слова Л.Н Толстого
Я о воспитании никогда не писал, потому что полагаю, что воспитание сводится к тому, чтобы самому жить хорошо, то есть самому двигаться, воспитываться, только этим люди влияют на других, воспитывают их. И тем более на детей, с которыми связаны. Быть правдивым и честным с детьми, не скрывая от них того, что происходит в душе, есть единственное воспитание.дети видят модели поведения, потом примеряя их на себя, будь то кино или окружающие.
Педагогика же есть наука о том, каким образом, живя дурно, можно иметь хорошее влияние на детей, вроде того есть наша медицина – как, живя противно законам природы, все-таки быть здоровым.
Науки хитрые и пустые, никогда не достигающие своей цели. Все трудности воспитания вытекают из того, что родители, не только не исправляя своих недостатков, но и оправдывая их в себе, хотят не видеть эти недостатки в детях.»
Однажды стоял на светофоре, и тут мой сын 16-летний на байке вырулил на «красный». Не заметил мою машину )) Еле дождался вечера, для разбора полетов, но не звонил.
Зачем себя невротизировать постоянным контролем над подростками? Родительское воспитательное влияние заканчивается с началом пубертатного периода. Кто не успел — тот опоздал.
Зачем себя невротизировать постоянным контролем над подростками? Родительское воспитательное влияние заканчивается с началом пубертатного периода. Кто не успел — тот опоздал.
Вы какую-то идиллическую картину нарисовали. «Я жал в качалке 150 и тут мой сын прошел с двумя чиками. Я смотрю как он жмет 170, и вижу, что у него неправильная техника. Еле дождался вечера, когда мы собираемся на семейный ужин в доме у озера, но звонить не стал.»
Я не критикую, если что :)
Я не критикую, если что :)
Фишка в том, что действительно еле дождался )) Знаю в мельчайших деталях, почему и для чего нужно отпускать на волю юношу, курсы езды на байке вместе проходили, до этого сын не был домашним мальчиком. Но вот в моменте — сложно было себя сдержать. Поэтому понимаю родителей, которых тянет в контроль, это естественно. Но надо отпускать, обязательно.
Оно потом сильно «окупилось».
Оно потом сильно «окупилось».
Некрасивые термины применяете изначально, хотя можно списать на сложности перевода.
Появилась возможность дать телефон с трекером — хорошо. Это дополнительная безопасность и возможность вмешаться в критической ситуации. Вот только использовать это надо с умом, правильно. И как можно реже.
И если намечается серьёзный разговор — спустить эмоции до или после этого.
Терминология
Не знаю как у них, а у нас родители должны следить за своим ребенком. Следить в хорошем смысле слова — смотреть, а не бегать за ним по пятам.И хотя они по факту делают одно и тоже но:
шпион — враг, разведчик — свой.
шпион — враг, разведчик — свой.
Появилась возможность дать телефон с трекером — хорошо. Это дополнительная безопасность и возможность вмешаться в критической ситуации. Вот только использовать это надо с умом, правильно. И как можно реже.
И если намечается серьёзный разговор — спустить эмоции до или после этого.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вот да, я уже писал в своей недавней статье про то, что не все фломастеры на вкус и цвет одинаковы. Дети разные, родители разные. У меня вот два совершенно разных ребёнка, с которыми работают принципиально разные вещи.
Но если у тебя ребёнок один, или их нет вообще — конечно, сразу всё очевидно. Грустно от такой однобокости. Я же не прошу мне поверить, а только подумать, что родители, дети и ситуации бывают совсем разные.
Аналогично. Старший — прям вот образец, серьезный, послушный. Младший же… Я до сих пор не знаю как ему что-то объяснять и внушать, такое ощущение что у него просто крутится генератор случайных чисел и ребенок все свои действия крутит относительно него. Выпало 5? Папина фраза достойна внимания и надо делать как он сказал. Выпало 7? Проигнорировать. 14? Пойду смою кошку в унитаз.
зачастую старшим даётся больше свободы, так как родители молоды и чаще забивают на что либо, меньше с ними сюсюкаются, а вот старше, достаточно посмотреть как бабушки и дедушки с внуками возятся, чем старше тем кажется с высоты опыта и знаний больше надо заботиться о детях. в итоге старшие дети более самостоятельны а младшие избалованнее, родители чаще с высоты лет хотят отградить их от любых ошибок, пытаясь внушить как правильно делать, тем самым портя детей, не давая им самим учится на своих ошибках. все это происходит от гиперопеки. зачастую отрицательный опыт учит гораздо эффективнее и желание избежать ошибок только вредит детям. ребенку надо с детства надо дать обжечься что бы он понял что такое горячее и почему не стоит лезть в огонь и тд… в последствии он сам начнет понимать, что хорошо а что плохо. надо помогать развивать любопытство, а не пытаться сделать так, чтоб он делал то, что от него хотят родители. не надо пытаться привить свою мечту, надо просто не мешать на пути к своей, а вы скорее всего своим подталкиванием к правильному ответу объясняя почему надо делать так или иначе лишаете возможности научиться своим опытом, осознать все это… есть хорошее видео на эту тему правда название немного не в тему Боевое НЛП
Глупости. У меня близнецы, старших нет, все одинаково — а они совершенно разные, включая пристрастия в еде, мультиках, игрушках, досуге. По разному шалят, по разному истерят, по разному слушаются. В семьей много примеров 3 и более детей — ни где нет ни какого явного доминирования старших детей. Просто один родился таким, а другой другим.
конечно разные, у них разный опыт, один доминирует, другой скорее всего из за этого более капризны, их взаимодействие начинается уже в утробе. у моей сестры тоже близнецы, в итоге два разных человека, хоть и воспитываются в одной семье и в одно время. мы все разные потому что у нас разный опыт. я лишь говорил о том что чем больше мы делаем что то за детей, тем сложнее им обучаться. в итоге понимая что хорошо а что плохо не на своем и опыте, а в результате табу построенного их родителями. пс если что у меня тоже двое. вспомнились слова классика " О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И Опыт, сын ошибок трудных,
И Гений, парадоксов друг,
И Случай, бог изобретатель"
Готовят просвещенья дух
И Опыт, сын ошибок трудных,
И Гений, парадоксов друг,
И Случай, бог изобретатель"
Да при чем тут опыт, пристрастия в еде и мультиках то-же следствие разного опыта? Во главе всего стоит генетика. Генетика и определяет какой уход нужен ребенку. Если вашим детям забота не нужна — окей, мои например то-же не нужна, они боевые и самостоятельные и очень многое понимают. А у других дети — другие, наивные, глупые, не внимательные, в люки проваливаются, прыгают — промахиваются, влюбляются — не в тех, связываются — не с теми. И если человек знает — что у него на роду написано мозгам включаться к тридцати — то он уже на это и настроен, и будет за ребенком до тридцати ходить, и на работу пристроит и жену найдет. И живут они так уже веками, с какого перепуга, вам или мне лезть к ним с советами?
Жуткий идиотизм считать что все дети от природы одинаковые, и можно даже теоретически их всех привести к некой успешной норме. Потому и говорят -родителям виднее, как воспитывать детей, т.к. они уже одних таких воспитали — себя самих. Конечно есть грани, определяемые законом, в остальном — нечего искать серебряную пулю, нет ее и не будет.
Жуткий идиотизм считать что все дети от природы одинаковые, и можно даже теоретически их всех привести к некой успешной норме. Потому и говорят -родителям виднее, как воспитывать детей, т.к. они уже одних таких воспитали — себя самих. Конечно есть грани, определяемые законом, в остальном — нечего искать серебряную пулю, нет ее и не будет.
если речь об однояйцевых близнецах, то генетически они совершенно одинаковые, а характеры разные. отчасти человека можно сравнить с компом, генетика это hardware, которое определяет какие задачи будут решаться быстрее, какие медленнее, условно у кого какой набор инструкций объемы оперативной и постоянной памяти. а опыт это software, даже на хорошем процессоре не правильный софт все равно будет криво работать. вот мы в течении жизни обучаемся находим причины и следствия, ассоциации, они и влияют на так уловно наш софт, отсюда и на хорошем железе может сформироваться неадекват. воспитание это как обучение нейросети, все зависит от входных данных, и даже у близнецов они будут разные так как они взаимодействуют друг с другом. постоянная гиперопека делает обучение не эффективным, мешает видеть причины и следствия из за вмешательства в них родителей. ребенок с детства должен понимать что подергав за эту ниточку, вот там что то зашевелится, родители же делают так что шевелиться начинает даже если не дергать, или же наоборот, ребенок дергает за нить, а ничего не шевелится так как родитель влез в эту цепь и пытается по своему управлять, обезопасить на пример, максимум говоря что за эту нить дергать нельзя по каким то видным только этому родителю причинам. прошу прощения за сумбурные аллегории, но красноречие не мой конек
Думаю, тут речь об эффекте Даннинга — Крюгера
У кого нет детей, знакомы с темой поверхностно, и считают, что все понимают. Как только дети появляются, и в процессе воспитания люди начинают погружаться в тему, то начинают осознавать, что ничего толком не понимают. То есть, которые вырастили детей, могут быть менее уверены в вопросах воспитания, чем те, которые этого не делали.
У кого нет детей, знакомы с темой поверхностно, и считают, что все понимают. Как только дети появляются, и в процессе воспитания люди начинают погружаться в тему, то начинают осознавать, что ничего толком не понимают. То есть, которые вырастили детей, могут быть менее уверены в вопросах воспитания, чем те, которые этого не делали.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Оптимальным вариантом мне кажется браслет, который передает координаты & звук & видео при нажатии кнопки «SOS» (и при попытке снять его). Если не ошибаюсь, такие производят в Индии для предотвращения изнасилований.
Идеальном вариантом будет сказать чаду, что с посторонними мужиками не нужно вступать в диалог, не заходить в лифт, не шляться в 3 ночи по лесопарку в дымину пьяной в миниюбке, нахлебавшись яги. Ну еще можно в кармане талисман-камень носить, чтоб в кулак хорошо ложился. Сначала бить по яйкам, как согнется, талисманом прямой в нос. И бежать. Этого достаточно, имхо.
Представим следующую ситуацию. Ваш ребенок восьми лет (самый умный ребенок в классе, никогда не катается на лифте и не носит миниюбки) возвращается из школы домой. Вы в это время занимаетесь своими делами на работе/дома. Внезапно, появляется очень плохой человек, хватает вашего ребенка и уносит его в неизвестном направлении. Ваши действия?
Вас в 90-е много раз хватали и уносили в неизвестном направлении? Меня и моих знакомых — ни разу. Как раз мне что-то около озвученного вами возраста было. В школе были стычки, с драками железными стульями, проломленными черепами и стенами (за стены особый разговор с директором был). Было и в лифте меня пытались на школьные деньги на завтак кинуть, с ножом. Только получилось как то так, что два этих дибила порезались собственным ножом, ну и минус куртки конечно. Замкнутое пространство иногда очень играет на руку. Да всего и не упомнишь. Но не похищали меня никогда.
Да постоянно такое было, в 00-ых уже. Бытовой конфликт в школе, после школы уже машина с «друзьями брата» одной из сторон конфликта. И увезут за город покататься. Могли прямо с урока выдернуть, даже учителя боялись возразить. Если «друзья брата» с обоих сторон — то тут уже настоящая бандитская стрелка. И девочку спокойно могли в машину затолкать, «покатать», а потом выкинуть. Уши с сережками отрывали, ножами угрожали, куртки, шапки снимали. Мобилки появились — и мобилки стали отжимать в подворотнях.
На улице без присмотра не играли почти, вот кто много времени проводил на улице, так это детишки всяких бичей-алкашей, за кем надзору никакого. Сбивались в банды, грабили взрослых, особенно в подпитии, могли и до смерти забить толпой. Токсикоманили, потом как-то массово вымерли, кто выжил — скололись.
В не своем районе появляться было опасно — изобьют, а то и порежут. После дискотеки, даже школьной, лучше родителей позвать, чтобы до дому довезли — караулят толпой и бьют всех подряд.
И это областной центр, в мелких городишках еще веселее было — ради интереса могли на кусочки разрезать в каком-нибудь подвале, сравнить с учебником биологии.
Это сейчас паника в СМИ, школьник порезал учительницу и одноклассников ножом, атата! У нас пару раз огнестрел приносили, чтобы пострелять обидчиков, ножи-бабочки у каждого парня были, сидели прямо на уроке крутили, хвастались.
На улице без присмотра не играли почти, вот кто много времени проводил на улице, так это детишки всяких бичей-алкашей, за кем надзору никакого. Сбивались в банды, грабили взрослых, особенно в подпитии, могли и до смерти забить толпой. Токсикоманили, потом как-то массово вымерли, кто выжил — скололись.
В не своем районе появляться было опасно — изобьют, а то и порежут. После дискотеки, даже школьной, лучше родителей позвать, чтобы до дому довезли — караулят толпой и бьют всех подряд.
И это областной центр, в мелких городишках еще веселее было — ради интереса могли на кусочки разрезать в каком-нибудь подвале, сравнить с учебником биологии.
Это сейчас паника в СМИ, школьник порезал учительницу и одноклассников ножом, атата! У нас пару раз огнестрел приносили, чтобы пострелять обидчиков, ножи-бабочки у каждого парня были, сидели прямо на уроке крутили, хвастались.
Ваши действия?Хватаю свой «тигр» с восьмикратным найтфорсом и метким выстрелом из окна, убиваю негодяя, ага. Вы всерьез полагаете, что как только треккер отметил отклонение от маршрута, так сразу полицаи, пожарные и вся королевская рать бросятся спасать вашего ребенка? «Да он поди к другу пошел», «нагуляется и вернется», «вот как убьют, так и приходите».
И единственное здравое решение, которое вы можете предпринять — это без промедления схватить тот самый «тигр», сесть в машину и поехать спасать самостоятельно.
Вот только одно но: у любителей слежки и контроля, как правило, с решительностью туговато. Да и оружия нет по все той же причине.
Возможно, не совсем правильно выразил точку зрения. В изначальном комментарии не подразумевалось никакой параноидальной слежки в духе «Ой, он/она отошел от своего обычного маршрута на пару метров, значит, что-то случилось!» Напротив, свобода действий является важным фактором развития. Но не стоит забывать и о тех случаях, когда происходит что-то ужасное, то, что не должно происходить. Именно в таких ситуациях необходима обратная связь с родителями или выбранными контактами. Вот статья, на которую ссылался.
А еще необходимо бы определить, что подразумевается под термином ребенок, потому что разница между, например, 8 и 15 годами – огромна.
А еще необходимо бы определить, что подразумевается под термином ребенок, потому что разница между, например, 8 и 15 годами – огромна.
Все-таки воспитание решает, а не слежка. С софорумчанином была история: его 12летнюю дочь в подъезде пытался изнасиловать ранее судимый гоблин. Девочка залила гоблина из перцового баллончика, подняла шум. Педофил задержан отцом девочки.
web.archive.org/web/20100124212033/http://talks.guns.ru/forummessage/20/576399.html
Тема на ганзе удалена из-за «публикации личных данных» урода.
Так вот, мусорье не больно-то горело желанием возбуждать УД и закрывать животное. Силами ганзы и бмвклуба, бомбили мусорское начальство кляузами, плакаты «педофил на свободе» развешивали, да прессу привлекали — только так «правоохранительные» органы расшевелить удалось.
Надеюсь, вы понимаете, что все эти устройства слежения, как минимум, абсолютно бесполезны в условиях разлагающегося общества и полностью разложившейся «правоохранительной» системы? А как максимум, их будут использовать для того, чтобы похитить вашего ребенка и, в дальнейшем вас шантажировать, если вы, ваше имущество или ваша деятельность представляет для кого-то интерес.
А в условиях же здорового общества, все эти цифровые ошейники просто не нужны.
Так что в шутке про стрельбу из «тигра» только доля шутки. Вы готовы убить человека?
web.archive.org/web/20100124212033/http://talks.guns.ru/forummessage/20/576399.html
Тема на ганзе удалена из-за «публикации личных данных» урода.
Так вот, мусорье не больно-то горело желанием возбуждать УД и закрывать животное. Силами ганзы и бмвклуба, бомбили мусорское начальство кляузами, плакаты «педофил на свободе» развешивали, да прессу привлекали — только так «правоохранительные» органы расшевелить удалось.
Надеюсь, вы понимаете, что все эти устройства слежения, как минимум, абсолютно бесполезны в условиях разлагающегося общества и полностью разложившейся «правоохранительной» системы? А как максимум, их будут использовать для того, чтобы похитить вашего ребенка и, в дальнейшем вас шантажировать, если вы, ваше имущество или ваша деятельность представляет для кого-то интерес.
А в условиях же здорового общества, все эти цифровые ошейники просто не нужны.
Так что в шутке про стрельбу из «тигра» только доля шутки. Вы готовы убить человека?
Так, подождите, а что не так в катании на лифте?
Обычно насилуют знакомые и родственники разной степени дальности.
Серьёзное заявление.
Даже отсылка на источник есть?
Даже отсылка на источник есть?
Такое подойдёт?
Нет, это не статистика.
это можно «растягивать» в статистику и манипулировать мнением например:
так — «видите каждый может быть педобиром! бойтесь всех!»
или так — «видите это один случай на многомиллионную страну! в лотерею выиграть больше шансов!»
Каждый выбирает, что понравится больше.
это можно «растягивать» в статистику и манипулировать мнением например:
так — «видите каждый может быть педобиром! бойтесь всех!»
или так — «видите это один случай на многомиллионную страну! в лотерею выиграть больше шансов!»
Каждый выбирает, что понравится больше.
Если условный педобир активно интересуется чужими детьми — в этот процесс очень быстро вовлекаются посторонние (в том числе и полиция, ага). Со всеми вытекающими для него последствиями.
А знакомых не нужно выслеживать. Их, кроме того, можно запугать, уговорить невыноситьсоризизбы и все такое.
Да, статистикой можно вертеть как угодно. Один эпизод — не статистика.
А знакомых не нужно выслеживать. Их, кроме того, можно запугать, уговорить невыноситьсоризизбы и все такое.
Да, статистикой можно вертеть как угодно. Один эпизод — не статистика.
В 80-х был случай самой ранней беременности — 6 лет. Кто наградил? Начали разбираться — дедушка.
И это случай не единичный.
Это таки имеет статистическую значимость в общей массе изнасилований и отрицать этого нельзя. Другой момент, вы правильно сказали, в том, кто что и как выбирает.
«Я так боюсь летать в самолётах! Вдруг какой террорист с бомбой там будет!» — «А у меня друг математик. Я спросил его, какой шанс, что в самолёте окажется бомба, он ответил 0,01%. Тогда я спросил, какой шанс, что в самолёте окажется одновременно 2 бомбы, он сказал, что 0,000001%. С тех пор я не боюсь летать в самолётах, поскольку постоянно вожу с собой бомбу»
И это случай не единичный.
Обычно насилуют знакомые и родственники разной степени дальности
Это таки имеет статистическую значимость в общей массе изнасилований и отрицать этого нельзя. Другой момент, вы правильно сказали, в том, кто что и как выбирает.
«Я так боюсь летать в самолётах! Вдруг какой террорист с бомбой там будет!» — «А у меня друг математик. Я спросил его, какой шанс, что в самолёте окажется бомба, он ответил 0,01%. Тогда я спросил, какой шанс, что в самолёте окажется одновременно 2 бомбы, он сказал, что 0,000001%. С тех пор я не боюсь летать в самолётах, поскольку постоянно вожу с собой бомбу»
Это вроде бы известный факт.
Вот более подробная статистика https://www.rainn.org/statistics/perpetrators-sexual-violence по изнасилованиям.
Это статистика по США, но общая картина, я думаю, мало отличается. Для других стран очень тяжело найти.
Еще где-то потерял была статистика что быть убитым или побитым от абсолютно незнакомого человека — шанс менее 15%.
Меня интересуют адекватные страны с моральными ценностями близким к нашим.
Смотреть США по изнасилованиями или по огнестрельным ранениям и переносить на современную РФ просто невозможно.
Смотреть США по изнасилованиями или по огнестрельным ранениям и переносить на современную РФ просто невозможно.
Предложите ваш вариант страны. Ну по РФ и Союзу откровенно фигово со статистикой.
Действительно не очень со статистикой.
Изнасилования в рф по найденным годам из разных источников:
2000 — 7900
2001 — 8200
2008 — 5398
2009 — 4790
2015 — 3936
Первые 2 судя по всему округлены.
Изнасилования в рф по найденным годам из разных источников:
2000 — 7900
2001 — 8200
2008 — 5398
2009 — 4790
2015 — 3936
Первые 2 судя по всему округлены.
стали меньше насиловать, или стали меньше заявлять?
Думаю меньше насиловать, МВД наверно запишет на свои заслуги, но учитывая что там мелькала статистика при ссср, и «среднее число» примерно одинаково, а теперь снижается — причина в другом. Озвучивать мысли не буду, ибо могут обидеться много мамочек.
Если интересно я ниже кинул еще статистику по Украине.
По огнестрелу — да, у них с оружие легально более доступно.
А с изнасилованиями — в РФ этим занимаются как-то иначе?
А с изнасилованиями — в РФ этим занимаются как-то иначе?
Меня интересуют адекватные страны с моральными ценностями близким к нашим.
КНДР?
> Меня интересуют адекватные страны с моральными ценностями близким к нашим.
А такие разве существуют?
Лично мне многие наши моральные ценности не кажется адекватным.
А такие разве существуют?
Лично мне многие наши моральные ценности не кажется адекватным.
Значит нужно съездить заграницу на годик-другой, в голове прояснится :)
Ни в коем случае не утверждаю, что у нас тут манна небесная, но ничего хорошего там кроме ЗП в несколько тысяч евро я не увидел.
Ни в коем случае не утверждаю, что у нас тут манна небесная, но ничего хорошего там кроме ЗП в несколько тысяч евро я не увидел.
ЗП в несколько тысяч евро
Несколько (и на руки) далеко не все и не везде имеют, если под этим не понимать до двух. Заграница она тоже разная бывает ведь. Кстати упоминавшаяся тут Польша куда как более религиозна на бытовом уровне, чем бывший СССР ( в европейской частью) нынешнюю там правящую партию в шутку называют даже «католический Талибан» более светские поляки, а поддержку в населении она имеет и поэтому тоже.
Хм, довольно интересно. У меня опыт абсолютно противоположный, очень мало чего я бы сказал лучше в странах СНГ нежели в Великобритании или Германии.
У тех, кто ездил и вернулся, ответ обычно один: скучно.
Деньги здесь не являются решающим аргументом. Даже при текущем курсе в Москве можно иметь зарплату выше, чем в Европе.
Деньги здесь не являются решающим аргументом. Даже при текущем курсе в Москве можно иметь зарплату выше, чем в Европе.
Я ниже привел UK. Извините но по остальным странам статистику найти практически невозможно, не обладая языком. По странам СНГ такое как правило не публикуют и не исследуют.
И опять таки, если в UK и USA это 10-20%, то в СНГ это сильно не поменяется. Психология преступников останется примерно такой же.
Окей, вы добились.
Вот статистика по Украине, если таковая подойдет.
Не знаю насколько это авторитетный источник, но допустим что он является таковым, т.к. данные выглядят довольно адекватно.
Выборка довольно маленькая, но показывает общую тенденцию.
Смотрите таблицу 3, пункт 4.
Знакомство жертвы и преступника до совершения изнасилования
ранее никогда не виделись (изнасилована «случайная» жертва) — 39 %
виделись ранее один или несколько раз — 33 %
знакомы между собой — 21 %
очень хорошо знают друг друга (в том числе родственники) — 7%
Процентное соотношение может и другое, но факт остается фактом, в большинстве случаев, насилуют люди, которых вы знаете.
Плюс, это рассмотрение ДЕЛ, дошедших до вынесения ПРИГОВОРА в суда. Естественно статистика подачи заявлений и судебного разбирательства будет выше, когда жертва была изнасилована незнакомцем.
Я думаю, что большая часть случаев домашнего насилия не доходит даже до заявления в полицию, а те которые доходят до полиции решаются в досудебном порядке.
Такая статистика подойдет?
Это уже что-то похожее на правду, вот только время плохое. У нас когда творилось тоже самое статистика очень похожей была.
Изнасилований 12-15 тысяч, причем многие сопряжены с грабежами и взломами.
39+33=72% незнакомцы.
виделись 1-2 раза, это обычно человек с твоей многоэтажки или района, тут же обильно присутствуют клубные изнасилования.
А потому вы вполне неплохо доказали, что в 2/3 это незнакомцы.
Очень жаль что нет разделения этих 7%
Изнасилований 12-15 тысяч, причем многие сопряжены с грабежами и взломами.
39+33=72% незнакомцы.
виделись 1-2 раза, это обычно человек с твоей многоэтажки или района, тут же обильно присутствуют клубные изнасилования.
А потому вы вполне неплохо доказали, что в 2/3 это незнакомцы.
Очень жаль что нет разделения этих 7%
Вы ведь не серйозно это? Вы просто игнорируете факты и статистику?
Это статистика не по сопряженным преступлениям, т.е. отдельно по изнасилованиям. Где вы нашли 33% незнакомцев?
Опять таки, вы видимо просто проигнорировали факт того, что это ВЫНЕСЕННЫЕ приговоры, т.е. дело дошло до суда и было полностью разработано. Вы же понимаете, что большая часть домашнего насилия даже не попадает под судебную статистику.
Не совсем понимаю зачем вы пытаетесь просто исказить факты?
Вот еще нашел по UK:
https://rapecrisis.org.uk/statistics.php
Approximately 90% of those who are raped know the perpetrator prior to the offence
Около 90% жертв, знали виновника до совершения преступления.
Чёрное зеркало. Четвёртый сезон, вторая серия (Аркангел).
Будущее здесь. И оно не очень.
Мой комент слишком внизу, чтобы его прочитали, но всё же.
О себе — последствия родительского воспитания разгребаю до сих пор, просто потеряв огромную часть жизни. Воспитанием своим в итоге занимался сам, родители мои ничего не знают о том, где я, с кем, и чем занят.
О современных детях — слишком дофига нынче и 11летних потаскух, и 15летних торчков. Никакие запреты и контроль от родителей никак не мешают, вообще, только дают родителям ложную уверенность, что вот они молодцы, такой примерный ребенок у них, а то что их дочка спит с 30 летними мужиками за шмотки, а сын ворует на дозу, они об этом даже не знают. Вообще все эти запреты лишь желание родителей самоутвердиться за какие-то свои косяки(мои дети не будут такими же как я, я более любящая мать чем соседка итдитп). Как-то пришлось пообщаться с маман одной 12летней девченки, у которой каждые 3 дня новый е… ь — она просто отказывалась верить, говорила что на фото и видео не может быть ее дочь, и вообще она дома сидит, и телефон у неё отняли. А свой телефон маман тот оставляет дома и не проверяет, а на все дела дочке достаточно 5 минут "вынести мусор", как оказалось.
Запреты — не воспитание. Чтобы из ребенка вырос человек, нужно его учить, объяснять как жить. На это надо тратить время, запрещать проще. А дети хотят жить не в тюрьме.
Мой комент слишком внизу, чтобы его прочитали, но всё же.
Я прочитал, так как сам хотел написать нечто подобное.
Лет 20 назад у меня была знакомая, которой было 13 лет и у нее каждые 3 дня был новый е…ь. Так что это не о «современных», это давно так было. Просто сейчас всё в соцсетях и мессенжерах, а раньше ну ходили слухи, но кто их достоверность проверял?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В будущем возможно и такое, что родители будут лезть в прошивку или аппаратное обеспечение устройства (и тут им, возможно, даже помогут высокотехнологичные, но, к сожалению, имеющие аморальные наклонности организации, производящие то самое аппаратное обеспечение
Боюсь, что в не таком уж и далеком будущем, носить неснимаемый треккер-ошейник будут все рядовые члены общества, от рождения и до самой смерти. Как можно наблюдать, даже здесь, в комментах, многих такая перспектива ни чуточки не пугает, наоборот — это, мол, очень здорово и полезно.
Не нужна этим людям свобода. Комфорт, отсутствие необходимости принимать решения и иллюзия безопасности — вот, что нужно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Что еще надо товарищу майору?
Чтобы устройство было невозможно снять или выключить.
Ну так… честному человеку бояться нечего же.
Какая такая свобода? Все законы в стране приняты обществом.
На свободу в рамках закона никто не покушается. А за рамками — welcome в пативэн.
Перешел дорогу на красный свет — получи квитанцию на штраф. Зашел в банк, послонялся и ушел — получи балл в графу «склонность к преступлениям» — как потенциальный грабитель банков. Перевел через дорогу соседского ребенка — получи два балла как особо хитрый сами понимаете кто. Экспертная система все рассчитает для каждого. И что самое сложное — в 99% всё будет правильно.
Никто ж не возражает против толстых дверей и решеток в тех же банках. Или замках в дверях. Это способ уменьшить вероятность преступления физическими методами. Так чем мешает обезличенный сбор информации? Если в законе не прописано, что например супругам нельзя изменять друг другу, то и пусть налево и направо. А вот если за измену тюрьма — ну… закон есть закон. Дума приняла — там умные люди, они знают. #sarcaZZZm
И еще сложнее. Вот вроде убийства это плохо. Но не всегда же так было. И какие-нибудь убийства а-ля кровная месть и в 20-м веке были (или может даже есть и сейчас). И мораль (как минимум такого общества) говорит, что это хорошо и так надо. Т.е. конфликт между законом и моралью налицо.
Это я к чему — при должной рекламе — носить неснимаемый браслет будет почетной честью. А на человека без браслета будут коситься, от него будут отодвигаться в общественном транспорте, и т.п… Ясное же дело — без браслета — значит преступник.
Вот сейчас например, в массовом сознании, люди без ИНН — это фрики/верующие/дурачки, и т.п…
Вообще как-то безрадостно.
Какая такая свобода? Все законы в стране приняты обществом.
На свободу в рамках закона никто не покушается. А за рамками — welcome в пативэн.
Перешел дорогу на красный свет — получи квитанцию на штраф. Зашел в банк, послонялся и ушел — получи балл в графу «склонность к преступлениям» — как потенциальный грабитель банков. Перевел через дорогу соседского ребенка — получи два балла как особо хитрый сами понимаете кто. Экспертная система все рассчитает для каждого. И что самое сложное — в 99% всё будет правильно.
Никто ж не возражает против толстых дверей и решеток в тех же банках. Или замках в дверях. Это способ уменьшить вероятность преступления физическими методами. Так чем мешает обезличенный сбор информации? Если в законе не прописано, что например супругам нельзя изменять друг другу, то и пусть налево и направо. А вот если за измену тюрьма — ну… закон есть закон. Дума приняла — там умные люди, они знают. #sarcaZZZm
И еще сложнее. Вот вроде убийства это плохо. Но не всегда же так было. И какие-нибудь убийства а-ля кровная месть и в 20-м веке были (или может даже есть и сейчас). И мораль (как минимум такого общества) говорит, что это хорошо и так надо. Т.е. конфликт между законом и моралью налицо.
Это я к чему — при должной рекламе — носить неснимаемый браслет будет почетной честью. А на человека без браслета будут коситься, от него будут отодвигаться в общественном транспорте, и т.п… Ясное же дело — без браслета — значит преступник.
Вот сейчас например, в массовом сознании, люди без ИНН — это фрики/верующие/дурачки, и т.п…
Вообще как-то безрадостно.
К счастью, уровень образованности детей тоже растёт со временем
Вы уверены в этом? По моему (сугубо личному) наблюдению все больший процент молодого поколения становится юзерами технологий но не понимают их суть. Они могут знать все самые модные apps или игрухи, но если ломается персональный пк то у них даже не возникает мысли о том чтобы переустановить винду или попробовать найти дефектный компонент.
По сравнению с прошлыми 2 десятилетиями, технологии все больше распространяются, но процент людей которые понимают их суть стремительно падает. По крайней мере в Европе, не могу судить о настоящем в России.
ФСИН рекомендует
Статья точная копия экранизации: «Черное зеркало», сезон 4. Серия 2.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Надо тогда уточнить и продолжить цепочку: хочет портить здоровье — пусть портит. Не хочет развиваться — пусть деградирует. Хочет убить себя — пусть убивает. Ведь «никто не праве...»
Глупость.
Почитав каменты, сложилось впечатление что тут 1/3 которые «знают как надо» только потому, что вспоминают своё недавнее прошлое, другая треть «знают как не надо» только потому, что ошиблись и то оправдывают себя то грызут за свои ошибки. Не может не радовать наличие оставшейся трети.
Хотя может мне это всё показалось?
Глупость.
Почитав каменты, сложилось впечатление что тут 1/3 которые «знают как надо» только потому, что вспоминают своё недавнее прошлое, другая треть «знают как не надо» только потому, что ошиблись и то оправдывают себя то грызут за свои ошибки. Не может не радовать наличие оставшейся трети.
Хотя может мне это всё показалось?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
нет ни преступности, ни социальной разницы, все дети одинаково развиваются и живут в одинаковых условиях
Вот потому за ним надо следить 24/7 и провожать в школу до совершеннолетия. А после — до института.
Я там выше приводил реальный пример: в случае нападения, гораздо полезнее элементарные навыки самозащиты, а не «тревожная кнопка». Потому, что до прибытия группы поддержки еще дожить надо.
Навыки самозащиты для одних случаев, тревожная кнопка для других.
Иногда бывают случаи, когда угрозы от окружающих нет, но самостоятельно выбраться уже не можешь. В особо неприятных случаях нет возможности набрать номер или написать сообщение.
Простой пример — ребенок с диабетом или иным заболеваниам, чреватым тяжелыми состояниями в неудачном месте в неудачное время.
Другой вопрос, что навыки самообороны и безопасного поведения нужны каждому, а травожная кнопка только части людей.
Что интересно, это верно как для детей, так и для взрослых.
Еще один занятный момент.
В современном обществе условно западного типа тот, кто не следит за своим ребенком, рискует отправить его в приют или приемную семью.
Позвольте изложить свои мысли. Хочу быть строгим родителем, когда будут свои дети. Комп лет с десяти, без интернета. Для игр и программ. Чтоб работали мозги и творчество. А телефон, нет – смартфон лет с четырнадцати. Мне заявили, есть же другие дети, тотально ограничить в наш век нельзя. И тогда я стал думать и пришёл к выводу, что есть места, где можно родиться и провести детство или… встретить старость. Маленькие города, подальше от производства. И места, в которых я могу проявить себя. Города миллионники. Вооот. Значит, если я хочу детей, то нельзя просто взять жену и сделать ребёнка ))) Задача стоит нереальная )
Я конечно дико извиняюсь, а чем плох интернет? Кладезь всех знаний человечества. Можно гулять по вики на любую тему, можно изучать программирование, можно… да много можно.
Хорошо. А что вы готовы предложить ребёнку взамен интернета и смартфона?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
смогла вмешаться, обнаружив, как её дочка переписывается со своим парнем, планируя встречу для секса
Может тогда стоит лучше подойти к вопросу воспитания, а именно — объяснения ответственности за свои поступки, возможных последствий? Если после этого человек все равно принимает решение сделать что-либо — это его решение.
Получается в данном случае мать думает, что сделала правильно, оградила ребенка от ошибки. А долго она за ребенка решать будет, что является ошибкой, а что нет? До 16 лет, до 18, до 20, до своей смерти? А потом как?
После чтения статьи попался разбор сериала серии Mitsuboshi Colors https://rotten-k.livejournal.com/3751098.html где трое девчушек пошли в зоопарк. И так в каждой серии они путешествуют. А что было при постоянном контроле. Как что-то, куда, кто разрешил....? Ребенок будет как в Kuma Miko (Girl Meets Bear)? Где постоянным контролем сломали жизнь.
Привет вам от автора поста про безопасный Android для ребёнка.
Очень интересно, как вроде бы умные и образованные люди смотрят "чёрное зеркало" и не понимают, что это офигительный сериал, который нам показывает, как довести любую технологию до неадекватного применения и абсурда. Ребят, если брать каждую серию в качестве руководства по жизни, то остаётся только сжечь всех технологических еретиков и пойти жить в уютную пещеру, где нет никаких страшных технологий.
Смотрите немного шире и не руководствуйтесь по жизни исключительно просмотренным сериальчиком. Странно, что никто ещё "королевскую битву" не вспомнил — казалось бы, чем не руководство к действию.
Немного про себя:
- Когда у меня не было детей, я был точно уверен, как их нужно воспитывать.
- Когда у меня появился ребёнок, я был точно уверен, как его надо воспитывать — но это было уже другое мнение.
- Когда у меня появился второй ребёнок, я перестал быть уверен вообще в чём бы то ни было. Они, блин, разные. Вообще.
Это я уже не говорю о том, что
- У детей разные родители;
- У детей разное окружение, место проживания и учёбы
- У детей внезапно разный возраст! И то, что справедливо для ребёнка 8 лет, никак не применимо к ребёнку 4х или 12 лет!
А тут у вас смешались в кучу кони люди, и вы даёте универсальные совету каждому на каждого ребёнка.
Насчёт тех, кто говорит "ну у меня вот в детстве всё нормально было" — это типичная "ошибка выжившего". А ещё — спросите у родителей моменты, которые им стоили седины и морщины — вы их просто просто не помните. Например, мы с братом росли в центре Москвы и отдыхали в приличном дачном посёлке. Как минимум, за это время:
- Брата чуть не увели с рынка. Внезапно, цыгане. Цыгане, Карл! Они правда существуют. Ну или существовали.
- На даче брата чуть не увёл в лес недавно вернувшийся домой зек. Не, может он просто хотел с ребёнком пособирать грибы — но как-то в это мало верится.
- Меня сбила машина. Хорошо, что я остался в сознании, и что водитель попался на редкость адекватный.
Это я навскидку называю. Уверен, что таких моментов было гораздо больше. Про своих друзей тоже многое могу вспомнить — некоторые выжили просто чудом.
Про тех, кто говорит "ну раньше этих технологий не было и всё было норм" — раньше эти технологии замещались толпой бабулек, которые всевидящим оком следили за всеми круче любого GPS трекера и видеокамер. Бабульки закончились. Хорошо это или плохо, что с этим делать, и надо ли их заменять на технику — вопрос не такой очевидный, как может показаться с первого взгляда.
От всей души надеюсь, что никому из авторов комментариев про "свободу ребёнку" не придётся столкнуться с тем, что их ребёнка увели, или он, например, бежал в школу, упал, ударился головой о бордюр и медленно умирал несколько часов. Или дочери пришлось сделать аборт в 14 лет, или лечить от наркотической зависимости. Или и то и другое разом.
Ну и маленький совет для тех, у кого правда есть дети и проблемы — помогает сходить к хорошему психологу. Реально помогает. Причём если он хороший, то он вправит мозги и вам и ребёнку.
это типичная «ошибка выжившего».
Как впрочем и обратное мнение — каждый судит по своему изолированому опыту, и именно на основании своего личного опыта строит политику отношения к своим детям. Я вот например не помню ни одного случая ни с собой, ни из своего окружения с фатальными или даже какими-то серьезными последствиями для ребенка, но вполне верю что они были, просто их было не так много как может казаться прошедшим через нечто подобное. Я подозреваю их было примерно столько же сколько и сейчас, просто тогда они могли быть более «локальными» по причине того что скорость и широта распостранения информации были другими.
Меня сбила машина. Хорошо, что я остался в сознании, и что водитель попался на редкость адекватный.
Чем здесь поможет gps трекер, чтение переписки, вайтлист на интернет и т.д.
На даче брата чуть не увёл в лес недавно вернувшийся домой зек. Не, может он просто хотел с ребёнком пособирать грибы — но как-то в это мало верится.
Вопрос тот же. Если бы у зека получилось — через сколько бы родители начали что-то подозревать и посмотрели в трекер? Пол часа? Час? За это время можно столько «грибов насобирать». Ну или бегать к трекеру через каждую минуту и звонить «Петя, ты почему отошел от дома больше чем на 10 метров. Петя, у тебя все хорошо?»
Брата чуть не увели с рынка. Внезапно, цыгане. Цыгане, Карл! Они правда существуют. Ну или существовали.
Брат там сам гулял? Тогда вопрос аналогичный предыдущему. Если с родителями — куда они смотрели?
Или дочери пришлось сделать аборт в 14 лет
Единственный способ 100% уберечь от этого девочку подростка — привязать дома к батарее. И то сбежит. А ребенка можно и в туалете на перерыве заделать — и никакое чтение переписки и трекер не поможет.
Чем здесь поможет gps трекер, чтение переписки, вайтлист на интернет и т.д.
Ну как. Если не выпускать ребенка из квартиры, он не попадет под машину: очевидно же!
Чем здесь поможет gps трекер, чтение переписки, вайтлист на интернет и т.д.
Если бы меня повезли в бессознанке в больницу или морг — было бы понятно, что неспроста ребёнок удаляется в неизвестном направлении, и хотя бы было бы понятно, где искать. А если бы попал в кому, то можно было бы искать очень, очень долго.
Вопрос тот же. Если бы у зека получилось — через сколько бы родители начали что-то подозревать и посмотрели в трекер?
Так зоны настраиваются же. Если маленький ребёнок вне своего участка и участка соседей, где играет с друзьями — видимо, что-то не так. И к трекеру не надо бегать — он сам оповестит.
Брат там сам гулял? Тогда вопрос аналогичный предыдущему. Если с родителями — куда они смотрели?
Ему года три было. Бабушка отвернулась на секунду фруктов купить.
Единственный способ 100% уберечь от этого девочку подростка — привязать дома к батарее.
Никто не говорит про 100%, не передёргивайте — но очевидно негативных сценариев можно избежать. Вероятность уберечь в сколько-то процентов — это всегда больше ноля. К слову, знаю историю про то, как одну девушку знакомые вывезли на даче потусить. Вроде бы нормальные ребята, друзья, все дела. А она случайно их переговоры услышала. Звонила потом друзьям в панике — мол, заберите меня отсюда. А где она — она не знала (друзья на машине отвезли, все дела). Хорошо что был контакт, который смог по телефону отлоцировать (времена без смартфонов и прочего добра) — приехали и забрали. Вот и подумайте — стоит на такой случай ставить локатор, или пускай ребёнок сам познаёт все прелести жизни и набирается интересного опыта.
А если бы попал в кому, то можно было бы искать очень, очень долго.
Вас сбили в лесу в 30 километрах от ближайшего населенного пункта? Или все же в городе, где даже если сам водитель уехал кто-то вызовет скорую и на телефоне наберет номер, подписанный «мама», «папа», «любимая». и т.д.
Так зоны настраиваются же. Если маленький ребёнок вне своего участка и участка соседей, где играет с друзьями — видимо, что-то не так.
Ну тоесть так и есть — как только ребенок делает шаг влево шаг вправо — мамочка сразу бежит с глазами на выкате и криками на весь дачный поселок «сынуля, ответь, с тобой все хорошо».
но очевидно негативных сценариев можно избежать.
Я не понимаю, как можно избежать перепиха в школьном туалете.
Ему года три было. Бабушка отвернулась на секунду фруктов купить.
В три года в забитом людьми месте да еще и с табором цыган под боком трехлетнего ребенка нужно водить за руку. И трекер внезапно не нужен.
К слову, знаю историю про то, как одну девушку знакомые вывезли на даче потусить. Вроде бы нормальные ребята, друзья, все дела.
Это очень-очень-очень наивная девушка. Как и её родители. Поехать в компании парней неизвестно куда? Ну мне вот реально интересно как это происходило
— Эй, girlname, поехали к нам на дачу на выходных, потусим.
— А кто еще будет? И где дача находится?
— Будет еще boyname, boyname и boyname. Где дача не скажу.
— Хм, вообще ничего подозрительного. Ок, пап, можно мне с мальчиками поехать на дачу.
— А что за мальчики и что за дача?
— Мальчики вроде нормальные. Дача не знаю где.
— конечно езжай доча, что там такого может произойти.
Или как?
Вы зачем-то выдираете куски из контекста и задаёте вопросы, связанные с тем, на что я уже ответил. Если правда непонятно — попробуйте почитать ещё раз, более внимательно. Если понятно, но хочется подискутировать — не вижу в этом смысла. Отвечу только на один вопрос, который, прочем, тоже очевидный:
В три года в забитом людьми месте да еще и с табором цыган под боком трехлетнего ребенка нужно водить за руку. И трекер внезапно не нужен.
В одной руке сумка, в другой ребёнок. Нужно вынуть кошелёк, отдать деньги и взять пакет. Третьей руки нету.
Потому что ваши ответы все еще не несут смысла.
В с лучае с машиной трекер не нужен — и так скорую вызовут и сообщат кому нужно. Если только вас не сбили в глухом лесу.
В случае с братом на даче я тоже не понимаю. Как трекер позволит отличить что в лес ребенка повел маньяк, а не друзья — на прикольное кривое дерево посмотреть. А если никак не позволяет, то к ребенку, который вроде ничего плохого не делает и просто идет смотреть на прикольное дерево прибежит напуганная мамаша. Раз прибежит, два. В конце концов ребенок просто будет боятся выйти за калитку собственного участка — а тов друг мама прибежит.
Знаете, я очень часто вижу как дети на велобегах рассекают по тротуарам и иногда вылетают на дороги. А за ними бегают, держась за спину и еле переставляя ноги дедушки и бабушки. И у меня возникает вопросы
а) Зачем родители дали бабушке внука и велобег если знают что бабушка за ним не угонится?
б) Зачем бабушка дала внук велобег, зная что она за ним не угонится?
Так вот, может не стоит брать трехлетнего ребенка на рынок если за ним там тяжело уследить?
А девушке из вашего примера нужен не трекер, а немного здравого смысла в голове. А то потом плачутся всякие Шурыгины по телевизору. (Я ни в коем случае не оправдываю парней из вашего примера. По хорошему они должны сейчас срок мотать).
Или вы считаете, что поведение девушки из вашего примера абсолютно нормальное?
В с лучае с машиной трекер не нужен — и так скорую вызовут и сообщат кому нужно. Если только вас не сбили в глухом лесу.
В случае с братом на даче я тоже не понимаю. Как трекер позволит отличить что в лес ребенка повел маньяк, а не друзья — на прикольное кривое дерево посмотреть. А если никак не позволяет, то к ребенку, который вроде ничего плохого не делает и просто идет смотреть на прикольное дерево прибежит напуганная мамаша. Раз прибежит, два. В конце концов ребенок просто будет боятся выйти за калитку собственного участка — а тов друг мама прибежит.
В одной руке сумка, в другой ребёнок. Нужно вынуть кошелёк, отдать деньги и взять пакет. Третьей руки нету.
Знаете, я очень часто вижу как дети на велобегах рассекают по тротуарам и иногда вылетают на дороги. А за ними бегают, держась за спину и еле переставляя ноги дедушки и бабушки. И у меня возникает вопросы
а) Зачем родители дали бабушке внука и велобег если знают что бабушка за ним не угонится?
б) Зачем бабушка дала внук велобег, зная что она за ним не угонится?
Так вот, может не стоит брать трехлетнего ребенка на рынок если за ним там тяжело уследить?
А девушке из вашего примера нужен не трекер, а немного здравого смысла в голове. А то потом плачутся всякие Шурыгины по телевизору. (Я ни в коем случае не оправдываю парней из вашего примера. По хорошему они должны сейчас срок мотать).
Или вы считаете, что поведение девушки из вашего примера абсолютно нормальное?
К слову, знаю историю про то, как одну девушку знакомые вывезли на даче потусить.
А что именно мешало её родителям заранее рассказать для чего девушек зовут на вечеринки/вписки/дачи/пьянки?
Ну как. Табуированность разговоров о сексе, например. Это ж все стыдно, не по-христьянски и вообще, нечего до 40 18 лет этим заниматься.
Может быть, все дело в том, что девушек туда зовут по разным причинам, и групповое изнасилование — не единственная и даже не самая частая? И следующий вопрос — тот факт, что девушка ошиблась в оценке обстановки, разве как-то лишает смысла и полезности дальнейшие попытки выйти из ситуации?
Если зовут одну девушку, то не уверен что не самая частая(хотя врядли кто-то ведет статистику).
Если едет компания из парней и девушек в более менее равных пропорциях то да, изнасилование среди причин врядли появится.
Если едет компания из парней и девушек в более менее равных пропорциях то да, изнасилование среди причин врядли появится.
Изнасилование конечно не самая частая причина, а вот добровольный секс — частая. Более того, часть изнасилований происходит т.к. насильники считают что раз поехала, то уже согласилась, но внезапно начала ломаться и «нет», это такое «да».
В контексте обсуждения вторично, что считают насильники, и даже как девушка в эту ситуацию попала. Разговор о том, что вот ситуация уже произошла. Часть людей, включая меня, считает, что, если у девушки при этом есть способ дать знать родственникам, где она находится и что у нее проблемы — это хорошо. А другая часть — что наличие у нее подобного девайса нанесет ей тяжелую душевную травму и искалечит психику. :)
Не частая, а основная. Парни девушек терпеть не могут, и не общаются с ними, аж до начала гормонального сдвига и резкой тяги к сексу. Потом начинают подкатывать, по большей части к тем — с кем может выгореть, с теми что привлекают в сексуальном плане. Сейчас стало больше девушек, занимающиеся мальчуковыми увлечениями, стало больше межполового общения без подтекста секса. Но все-же это мелочи на общем фоне. Но т.к. у девочек гон начинается блике к 25 годам, то уговорить зачастую по трезвому не возможно. Т.к. у девушки есть куча поводов не дать (болезни, беременность, мама узнает, одноклассники задразнят шлюхой), чем дать (любопытство, желание нарушать запреты, быть крутой). А значит стратегия среднего парня — напоить среднюю девушку и уговорить зайти дальше, чем она может по трезвому. Я лично был так воспитан что любой секс по пьяни — это изнасилование. А петтинг по пьяни допускается. Но я так посмотрю, сейчас такие взгляды это редкость. «Напился, значит согласился». А пьяное да — это да.
iig ну а если отпустили? или вы предлагает вообще ни когда ни куда не пускать? Или «дача Артема» о чем-то вам скажет? А если поехали к Артему, а там не было воды, и поехали к Пети? Осторожность не отменяет умения и необходимости вылезать из гумуса в которое попал.
iig ну а если отпустили? или вы предлагает вообще ни когда ни куда не пускать? Или «дача Артема» о чем-то вам скажет? А если поехали к Артему, а там не было воды, и поехали к Пети? Осторожность не отменяет умения и необходимости вылезать из гумуса в которое попал.
Ну вот они, например, решили просто пофотографироваться/снять прикольное видео… А может быть кто-то попросил их это сделать за денюжку. Дибилов хватает.
u74.ru/news/proisshestvija/zlatoust/v-zlatouste-zaderzhan-jeshho-odin-podozrevajemyj-v-iznasilovanii-19272.html
u74.ru/news/proisshestvija/zlatoust/v-zlatouste-zaderzhan-jeshho-odin-podozrevajemyj-v-iznasilovanii-19272.html
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ребят, если брать каждую серию в качестве руководства по жизни,
Хо-хо. Так некотрые, прям и берут.
Она не думает извиняться за это. Она говорит, что прошлым летом смогла вмешаться, обнаружив, как её дочка переписывается со своим парнем, планируя встречу для секса.
Здесь в комментах и под вашей статьей неоднократно писалось, мол дети не знают меры, и если у них есть возможность залипать в том же смартфоне, то они и будут залипать круглосуточно. Так ведь меры не знают и родители: пример выше. Может быть одно — это следствие другого?
У меня в детсве было много интересных моментов. Были случаи, когда родители бегали по городу и, натурально, меня искали. Родителей, конечно, жаль. Но я очень рад, что у меня была возможность получать яркие впечатления, а не ходить только заданными маршрутами под постоянным надзором.
Были, к слову, такие сверстники, кому со двора отойти не разрешалось, не говоря уж о том, чтоб пойти на речку купаться. Одним из таких был мой лучший друг детства, которого я регулярно втягивал во всевозможные истории. Родительский контроль, увы, оказался сильнее и вырос он человеком хорошим, но, как бы, не слишком самостоятельным.
Проблема тут еще в том, что родители пытаются оберегать своих детей от одних проблем, но в упор не замечают других.
Например, моего друга всячески ограждали от влияния улицы, чтоб не начал пить-курить и якшаться со всяким отребьем, но, при этом, совершенно не обращали внимания на то, что его основательно травила учительница математики.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Мне непонятно, отчего любой родитель, считает что он достаточно компетентен, что бы заниматься воспитанием ребёнка? По умолчанию. Типа такой врожденный генетический скилл?!
Мне кажется что таким серьёзным делом, должен заниматься, исключительно чел с профильным проф. образованием, и соответствующей квалификацией. Примерно как это описано у Стругацких.
Как так получается, что куча народа, не имея и тени представления о том что такое ребёнок, какие чисто физиологические, и тем паче психические процессы сопровождают взросление дитя, абсолютно уверенны, что могут априори воспитывать ребёнка??
Мне кажется что таким серьёзным делом, должен заниматься, исключительно чел с профильным проф. образованием, и соответствующей квалификацией. Примерно как это описано у Стругацких.
Как так получается, что куча народа, не имея и тени представления о том что такое ребёнок, какие чисто физиологические, и тем паче психические процессы сопровождают взросление дитя, абсолютно уверенны, что могут априори воспитывать ребёнка??
Мне непонятно, отчего любой родитель, считает что он достаточно компетентен, что бы заниматься воспитанием ребёнка? По умолчанию. Типа такой врожденный генетический скилл?!
Вы не поверите, но таки да — именно врожденный генетический скилл. :) Более того — у животных вот вообще принципиально тяжко с осознанием физиологических и психологических процессов, а детей своих воспитывают.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Жаль, что реальная жизнь ваши утверждения никак не подтверждает — подавляющее большинство всех когда-либо существовавших людей было успешно воспитано как раз в течение этого десятка тысяч лет.
Если что, "успешно" означает "вырастить самостоятельную дееспособную особь", а не что-то иное (например, "оправдать ожидания родителей" или что-то подобное).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Мои деды родились при царе, и ни какого такого «несчастья» глобального не испытывали. Несмотря на то что нечего было есть и одевать. Человек адаптируется к любому уровню жизни, и если ему не крутить по телеку «как правильно жить», он будет счастлив даже в рабстве, абы не секли каждую неделю. Так что личное счастье было доступно раньше больше, чем сейчас. А сейчас по телеку роскошь, доступная 0.1% населения планеты. В итоге куча недовольных жизнью людей.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вы не поверите, но таки да — именно врожденный генетический скилл.Врожденный скилл позволяет воспитать среднего гоминоида. М-мм. Ну вот гляньте на взрослого шимпанзе, получите представление.
Все остальное — это уже культура, а для нее врожденных скиллов нет.
Мне не понятно, от чего кто-то другой может считать что он достаточно компетентен, что бы заниматься воспитанием ребёнка?
Только потому, что закончил ВУЗ? А экзамены сдавал то автоматами то купюрами или подарками?
Кстати, Стругацкие, это просто шикарный пример, там люди которые думали, что могут+знают+проф.образованы, но вот ошибаются раз за разом. И люди гибнут, даже близкие и любимые.
Только потому, что закончил ВУЗ? А экзамены сдавал то автоматами то купюрами или подарками?
Кстати, Стругацкие, это просто шикарный пример, там люди которые думали, что могут+знают+проф.образованы, но вот ошибаются раз за разом. И люди гибнут, даже близкие и любимые.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Слишком толсто и неуместно, стоит узнать для начала сколько времени тратить прежде чем начать оперировать.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
То есть, если будет педагог с 10 летним обучением и хорошими результатами, к нему самому поведут детей. Собсно, почему «поведут», оно уже и так есть, всякие элитные гимназии и лицеи тому пример.
При этом важно отметить, что описанный выше хирург не бегает по улицам или госдумам с инициативами «дайте мне отрезать хоть что-то», аналогия к педагогу понятна?
При этом важно отметить, что описанный выше хирург не бегает по улицам или госдумам с инициативами «дайте мне отрезать хоть что-то», аналогия к педагогу понятна?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В рамках начальной темы этого не может никто.
Это уже почти проблема яйца и курицы.
Ни у кого нет правильного опыта и ни кто не сертифицирован.
Это уже почти проблема яйца и курицы.
Ни у кого нет правильного опыта и ни кто не сертифицирован.
Если доводить до абсурда, Вы можете назначать (и заставлять пить) своим детям лекарство без рецепта.
Ну если че так, то, в общем то, большинство человечество выросло именно под родительским воспитанием. Так то. Исходя из этого, и из того, что как правило самые приспособленные к жизни и размножению человеки были воспитаны человеками родителями без спец. компетенций, вероятно уместно предположить, что у человека если и не врожденный, то в течение его жизни складывается приобретенный скил по воспитанию, хотя бы в части передачи некого жизненного опыта, как минимум. Кстати, можно услышать какие нибудь примеры критериев, определяющих компетентность родителей? Ну ооооочень интересно.
Наверно самое оригинальное мнение в дискуссии. Почему же всё живое миллионы лет само взращивает свое потомство, люди уже десятки тысяч лет этим занимаются (и вполне успешно, что подтверждается тем, что человечество дожило до 21 века). А тут в 2018-м вдруг выясняется, что для воспитания нужно не то экзамен какой сдать, не то ещё что-то…
Ну если конечно эти взрослые появились уже сразу взрослыми то да, а так у каждого взрослого есть опыт проживания своей жизни, плюс наблюдения за жизнью своих друзей, родителей, коллег и т.д. Все это формирует понимание куда и как направлять ребенка, с учетом родовых генетических особенностей и реалий жизни. А вот чтобы воспитывать ЧУЖИХ детей, да нужно образование и опыт.
Высокие технологии и мощные инструменты — одновременно прекрасная и опасная штука. Потому что они, в общем случае, — просто усилитель человеческих возможностей.
Просвещенным, разумным и ответственным людям они помогают лучше сбалансировать свои возможности и потребности (а потребности ответственных людей простираются далеко за пределы их собственной личности).
Идиотам же — усилить меру влияния собственного идиотизма на окружающих, ухудшить их существование, сделать несчастными в угоду собственной выгоде (по большей части, моральной).
Не делая сильных предположений об относительной концентрации первой и второй категории в отдельно взятом коллективе, общественно полезным, все же, видится существенное ограничение распространения таких технологий и инструментов, а также жесткий государственный контроль за их применением.
Проще говоря, цивилизованное общество еще дорастёт до уважения права на приватность и существенных ограничений на слежку за людьми. Когда — вопрос отдельный.
Просвещенным, разумным и ответственным людям они помогают лучше сбалансировать свои возможности и потребности (а потребности ответственных людей простираются далеко за пределы их собственной личности).
Идиотам же — усилить меру влияния собственного идиотизма на окружающих, ухудшить их существование, сделать несчастными в угоду собственной выгоде (по большей части, моральной).
Не делая сильных предположений об относительной концентрации первой и второй категории в отдельно взятом коллективе, общественно полезным, все же, видится существенное ограничение распространения таких технологий и инструментов, а также жесткий государственный контроль за их применением.
Проще говоря, цивилизованное общество еще дорастёт до уважения права на приватность и существенных ограничений на слежку за людьми. Когда — вопрос отдельный.
Проблема в том, что никто не знает как, вот и все.
Если появится человек который сможет со своей теорией и четким описание методов получить предсказанный и измеримый результат на длительно промежутке времени в вопросе воспитания ребенка на значительной выборке детей, я готов буду ему поверить.
Пока таких нет.
Все что есть, это голословные утверждения, любая слежка это и далее по списку психологических проблем, ссылка на статистику, похищают мало, с одной стороны, и результаты подобных экспериментов над общество в виде инфантилизации и огромный кол-во общественных проблем с другой.
А дальше эти специалисты, которые своими советами доставили общество в ту точку где оно находится, дают новые советы как из этой точки выйти.
ИМХО но не заслуживает доверия.
Я не говорю, что слежка это хорошо, как и не утверждаю обратного, и готов поддержать точку зрения, что лучшая защита это самостоятельность, но пуская психологи ставят эксперименты на своих детях, а не на моих. А статья скорее демагогия, нежели часть научной дисциплины, поскольку ни приводит никаких научно обоснованных тезисов, которые можно было бы экспериментально проверить.
Если появится человек который сможет со своей теорией и четким описание методов получить предсказанный и измеримый результат на длительно промежутке времени в вопросе воспитания ребенка на значительной выборке детей, я готов буду ему поверить.
Пока таких нет.
Все что есть, это голословные утверждения, любая слежка это и далее по списку психологических проблем, ссылка на статистику, похищают мало, с одной стороны, и результаты подобных экспериментов над общество в виде инфантилизации и огромный кол-во общественных проблем с другой.
А дальше эти специалисты, которые своими советами доставили общество в ту точку где оно находится, дают новые советы как из этой точки выйти.
ИМХО но не заслуживает доверия.
Я не говорю, что слежка это хорошо, как и не утверждаю обратного, и готов поддержать точку зрения, что лучшая защита это самостоятельность, но пуская психологи ставят эксперименты на своих детях, а не на моих. А статья скорее демагогия, нежели часть научной дисциплины, поскольку ни приводит никаких научно обоснованных тезисов, которые можно было бы экспериментально проверить.
По моему мнению ребенка нужно не контроллировать а направить его интересы так, чтобы точно знать где и когда он находится. По крайней мере я так стараюсь поступать со своей дочкой — ребенок всегда занят интересными для него вещами и на глупости времени просто не остается и дочка не чувствует себя под колпаком. Хотя, конечно я понимаю, что такой метод не всегда работает.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Охранять юридически? Кем? Как? Кто поставит правильные рамки дозволенного?
Теми самыми, как у Вас написано, «ыкспертами»? Которые сейчас активно продвигают новые запреты из-за насилия в семьях. Например, отказ в карманных деньгах — насилие, списочек большой, поиском ищется легко. И если немного подумать над ним, там включено почти всё возможное взаимодействие родитель-ребенок.
Теми самыми, как у Вас написано, «ыкспертами»? Которые сейчас активно продвигают новые запреты из-за насилия в семьях. Например, отказ в карманных деньгах — насилие, списочек большой, поиском ищется легко. И если немного подумать над ним, там включено почти всё возможное взаимодействие родитель-ребенок.
. И если немного подумать над ним, там включено почти всё возможное взаимодействие родитель-ребенок.
О да, вообще основная проблема современных тенденций в том, что с ними те самые дети отлично помнят про свои права им про это рассказывают и в школе, и из всех утюгов условно, но поголовно забывают про то, что существуют еще и обязанности, пользуясь этим по полной, и по факту если формально соблюдать все права, у взрослого не остается никаких рычагов вообще, чтобы ребенок выполнял те самые обязанности — потому как практически любое действие можно истрактовать как нарушение прав. В результате получается существенный дисбаланс, когда по фактуребенок имеет куда как больше прав чем взрослый, при этом границы его ответственности куда как уже.
Утверждения из серии — «Ну вон сколько тысяч лет воспитывают, значит встроенный скилл», — сомнительны.
Поскольку присутствует «И близко никаких родителей, вырос человечище», в огромных количествах за тот же период.
Наверное такое активное обсуждение действительно вызвано некорректным формулированием вопроса, поднятого в статье.
Ведь, тут дело не в самом факте слежки, а в тех мотивах, явных и скрытых, которые за сим фактом стоят.
Поэтому надо поставить вопрос так, — для чего именно необходимо так маниакально(это не оценочное суждение, а технический термин в данном случае:)), следить за ребёнком?
Если мы исходим из позиции, — «кругом враги», типа стоит на секунду отвлечься и ребёнку кирдык, тогда это вполне адекватная мера. Правда из нее вытекает куча неизбежных неприятных последствий, например пожизненная необходимость продолжать это делать, и к тому же за не самым приятным в общении, так и не повзрослевшим, но вполне многолетним существом. :)
И вот не надо тут аргументов из серии «моя кровиночка, вот будут у вас, тогда и посмотрим». Нельзя так. Нехорошо. Как только в диспуте появляются столь сильные личные аргументации, то о поиске разумной точки зрения можно забыть сразу же…
Ибо не может взгляд одного, отдельно взятого человека, быть более адекватным(точнее и полнее отражающим обьективную реальность), чем точка зрения, многих людей, не имеющих столь сильных внутренних мотивов.
btw о педагогике в целом… Да у Стругацких всё время кто нибудь страдает. Но это только потому, что миллиард других, не страдающих, на врядли были бы кому-то интересны, в качестве истории для чтения. :)
И таки да, безусловно тот кто отучился(да хрен с ним, даже за бабло и чисто автоматом сдавая все сессии вообще) по теме, адназначно имеет большие шансы, правильно воспитать ребёнка, чем любое вышеупомянутое животное, включая и любого человека. Чисто в силу большего понимания, происходящих внутри ребенка изменениях. Гения может и не воспитает, но с бесконечно большей вероятностью, не позволит появиться и разрастись, какому нибудь нехорошему отклонению в развитии.
Хирурги сейчас режут опираясь в большей степени на свой личный опыт, нежели на полученные при обучении знания. Просто в силу того что тема довольно новая по сути, и ещё не сформировались в достаточной степени методологические инструменты для обучения. Их готовят как каких нибудь кузнецов пятьсот лет назад, — чисто передачей от мастера к ученику, набора навыков. :) Пройдет не так уж и много времени, лет ещё 50-100, и хирургов будут готовить с такой же лёгкостью как сейчас ракетчиков в Бауманке. :) Чётко, с однозначными критериями, и без шансов чего нибудь не то отрезать. :)
С педагогикой всё обстоит с одной стороны немного лучше, потому что чуть раньше начали, а с другой стороны, именно в силу этой совершенно безумной уверенности каждого, что воспитывать можно встроенным скилом, намного хуже чем у хирургов. :)
Но за ответы, — спасибо. Мне стало немножечко яснее откуда ноги растут у такой, противоестественной(и вот это. оценочное суждение. :)) позиции.
Поскольку присутствует «И близко никаких родителей, вырос человечище», в огромных количествах за тот же период.
Наверное такое активное обсуждение действительно вызвано некорректным формулированием вопроса, поднятого в статье.
Ведь, тут дело не в самом факте слежки, а в тех мотивах, явных и скрытых, которые за сим фактом стоят.
Поэтому надо поставить вопрос так, — для чего именно необходимо так маниакально(это не оценочное суждение, а технический термин в данном случае:)), следить за ребёнком?
Если мы исходим из позиции, — «кругом враги», типа стоит на секунду отвлечься и ребёнку кирдык, тогда это вполне адекватная мера. Правда из нее вытекает куча неизбежных неприятных последствий, например пожизненная необходимость продолжать это делать, и к тому же за не самым приятным в общении, так и не повзрослевшим, но вполне многолетним существом. :)
И вот не надо тут аргументов из серии «моя кровиночка, вот будут у вас, тогда и посмотрим». Нельзя так. Нехорошо. Как только в диспуте появляются столь сильные личные аргументации, то о поиске разумной точки зрения можно забыть сразу же…
Ибо не может взгляд одного, отдельно взятого человека, быть более адекватным(точнее и полнее отражающим обьективную реальность), чем точка зрения, многих людей, не имеющих столь сильных внутренних мотивов.
btw о педагогике в целом… Да у Стругацких всё время кто нибудь страдает. Но это только потому, что миллиард других, не страдающих, на врядли были бы кому-то интересны, в качестве истории для чтения. :)
И таки да, безусловно тот кто отучился(да хрен с ним, даже за бабло и чисто автоматом сдавая все сессии вообще) по теме, адназначно имеет большие шансы, правильно воспитать ребёнка, чем любое вышеупомянутое животное, включая и любого человека. Чисто в силу большего понимания, происходящих внутри ребенка изменениях. Гения может и не воспитает, но с бесконечно большей вероятностью, не позволит появиться и разрастись, какому нибудь нехорошему отклонению в развитии.
Хирурги сейчас режут опираясь в большей степени на свой личный опыт, нежели на полученные при обучении знания. Просто в силу того что тема довольно новая по сути, и ещё не сформировались в достаточной степени методологические инструменты для обучения. Их готовят как каких нибудь кузнецов пятьсот лет назад, — чисто передачей от мастера к ученику, набора навыков. :) Пройдет не так уж и много времени, лет ещё 50-100, и хирургов будут готовить с такой же лёгкостью как сейчас ракетчиков в Бауманке. :) Чётко, с однозначными критериями, и без шансов чего нибудь не то отрезать. :)
С педагогикой всё обстоит с одной стороны немного лучше, потому что чуть раньше начали, а с другой стороны, именно в силу этой совершенно безумной уверенности каждого, что воспитывать можно встроенным скилом, намного хуже чем у хирургов. :)
Но за ответы, — спасибо. Мне стало немножечко яснее откуда ноги растут у такой, противоестественной(и вот это. оценочное суждение. :)) позиции.
для чего именно необходимо так маниакально(это не оценочное суждение, а технический термин в данном случае:)), следить за ребёнком?
Это оценочное суждение. Цена вопроса подобной слежки минимальна — современные приложения умеют сами опознавать кибербуллинг и посещение контента разных категорий. Так что, периодически просматривать предупреждения или смотреть GPS-трекинг, если ребенок задерживается — не слишком обременительно.
Вы поднимаете еще один вопрос — нужно ли в принципе ограждать ребенка от опасностей его (ребенка) собственного выбора? Ведь всю жизнь это делать не получится. Полагаю, что дело тут в том печальном факте, что эмоциональная ценность взрослого человека невысока. О чем нам всем не устают напоминать в литературе и фильмах. От «слезинки ребенка» и «дети — цветы жизни» до какого-нибудь попсового «Ультрафиолета», где главная героиня ради обладания ребенком убила несколько сотен взрослых мужчин и это подано как героическое деяние.
у детей из мест проживания представителей среднего класса, характерных отсутствием риска, отношения с матерями и социальная адаптация получается хуже, если их родители подрывают их самостоятельность. Наоборот, среди семей с низким доходом и высоким уровнем риска отношения с матерями были лучше, когда те были более авторитарными.
Дети «представителей среднего класса» избалованы отсутствием необходимости решать реальные проблемы и брать на себя отвественность.
воспитание детей это лотерея. Да ты можешь сказать что знаешь как надо но это не гарантия что это для этого ребёнка, при этих обстоятельствах верное. Я думаю что все когда были маленькие думали что родители что-то не так делают, а вот своих детей буду воспитывать так или по другому. Но не всегда это выходит., даже если ты делаешь правильно.
Насчёт маячка или тревожный кнопки, то мысль немного здравая. Очень помогла бы моей матери и сохранилось нервы, если бы знала где я. А то я уходил из дому с 3 лет и были постоянные поиски по всему селу в радиусе километра. Конечно это бы не спасло от санок пристегнутых к камазу, или переломов. Но зато спасает от неизвестности.
Но аппетит приходит во время еды. И будут матери которые захотят туда встроить электрошокер, с автоматическим разрядом при отклонения от курса на 5 м. Как отгородить детей от них, когда у родителей появится такая возможность, отчитываться детей за каждый шаг в право.
Насчёт маячка или тревожный кнопки, то мысль немного здравая. Очень помогла бы моей матери и сохранилось нервы, если бы знала где я. А то я уходил из дому с 3 лет и были постоянные поиски по всему селу в радиусе километра. Конечно это бы не спасло от санок пристегнутых к камазу, или переломов. Но зато спасает от неизвестности.
Но аппетит приходит во время еды. И будут матери которые захотят туда встроить электрошокер, с автоматическим разрядом при отклонения от курса на 5 м. Как отгородить детей от них, когда у родителей появится такая возможность, отчитываться детей за каждый шаг в право.
Либо ты смиряешься с риском, что жизнь твоего ребёнка будут калечить другие (или он сам), либо же ты калечишь её ему самостоятельно и устраиваешь полицейское государство и антиутопию в миниатюре. Как говорится: «есть два стула»…
К слову, есть очень много примеров прямо таки катастрофических проблем с детьми даже у весьма адекватных людей, так что вариант «the only winning move is not to play» не такой уж маргинальный.
К слову, есть очень много примеров прямо таки катастрофических проблем с детьми даже у весьма адекватных людей, так что вариант «the only winning move is not to play» не такой уж маргинальный.
Таким родителям нужно в ЗАГСе обмениваться не только кольцами, а еще паролями к их «менеджеру паролей» и GPS маячок на руку. Вот тут то я думаю они прочувствуют всю «пользу» слежки, не успев еще родить и воспитать психически нездорового ребенка. Думаю в нашей госдуме сидят именно такие родители, все хотят отслеживать…
На словах то да, родители обычно говорят, что хотят помочь ребенку. Но на самом деле, часто сами того не осознавая, родители не желают давать своему ребенку свободы, а продолжают воспринимать его как часть себя.
Можно настроить все системы слежения, запустить их, и… Переосилить себя и не читать логи. НО когда произойдет какая-либо проблема, у родителя будут все пруфы.
Тоже считаю что у детей должна быть определенная приватность, но объяснить ему что элементарные правила он обязан выполнять. Например всегда говорить куда уходит и когда примерно вернется, если задерживается, то обязательно должен предупредить, ну и конечно всегда стараться быть на связи
Меня всегда настораживают статьи, которые пытаются «гнать» читателя в сторону какого-то одного вывода, как пастух гонит скот хворостиной. Вместо объективного анализа явления, мы получаем уже переваренное готовое мнение, которое должны принять.
Прямо в заголовке автор пытается зарядить читателя негативом по отношению к родителям, приписывая им «шпионаж». Все ли так однозначно?
Понятно, что перегибы — плохо, и в контроле в том числе.
А откуда родители узнают, что их ребенку кто-то пытается предлагать, например, наркотики в соцсети? Или что он попал на какую-то тусовку, откуда можно и не вернуться? Это так, к примеру.
Ведь когда что-то случается, все начинают кричать: «Куда смотрели родители».
Прямо в заголовке автор пытается зарядить читателя негативом по отношению к родителям, приписывая им «шпионаж». Все ли так однозначно?
Понятно, что перегибы — плохо, и в контроле в том числе.
А откуда родители узнают, что их ребенку кто-то пытается предлагать, например, наркотики в соцсети? Или что он попал на какую-то тусовку, откуда можно и не вернуться? Это так, к примеру.
Ведь когда что-то случается, все начинают кричать: «Куда смотрели родители».
Ну тут уже говорили, есть большая разница. Можно объяснять, что вот так и так делать не надо, с наглядными примерами что получится, если всё-таки сделать. А можно тупо держать за шиворот, приковать к себе цепями.
В общаге универа было очень заметно разделение на тех, кто не бухал, потому что родители не пускали никуда и не дали такой возможности, и на тех, кто вполне себе имел возможность бухать, но не делал этого по своей воле. Первые сходу ушли в режим «во все тяжкие», последние учились нормально. Раз у человека нет достаточно развитого мозга к моменту отселения от родителей, то уже поздно пить «Боржоми».
Если родители в принципе не хотят заниматься воспитанием, то их детей не спасёт наличие видеокамеры на лбу.
В общаге универа было очень заметно разделение на тех, кто не бухал, потому что родители не пускали никуда и не дали такой возможности, и на тех, кто вполне себе имел возможность бухать, но не делал этого по своей воле. Первые сходу ушли в режим «во все тяжкие», последние учились нормально. Раз у человека нет достаточно развитого мозга к моменту отселения от родителей, то уже поздно пить «Боржоми».
Если родители в принципе не хотят заниматься воспитанием, то их детей не спасёт наличие видеокамеры на лбу.
Понятно, что перегибы — плохо, и в контроле в том числе.То есть, указывая, что перегибы плохо, перлюстрацию всей личной переписки вы перегибом не считаете.
А откуда родители узнают, что их ребенку кто-то пытается предлагать, например, наркотики в соцсети?
О-ок.
Есть такое понятие «доверие», без него все бессмысленно.
Родители не должны шпионить за своими детьми