Комментарии 342
Миф номер 5: прививка от бешенства имеет множество побочных эффектов и от нее можно даже умереть.
Побочные эффекты у данного типа вакцин действительно есть — это основная причина, по которой от бешенства чаще всего прививаются не профилактически, а только в случае риска заражения. Эти «побочки» довольно неприятны, но не очень продолжительны, и перетерпеть их — не такая уж большая цена за то, чтобы остаться в живых. Умереть от самих прививок нельзя, но вот если после укуса подозрительного животного их не сделать или пропускать повторную вакцинацию — то очень даже можно умереть от бешенства.
вот тут могу поспорить. Через неделю после выписки из стационара (в Украине на это время ложат в стационар, во избежание) начались первые побочки. Это когда болит весь организм, по ощущениям даже волосы. Потом 8 месяцев повышенной утомляемости и раздражительности (это когда засыпаешь пока разуваешься и срываешься на жену за то что она вилку не так положила). Так что нет, побочки довольно таки продолжительные.
далее не стоит забывать про то, что паралельно с вакциной колят иммуноглобулином, который тоже дает свои побочки
Побочные эффекты у данного типа вакцин действительно есть — это основная причина, по которой от бешенства чаще всего прививаются не профилактически, а только в случае риска заражения. Эти «побочки» довольно неприятны, но не очень продолжительны, и перетерпеть их — не такая уж большая цена за то, чтобы остаться в живых. Умереть от самих прививок нельзя, но вот если после укуса подозрительного животного их не сделать или пропускать повторную вакцинацию — то очень даже можно умереть от бешенства.
вот тут могу поспорить. Через неделю после выписки из стационара (в Украине на это время ложат в стационар, во избежание) начались первые побочки. Это когда болит весь организм, по ощущениям даже волосы. Потом 8 месяцев повышенной утомляемости и раздражительности (это когда засыпаешь пока разуваешься и срываешься на жену за то что она вилку не так положила). Так что нет, побочки довольно таки продолжительные.
далее не стоит забывать про то, что паралельно с вакциной колят иммуноглобулином, который тоже дает свои побочки
Да, я слегка неточно написал, поправил.
Подозреваю, что в вашем случае дело было именно в иммуноглобулине — а его далеко не всегда применяют… Да и такой продолжительный эффект — штука все же нечастая и все это очень зависит от индивидуальных особенностей организма и возможного взаимодействия с другими лекарствами.
В случае, с котрым я сталкивался лично — прививали мою сестру после укуса дикой кошки, дело было в Израиле — ее отправили в стационар только для введения иммуноглобулина, да и там мы большую часть времени сидели и ждали сначала подтверждения от страховой, потом очереди. После укола сестру оставили под наблюдением на два часа и затем отпустили на все четыре стороны. Остальные уколы антирабической вакцины делали по графику в местных инфекционных кабинетах. Побочки начались почти сразу и развивались постепенно, со временем уменьшаясь, но усиливаясь после каждого нового укола. Полностью все прошло примерно через неделю-две после завершения курса вакцинации.
Подозреваю, что в вашем случае дело было именно в иммуноглобулине — а его далеко не всегда применяют… Да и такой продолжительный эффект — штука все же нечастая и все это очень зависит от индивидуальных особенностей организма и возможного взаимодействия с другими лекарствами.
В случае, с котрым я сталкивался лично — прививали мою сестру после укуса дикой кошки, дело было в Израиле — ее отправили в стационар только для введения иммуноглобулина, да и там мы большую часть времени сидели и ждали сначала подтверждения от страховой, потом очереди. После укола сестру оставили под наблюдением на два часа и затем отпустили на все четыре стороны. Остальные уколы антирабической вакцины делали по графику в местных инфекционных кабинетах. Побочки начались почти сразу и развивались постепенно, со временем уменьшаясь, но усиливаясь после каждого нового укола. Полностью все прошло примерно через неделю-две после завершения курса вакцинации.
А что за побочки?
Самое серьезное из возможных, насколько мне известно — отек Квинке или анафилактический шок. Собственно, поэтому после введения вакцины часто оставляют человека на пару часов под наблюдением, а в некоторых случаях вообще кладут в стационар на продолжительное время.
Ну это у почти всех прививок есть, где есть какой-нибудь белок.
Вы описали самые безобидные побочки. Гораздо хуже когда человек остаётся инвалидом до конца жизни, а эту аллергию нее составляет труда погасить, тем более в больнице. Имел неосторожность почитать форум: forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:75088-184 Теперь ношу маленький перцовый баллончик от собак. Власти не следят за этим, приходится всё делать самому.
Теперь ношу маленький перцовый баллончик от собакА вообще идеально — что-то летальное. Заодно больше никто не пострадает от агрессивной псины
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
как он поможет именно от [любой] собакиМертвая собака никого не покусает?
Собаки очень чувствительны к балончикам, у них все таки обоняние сильнее.
Хороший баллончик это самое эффективное что есть против и собак и людей. Травмат это совершено бесполезная вещь для собак (пока достанешь, пока прицелишься, тебя уже покупают) и против людей (привет превышение необходимой самообороны).
Газовые баллончики (а также ультразвуковые отпугиватели) — почти бесполезны. А вот такие средства как электрошокеры, травматика, УДАР, светошумовые (есть патроны для трамватики, газовых и УДАРа) действуют отлично.
Перцовые не пробовал против собак, а ультразвуковой имеется у жены. Пока заряд батареи полный — довольно таки эффективен, но батарея садится буквально за 2-3 применения. Возможно это проблема с быстрой разрядкой только нашего экземпляра или модели.
Кстати, по "Удару". Имею опыт реального "боевого" применения по бродячим собакам (несколько раз приходилось отстреливаться от нападающих собак).
Не знаю, как с бешеными, но обычно собаки умные, и им хватает простого шумового патрона, имитирующего звук выстрела. Разворачиваются и уходят.
Но иногда этого мало, тогда в ход идет "Тарантул" или "Слезинка" (тот же "Тарантул", но с добавкой чего-то слезоточивого). Достаточно, чтобы голову собаки хотя бы слегка зацепило облаком дряни. Собаке на несколько часов гарантированно становится сильно не до нападения (и оно понятно, штука весьма жгучая, даже попадание капельки на палец мягко говоря неприятно).
Естественно, при внезапном нападении (укус из подворотни) это не поможет. Просто не успеешь применить. А вот если время до нападения есть (атакующая собака еще относительно далеко или атака в фазе "прелюдии" — окружают, рычат, делают выпады в сторону цели), работает хорошо.
Также допускаю, что есть собаки с аномалиями, которые способны атаковать несмотря на поражение аэрозолем, но пока таких не встречал.
Анафилактический шок и не составляет труда погасить? Ну-ну… Хотя, конечно, это дело довольно редкое.
По сравнению с бешенством, симптомы цветочки…
У жены после антирабической вакцины развился менингит. Первоначальные симптомы были очень стремными (плохая координация, вялый язык, речь как у пьяного), поэтому я сразу вызвал скорую. В итоге она недели две провела в больнице, из них 4 дня в реанимации. Вакцинацию пришлось прекратить, к счастью бешенством она не заразилсь, но долго потом восстанавливалась.
Такой вот уникальный организм у нее. Мне несколько раз делали эту же вакцину без последствий.
Такой вот уникальный организм у нее. Мне несколько раз делали эту же вакцину без последствий.
Супруга делала вакцину после укуса или профилактически? Может, еще какая-то гадость проникла с укусом, и дело не в вакцине? Гугл упоминает о контактах с собаками как причинах менингита; например, wwwnc.cdc.gov/eid/article/17/2/10-1070_article
Она делала вакцинацию после нападения кота. В заключении написали об аллергическом энцефалитеменингите — все время путаю эти болячки. Я всего лишь программист и не считаю себя умнее врачей, хотя знаю что все могут ошибиться.
Всю историю рассказывать долго, но в общем на нее во дворе напал кот, по ее словам, размером с камышового. Он вел себя неадекватно, вцепился в ногу и она не могла отбиться — хорошо что рядом были люди. Потом кот сбежал. Мы заподозрили бешенство, поехали в травму, начали делать вакцинацию. Потом появились побочки и становились все хуже и хуже, пока ее не увезли на скорой.Вот и вся история.
Всю историю рассказывать долго, но в общем на нее во дворе напал кот, по ее словам, размером с камышового. Он вел себя неадекватно, вцепился в ногу и она не могла отбиться — хорошо что рядом были люди. Потом кот сбежал. Мы заподозрили бешенство, поехали в травму, начали делать вакцинацию. Потом появились побочки и становились все хуже и хуже, пока ее не увезли на скорой.Вот и вся история.
«… на это время ложат в...» — может сказать: «кладут в...»
обычно, здесь мы пинаем за технический формализм и неграмотность. Предлагаю быть последовательными, аккуратными и корректными с грамматикой.
обычно, здесь мы пинаем за технический формализм и неграмотность. Предлагаю быть последовательными, аккуратными и корректными с грамматикой.
Да уж, неприятно очень и выматывающе. Но слава богу хоть живы остались. Вы так сказать пережили женскую беременность xD
8 месяцев повышенной утомляемости и раздражительности (это когда засыпаешь пока разуваешься и срываешься на жену за то что она вилку не так положила)
8 месяцев? родной, это последние 10 лет моей жизни происходит… сдаётся мне проблема не в вакцине какой-то))
Хм… Весь организм? Я отделался только легким онемением руки на пару месяцев и то уже после 2-3 прививки… (их всего кстати 6).
Сколько времени бешенство живет в мертвом животном: вариант собака сожрала «смачную тухлятину» и заразилась?
До 90 дней, в зависимости от условий окружающей среды.
Зависит от погодных условий. Если летом где-то в поле под палящим солнцем, то месяц (и то по факту меньше) не более. Если зимой то очень долго. Местность (вальер итд, в случае если животное было домашним) обычно после этого дизенфицируют хлорной известью (дёшево и эффективно).
Спасибо за познавательную статью! Хотелось бы еще таких предостерегающих статей
Спасибо за статью. Действительно, это важно знать. Если не трудно, несколько дополнительных вопросов по поводу
А что происходит после успешной вакцинации? Вирус продолжает жить в организме, не нанося ему вреда? Является ли такой человек разносчиком инфекции? Единожды сделанная вакцинация валидна на всю оставшуюся жизнь, или ее необходимо обновлять? Существуют ли в дальнейшем для человека, зараженного вирусом, и вовремя и успешно прошедшем вакцинацию, какие-то ограничения или медикаментозные требования?
Еще раз спасибо!
Итак, что же такое бешенство? Это неизлечимое вирусное заболевание
А что происходит после успешной вакцинации? Вирус продолжает жить в организме, не нанося ему вреда? Является ли такой человек разносчиком инфекции? Единожды сделанная вакцинация валидна на всю оставшуюся жизнь, или ее необходимо обновлять? Существуют ли в дальнейшем для человека, зараженного вирусом, и вовремя и успешно прошедшем вакцинацию, какие-то ограничения или медикаментозные требования?
Еще раз спасибо!
Собственно, ответ на ваш вопрос уже содержится в посте:
Грубо говоря, вакцина — это сигнатура вируса, которую подсовывают иммунитету. Если все сделано своевременно, иммунитет этот вирус обнаруживает и уничтожает, и его разносчиком человек стать просто не успеет. Если же несвоевременно, то в выделениях организма вирус появляется только за несколько дней до первых симптомов, а после их проявления смерть — вопрос непродолжительного времени. Всех, с кем контактировал умерший от бешенства человек, в обязательном порядке прививают.
Единожды сделанная вакцинация валидна на год, но это очень условно. Если в течение этого года привитого человека укусит еще какое-нибудь подозрительное животное, ему все равно скорее всего сделают повторную вакцинацию — но уколов будет раза в два меньше.
Обновлять вакцинацию без крайней необходимости не стоит. Крайняя необходимость — это если вас опять укусили, или вы работаете с дикими зверями, или отправляетесь в места, где существует серьезная опасность заражения и есть проблемы со своевременным получением медицинской помощи.
Если вы своевременно обратились за помощью и вам ввели вакцину, организм сформирует иммунный ответ и уничтожит вирус «на марше».
Грубо говоря, вакцина — это сигнатура вируса, которую подсовывают иммунитету. Если все сделано своевременно, иммунитет этот вирус обнаруживает и уничтожает, и его разносчиком человек стать просто не успеет. Если же несвоевременно, то в выделениях организма вирус появляется только за несколько дней до первых симптомов, а после их проявления смерть — вопрос непродолжительного времени. Всех, с кем контактировал умерший от бешенства человек, в обязательном порядке прививают.
Единожды сделанная вакцинация валидна на год, но это очень условно. Если в течение этого года привитого человека укусит еще какое-нибудь подозрительное животное, ему все равно скорее всего сделают повторную вакцинацию — но уколов будет раза в два меньше.
Обновлять вакцинацию без крайней необходимости не стоит. Крайняя необходимость — это если вас опять укусили, или вы работаете с дикими зверями, или отправляетесь в места, где существует серьезная опасность заражения и есть проблемы со своевременным получением медицинской помощи.
Спасибо за ответы
Я не совсем вас понимаю. Вы говорите, что заболевание неизлечимое, но тут же говорите, что вакцина вылечит. Или вы под «заболеванием» понимаете не момент укуса, а момент, когда начали проявляться симптомы?
Извиняюсь за глупый вопрос, я не native speaker
Извиняюсь за глупый вопрос, я не native speaker
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Бешенство можно предотвратить, но нельзя вылечить. В момент укуса и в течение инкубационного периода человек еще не болен.
Это как ВИЧ и СПИД.
Вирус бешенства — это ВИЧ, само бешенство — это уже развившийся СПИД.
Но, в отличии от ВИЧ — для бешенства существует действенная вакцина, подготавливающая организм к борьбе с вирусом до того, как он проникнет в нервные ткани и вызовет необратимый процесс.
Вирус бешенства — это ВИЧ, само бешенство — это уже развившийся СПИД.
Но, в отличии от ВИЧ — для бешенства существует действенная вакцина, подготавливающая организм к борьбе с вирусом до того, как он проникнет в нервные ткани и вызовет необратимый процесс.
вот тут наверно вообще все понятно будет
Заболевание наступает не сразу после заражения. Вакцина помогает в период, когда уже заразился, но еще не заболел.
Так же легкомысленно относился к бешенству, но когда укусила уличная кошка и я почитал более подробно о бешенстве, то все вопросы сразу отпали. В день укуса (правда не сразу) поехал в травм пункт разом вкололи 5 уколов, а дальше на 3й, 7й, 14й, 30й и 90й день. Последний укол был 17 апреля этого года. Из побочных эффектов была лишь сонливость в течении дня после укола и не более того. Так что сейчас всех друзей и близких информирую об опасности данного заболевания. Все хоть и знают, что это опасно, но все равно относятся легко, а как более подробно расскажешь, так все «офигевают».
Больничный дают?
Поддержу опасения. Тоже кошка неизвестного происхождения. Несмотря на то что кусала в палец — в тот же день поехал в травмпункт, где вкололи от столбняка и бешенства. И потом уколы в те же дни (3-7-14-30-90). Больничного не было, только отпускали с работы на уколы. Всё по ОМС.
Тоже недавно прививался после укуса незнакомой кошки.
Из побочек заметил только после последнего укола — двое суток болела и немела рука и температура 37 полдня. Т.е. совершенно незначительные.
Из побочек заметил только после последнего укола — двое суток болела и немела рука и температура 37 полдня. Т.е. совершенно незначительные.
Буквально в этот четверг во дворе в голень укусила собака живущая в местном ГСК, поехал и сделал два укола — один в плечо и один под лопатку, второй от столбняка, теперь предстоит еще 5 уколов в плечо. В травме врач сказал что никаких ограничений нет, разве только что под солнцем тропиков сильно не перегреваться, а алкоголь(в умеренной форме) и физ нагрузки без органичений не возбраняются. Из побочек у меня только сильная боль в месте уколов, причем в основном от противостолбнячного укола, да такая что приходится искать положение что бы поудобнее улечься, температура не поднималась, самочувствие в остальном отличное, так что в интернете умеют нагнать страха, однозначно) Кололи кокав.
«Кроме того, бешенство может протекать в «тихой» форме, а животное при этом часто теряет страх и выходит к людям, внешне не проявляя никаких угрожающих симптомов.»
Это крайне важное уточнение. Помните — дикие животные в естественной среде всегда избегают человека. Ни в коем случае не контактируйте с кажущимся дружелюбным диким животным.
Это крайне важное уточнение. Помните — дикие животные в естественной среде всегда избегают человека. Ни в коем случае не контактируйте с кажущимся дружелюбным диким животным.
У нас люди очень любят подкармливать медвежат, лисят и прочую мелочь, так что они действительно перестают бояться людей. Так что не все так однозначно, но менее опасно от этого не становится.
Еноты и ежи вообще не боятся людей, если находятся рядом достаточно долго.
В палаточные лагеря приходят по ночам и ищут, что пожрать.
В палаточные лагеря приходят по ночам и ищут, что пожрать.
Подкармливать медвежат? Это насколько умными надо быть?
www.youtube.com/watch?v=7b-FxZm8cBA
И это не единичный случай.
И это не единичный случай.
Чёт я б очканул медвежонка подкармливать. Вдруг его родителям это не понравится.
Вы не учитываете, что животные могут эволюционировать до синантропности, т.е. стараться жить рядом с человеком, раз он их подкармливает.
Я бы добавил, что кроме слюны и укуса — подцепить бешенство можно воздушно-капельным, банально от вдыхания выдыхаемого животным воздуха. Так же возможно заболеть и от контакта с мочой животного, опять же воздушно-капельным путем — тут следует опасаться колоний летучих мышей — ибо в замкнутом пространстве часто висит взвесь их выделений и вдохнув ее пару раз — легко можно получить заражение. Вирус хоть и не живет на воздухе, но умирает он не сразу — покидая организм в капле жидкости он сохраняет свои свойства еще какое-то короткое время.
И да, птицы так же болеют бешенством, но значительно реже и дохнут быстрее.
И да, птицы так же болеют бешенством, но значительно реже и дохнут быстрее.
Познакомился самостоятельно со всей информацией о бешенестве летом 2018 на личном опыте, не скажу что это было приятным времяпровождением.
Начал курс КоКАВ на 3ий день, от самой прививки побочное действие было лишь слабостью и тошнотой в течение каждого дня укола во время курса. Куда хуже будет, если вы знакомы с законом Мерфи и словите паническое расстройство на этой теме.
На нервной почве можно начать компульсивно искать у себя симптомы и набрать снежный ком беспокойств по ходу дела. Сейчас, читая это, и сидя у себя в кресле попивая кофе, можно смотреть с ухмылкой, но лично я поймал:
1) устойчивое ощущение кома в горле, которое не проходит, трудно глотать пищу, длилось полтора месяца
2) странную реакцию на свет: днём имелась резь и сухость в глазах, повышенная слезливость
3) странную реакцию на свет: вечером дома всё освещение казалось тусклым как если бы вместо 100вт лампочек у вас вдруг стали 40вт
4) на фоне шейного остеохондроза появился гипертонус мыщц шеи со стороны горла
5) временные судороги мыщц по телу
Мне 25 лет, занимался спортом.
Наблюдался в частной и гос клиниках (СПБ), и на фоне всех симптомов никто ничего толком так и не сказал (общался со всеми профильными специалистами: травматологом, терапевтом, неврологом, отоларинголнгом, эндокринологом, гастроэнтерологом, инфекционистом, психотерапевтом, мануальным терапевтом)
В ретроспективе перечисленные вещи укладываются в понятия «Неврастения» и «ВСД», но в разрезе подозрения на бешенство вы будете смотреть на это и совершенно по-другому.
Для тех кому интересна тема, вот детальная позиция Всемирной Организации Здравоохранения, PDF:
Английский
rabies FAQ for the General Public
WHO Expert Consultation
on Rabies
Rabies vaccines and immunoglobulins: WHO position April 2018
Русский
Антирабические вакцины
Документ, излагающий позицию ВОЗ
Обновленный позиционный
документ ВОЗ по
антирабическим вакцинам
Все остальное, кроме ресурсов ВОЗ, что вы в интернетах прочитаете, можете игнорировать.
Начал курс КоКАВ на 3ий день, от самой прививки побочное действие было лишь слабостью и тошнотой в течение каждого дня укола во время курса. Куда хуже будет, если вы знакомы с законом Мерфи и словите паническое расстройство на этой теме.
На нервной почве можно начать компульсивно искать у себя симптомы и набрать снежный ком беспокойств по ходу дела. Сейчас, читая это, и сидя у себя в кресле попивая кофе, можно смотреть с ухмылкой, но лично я поймал:
1) устойчивое ощущение кома в горле, которое не проходит, трудно глотать пищу, длилось полтора месяца
2) странную реакцию на свет: днём имелась резь и сухость в глазах, повышенная слезливость
3) странную реакцию на свет: вечером дома всё освещение казалось тусклым как если бы вместо 100вт лампочек у вас вдруг стали 40вт
4) на фоне шейного остеохондроза появился гипертонус мыщц шеи со стороны горла
5) временные судороги мыщц по телу
Мне 25 лет, занимался спортом.
Наблюдался в частной и гос клиниках (СПБ), и на фоне всех симптомов никто ничего толком так и не сказал (общался со всеми профильными специалистами: травматологом, терапевтом, неврологом, отоларинголнгом, эндокринологом, гастроэнтерологом, инфекционистом, психотерапевтом, мануальным терапевтом)
В ретроспективе перечисленные вещи укладываются в понятия «Неврастения» и «ВСД», но в разрезе подозрения на бешенство вы будете смотреть на это и совершенно по-другому.
Для тех кому интересна тема, вот детальная позиция Всемирной Организации Здравоохранения, PDF:
Английский
rabies FAQ for the General Public
WHO Expert Consultation
on Rabies
Rabies vaccines and immunoglobulins: WHO position April 2018
Русский
Антирабические вакцины
Документ, излагающий позицию ВОЗ
Обновленный позиционный
документ ВОЗ по
антирабическим вакцинам
Все остальное, кроме ресурсов ВОЗ, что вы в интернетах прочитаете, можете игнорировать.
Я после уже 4-й прививки увидел этот ролик и был увезен скорой в связи с синкопальным состоянием (обмороком)
Как вы сейчас живете?
Видели видео — Последние 7 дней жизни больного бешенством? www.youtube.com/watch?v=dIXdlt3gE48
Видели видео — Последние 7 дней жизни больного бешенством? www.youtube.com/watch?v=dIXdlt3gE48
Если вирус тем или иным путем попал в ваш организм, включается «обратный отсчет»: постепенно размножаясь и распространяясь, вирус движется по нервным волокнам к спинному и головному мозгу.
Если прибавить сюда болезненную и буйную реакцию нервной системы на раздражители — например свет или ток воздуха, то становится ясно откуда взялся образ зомби.
Чуть меньше месяца назад на YouTube-канале Loony (делает довольно интересные ролики по истории медицины — разбирает различные известные и опасные заболевания) вышло видео про бешенство. Про историю болезни, природу вируса, как пришли к вакцинам, про Милуокский протокол тоже есть некоторые подробности.
www.youtube.com/watch?v=K6Ui8RSfeUs
www.youtube.com/watch?v=K6Ui8RSfeUs
Для неверящих в серьезность этой болезни есть куда более шокирующее кино: www.youtube.com/watch?v=EDGA8fKzWDU — задокументированное на видео российским врачом развитие бешенства у человека от первых симптомов до смерти, с подробным рассказом, что привело к такому печальному финалу. Как правило, просмотр этого материала убеждает даже самых упертых. Слабонервным смотреть не рекомендую.
Этот ролик LOONY стоит посмотреть (да и остальные хороши). Мы тут в современном мире благодаря огромным усилиям врачей и поддержке со стороны государств совершенно расслабились по поводу бешенства и очень зря. Если антипрививочники могут надеяться, что групповой иммунитет защитит их детей от какой-нибудь кори, а если не защитит, то ее можно попробовать пережить, то с бешенством это уже игра в русскую рулетку. И этот мини-фильм позволяет проникнуться, насколько чудовищным может быть этот вирус и какие беспросветно фатальные эпидемии он может вызывать.
Меня укусила собака в Санкт-Петербурге. Врач в травматологическом пункте 55 пытался заставить подписать добровольный отказ от вакцинации, мотивируя «зачем травить печень, случаев бешенства в Ленобласти уже 10 лет как не было».
Вообще-то, теоретически, при отсутствии карантина по бешенству и задокументированных случаев заражения животных в данном регионе за последнее время, врач может принять решение о нецелесообразности вакцинации… Но требовать при этом, чтобы вы подписали отказ — несколько странно и больше похоже на попытку прикрыть собственуню пятую точку на случай, если вы таки заболеете и умрете.
Практически — полагаться на статистику я лично стал бы только в странах, которые официально признаны свободными от бешенства. Россия к таковым не относится, плюс многие случаи бешенства у животных там просто никуда не сообщаются и не регистрируются.
Практически — полагаться на статистику я лично стал бы только в странах, которые официально признаны свободными от бешенства. Россия к таковым не относится, плюс многие случаи бешенства у животных там просто никуда не сообщаются и не регистрируются.
Традиционно свободными от бешенства остаются Санкт-Петербург и Ленинградская областьWiki со ссылкой на источники
А там нет на каждое животное этой самой Лен. области и СПб сертификата об отсутствии бешенства? :) Нет? Тогда почему мы должны верить, что конкретный укусивший экземпляр не болеет бешенством? Вот.
В стране, где бешенство распространено, «свободные» от бешенства регионы — понятие очень условное. Особенно с учетом того, что многие не прививают своих животных, многие ездят с ними в другие регионы, некоторые не обращаются к ветеринару даже если животное заболело — а при бешенстве оно может и не быть агрессивным. Я бы тоже не стал рисковать.
В СССР работала госпрограмма против бешенства; и в качестве профилактики периодически раскидывали по всей территории (в лесах и полях, особенно в очагах инфекции и зонах повышенного риска) мясо с вакциной для иммунизации животных. Сейчас такого почти нет (никому это уже не нужно); потому и участились случаи бешенства диких животных. Только в последние годы начали что-то где-то делать, но этого по мнению экспертов далеко недостаточно.
Вам стоит накатать жалобу на врача. Пусть себе не делает прививку с той же мотивацией, когда его укусят.
В Питере врачи действительно на словах отговаривают делать прививки, ссылаясь на отсутствие случаев. Но если пациент настаивает, отказать не имеют права
Надо было попросить его дать письменную рекомендацию о лечении, где было бы прописано "вакцинация от бешенства не требуется / не рекомендуется".
"Добровольным" отказом врач пытается прикрыть свою задницу от скорбящих родственников и лютующих прокуроров и страховых компаний.
В тему статьи, могу порекомендовать хорошее видео про бешенство: БЕШЕНСТВО — [История Медицины]
В течение примерно 40 минут автор рассказывает как о самом заболевании, так и о его истории: как была изобретена вакцина, как лечат сейчас и т.п.
В течение примерно 40 минут автор рассказывает как о самом заболевании, так и о его истории: как была изобретена вакцина, как лечат сейчас и т.п.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Смысл этого вируса несколько сложнее. Упомянутый вами случай — это тот самый пресловутый Милуокский протокол. Никакой гарантии он не дает, стоит как крыло от шаттла и сами его авторы до конца не понимают, почему на одних пациентах это работает, а на других — нет. За все время его существования спасти с его применением удалось меньше 20 человек, большинство из них были укушены летучими мышами — а эти мыши являются носителями специфического штамма бешенства.
Теми которые южноамериканские вампиры?
Не знаю. Но думаю, что летучие лисицы. У них спереди знатная такая кусалка имеется. Для разгрызания твёрдых фруктов. И летучих лисиц банально больше. И у них такие умильные рыльца, что так и хочется их потрогать.
Например, в Великобритании переносчиком бешенства является водяная ночница. Это небольшая насекомоядная летучая мышь. В Европе опасность также представляют поздний кожан и прудовая ночница.
www.nhs.uk/conditions/rabies
www.bat-kharkov.in.ua/bats-virus
www.nhs.uk/conditions/rabies
www.bat-kharkov.in.ua/bats-virus
Насколько мне известно все успешные случаи были при укусах летучих мышей. При других путях заражения успешного излечения не было. Или у вас есть такие данные?
Вы не в курсе, почему лечение по милуокскому протоколу настолько дорогое? Там какие-то эксклюзивные лекартсва и процедуры?
Искусственная кома, ИВЛ, реанимания — это понятно. Но у меня знакомый лежал с отеком мозга в коме, в общем сумма подъемная.
Возможно, гемодиализ, но не каждый день же.
Искусственная кома, ИВЛ, реанимания — это понятно. Но у меня знакомый лежал с отеком мозга в коме, в общем сумма подъемная.
Возможно, гемодиализ, но не каждый день же.
Я довольно бегло читал описание, к тому же я не медик. Насколько я понимаю — там не просто искусственная кома, ИВЛ и гемодиализ. Там используются искусственные органы, лошадиные дозы недешевых препаратов и круглосуточное наблюдение врачей, что тоже стоит очень немаленьких денег, особенно в Европе или США.
Сколько это стоило бы в России, сказать не берусь. Мне известен только один случай применения в России Милуокского протокола, и результаты там были спорные.
Сколько это стоило бы в России, сказать не берусь. Мне известен только один случай применения в России Милуокского протокола, и результаты там были спорные.
Сам был укушен собакой и пока она проходила 10 дневный карантин получил несколько уколов от бешенства, после карантина курс отменили и остальные уколы мне не кололи. Никаких побочек не заметил совершенно, всё протекло нормально. А вот сопутствующий укол от столбняка на всякий случай болел почти неделю
Применяемые в настоящее время антирабические вакцины требуют от 4 до 6 уколов в плечо с интервалом в несколько дней, плюс опционально еще один укол в место укуса.
Мне делали 6 уколов на протяжении примерно 3 месяцев. Интервал между ними разный. Пропускать их нельзя. И вообще на этот срок предлагают выписать больничный (это что бы вы не пропускали из-за работы — нафиг, я и так не пропущу). Где это всё делают? В приёмном покое или у хирурга (в зависимости от того, куда попадает день укола — в выходной в приёмном покое ставят). Первичный лучше сразу сделать в приёмном покое.
Делать я стал на всякий случай, после того как бродячая собачка попыталась меня цапнуть за штанину. Я понятия не имею, попала ли слюна на кожу через джинсу (прокусилась ли ткань?), но в этом месте у меня была расчёсанная аллергия и рисковать я не стал. И вам не советую. :) Всё-таки лучше сделать прививки, чем потом уже делать что-либо будет поздно.
Лет 10 назад кусала бродячая собака в России, с первого же дня сделал прививки от бешенства и столбняка (там смертность тоже около 70%).
Про алкоголь интересно, а я терпел :) правда не все 9 месяцев (как рекомендовали), а только пару, т.к. собака была на виду (жила на остановке) и после того, как пару месяцев с ней ничего не случилось, на прививки ходить я перестал.
Про алкоголь интересно, а я терпел :) правда не все 9 месяцев (как рекомендовали), а только пару, т.к. собака была на виду (жила на остановке) и после того, как пару месяцев с ней ничего не случилось, на прививки ходить я перестал.
> на прививки ходить я перестал
А медики поинтересовались у вас вашим здоровьем после первой пропущенной прививки?
А медики поинтересовались у вас вашим здоровьем после первой пропущенной прививки?
Я уже плохо помню, но кажется, что мне не звонили и не приходили домой.
То есть если бы вы действительно умерли от бешенства, то в статистику вы бы не попали. Перестал пациент ходить на прививки — ну и ладно — наверное нашел себе другое развлечение.
Ну, тихо умереть от бешенства человек не может — так что он в любом случае загремел бы в больницу, где рано или поздно првильный диагноз был бы поставлен. А дальше — как обычно: карантин, вакцинация близких и так далее.
> Ну, тихо умереть от бешенства человек не может
Тихо — конечно нет. Симптоматика сразу после инкубационного периода подразумевает галлюцинации, бред, фобии, агрессивное и опасное поведение, буйство и бессвязные вопли. В таком состоянии человек может сделать любую самую лютую дичь, после которой поставить правильные диагнозы будет уже просто невозможно — все спишут либо на белую горячку, либо на терроризм. Менты не знают ничего про его обращение к медикам и думают, что это алкаш допился до белой горячки, убил родственников и потом поджет собственную халупу и в ней сгорел. Медики не знают о дальнейшей судьбе пациента и думают, что случаев бешенства как не было так по прежнему и нет.
Тихо — конечно нет. Симптоматика сразу после инкубационного периода подразумевает галлюцинации, бред, фобии, агрессивное и опасное поведение, буйство и бессвязные вопли. В таком состоянии человек может сделать любую самую лютую дичь, после которой поставить правильные диагнозы будет уже просто невозможно — все спишут либо на белую горячку, либо на терроризм. Менты не знают ничего про его обращение к медикам и думают, что это алкаш допился до белой горячки, убил родственников и потом поджет собственную халупу и в ней сгорел. Медики не знают о дальнейшей судьбе пациента и думают, что случаев бешенства как не было так по прежнему и нет.
Надеюсь, антипрививочники — достаточно последовательные и принципиальные люди, чтобы после укуса бешеной собаки ни в коем случае не бежать к «врачам-шарлатанам» и тем более не колоть себе бурду неизвестного происхождения, созданную жадными фармацевтическими компаниями, от которой только быстрее заболеешь.
Адекватные отказники от прививок не против вакцинации вообще, а против вакцинации в профилактических целях.
Вот если всем подряд начнут колоть прививки от бешенства в детском саду (а то вдруг кто укусит) тогда да, они откажутся.
Вот если всем подряд начнут колоть прививки от бешенства в детском саду (а то вдруг кто укусит) тогда да, они откажутся.
«Адекватные отказники от прививок»? :)
Видимо, это явление из того же ряда, что и целомудренная проститутка или неподкупный гаишник.
Видимо, это явление из того же ряда, что и целомудренная проститутка или неподкупный гаишник.
То есть по вашему люди, которые каждый год отказываются от вакцинации от гриппа — они неадекватные?
Безусловно.
Спасибо, у меня всё.
У вас есть достоверные источники, подтверждающие ваши слова, в отношении гриппа, или это святая вера в непогрешимость прививок?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
По моему мнению, к технологии не стоит относится как какой-то магии, которая работает по неизведанным принципам. И если вакцинация от (название болезни) работает, то это не означает, что вакцинация от гриппа работает. У гриппа несколько штаммов, из-за чего вакцинация во-первых должна совпадать с текущим штаммом, иначе она не поможет, во-вторых уже на следующем штамме она устареет.
Вам теория вероятности о чем-то говорит? Эпидемиолг лишь утверждает, что вероятность такого-то штампа наибольшая, поэтому прививаться нужно от него. Мотоциклист носит шлем, потому что по статистике в подавляющем большинстве случаев удар приходит в голову. Мотоциклист оденет шлем, но умрёт из-за жировой эмболии в следствие перелома ноги и будет говорить "ваши шлемы фигня, они большие, тяжёлые, дорогие, в них жарко, и они не защищают на все 1.0"?
Та же самая теория вероятностей говорит о том, что не все непривитые заболевают, шанс осложнений достаточно низкий(если не скакать на ногах при болезни), делать всё это в разгар эпидемии бесполезно, привика допустима только в случае если человек здоров, в больнице вполне могут быть заразные больные.
При этом многие не оформляют больничный и переносят болезнь на ногах(речь уже не о гриппе), так как по больницам приходится достаточно часто бегать(через каждые несколько дней).
При этом многие не оформляют больничный и переносят болезнь на ногах(речь уже не о гриппе), так как по больницам приходится достаточно часто бегать(через каждые несколько дней).
Поставили прививку мелкой от ротавируса в 3,5 месяца, и вот уже 3 месяца не может наладиться пищеварение. Знаете, лучше бы не ставили.
Vengant, могли бы и аргументацию хоть какую-нибудь привести, а не просто так минусовать. Я вам говорю — здоровье ребёнка нарушено из-за прививки (и проблесков к выздоровлению не наблюдается), а вы, ставя свой минус, как бы отвечаете — ну и ладно, это же поступок «адекватных». Фу таким быть.
Я вам говорю — здоровье ребёнка нарушено из-за прививки
Если никаких других воздействий на организм не было, питание, режим сна, климат, окружающая обстановка остались неизменными, то это «из-за», а не «после». Ничего просто так не происходит, и причинно-следственная связь в этом случае прослеживается замечательно. Поставили прививку — (прошу прощения за подробности) понос, как и прописано в побочках, вот только он так и остался до сих пор, а вместе с ним и высыпания на коже пошли, и невозможность сходить в туалет несколько дней, вернулось газообразование и, как следствие, сон стал беспокойным, потому что «слишком умный» отец решил, что он же не идиот, чтобы от прививок отказываться. Стоила прививка этих страданий и проблем? Однозначно, нет.
Если никаких других воздействий на организм не былоПовторяю второй раз: если Вы чего-то лично не видели, это не обязательно означает, что чего-то «не было»; может быть, и было — просто Вы не видели. Условно говоря, на прогулке подобрал какую-нибудь каку, сунул в рот…
Лично я как тыжпрограммист делаю такие выводы:
понос
вернулось газообразованиеНарушение микрофлоры кишечника. Я бы пил ударные дозы пробиотиков (передоз разумными количествами невозможен) и кефир. В запущенном случае (но только с врачом!) — сначала мощный антибиотик для «сброса» текущей микрофлоры («выгнать нахрен всех из кишечника»), а потом пробиотики («поселить обратно только хороших»). Выглядит это вот так
невозможность сходить в туалет несколько днейНарушение работы кишечника. Если «кал в кишечнике есть, но вот не идёт и всё» — чернослив, бананы, яблочное пюре; второй уровень — клизмы и сульфат магния (не больше трёх дней).
высыпания на коже пошлиА вот это уже нарушения в работе иммунной системы. Это сложнее — организм пытается отразить атаку, которой на самом деле нет.
Условно говоря, на прогулке подобрал какую-нибудь каку, сунул в рот…Мы точно о ребёнке 3,5 месяцев говорим? В этом возрасте ребёнок на прогулках спит в люльке и взять в руки что-либо не способен.
Пробиотики пьются, антибиотики врачи не рекомендуют.
чернослив, бананы, яблочное пюреА это для кого рекомендация? Ребёнку только-только планируется вводить прикорм, некоторые врачи советуют вообще подождать до 9 месяцев, о каком черносливе может идти речь? Если про мать, то она на строгой диете (гречка и говядина из детского питания) из-за высыпаний на коже на любой продукт, который она пробует (и который спокойно употреблялся до вакцинации без последствий для ребёнка).
Конечно, это нарушение, вирус убил всю микрофлору кишечника, и она не восстанавливается, питание не усваивается должным образом, вот тебе и высыпания.
Если причина не в вакцине, то почему всё стало очень плохо, будто по щелчку, на следующий же день? У меня нет ответа на этот вопрос, но некоторые врачи подтвердили, что это последствия вакцины. Хотя, учитывая, что состояние не улучшается, и врачам веры нет.
Мы точно о ребёнке 3,5 месяцев говорим? В этом возрасте ребёнок на прогулках спит в люльке и взять в руки что-либо не способен.
Да, про возраст было выше по треду, и этот момент я упустил.
антибиотики врачи не рекомендуют.
В таком возрасте — да.
чернослив, бананы, яблочное пюре
Говорю же — не заметил возраста.
вирус убил всю микрофлору кишечника
Малореально. Во-первых, вирусы — это не магические хреновины из фильмов, которые проникают не в какие попало клетки, а только в строго определённые, к рецепторам которых они приспособились, и соответственно не может вирус одновременно атаковать, скажем, и клетки кишечного эпителия, и "убить бактерии в кишечнике". А во-вторых, в вакцине не сам вирус, а его "запчасти", которые по определению не имеют "убивающих" элементов.
Если причина не в вакцине, то почему всё стало очень плохо, будто по щелчку, на следующий же день? У меня нет ответа на этот вопрос,
А у меня есть: совпадение. Ну вот бывают в жизни совпадения, понимаете?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Если про мать, то она на строгой диете (гречка и говядина из детского питания) из-за высыпаний на коже на любой продукт, который она пробует (и который спокойно употреблялся до вакцинации без последствий для ребёнка).Простите, я правильно вас понрял, что у матери высыпания на коже из-за вакцины у ребенка?
Кстати, чья вакцина?
Аналогично ставили капали вакцину от ротавируса сыну. Отлично перенёс и, вероятно, из-за неё не подхватил того, от чего было плохо кошке, жене и мне…
Может у вас было совпадение по времени с чем-то другим (аналогично увязывают аутизм и КПК и т.д.), а может и реакция на живую вакцину (хотя 3 месяца всё же очень долгий срок), но что бы тогда было с реальным ротавирусом?
Когда у кого-то ребёнок страдает от ротавируса — родитель наоборот говорит «лучше бы поставили, что же мне не рассказали про эту вакцину».
У нас нет машины времени, чтобы проверить оба варианта поведения…
Сложная штука педиатрия, толковых педиаторов ещё найти нужно, но мне очень помог блог Сергея Бутрия с теми проблемами которые были у моего сына. Но такой проблемы как у вас у меня не было… Что-то по теме видел у врачей Макаровых (Сергей и Ольга)…
Я бы на вашем месте поизучал вопросы 1)пищеварения 2)диеты матери 3)высыпаний на коже, как в совокупности, так и по раздельности. Ну и поискать частную клинику в вашем городе, может там кто адекватный сидит… Удачи)
Может у вас было совпадение по времени с чем-то другим (аналогично увязывают аутизм и КПК и т.д.), а может и реакция на живую вакцину (хотя 3 месяца всё же очень долгий срок), но что бы тогда было с реальным ротавирусом?
Когда у кого-то ребёнок страдает от ротавируса — родитель наоборот говорит «лучше бы поставили, что же мне не рассказали про эту вакцину».
У нас нет машины времени, чтобы проверить оба варианта поведения…
Если про мать, то она на строгой диетеА вот это лишнее, насколько я знаю…
Сложная штука педиатрия, толковых педиаторов ещё найти нужно, но мне очень помог блог Сергея Бутрия с теми проблемами которые были у моего сына. Но такой проблемы как у вас у меня не было… Что-то по теме видел у врачей Макаровых (Сергей и Ольга)…
Я бы на вашем месте поизучал вопросы 1)пищеварения 2)диеты матери 3)высыпаний на коже, как в совокупности, так и по раздельности. Ну и поискать частную клинику в вашем городе, может там кто адекватный сидит… Удачи)
Вакцинация от гриппа стоит особняком среди всех прочих. Прививаться лучше группам риска, а остальным — по желанию. Так что, отказавшийся от вакцинации от гриппа — это ещё не антипрививочник.
«Адекватные отказники от прививок» существуют, но, я думаю, это просто дезинформированные или не изучавшие вопрос вакцинации люди.
«Адекватные отказники от прививок» существуют, но, я думаю, это просто дезинформированные или не изучавшие вопрос вакцинации люди.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Зачем? Я не слежу за активностью антипрививочников, адептов гомеопатии, ВИЧ-диссидентов и прочих скорбных на голову персонажей. И не очень понимаю, каким образом рейтинг пользователя на ресурсе, имеющем уклон в IT и техническую тематику, может отражать его адекватность в вопросах медицины.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Про детей ХЗ, с ними все всегда сложно, но со своим телом человек действительно волен делать все, что хочет.
В некоторых случаях это уголовно наказуемо, вроде как.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Как только вы своей свободой ставите мою жизнь под угрозу – на этом всё и должно закончиться
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А я против, причем без исключений, вообще абсолютно. Докажите, что ценность Вашей свободы выше, чем моей безопасности. И дело не только в пьяных водятлах, но и в погодных условиях, проблемами с механикой, ну или просто инсульт или инфаркт случится (ну или даже симптомы бешенства появятся)) — какого черта я должен платить своей жизнью/здоровьем за чье-то желание возить жопу на собственном авто?
P.S. Я даже не могу назвать порядок того числа случаев, когда наблюдал пьяных или неадекватных за рулем, думаю я далеко не один такой.
P.S. Я даже не могу назвать порядок того числа случаев, когда наблюдал пьяных или неадекватных за рулем, думаю я далеко не один такой.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Общественный транспорт и велосипеды, ну или роликовые коньки. А так, едешь автобусом или маршруткой и не знаешь, кто там на встречу несется и что у него на уме. Да, я в курсе, что маршрутчики тоже те еще, но их контролировать проще т.к. их меньше. Автодороги оставить для муниципального транспорта, скорой помощи, пожарных. Ведь куча проблем решается. А вообще лучше пешком ходить, для здоровья полезней :) Я так и делаю, маршрутками пользуюсь крайне редко, разве что автобус на дачу. И вообще не предлагаю запретить частный автотранспорт, так как это нереально по экономическим (производители автомобилей и соответственно рабочие места, налоги) и политическим (никакой политик такой лозунг не выдвинет, так как за него не будут голосовать) причинам. Впрочем, вроде где-то в Европе есть местности с подобным запретом (как минимум какой-то остров в Великобритании, там авто запрещены).
P.S. За прививки мы уже спорили в комментах к другой статье, я их сторонник и Вы вроде тоже, там у нас общий оппонент был. Абсолютной безопасности быть не может, ведь и метеоритом можно по башке получить (вот как раз тут статья про метеориты была сегодня :)), но безопасность можно максимизировать, а для т.н. автолюбителей машина это больше признак статуса, чем реальная насущная необходимость. Только вчера ехал с дачи с соседом, тот был с похмелья и вел с моей точки зрения (ну тут я не в курсе, ибо не водитель, просто ощущение) не очень корректно.
Кстати, о бешенстве. Тоже приходилось колоться, и я тогда реально зашугался, так как вспомнил о том, что меня кот цапнул через пару недель, только когда его не было несколько дней. Он так и не появился, а в больнице (я про бешенство читал много, и потому очковал, но сомневался что есть основания и надо мной там посмеются и отправят) сказали что обязательно делать прививки надо. Уже когда снег сошел, нашел недалеко от дома клочки его шерсти (там окрас был специфический, у соседей похожих не было, а места дикие и вроде всех животных в округе знаю) и несколько кусков костей. Ну, как-то так. Я даже сначала пить бросил так как сказали что полгода нельзя :) А кота жаль, скушал его кто-то.
P.S. За прививки мы уже спорили в комментах к другой статье, я их сторонник и Вы вроде тоже, там у нас общий оппонент был. Абсолютной безопасности быть не может, ведь и метеоритом можно по башке получить (вот как раз тут статья про метеориты была сегодня :)), но безопасность можно максимизировать, а для т.н. автолюбителей машина это больше признак статуса, чем реальная насущная необходимость. Только вчера ехал с дачи с соседом, тот был с похмелья и вел с моей точки зрения (ну тут я не в курсе, ибо не водитель, просто ощущение) не очень корректно.
Кстати, о бешенстве. Тоже приходилось колоться, и я тогда реально зашугался, так как вспомнил о том, что меня кот цапнул через пару недель, только когда его не было несколько дней. Он так и не появился, а в больнице (я про бешенство читал много, и потому очковал, но сомневался что есть основания и надо мной там посмеются и отправят) сказали что обязательно делать прививки надо. Уже когда снег сошел, нашел недалеко от дома клочки его шерсти (там окрас был специфический, у соседей похожих не было, а места дикие и вроде всех животных в округе знаю) и несколько кусков костей. Ну, как-то так. Я даже сначала пить бросил так как сказали что полгода нельзя :) А кота жаль, скушал его кто-то.
Вы зря бросаетесь из крайности в крайность. Этак мы придём к тому, что само ваше существование несёт потенциальную опасность для окружающих, и для меня лично, потому что вы сами по себе неплохое такое оружие убийства.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
со своим телом человек действительно волен делать все, что хочет
Проблема в том, что тем самым он может подложить свинью другому. Утрируя, человек имеет право довести туберкулёз до открытой формы, но, чихнув в автобусе, сделать подарок соседу. Который вряд ли этому будет рад. Поэтому стоит помнить о том, что свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого.
со своим телом человек действительно волен делать все, что хочет.
Если живёт в изоляции — пожалуйста, всё что угодно. Хотите жить в социуме — будьте так добры, придерживайтесь социальных норм. Прививка — это не только Ваше личное здоровье.
В этом и проблема! Вы не можете избавиться от них и переселить их.
Все эти антипрививочные движения приводят только к одному результату — деградации. Видео на тему, почему резко вернулась корь в Штата. Корь, КАРЛ!
www.youtube.com/watch?v=Z2swde6Z97w
Все эти антипрививочные движения приводят только к одному результату — деградации. Видео на тему, почему резко вернулась корь в Штата. Корь, КАРЛ!
www.youtube.com/watch?v=Z2swde6Z97w
Целомудренная проститутка это действительно оксюморон, но вот неподкупные гаишники встречаются. Причём опыт некоторых стран показывает, что их таковыми вполне можно сделать всех.
«Адекватные отказники от прививок» — это те, кто отказался от прививки по объективным причинам: противопоказания, просроченная или испорченная иным способом вакцина, вакцина, запрещенная к применению по объективным причинам.
Отказники != Антипрививочники?
Now clear.
Отказники — те, кто отказался в данный конкретный момент от данной конкретной прививки.
Антипрививочники — те, кто выступает против прививок.
Неадекватные отказники — те, кто отказывается от всех прививок без разумных обоснований (как мне видится, в основном запуганы антипрививочниками или сами являются антипрививочниками).
Адекватные отказники — те, кто отказывается (дополнительно уточню на всякий случай, для себя или своих детей отказывается) от всех или части прививок по разумным основаниям.
По-моему так.
Я очень надеюсь, что таки недостаточно последовательные. Потому что зараженный бешенством человек может представлять угрозу не только для себя и своих близких, но и для многих других людей, которые с ним контактируют.
Забыли очень распространённый миф номер 11: «Хорошего человека собака не покусает». Так что если вас тяпнули, будьте готовы обнаружить народную мораль на стороне собаки.
Этот вопрос относится не к бешенству, а к зоошизе, обсуждать которую во избежание холивара я бы не хотел.
«Хорошего человека собака не покусает».В трезвом уме и добром здравии! В таком случае нужно постараться доказать, что вы — хороший человек. И далее от противного: раз вы хороший человек и собака вас покусала, значит у нее повреждение мозга, возможно — бешенство.
Мне медсестра обрабатывая место укуса сказала, что я сам виноват. Развернуть утверждение не смогла, сказала только, что должен был догадался.
Собака может покусать в четырех случаях: если она не в адеквате (бешеная и так далее), если ее натравил хозяин, если вы проявляете в ее отношении агрессию или наоборот страх и если она охраняет территорию, потомство и так далее. Некоторые еще могут укусить играючи, но это к чужим людям не относится, только к хозяевам.
Вот стаи собак — дело другое, стаями они могут нападать по непонятным причинам. Хотя по своему опыту могу сказать, что нападение стаи в целом тоже не самое типичное поведение, я жил в районе где бродячих собак стайками было много, нападению подвергался один раз когда гулял со своей и она на них попыталась нарваться. В остальных случаях они либо игнорировал меня полностью (даже если пробегали очень рядом), либо могли полаять, но не приближались.
Вот стаи собак — дело другое, стаями они могут нападать по непонятным причинам. Хотя по своему опыту могу сказать, что нападение стаи в целом тоже не самое типичное поведение, я жил в районе где бродячих собак стайками было много, нападению подвергался один раз когда гулял со своей и она на них попыталась нарваться. В остальных случаях они либо игнорировал меня полностью (даже если пробегали очень рядом), либо могли полаять, но не приближались.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
если она охраняет территорию
Самое интересное в списке.
Ведь собака считает своей территорией очень большое пространство. И вы с большой вероятностью завсегда пересечете территорию какой-нибудь собаки, просто шагая по своим надобностям.
Так что с точки зрения собаки нападение может получиться очень даже обоснованным. Но покусанному от этого будет не легче.
А у стаи территория будет еще больше.
Будучи ребенком жил рядом с гаражами, где машины ремонтировали. Слесари там подкармливали бездомных собак, они в обмен охраняли территорию. Не знаю кидались ли они на тех кто там ходил, но мы там играли и они к нам относились дружелюбно.
А вот потом произошла радикализация: парочка отмороз с соседнего подъезда забили собачьего главного и потом соваться на территорию этих гаражей стало опасно, могли напасть. Чем кончилось не знаю, я потом переехал оттуда.
Потом жил в другом месте, там бегала крупная стая с огромной белой собакой во главе. Они могли облаять, но на меня бросаться не пытались. Кроме одного раза, когда у меня уже была своя собака и она на них нарвалась (пришлось взять эту тушу в 15 кило себе на руки и пройти сквозь лаящую стаю, было стремно, хотя укусить не пытались, но вели себя агрессивно). Хотя эти явно считали своей территорией весь микрорайон, постоянно там носились.
Мелкие незнакомые стаи тоже часто встречаются (у нас с ними никто не борется), но я к ним стараюсь не лезть (обхожу по другой стороне улицы если их слишком много), потому что действительно неизвестно чего от них ждать.
Я, конечно, понимаю что скорее всего это ошибка выжившего, но мне кажется что нападение стаи на людей не является дефолтным поведением. Ну то есть это примерно тоже самое, что пойти ночью в плохой район не будучи его жителем: скорее всего (95+%) ничего не случится, но есть шанс что на тебя нападет местная стая «деньги есть? а если найду».
А вот потом произошла радикализация: парочка отмороз с соседнего подъезда забили собачьего главного и потом соваться на территорию этих гаражей стало опасно, могли напасть. Чем кончилось не знаю, я потом переехал оттуда.
Потом жил в другом месте, там бегала крупная стая с огромной белой собакой во главе. Они могли облаять, но на меня бросаться не пытались. Кроме одного раза, когда у меня уже была своя собака и она на них нарвалась (пришлось взять эту тушу в 15 кило себе на руки и пройти сквозь лаящую стаю, было стремно, хотя укусить не пытались, но вели себя агрессивно). Хотя эти явно считали своей территорией весь микрорайон, постоянно там носились.
Мелкие незнакомые стаи тоже часто встречаются (у нас с ними никто не борется), но я к ним стараюсь не лезть (обхожу по другой стороне улицы если их слишком много), потому что действительно неизвестно чего от них ждать.
Я, конечно, понимаю что скорее всего это ошибка выжившего, но мне кажется что нападение стаи на людей не является дефолтным поведением. Ну то есть это примерно тоже самое, что пойти ночью в плохой район не будучи его жителем: скорее всего (95+%) ничего не случится, но есть шанс что на тебя нападет местная стая «деньги есть? а если найду».
тоже самое, что пойти ночью в плохой районВиктимблейминг? ;)
Вам просто повезло.
Один из случаев, когда я применял "Удар" по собакам.
Стою один на остановке общественного транспорта. Время очень раннее, народу нет никого. Вдруг сзади раздается рычание. Медленно оборачиваюсь и вижу, что ко мне приближаются собаки с оскаленными мордами и явным желанием напасть (как определил желание напасть? очень просто — на моей памяти собаки после такого поведения всегда нападали, если их каким-либо образом не останавливали). Естественно, достаю "Удар" и стреляю шумовым. Собаки прекращают рычать и скалиться, разворачиваются и уходят.
В большинстве случаев, кстати, стая или собака таки пробегает мимо не заинтересовавшись, это да. Тогда, соответственно, и конфликт не возникает. Но в некоторых случаях почему-то нападают.
Хотя по своему опыту могу сказать, что нападение стаи в целом тоже не самое типичное поведениеНу то, что вы с таким не встречались — не означает, что поведение нетипичное.
Один раз иду в универ, по разные стороны дороги на большом расстоянии лежат собаки. Греются на солнце, их ничего будто не интересует. Одна лениво идет мне на встречу. Когда я оказался в центре их круга — эта заводила резко начинает гавкать и старается меня укусить, остальные бегут ей помогать. Ну 100% как гопота.
Второй раз жду автобус, стою, мимо пробегает стая собак. Вот уже почти пробежали, задняя меня видит, начинает кидаться, все остальные подтягиваются.
Третий раз — сижу возле университета, вокруг куча людей, все ходят туда-сюда. Мимо проходит низенькая девушка (похожа на ребенка). Вдруг из кустов на неё вылетает куча собак и стараются цапнуть.
Дикие собаки — самые гадкие и непредсказуемые существа и заслуживают только смерти.
Если брать формулировки специалистов из лекции, то дикие собаки — сами по себе, сложны для наблюдения. Их мало, и живут они отдельно, например в лесу.
Зато помимо них среди бездомных выделяют «собак сторожей» и «истинно безнадзорных собак»
И вот «собаки сторожей» — эти опасные, да…
Зато помимо них среди бездомных выделяют «собак сторожей» и «истинно безнадзорных собак»
И вот «собаки сторожей» — эти опасные, да…
О лекторе из видео
Тупикин Андрей Александрович, научный сотрудник Московского зоопарка, этолог, зоолог, посвятивший несколько лет изучению образа жизни бездомных собак в Москве и Кандалакше.
Большинство из т.н. «бездомных собак» — обычные дикие.
Только ареал их обитания — населённые пункты.
А по сути — это собаки никогда не бывшие домашними, выросшие в стае и живущие по её законам дикого мира.
Только ареал их обитания — населённые пункты.
А по сути — это собаки никогда не бывшие домашними, выросшие в стае и живущие по её законам дикого мира.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я пытался уточнить формулировки и привёл для этого видео с лекцией о бездомных собаках от специалиста. Он однозначно утверждает, что дикие собаки стараются избегать людей, как и другие дикие животные…
Вы же, как я вижу, используете слово «дикие» в другом смысле, и наверное, kloppspb на это и намекал…
Вы же, как я вижу, используете слово «дикие» в другом смысле, и наверное, kloppspb на это и намекал…
О терминах не спорят, о них договариваются.
ОК.
Наверное предполагалось, что те собаки, которых имел в виду я — это "бродячие", "а не "дикие".
Пусть так.
Получается, что они опаснее диких, потому что среднестатистический человек дикую собаку никогда в жизни не увидит, а вот бродячих — сколько угодно.
При этом опасность от того, что они не "дикие" — ничуть не меньше.
Это — обычные… всё-таки дикие животные (т.е. не выращенные человеком, не признающие верховенство человека).
Я о терминах и не спорил, а привёл взгляд специалиста как возможный ориентир для беседы, но вы его проигнорировали…
Понимаю, что лекция весьма продолжительная — поэтому, я нашёл некоторые тезисы из лекции:
Понимаю, что лекция весьма продолжительная — поэтому, я нашёл некоторые тезисы из лекции:
— У собак отмечается разные градация отношения к человеку, от признания человека членом (сородичем) своей стаи, до избегания человека.
— По взаимоотношению с человеком всех бездомных собак можно разделить на 3 типа.
1. Собаки сторожей (несмотря на то, что они живут на улице (гаражи, склады), эти собаки имеют сильную персональную связь с какими-то людьми. Поведение таких собак находится в сильной зависимости от того находится рядом ли их опекун).
2. Истинно безнадзорные собаки (относятся к человеку, как голуби и воробьи, т.е. такие собаки с одной стороны не избегают общества людей, с другой стороны — у них нет привязанности к человеку)
3. Дикие собаки (избегают человека, живут уединённо, подобно волкам)
Первая группа собак доставляет больше всего проблем окружающим людям.
— По типу кормления можно выделить собак получающих еду от опекуна, попрошайничающих, занимающихся собирательством и охотой.
— Свободные пищевые ресурсы определяют характер и численность групп собак на конкретной территории.
— Ликвидация бездомных собак не является абсолютным «добром», так как их нишу в городе занимают другие животные, например крысы. Если есть ресурс (пища), то «свято-место» пусто не бывает.
По мнению Андрея Тупикина всех собак отлавливать в приюты нецелесообразно. Меры должны предприниматься в отношении отдельных особей.
Отсутствие кормовой базы (чтобы и крысы не плодились) — это задача, которая должна решаться независимо от задачи ликвидации бездомных собак.
Насчёт выделения из бездомных собак т.н. собак сторожей — я бы поспорил.
«Сторожа» — это не бездомные собаки. Их можно назвать безнадзорными: у них есть «дом» (те самые гаражи, склады...), есть «персональная связь с людьми», но нет надлежащего надзора со стороны этих самых людей.
Эти собаки — да, создают большие проблемы посетителям этих самых «гаражей, складов» и т.п. Но эти собаки не промышляют по всему городу.
А бездомные собаки — промышляют. Для них их территория — весь город. Ну или район, микрорайон (в зависимости от размера населённого пункта и стаи).
И там они сожрут всё до чего дотянутся. В т.ч. и человека — если создадутся подходящие условия.
Насчёт выделения из бездомных собак т.н. собак сторожей — я бы поспорил.
«Сторожа» — это не бездомные собаки. Их можно назвать безнадзорными: у них есть «дом» (те самые гаражи, склады...), есть «персональная связь с людьми», но нет надлежащего надзора со стороны этих самых людей.
Эти собаки — да, создают большие проблемы посетителям этих самых «гаражей, складов» и т.п. Но эти собаки не промышляют по всему городу.
А бездомные собаки — промышляют. Для них их территория — весь город. Ну или район, микрорайон (в зависимости от размера населённого пункта и стаи).
И там они сожрут всё до чего дотянутся. В т.ч. и человека — если создадутся подходящие условия.
Отсутствие кормовой базы (чтобы и крысы не плодились) — это задача, которая должна решаться независимо от задачи ликвидации бездомных собак.Но она не решается, вот в чём проблема.
Эти собаки — да, создают большие проблемы посетителям этих самых «гаражей, складов» и т.п. Но эти собаки не промышляют по всему городу.Значит ваше позиция и позиция лектора не совпадают, но я всё же склонен доверять ему, т.к. он специалист. И то, что я наблюдаю вокруг — хорошо укладывается в картину, которую он описывает в лекции…
Могу только добавить, что собаки могут переходить из категории в категорию — так, мне в своё время удалось приручить несколько "безнадзорных".
Статистики ради — вы их боитесь? Я конечно не эксперт, но как уже и писал выше, собаки каким-то образом улавливают страх или агрессию и тогда могут кинуться. Ну то есть это не в 100% случаев так, но фактор такой присутствует. У меня просто знакомый был, который собак боялся и собака. Вот на других знакомых она реагировала примерно никак (если они со мной были), а на него всегда пыталась кинуться.
Ну это уже геноцидом попахивает. Отлов, стерилизация, потом раздача или усыпление если вообще никак. Как в большинстве развитых стран.
Дикие собаки — самые гадкие и непредсказуемые существа и заслуживают только смерти.
Ну это уже геноцидом попахивает. Отлов, стерилизация, потом раздача или усыпление если вообще никак. Как в большинстве развитых стран.
Статистики ради — вы их боитесь?Не, я люблю всех животных кроме тараканов, у меня дома две овчарки живет. В оба раза я вообще даже не понял, что происходит — ну собака рядом идет, мало ли что. Во второй раз вокруг еще и куча людей была.
Ну это уже геноцидом попахиваетЭто борьба с вредителями. Когда вы яд от крыс рассыпаете или антибиотики едите — тоже называете это геноцидом?
Когда вы яд от крыс рассыпаете
Ну переловить крыс нереально, да и репутация у них в целом хуже.
Надо просто обратить внимание на опыт развитых стран: там их ловят, стерилизуют и раздают. Если кого отдать не получилось, то тогда уже усыпляют. В итоге много ли бродячих стай в США, Канаде или Германии? Лично я о таком не слышал.
А вот отстрел, как когда-то у нас пытались, выглядит более опасным: во-первых, это делают днем и прекратили после того, как при отстреле выстрелом задели случайного прохожего, во-вторых, если начать стрелять то эффективность должна быть 100%. Потому что если даже парочку собак сбежит, то после этого они будут куда более агрессивно относится к людям и вполне возможно начнут на них нападать превентивно.
то тогда уже усыпляют
Иначе говоря, убивают максимально гуманным способом.
Дело не в гуманности.
ОК, постараюсь объяснить: массовый отстрел собак — это такое массированное и резкое вмешательство в рынок, только природный. Отлов, раздача\усыпление — это более плавное вмешательство.
Почему первый вариант это плохо? Обычно когда проводят массированное вмешательство это заканчивается не очень, потому что просчитать эффект от этих действий никто не может. Например, не так давно по историческим меркам воды Аральского моря начали использовать для орошения полей Туркменистана и ближайших территорий, что вызвало его иссыхание. В свою очередь это привело к изменениям климата, появлению новой пустыни и возникновению ядовитых бурь.
Или вот, например, сейчас в Австралии планируется уничтожить несколько миллионов кошек. Какие последствия это даст не совсем понятно, есть достаточно большие шансы, что это, например, приведет к резкому росту популяции грызунов, которые в будущем дадут более серьезные проблемы.
Это же характерно и для экономики, примеров полно. Да даже взять сегодняшнюю новость про запрет магазинов в жилых домах. Например, я вижу тут несколько возможных негативных сценариев развития, поскольку в стране очень много районов городов где есть только жилые дома. Это точно ударит по самым незащищенным слоям населения, поскольку какая-нибудь бабушка физически не сможет пехать через весь город в ТРЦ, но помимо этого есть еще несколько возможных негативных последствий: 1) точечное возведение ТЦ где-нибудь прямо во дворах жилых домов или на месте парков, 2) значительно возросшее количество автомобилей, которое людям придется покупать чтобы съездить за продуктами, как следовательно резкое увеличение количества пробок, 3) замедление темпов экономического роста или отрицательный экономический рост, а также обеднение населения, поскольку это ударит как по мелким предпринимателям, так и по крупным компаниям предоставляющим формат «у дома» (хотя бы та же Пятерочка). И это только что приходит на ум сходу.
И так происходит в любых приспосабливающихся системах: плавные изменения, которые происходят в течении длительного времени абсорбируются и становятся частью этой системы, при этом любое резкое вмешательство как правило вызывает катастрофу.
Какую функцию выполняют бродячие собаки я судить не берусь, но раз они не вымерли от голода, то какая-то есть (например, они могут питаться крысами). Если их резко убрать, то система будет нарушена и дальше что-то произойдет (например, резкий рост численности крыс, что будет куда хуже). С другой стороны во время отлова будет время на откат изменений если они окажутся негативными или же время на подстройку системы.
ОК, постараюсь объяснить: массовый отстрел собак — это такое массированное и резкое вмешательство в рынок, только природный. Отлов, раздача\усыпление — это более плавное вмешательство.
Почему первый вариант это плохо? Обычно когда проводят массированное вмешательство это заканчивается не очень, потому что просчитать эффект от этих действий никто не может. Например, не так давно по историческим меркам воды Аральского моря начали использовать для орошения полей Туркменистана и ближайших территорий, что вызвало его иссыхание. В свою очередь это привело к изменениям климата, появлению новой пустыни и возникновению ядовитых бурь.
Или вот, например, сейчас в Австралии планируется уничтожить несколько миллионов кошек. Какие последствия это даст не совсем понятно, есть достаточно большие шансы, что это, например, приведет к резкому росту популяции грызунов, которые в будущем дадут более серьезные проблемы.
Это же характерно и для экономики, примеров полно. Да даже взять сегодняшнюю новость про запрет магазинов в жилых домах. Например, я вижу тут несколько возможных негативных сценариев развития, поскольку в стране очень много районов городов где есть только жилые дома. Это точно ударит по самым незащищенным слоям населения, поскольку какая-нибудь бабушка физически не сможет пехать через весь город в ТРЦ, но помимо этого есть еще несколько возможных негативных последствий: 1) точечное возведение ТЦ где-нибудь прямо во дворах жилых домов или на месте парков, 2) значительно возросшее количество автомобилей, которое людям придется покупать чтобы съездить за продуктами, как следовательно резкое увеличение количества пробок, 3) замедление темпов экономического роста или отрицательный экономический рост, а также обеднение населения, поскольку это ударит как по мелким предпринимателям, так и по крупным компаниям предоставляющим формат «у дома» (хотя бы та же Пятерочка). И это только что приходит на ум сходу.
И так происходит в любых приспосабливающихся системах: плавные изменения, которые происходят в течении длительного времени абсорбируются и становятся частью этой системы, при этом любое резкое вмешательство как правило вызывает катастрофу.
Какую функцию выполняют бродячие собаки я судить не берусь, но раз они не вымерли от голода, то какая-то есть (например, они могут питаться крысами). Если их резко убрать, то система будет нарушена и дальше что-то произойдет (например, резкий рост численности крыс, что будет куда хуже). С другой стороны во время отлова будет время на откат изменений если они окажутся негативными или же время на подстройку системы.
По поводу отлова и усыпления собак. Бывший главный санитар Онищенко не так давно предложил внедрить мировую практику в плане усыпления невостребованных животных, так на него так накинулись собачники со всех сторон, что тот не знал куда деваться. Народ будто свято верит, что в развитых странах всех бездомных собачек и кошечек ловят, лечат и пристраивают по домам или до упора держат в шикарном приюте. А погуглить реальные правила не догадываются. Поверхностный взгляд на проблему затмевает разумные доводы и факты. Нигде в мире не держат невостребованных животных, но мало кто готов глядеть правде в глаза. Так в большинстве стран Европы и штатов США всех бездомных зверей отлавливают (там вообще не встретите бездомных животных), и срок передержки — всего 10 суток, а дальше животное ставится в очередь на усыпление. А собак, не способных адаптироваться в человеческой среде и агрессивных, так вообще усыпляют сразу без лишних сантиментов. Но некоторым людям это не доказать даже с помощью фактов. А во мн. др. странах массовый отстрел собак — нормальное дело.
Почему массовый отстрел — это плохо я написал тут. Что касается усыпления — да, так и есть, с этим я и не спорю.
Дикие собаки — самые гадкие и непредсказуемые существа и заслуживают только смерти… Это борьба с вредителями.
Мало просто отстрелять вредителей. Нужно предотвратить их дальнейшее появление. А у нас сейчас любой может животное на улицу выкинуть…
Поэтому регистрация всех животных, чтобы вместе с питомцем человек брал на себя ответственность…
Миф номер 6: если поймать или убить укусившее вас животное, то прививки делать не надо, потому что врачи смогут сделать анализ и выяснить, было ли оно больно бешенством.
Какой то видоизмененный миф) Не знаю как там всё называется, но бешенство определяется по срезу мозга (насколько я помню), так что мало убить, надо еще отрезать голову и отвести ее на экспертизу (куда?).
Про «отрезать голову» как раз миф, причем опасный. Соприкасаясь с внутренностями или кровью бешеного животного, вы рискуете гарантированно подхватить заражение, даже если его у вас до этого не было.
Достаточно доставить животное (или его труп) в государственную ветеринарную лечебницу или станцию по борьбе с болезнями животных. Предварительно, разумеется, сообщив им о себе. Там животное или изолируют, или направят труп на анализ в лабораторию. Анализ включает в себя довольно много разных методик, и проверка среза мозга на тельца Бабеша-Негри — лишь одна из них.
Достаточно доставить животное (или его труп) в государственную ветеринарную лечебницу или станцию по борьбе с болезнями животных. Предварительно, разумеется, сообщив им о себе. Там животное или изолируют, или направят труп на анализ в лабораторию. Анализ включает в себя довольно много разных методик, и проверка среза мозга на тельца Бабеша-Негри — лишь одна из них.
У рыб и морских млекопитающих бешенства не бывает?
Насекомые переносчиками быть не могут?
Насекомые переносчиками быть не могут?
У морских млекопитающих принципиальных препятствий к развитию бешенства вроде бы нет. Другой вопрос, что им особо негде бешенством заразиться. Насекомые и рыбы переносчиками быть не могут.
Раненый бешеным белым медведем морж не может заразиться разве?
А потом уже в типичной самцовой драке заразить другого моржа и пошло-поехало.
А потом уже в типичной самцовой драке заразить другого моржа и пошло-поехало.
Хотелось бы уточнить, насколько насекомые не могут быть переносчиками. Комар покусал 2 теплокровных в течение 30сек. Не передастся?
Я позабыл, как в медицине называется термин, определяющий теоретически возможное, но практически крайне маловероятное событие. Здесь — то же самое.
Комар покусал 2 теплокровных в течение 30сек.
Комар Комариха кусает одно теплокровное, после чего у неё только одно желание — завалиться на диван и поспать переварить выпитое. Второго теплокровного через 30 сек кусают только в кошмарах хаброкомментаторов.
Морские млекопитающие — это дельфины имеются в виду? А как бы они получили вирус?
Бешенство — болезнь теплокровных животных
Для путешествующих в страны ЮВА: обезьяны — тоже разносчики бешенства. В идеале к обезьянам лучше не приближаться, ни на экскурсии, ни при самостоятельных путешествиях, во избежание контакта лучше отступить в воду или замахнуться чем-нибудь увесистым.
В сети есть видео как человек умирает от бешенства, до этого видео не относился к бешенстве серьезно. Смерть страшная и мучительная, больной не может пить воду несколько дней.
Вопрос: А если я укушу дикое животное?
Если вы при этом будете больны бешенством, животное разделит вашу незавидную судьбу.
Если вы сможете догнать и укусить волка, лису или зайца — вам всё равно следует обратиться к врачу. Либо животное уже было присмерти, либо вы чересчур быстры и одержимы идеей его укусить. Но отрезать животному голову и нести её врачу в этом случае не нужно.
Если вам хочется укусить дикое животное — вам всё равно следует обратиться к врачу.
А как же вакцинация при беременности? Ничего не сказано об этом.
Мою жену в 2011-м году, на 7-м месяце беременности укусила дворовая собака. В первый же день обратились в травмпункт, где нам четко объяснили, что вакцинацию делать надо, но ребенок при этом скорее всего не выживет или родится с отклонениями. Это был сложный выбор, жена отказалась делать вакцинацию, к счастью все обошлось. Не знаю, как сейчас, может уже вакцины другие, но при беременности это очень сложный выбор, на чаше весов либо 2 жизни, либо ни одной…
Мою жену в 2011-м году, на 7-м месяце беременности укусила дворовая собака. В первый же день обратились в травмпункт, где нам четко объяснили, что вакцинацию делать надо, но ребенок при этом скорее всего не выживет или родится с отклонениями. Это был сложный выбор, жена отказалась делать вакцинацию, к счастью все обошлось. Не знаю, как сейчас, может уже вакцины другие, но при беременности это очень сложный выбор, на чаше весов либо 2 жизни, либо ни одной…
Вашей жене очень крупно повезло. Противопоказаний к антирабической вакцинации нет, потому что она проводится по жизненным показаниям. Беременность — не исключение. Более того, это написано в руководящих документах российского минздрава.
Если я правильно помню результаты проводившихся в США исследований, сама по себе антирабическая вакцина, как и иммуноглобулин, на плод не влияет — разве что отмечалось, что новорожденный тоже приобретает антитела против вируса бешенства. А вот как повлияют на течение беременности вероятные осложнения, которые могут развиться у матери, вам заранее никто не скажет. Впрочем, американцы в своих исследованиях не отмечали негативного влияния на плод.
Так что никакого принципа в духе «вакцинация от бешенства при беременности однозначно влечет за собой гибель плода или отклонения в развитии» не существует. Все гораздо сложнее и вариативнее.
Если я правильно помню результаты проводившихся в США исследований, сама по себе антирабическая вакцина, как и иммуноглобулин, на плод не влияет — разве что отмечалось, что новорожденный тоже приобретает антитела против вируса бешенства. А вот как повлияют на течение беременности вероятные осложнения, которые могут развиться у матери, вам заранее никто не скажет. Впрочем, американцы в своих исследованиях не отмечали негативного влияния на плод.
Так что никакого принципа в духе «вакцинация от бешенства при беременности однозначно влечет за собой гибель плода или отклонения в развитии» не существует. Все гораздо сложнее и вариативнее.
На тот момент, врачи нас очень сильно напугали. Их главная цель была, сделать вакцинацию, но за плод они не в ответе. Представьте, какое наше моральное состояние было в тот момент.
В течении недели, таки нашли ту собаку (а может и не ту, а просто похожую на нее), вызвали специалистов, чтобы оценили ее состояние, ну и специалисты с виду глянули на нее, слюни не текут, вероятнее всего здорова. Даже никакого карантина не последовало. Понятное дело, выводы о здоровье собаки на этом основании делать нельзя, но в этом мы нашли небольшое подкрепление веры в то, что все будет хорошо. После рождения ребенка об этом ужасе забыли.
В течении недели, таки нашли ту собаку (а может и не ту, а просто похожую на нее), вызвали специалистов, чтобы оценили ее состояние, ну и специалисты с виду глянули на нее, слюни не текут, вероятнее всего здорова. Даже никакого карантина не последовало. Понятное дело, выводы о здоровье собаки на этом основании делать нельзя, но в этом мы нашли небольшое подкрепление веры в то, что все будет хорошо. После рождения ребенка об этом ужасе забыли.
У меня жена как-то погладила кошечку во дворе, та её укусила. Отправил жену к врачу, врач ранку обработал, но когда услышал, что кошка дворовая и посоветовала по следить за животным пару недель, если с ним все будет ок — то прививки делать не будем.
Было забавно ходить подкармливать эту кошку, чтобы убедиться, что с ней все в порядке.
Было забавно ходить подкармливать эту кошку, чтобы убедиться, что с ней все в порядке.
А у кошки развился рефлекс — надо кусать, чтобы кормили.
Странный врач. Через 10 дней делать прививку могло бы быть уже поздно.
По стандартам начинать вакцинацию нужно сразу, а если животное в течение 10 дней не заболело и не умерло — можно прекратить.
По стандартам начинать вакцинацию нужно сразу, а если животное в течение 10 дней не заболело и не умерло — можно прекратить.
Если в регионе эпизоотическая ситуация по бешенству хорошая, то могут отправить понаблюдать за кошкой. Еще бывают случаи когда вакцин просто нет, например.
Не обновил страницу, такой же коммент уже написали выше.
del
Прививку делал дважды. Оба раза уже по «новому» варианту в 3 укола. Никаких побочек не заметил вообще.
Миф номер 10: Бешенство излечимо. Американцы вылечили заболевшую девочку по Милуокскому протоколу уже после проявления симптомов болезни.
Это очень спорно. Действительно, такой крайне сложный и дорогостоящий (около $800000) способ лечения бешенства на стадии проявления симптомов существует, но во всем мире подтверждено считанное количество случаев его успешного применения. Кроме того, наука до сих пор не может объяснить, чем именно они отличаются от гораздо большего количества случаев, когда лечение по этому протоколу не принесло результатов. Поэтому надеяться на Милуокский протокол не стоит — вероятность успеха там колеблется на уровне 5%. Единственным официально признанным и эффективным способом избежать бешенства в случае риска заражения по-прежнему остается только своевременная вакцинация.
Немного не понятно, у вас написано что это миф, а далее написано, что какие-то случаи все-таки были подтверждены. Т.е. в итоге как это понимать?
За все время существования этого крайне дорогого и сложного способа лечения спасти по нему удалось меньше 20 человек, из них половина осталась инвалидами разной степени тяжести. В большинстве случаев этот способ не помогал, да и не получить такого лечения среднестатистическому растяпе, забившему на прививки и заболевшему бешенством. Особенно в России.
Для сравнения — на Земле от бешенства умирает около 55000 человек в год. Поэтому результаты, полученные по Милуокскому протоколу, находятся где-то на уровне статистической погрешности.
Для сравнения — на Земле от бешенства умирает около 55000 человек в год. Поэтому результаты, полученные по Милуокскому протоколу, находятся где-то на уровне статистической погрешности.
результаты, полученные по Милуокскому протоколу, находятся где-то на уровне статистической погрешности
А были случаи, опять таки на уровне погрешности, когда заболевшие бешенством люди вылечивались сами?
Нет. Это не то заболевание, которое вообще лечится, тем более народными средствами. Хотя вариаций на тему множество — а-ля «присыпать рану пеплом из клока шерсти укусившей собаки» и так далее.
Истории известны 5 случаев излечения от бешенства в условиях стационара до изобретения Милуокского протокола. Во всех пяти имела место быть антирабическая вакцинация, сделанная более чем за год до инцидента. Во всех пяти был клинически подтвержден весьма высокий остаточный уровень антител, что и спасло заболевших. И во всех пяти речь шла об ослабленном ванианте вируса, разносимом летучими мышами.
Что еще… Не так давно читал в англоязычной прессе, что где-то в дебрях Африки обнаружили ранее неизвестный нелетальный штамм бешенства, разносимый опять-таки летучими мышами, а у представителей живущих рядом с ареалом обитания этих мышей племен — крайне высокий уровень антител к бешенству, притом что антирабического лечения из всех обследованных почти никто в прошлом не получал. Исследователи считают, что эти люди постоянно «встречаются» с переносящими нелетальный штамм мышами, переболевают этой сильно облегченной формой вируса и приобретают таким образом иммунитет от летальных форм.
Истории известны 5 случаев излечения от бешенства в условиях стационара до изобретения Милуокского протокола. Во всех пяти имела место быть антирабическая вакцинация, сделанная более чем за год до инцидента. Во всех пяти был клинически подтвержден весьма высокий остаточный уровень антител, что и спасло заболевших. И во всех пяти речь шла об ослабленном ванианте вируса, разносимом летучими мышами.
Что еще… Не так давно читал в англоязычной прессе, что где-то в дебрях Африки обнаружили ранее неизвестный нелетальный штамм бешенства, разносимый опять-таки летучими мышами, а у представителей живущих рядом с ареалом обитания этих мышей племен — крайне высокий уровень антител к бешенству, притом что антирабического лечения из всех обследованных почти никто в прошлом не получал. Исследователи считают, что эти люди постоянно «встречаются» с переносящими нелетальный штамм мышами, переболевают этой сильно облегченной формой вируса и приобретают таким образом иммунитет от летальных форм.
Когда-то мельком по ТВ слышал байку вроде «в американскую клинику пришла бомжиха с симптомами бешенства, ее положили в изолированную палату, но вдруг все симптомы исчезли и она ушла». Но это было что-то вроде RenTV или Discovery, так что скорее всего неправда.
Миф номер 11: если вы поймаете бешеное животное, то его у вас заберут на карантин.
Девушку кусает бездомный котенок. Котенок пойман, девушка отправлена в травмпункт. Чуть отступлю от основной линии рассказа. В травмпункте после её положительного ответа на вопрос есть ли у неё аллергия, она была отправлена в специализированную больницу, где ставят укол от бешенства людям с аллергией. Где просидела часа 3 в ожидании, укол сделали — всё ок.
Котенка на карантин никто не хотел принимать. Ни госветклиники, ни станции по борьбе с болезнями животных. Все государственные структуры просто футболили друг к другу по закольцованной схеме. Госветклиника отправляла в станцию по борьбе с болезнями животных по ЗАО (дело было в Москве), те говорили, что это надо в специализированную ГБУ «Мосветстанция», а те в свою очередь футболили в самое начало.
Частные клиники особым желанием устраивать карантин не горели и тоже отказывались. Обращался в 2 клиники, может просто не повезло.
Карантин был организован дома. Котенок оказался жив-здоров, после 2 недель проверен в ветклинике, а уколы девушке прекратили. Никакого исследования на бешенство в ветклинике не делается, просто смотрят на состояние и всё.
По итогу котенка проглистовали, привили и отдали знакомой. Теперь это уже кошка.
Вообще я встретился достаточно пофигистическое отношение ветклиник к бешенству. Поэтому я сильно сомневаюсь, что мертвому животному кто-то бы стал делать срезы мозга итд. Скорее бы просто вакцинировали бы человека, а животное бы кремировали или куда там мертвых животных девают.
Девушку кусает бездомный котенок. Котенок пойман, девушка отправлена в травмпункт. Чуть отступлю от основной линии рассказа. В травмпункте после её положительного ответа на вопрос есть ли у неё аллергия, она была отправлена в специализированную больницу, где ставят укол от бешенства людям с аллергией. Где просидела часа 3 в ожидании, укол сделали — всё ок.
Котенка на карантин никто не хотел принимать. Ни госветклиники, ни станции по борьбе с болезнями животных. Все государственные структуры просто футболили друг к другу по закольцованной схеме. Госветклиника отправляла в станцию по борьбе с болезнями животных по ЗАО (дело было в Москве), те говорили, что это надо в специализированную ГБУ «Мосветстанция», а те в свою очередь футболили в самое начало.
Частные клиники особым желанием устраивать карантин не горели и тоже отказывались. Обращался в 2 клиники, может просто не повезло.
Карантин был организован дома. Котенок оказался жив-здоров, после 2 недель проверен в ветклинике, а уколы девушке прекратили. Никакого исследования на бешенство в ветклинике не делается, просто смотрят на состояние и всё.
По итогу котенка проглистовали, привили и отдали знакомой. Теперь это уже кошка.
Вообще я встретился достаточно пофигистическое отношение ветклиник к бешенству. Поэтому я сильно сомневаюсь, что мертвому животному кто-то бы стал делать срезы мозга итд. Скорее бы просто вакцинировали бы человека, а животное бы кремировали или куда там мертвых животных девают.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Уважаемый автор, можно про механизм работы вируса? Я читал научпоп статью про Милуокский протокол, там это разбирается, но сейчас искать некогда.
Довольно интересная неделя на хабре: прививки, яды и бешенство. И все статьи отличные и познавательные, спасибо авторам!
Вот моя история.
Живу в Канаде. Здесь в парках полно живности, и белок можно встретить практически везде. И вот я как-то по глупости, в первый месяц жизни в Монреале, получил укус белки. Довольно серьезный. И конечно, сразу обратился в госпиталь. Там допросили на предмет — как случилось? Уж не кормил ли я белок? (Штраф в 120 CAD сразу же). Нет, не кормил, хотел сфотать на ладони ;-) Врач сказал — ай-ай и вколол вакцину. Сказал, что это «универсальная вакцина от столбняка, бешенства» и еще какой-то дряни. Выписал рецепт на антибиотик и послал. Меня терзают смутные сомнения, что это была за супервакцина «от всего»?
Здесь по идее должны к таким вещам относиться внимательно. Лисы, еноты, скунсы — частые обитатели парков. Койоты иногда забредают в пригород, в Лаваль например. Знаю, что иногда разбрасывают приманки-вкусняшки с антирабической вакциной для енотов и прочей живности. Насколько все это может быть эффективно?
PS: Популяции бродячих кошек и собак просто нет. Они отлавливаются, чипуются если нет чипа с ID. А далее — питомник или усыпление. Или по ID выясняется хозяин.
Живу в Канаде. Здесь в парках полно живности, и белок можно встретить практически везде. И вот я как-то по глупости, в первый месяц жизни в Монреале, получил укус белки. Довольно серьезный. И конечно, сразу обратился в госпиталь. Там допросили на предмет — как случилось? Уж не кормил ли я белок? (Штраф в 120 CAD сразу же). Нет, не кормил, хотел сфотать на ладони ;-) Врач сказал — ай-ай и вколол вакцину. Сказал, что это «универсальная вакцина от столбняка, бешенства» и еще какой-то дряни. Выписал рецепт на антибиотик и послал. Меня терзают смутные сомнения, что это была за супервакцина «от всего»?
Здесь по идее должны к таким вещам относиться внимательно. Лисы, еноты, скунсы — частые обитатели парков. Койоты иногда забредают в пригород, в Лаваль например. Знаю, что иногда разбрасывают приманки-вкусняшки с антирабической вакциной для енотов и прочей живности. Насколько все это может быть эффективно?
PS: Популяции бродячих кошек и собак просто нет. Они отлавливаются, чипуются если нет чипа с ID. А далее — питомник или усыпление. Или по ID выясняется хозяин.
Буквально сегодня была дискуссия с друзьями, но так и не пришло понимание. Возможно, вы сможете пролить свет)
Вопрос заключается в том, что с ходу не видно логики в вводе инактивированных вирусов бешенства.
Почему иммунный ответ не формируется при наличии живого (некорректный термин для вирусов, но вы меня поняли) вируса в организме? Зачем еще что то вводить?
Какую реакцию в организме мы этим запускаем, которая не запускается самим вирусом?
Вопрос заключается в том, что с ходу не видно логики в вводе инактивированных вирусов бешенства.
Почему иммунный ответ не формируется при наличии живого (некорректный термин для вирусов, но вы меня поняли) вируса в организме? Зачем еще что то вводить?
Какую реакцию в организме мы этим запускаем, которая не запускается самим вирусом?
При наличии «живого» вируса иммунный ответ вполне себе формируется — но уже когда вирус проник в мозг и делать что-либо становится поздно. А во время инкубационного периода вирус успешно маскируется от иммунной системы, которая раньше ничего подобного не «видела».
Вакцина как раз позволяет «показать» иммунной системе вирус еще на той стадии, когда он только движется по направлению к мозгу. Та его «опознает» и уничтожает.
Вакцина как раз позволяет «показать» иммунной системе вирус еще на той стадии, когда он только движется по направлению к мозгу. Та его «опознает» и уничтожает.
При наличии «живого» вируса иммунный ответ вполне себе формируется — но уже когда вирус проник в мозг и делать что-либо становится поздно.
Помнится, на этом милуокский протокол и основан — мозг выключается, вирус туда приходит — а там "никого нет дома"! А пока он ходит кругами в поисках хозяина — тут его иммунная система и прижучивает.
Ну, там все несколько сложнее. Начиная с того, что по этому протоколу лечить начинают, когда вирус уже проник в мозг. Плюс пациента переводят на некоторое количество искусственных органов, закачивая параллельно в оганизм кучу противовирусных препаратов. А дальше как повезет — удастся ли вывести вирус (чаще всего нет) и успеет ли он произвести необратимые разрушения в мозгу (чаще всего да).
Нашёл ту самую статью. Вирус приводит клетки мозга в постоянное возбуждение, они исчерпывают запасы нейротрансмиттеров и пухнут и дохнут, а остальной организм, получающий постоянные сигналы, плющит и корёжит. Но если связь головного мозга с организмом отключить (кома), то последний вполне себе функционирует (в режиме растения) под управлением спинного, а тем временем независимо ни от чего функционирующая иммунная система делает своё чёрное дело.
Хабровцы, как считаете, надо эту статью перевести?
Я плюсую
Очень хотелось бы почитать.
Надо!
Чёрт возьми. Приношу извинения всем откликнувшимся, но, похоже, разместить перевод не могу, т.к. "хабы непрофильные", не хватает кармы.
Добавил немного ради благого дела
Recovery Mode вроде же есть какая-то, чтоб из кармаямы вылезать как раз, не?
В recovery mode можно писать только в хабы "со звёздочкой", а "здоровье гика" к таковым не относится :(
А вот это, мне думается, вопрос к команде Хабра. Boomburum, что думаете?
Я давно ещё писал, что карма — это дорога с (преимущественно) односторнним движением :( Впрочем, собственник хабра в этом, по большому счёту, заинтересован.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я могу ошибаться, но по-моему дело не в искусной маскировке, а в количестве копий вируса (и возможно в скорости деления). Чем больше копий — тем быстрее иммунная система начнёт строить ответ, т.к. раньше обнаружит «пришельца».
Меня в детстве (мне было лет 5-6) укусила бешеная собака, но я тогда никому об этом и не сказал, и не заболел. Заболевает только треть людей (хотя по разным источникам — от 20% до 80%), укушенных бешеными животными и не обратившихся сразу за медпомощью; и я просто под этот процент не попал — очень повезло мне. Жили мы тогда в военном городке в Закавказье. Недалеко была большая полковая свинарня, где жили 2 огромные кавказские овчарки. Мы — дети — с ними играли, катались на них, зимой привязывали к ним санки и т.д.; также они не пускали на территорию военгородка жителей из соседнего села. Однажды как-то увидел одну из собак, сразу пошел к ней. Вижу — что-то с ней не в порядке: слюна течет из пасти, произвольно дергается шкура местами, стоит долго вообще неподвижно. Я подошел к собаке и как всегда стал ее гладить, чесать за ухом, пытался ее успокоить; но собака очень нервничала и порыкивала. А потом вдруг цапнула меня за руку и сразу убежала, а на моей руке остались следы от зубов и проколы до крови от клыков (рана не рваная). Немного больно было, но я, как ни в чем ни бывало, побежал дальше играть с ребятами. Позже офицеры на собаку устроили охоту и пристрелили, и мы видели результат этой охоты.
Вам действительно очень крупно повезло. Что именно вас спасло, судить не берусь — но собака вполне могла болеть и чем-нибудь другим. Клиничесские исследования ведь не проводились? Опухоли и повреждения мозга вызывают схожие симптомы.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
что-то с ней не в порядке: слюна течет из пасти, произвольно дергается шкура местами, стоит долго вообще неподвижно
Это еще чумка может быть.
Хотя действительно можно не заболеть бешенством, если вируса попало мало и укус был куда-нибудь в ногу, но рассчитывать на то, что пронесет явно не стоит.
Как же нам повезло, что вирус довольно медленно добирается до мозга.
А кстати, почему так? Вроде бы нескольких ударов сердца должно быть достаточно, чтобы с кровотоком оказаться в мозге?
А кстати, почему так? Вроде бы нескольких ударов сердца должно быть достаточно, чтобы с кровотоком оказаться в мозге?
А он не по кровотоку идет, а по нервным окончаниям. Скорость что-то около 3мм в час.
Получается, что время, отпущенное укушенному бешеным животным, сильно зависит от места укуса. Например, плечо (или шея) значительно ближе к мозгу, чем нога. Значит укушенному в плечо нужно особенно сильно торопиться с прививкой. Есть ли какие-то данные по этому вопросу?
Ещё вопрос: если будет, если вместо положенных 6 прививок укушенный настоящим бешеным животным сделает только 4 или 5? Результат будет летальным как если бы он вообще не делал прививки?
Укушенному в особо опасные места кроме антирабическо вакцины вводят еще и иммуноглобулин, чтобы сразу резко повысить иммунитет к вирусу. Это нифига не полезно, поэтому иммуноглобулин используется только в особо опасных случаях.
Если не пройти весь курс, полный иммунитет не выработается. Дальше — лотерея. Может пронесет, а может и нет.
Если не пройти весь курс, полный иммунитет не выработается. Дальше — лотерея. Может пронесет, а может и нет.
К слову — если я вдруг попал в Африку, меня укусила подозрительная обезьяна, и до ближайшей медпомощи хз сколько дней (а то и никогда в принципе, например я занимаюсь чем-то авантюрным инкогнито), то имеет ли смысл тут же отрезать поврежденную часть тела? Это я кроме шуток спрашиваю. Возможно достаточно просто вырезать кусок мяса, если и правда 3 мм/час?
Если до ближайшей мед.помощи несколько дней — то отрезав себе часть тела, вы рискуете истечь кровью, не дожидаясь пока вас убьет вирус бешенства. К тому же «несколько дней» это еще не фатальный срок…
А вообще, как раз для таких случаев и делается профилактическая вакцинация.
А вообще, как раз для таких случаев и делается профилактическая вакцинация.
Очевидно речь о случае, когда профилактическую прививку я не сделал. Например меня вотпрямщас похитили африканцы, увезли в Африку, я сбежал от них, убив охрану, бегаю по пампасам… выглядит абсолютным бредом — но вдруг. И вот меня кусает мартышка. А я от всего пережитого еще сильнее жить хочу. В этой ситуации кмк я вполне справлюсь с кровотечением (тем более что у меня свертываемость очень хорошая), а вот с вирусом — нет.
Насчет нескольких дней — ну вот хз, за банальные 72 часа при указанной выше скорости это будет уже больше 20см, и если она укусила в плечо — то решение придется принять.
Насчет нескольких дней — ну вот хз, за банальные 72 часа при указанной выше скорости это будет уже больше 20см, и если она укусила в плечо — то решение придется принять.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Что вы собрались резать если вас укусили в плечо?
Судя по описанию Даррелла даже просто разрезать палец в месте укуса змеи проблематично.
Судя по описанию Даррелла даже просто разрезать палец в месте укуса змеи проблематично.
Он что, вообще в кровь не попадает? Сразу из раны в нервные волокна?
Тогда почему вы пишете, что при контакте с кровью зараженных животных высокий риск заражения?
Гематоэнцефалический барьер + вероятно при распространении по кровотоку новый хозяин не успевал передать вирус следующему.
Эволюция.
Эволюция.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Миф номер 11: Принять грамотное решение в каждом конкретном случае может только врач.
И умрёте вы с ложным чувством, что в ошибке виновен только врач. Но будет ли вам от этого легче?
И умрёте вы с ложным чувством, что в ошибке виновен только врач. Но будет ли вам от этого легче?
Как долго держится иммунитет к бешенству после прививки?
Может ли домашнее животное (кошка), которой регулярно делаются прививки от бешенства, которая не выходит на улицу и не контактирует с другими животными, употребляет в пишу только корм (фабричный) заболеть бешенством?
В своё время произвёл сильное впечатление пост с Реддита о том, почему стоит бояться бешенства. Под катом много английских букв:
Scariest disease
Rabies. It's exceptionally common, but people just don't run into the animals that carry it often. Skunks especially, and bats.
Let me paint you a picture.
You go camping, and at midday you decide to take a nap in a nice little hammock. While sleeping, a tiny brown bat, in the «rage» stages of infection is fidgeting in broad daylight, uncomfortable, and thirsty (due to the hydrophobia) and you snort, startling him. He goes into attack mode.
Except you're asleep, and he's a little brown bat, so weighs around 6 grams. You don't even feel him land on your bare knee, and he starts to bite. His teeth are tiny. Hardly enough to even break the skin, but he does manage to give you the equivalent of a tiny scrape that goes completely unnoticed.
Rabies does not travel in your blood. In fact, a blood test won't even tell you if you've got it. (Antibody tests may be done, but are useless if you've ever been vaccinated.)
You wake up, none the wiser. If you notice anything at the bite site at all, you assume you just lightly scraped it on something.
The bomb has been lit, and your nervous system is the wick. The rabies will multiply along your nervous system, doing virtually no damage, and completely undetectable. You literally have NO symptoms.
It may be four days, it may be a year, but the camping trip is most likely long forgotten. Then one day your back starts to ache… Or maybe you get a slight headache?
At this point, you're already dead. There is no cure.
(The sole caveat to this is the Milwaukee Protocol, which leaves most patients dead anyway, and the survivors mentally disabled, and is seldom done — see below).
There's no treatment. It has a 100% kill rate.
Absorb that. Not a single other virus on the planet has a 100% kill rate. Only rabies. And once you're symptomatic, it's over. You're dead.
So what does that look like?
Your headache turns into a fever, and a general feeling of being unwell. You're fidgety. Uncomfortable. And scared. As the virus that has taken its time getting into your brain finds a vast network of nerve endings, it begins to rapidly reproduce, starting at the base of your brain… Where your «pons» is located. This is the part of the brain that controls communication between the rest of the brain and body, as well as sleep cycles.
Next you become anxious. You still think you have only a mild fever, but suddenly you find yourself becoming scared, even horrified, and it doesn't occur to you that you don't know why. This is because the rabies is chewing up your amygdala.
As your cerebellum becomes hot with the virus, you begin to lose muscle coordination, and balance. You think maybe it's a good idea to go to the doctor now, but assuming a doctor is smart enough to even run the tests necessary in the few days you have left on the planet, odds are they'll only be able to tell your loved ones what you died of later.
You're twitchy, shaking, and scared. You have the normal fear of not knowing what's going on, but with the virus really fucking the amygdala this is amplified a hundred fold. It's around this time the hydrophobia starts.
You're horribly thirsty, you just want water. But you can't drink. Every time you do, your throat clamps shut and you vomit. This has become a legitimate, active fear of water. You're thirsty, but looking at a glass of water begins to make you gag, and shy back in fear. The contradiction is hard for your hot brain to see at this point. By now, the doctors will have to put you on IVs to keep you hydrated, but even that's futile. You were dead the second you had a headache.
You begin hearing things, or not hearing at all as your thalamus goes. You taste sounds, you see smells, everything starts feeling like the most horrifying acid trip anyone has ever been on. With your hippocampus long under attack, you're having trouble remembering things, especially family.
You're alone, hallucinating, thirsty, confused, and absolutely, undeniably terrified. Everything scares the literal shit out of you at this point. These strange people in lab coats. These strange people standing around your bed crying, who keep trying to get you «drink something» and crying. And it's only been about a week since that little headache that you've completely forgotten. Time means nothing to you anymore. Funny enough, you now know how the bat felt when he bit you.
Eventually, you slip into the «dumb rabies» phase. Your brain has started the process of shutting down. Too much of it has been turned to liquid virus. Your face droops. You drool. You're all but unaware of what's around you. A sudden noise or light might startle you, but for the most part, it's all you can do to just stare at the ground. You haven't really slept for about 72 hours.
Then you die. Always, you die.
And there's not one… fucking… thing… anyone can do for you.
Then there's the question of what to do with your corpse. I mean, sure, burying it is the right thing to do. But the fucking virus can survive in a corpse for years. You could kill every rabid animal on the planet today, and if two years from now, some moist, preserved, rotten hunk of used-to-be brain gets eaten by an animal, it starts all over.
So yeah, rabies scares the shit out of me. And it's fucking EVERYWHERE. (Source: Spent a lot of time working with rabies. Would still get my vaccinations if I could afford them.)
Let me paint you a picture.
You go camping, and at midday you decide to take a nap in a nice little hammock. While sleeping, a tiny brown bat, in the «rage» stages of infection is fidgeting in broad daylight, uncomfortable, and thirsty (due to the hydrophobia) and you snort, startling him. He goes into attack mode.
Except you're asleep, and he's a little brown bat, so weighs around 6 grams. You don't even feel him land on your bare knee, and he starts to bite. His teeth are tiny. Hardly enough to even break the skin, but he does manage to give you the equivalent of a tiny scrape that goes completely unnoticed.
Rabies does not travel in your blood. In fact, a blood test won't even tell you if you've got it. (Antibody tests may be done, but are useless if you've ever been vaccinated.)
You wake up, none the wiser. If you notice anything at the bite site at all, you assume you just lightly scraped it on something.
The bomb has been lit, and your nervous system is the wick. The rabies will multiply along your nervous system, doing virtually no damage, and completely undetectable. You literally have NO symptoms.
It may be four days, it may be a year, but the camping trip is most likely long forgotten. Then one day your back starts to ache… Or maybe you get a slight headache?
At this point, you're already dead. There is no cure.
(The sole caveat to this is the Milwaukee Protocol, which leaves most patients dead anyway, and the survivors mentally disabled, and is seldom done — see below).
There's no treatment. It has a 100% kill rate.
Absorb that. Not a single other virus on the planet has a 100% kill rate. Only rabies. And once you're symptomatic, it's over. You're dead.
So what does that look like?
Your headache turns into a fever, and a general feeling of being unwell. You're fidgety. Uncomfortable. And scared. As the virus that has taken its time getting into your brain finds a vast network of nerve endings, it begins to rapidly reproduce, starting at the base of your brain… Where your «pons» is located. This is the part of the brain that controls communication between the rest of the brain and body, as well as sleep cycles.
Next you become anxious. You still think you have only a mild fever, but suddenly you find yourself becoming scared, even horrified, and it doesn't occur to you that you don't know why. This is because the rabies is chewing up your amygdala.
As your cerebellum becomes hot with the virus, you begin to lose muscle coordination, and balance. You think maybe it's a good idea to go to the doctor now, but assuming a doctor is smart enough to even run the tests necessary in the few days you have left on the planet, odds are they'll only be able to tell your loved ones what you died of later.
You're twitchy, shaking, and scared. You have the normal fear of not knowing what's going on, but with the virus really fucking the amygdala this is amplified a hundred fold. It's around this time the hydrophobia starts.
You're horribly thirsty, you just want water. But you can't drink. Every time you do, your throat clamps shut and you vomit. This has become a legitimate, active fear of water. You're thirsty, but looking at a glass of water begins to make you gag, and shy back in fear. The contradiction is hard for your hot brain to see at this point. By now, the doctors will have to put you on IVs to keep you hydrated, but even that's futile. You were dead the second you had a headache.
You begin hearing things, or not hearing at all as your thalamus goes. You taste sounds, you see smells, everything starts feeling like the most horrifying acid trip anyone has ever been on. With your hippocampus long under attack, you're having trouble remembering things, especially family.
You're alone, hallucinating, thirsty, confused, and absolutely, undeniably terrified. Everything scares the literal shit out of you at this point. These strange people in lab coats. These strange people standing around your bed crying, who keep trying to get you «drink something» and crying. And it's only been about a week since that little headache that you've completely forgotten. Time means nothing to you anymore. Funny enough, you now know how the bat felt when he bit you.
Eventually, you slip into the «dumb rabies» phase. Your brain has started the process of shutting down. Too much of it has been turned to liquid virus. Your face droops. You drool. You're all but unaware of what's around you. A sudden noise or light might startle you, but for the most part, it's all you can do to just stare at the ground. You haven't really slept for about 72 hours.
Then you die. Always, you die.
And there's not one… fucking… thing… anyone can do for you.
Then there's the question of what to do with your corpse. I mean, sure, burying it is the right thing to do. But the fucking virus can survive in a corpse for years. You could kill every rabid animal on the planet today, and if two years from now, some moist, preserved, rotten hunk of used-to-be brain gets eaten by an animal, it starts all over.
So yeah, rabies scares the shit out of me. And it's fucking EVERYWHERE. (Source: Spent a lot of time working with rabies. Would still get my vaccinations if I could afford them.)
бешенством можно заразиться, если потрогать больное животное, либо если оно вас поцарапало или облизало.
Не совсем миф.
Если на коже есть открытые ранки или свежие царапины, то можно отхватить в них слюны животного (в том числе и с его шкуры, погладив или коснувшись в момент оцарапывания) со всеми вытекающими как при укусе.
во время и после вакцинации от бешенства нельзя употреблять алкоголь, иначе он нейтрализует действие вакцины.
Тоже не совсем миф.
Алкоголь угнетает иммунную систему, а потому вполне может ослабить (если не повезет, то существенно) действие вакцины, причем не напрямую влияя на вакцину, а просто ослабляя организм в целом. Также он может усилить побочку от вакцины (тоже не напрямую взаимодействуя с вакциной, а оказывая негативное влияние на сам организм).
Интересно как этот вирус вообще выживает на длинной дистанции если убивает носителя за десять дней и не передаётся по воздуху. Носитель успевает покусать достаточно жертв для продолжения распространения вируса? Можно ли его как то выпилить вообще с нашей планеты?
Животные могут переносить вирус и дольше… В конце концов либо носитель успевает укусить кого-нибудь, либо его трупом кто-нибудь пообедает. В любом случае вирус радостно будет распространяться дальше.
Грызуны могут долго переносить инфекцию, быть заразными и не помирать. По некоторым теориям они и являются естественным резервуаром.
А если поцеловать человека зараженного то сам получается тоже заразишься?
А сколько действует вакцина? Ну реально, м.б. поголовно её делать не стоит, но если собрался в Африку, где много-много диких обезьян — почему бы и не привиться?
Если резюмировать: после укусу любого животного обращаться к врачу. Он может принять решение. Вирус живет только в слюне и проникает только через поврежденную кожу. Если не сделать вакцинацию до 10-14 дней после укуса = ненулевой шанс умереть. Вакцинация — единственный доказанный способ предотвратить бешенство.
А почему вакцинацию от бешенства не сделают обязательной заранее как от столбняка или оспы?
Года полтора назад делал полный курс вакцины. Главная побочка — когда читаю такие статьи, место укуса начинает отчаяно чесаться. :-)
Уважаемый автор, возникают вопросы: Что по поводу главных симптомов? Это определенный вирус или существует разнообразие разных вирусов бешенств? Можно ли «заразить» продукты модифицированным бешенством?
Спасибо! Интересующимся предлагаю также ознакомиться с позицией ВОЗ по поводу применения антирабической вакцины.
Спасибо! очень интересная и познавательная статья…
Может, москвичи и могут без проблем пройти вакцинацию, а вот в провинции с этим гораздо хуже. Например, у нас в Краснодаре в больницах тупо нет вакцины от бешенства.
В городской клинической больнице № 3 на улице Айвазовского предложили в случае укуса собаки вколоть иммуноглобулин, который не является вакциной.
Этим летом российские СМИ сообщали, что нехватка вакцины наблюдается в Южной Осетии, Самарской и Челябинской областях, Республике Башкортостан и других регионах.
10 мифов о бешенстве