Comments 158
Или другой случай, когда Microsoft перестали поддерживать веб версию Skype web.skype.com для всех браузеров кроме Chrome, из-за наличия в нем экспериментальных модулей, не являющихся стандартом.
Это, кстати, очень смешно. Skype перестал запускаться нормально на linux, потому что требует небольшого отключения безопасности, не запускается в браузере, а на одной из моих машин даже в snap пакете. Хоть виртуалку поднимай.
Как насчет skypeforlinux?
У меня сейчас web.skype.com на Ubuntu 18.04 работает стабильно в хроме
майкрософт испортили скайп, стараюсь не пользоваться им.
Вы не поверите но на работе во всю скайп и на Ubuntu он (skypeforlinux) по каким-то причинам работает стабильнее чем на винде. Памяти жрет много (электрон жеж), но работает и на удивление не глючит.
а кто-то ещё пользуется скайпом в 2019?
Жирный и толстый Enterprise — во всю.
А какие хорошие альтернативы с видео связью и с расшариванием рабочего стола?
Hangouts.
Пробывал, какое то время назад было гораздо глючнее скайпа.
Мне наоборот гораздо проще (именно для видеосвязи) хэнгаутсами было пользоваться — т.к. гугл-аккаунт есть (почти) у всех, как правило достаточно просто ссылку на звонок отправить и опа, люди уже присоединились и все разговаривают и не надо ставить сторонних программ и вспоминать логин-пароль от скайпа (которого лет пять как не установлено нигде) или от привязанного майкрософтовского аккаунта.
Но то такое, у меня просто свой личный g-suite есть еще с тех времен когда оно было бесплатно и называлось Google apps for domains, так что я вполне вероятно немного, как говорится, biassed.
Но то такое, у меня просто свой личный g-suite есть еще с тех времен когда оно было бесплатно и называлось Google apps for domains, так что я вполне вероятно немного, как говорится, biassed.
zoom
Zoom.us
аудио-видео — zoom (без чатов). Полностью скайп не заменит, но митинги в нём гораздо удобнее.
А почему без чатов? Чем скайп лучше в плане чата? Спрашиваю, потому что скайпом не пользовался.
У нас вполне пользуются группами в zoom. Никто не жалуется.
Скриншоты прямо из чата, desktop sharing, remote control. Очень удобно.
У нас вполне пользуются группами в zoom. Никто не жалуется.
Скриншоты прямо из чата, desktop sharing, remote control. Очень удобно.
Тем что в зуме нет чатов и групповых чатов? ) Не в режиме вызова, а постоянно. И после вызова недоступны сообщения.
И после вызова недоступны сообщения.
Это большой недостаток. Например я написал какую то важную информацию или ссылку дал чтобы человек после митинга посмотрел.
Думаю, что вы давно им не пользовались.
Красным выделил иконку группового чата. Там же можно увидеть кто в сети, кто с мобильного и пр.
И это именно chats, а не meetings.
Красным выделил иконку группового чата. Там же можно увидеть кто в сети, кто с мобильного и пр.
И это именно chats, а не meetings.
screenshot
Каждый день используем, в том числе в чат кидаем линки.
Открываю.
habrastorage.org/webt/4m/hh/-p/4mhh-p6ffdizmysgpichn9erpdm.png
За год было много написано. (К тому же, это новый дизайн, ему неделя от силы)
Хотя скайп тоже то ещё поделие, в частности он напрочь теряет всю историю, если не было активности что-то порядка года или более. И даже где есть — самого начала уже нет. Плюс полная потеря всей истории прошлых версий.
Открываю.
habrastorage.org/webt/4m/hh/-p/4mhh-p6ffdizmysgpichn9erpdm.png
За год было много написано. (К тому же, это новый дизайн, ему неделя от силы)
Хотя скайп тоже то ещё поделие, в частности он напрочь теряет всю историю, если не было активности что-то порядка года или более. И даже где есть — самого начала уже нет. Плюс полная потеря всей истории прошлых версий.
Любопытно. Может быть память уже подводит, но я помню как выходила первая бета Google Chrome и как он действительно казался лучшим на фоне остальных. Самым главным было то, что все вкладки работали в собственных процессах (и кажется в песочнице), так что вкладка не могла сломать весь браузер. Разумеется, в нём было мало функциональности, но из-за этого он был чертовски быстрым.
И вот ещё — удивительно сегодня видеть тесты, в которых Сафари опережает Хром по js, потому что у меня в памяти отложилось, что второй важнейшей фишкой его тогда была невероятная скорость в динамических веб-приложениях (которые ещё только набирали ход). Очевидно, что у гугла был гмайл и желание делать больше сервисов, поэтому их браузер был дико заоптимизирован по джаваскрипту по-максимуму.
Я помню что перешёл на него с Firefox, который достал своей неповоротливостью и прожорливостью (потом конечно Хром тоже набрал веса).
И вот ещё — удивительно сегодня видеть тесты, в которых Сафари опережает Хром по js, потому что у меня в памяти отложилось, что второй важнейшей фишкой его тогда была невероятная скорость в динамических веб-приложениях (которые ещё только набирали ход). Очевидно, что у гугла был гмайл и желание делать больше сервисов, поэтому их браузер был дико заоптимизирован по джаваскрипту по-максимуму.
Я помню что перешёл на него с Firefox, который достал своей неповоротливостью и прожорливостью (потом конечно Хром тоже набрал веса).
Первые версии хрома были интересными, но глючными и ресурсоемкими. Firefox тогда был намного приятнее, как в плане использования, так и разработки. Баланс начал заметно меняться лишь где-то в районе 20х версий и определился к 50м.
В хроме очень рано появились инструменты разработчика.
Это было настолько круто, что те, кто их увидели просто забывали о других браузерах.
Это было настолько круто, что те, кто их увидели просто забывали о других браузерах.
Так а Firebug в FF разве не раньше Google Chrome появился?
Да, но как расширение, а не как нативный интегрированный инструмент из коробки.
Кроме того, реально многие в то время сидели еще на IE, а хром, как написано в статье, очень активно рекламировался.
В результате, если впервые пробуешь FF или Chrome, то про firebug можно и не знать.
Кроме того, реально многие в то время сидели еще на IE, а хром, как написано в статье, очень активно рекламировался.
В результате, если впервые пробуешь FF или Chrome, то про firebug можно и не знать.
Суть в том, что браузеры сравнивались в исходной конфигурации, без аддонов и расширений, и в таких тестах однозначного победителя не было. Рядовые же пользователи не переставали удивляться быстродействию чистого хрома, в сравнении с FF на котором уже было навешано куча расширений, тормозящих работу.
Если что, Хром и сейчас самый быстрый из браузеров.
А чего на машинах с перфокартами не проверили? Речь идет о современных устройствах.
А что такого делают принципиально нового в современных сайтах что нужны современные устройства?
перегружают сайты бесполезными рюшечками на js, а также аналитикой и слежением.
Не забываем что инет без адблокеров много лет это какой-то трэш и угар, так что адблок/клоны обязательно нужны. И да, реклама тоже дико грузит.
ЗЫ в ноут заменить диск на ссд — ощутимо быстрее станет, у меня ноут 2011 года есть, добил озу до лимита + ссд и теперь ещё лет 5 он проживёт.
Не забываем что инет без адблокеров много лет это какой-то трэш и угар, так что адблок/клоны обязательно нужны. И да, реклама тоже дико грузит.
ЗЫ в ноут заменить диск на ссд — ощутимо быстрее станет, у меня ноут 2011 года есть, добил озу до лимита + ссд и теперь ещё лет 5 он проживёт.
Это тот самый быстрый из браузеров вешается на знаменитой хабростатье с 2к комментариев?)
На ней все браузеры вешаются. Но на мощных пк после полной загрузки страница больше не тормозит.
Можно ссылку?
Похоже, речь об этой статье.
«Новый быстрый браузер» от Гугл на старте воспринимался точно так же, как «новая социальная сеть» от Гугл — у всех есть — и гугл для себя сделали. Опять же агрессивная реклама — любой человек знает, что хорошим вещам реклама не нужна.)
Соответственно, переезжать на что-то новое, без аддонов резона не было. Ну да, быстрее, но это быстрее, когда ты на ютубе сидишь, а когда ты весь день с браузером работаешь, то аддоны и настраиваемость точно так же говорят своё веское «Я» как современные IDE по сравнению с блокнотом. Да, полностью обколотый для работы Eclipse или Idea долго запускаются — но зато потом у тебя готова среда для вдумчивой, качественной и удобной работы на час, два, десять, пока-не-заработает.
Поэтому хром воспринимался как «ещё один браузер для проверки вёрстки» и только лет 5 назад (когда завезли нормальный джаваскрипт-дебаггер, который таки смог потеснить Firebug) на нём стало удобнее проверять джаваскриптовые клиентские приложения, для каких целей в системе и установлен
Соответственно, переезжать на что-то новое, без аддонов резона не было. Ну да, быстрее, но это быстрее, когда ты на ютубе сидишь, а когда ты весь день с браузером работаешь, то аддоны и настраиваемость точно так же говорят своё веское «Я» как современные IDE по сравнению с блокнотом. Да, полностью обколотый для работы Eclipse или Idea долго запускаются — но зато потом у тебя готова среда для вдумчивой, качественной и удобной работы на час, два, десять, пока-не-заработает.
Поэтому хром воспринимался как «ещё один браузер для проверки вёрстки» и только лет 5 назад (когда завезли нормальный джаваскрипт-дебаггер, который таки смог потеснить Firebug) на нём стало удобнее проверять джаваскриптовые клиентские приложения, для каких целей в системе и установлен
В Октябре 2011 года
13 Мая 2012 года
Исправьте, пожалуйста. Это все-таки не английский, поэтому названия месяцев стоит писать с маленькой буквы.
Это не Google победил, это все остальные проиграли. Причём для проигрыша приложили просто титанические усилия. Что Mozilla, которые взяли за правило ломать совместимость на ежегодной основе (а что, разработчикам аддонов же делать нечего, кроме как постоянно переписывать код) и за много лет даже не почесались отвязать GUI браузера от JS'а страничек, так что простой бесконечный while на любой из вкладок подвешивал на хрен весь браузер… Что MS, которые почему-то решили, что Edge под Windows 7 не нужен (ну да, все так взяли и побежали обновляться).
И что интересно, на ошибках никто из них так и не научился. Если Google вдруг захочет сделать собственный аналог ReactOS, то MS вылетит с рынка десктопов аж со свистом, настолько задолбали уже всех кривыми обновлениями и тоннами багов, которые не исправляются годами.
И что интересно, на ошибках никто из них так и не научился. Если Google вдруг захочет сделать собственный аналог ReactOS, то MS вылетит с рынка десктопов аж со свистом, настолько задолбали уже всех кривыми обновлениями и тоннами багов, которые не исправляются годами.
Написать браузер и операционную систему это не одно и то же
Современные браузеры уже по сложности сопоставимы с ОС.
у Google уже есть2 (две) операционные системы, одна из которых даже является самой популярной в своём сегменте.
Просто на ReactOS не заработать сопоставимых средств, им интереснее развивать текущие направления
> на 90% состоит из чужого готового кода
Пруфы будут?
> А вторую даже с лупой не видно в дикой природе
Десятки миллионов отгрузок устройств в год, так-то. Обратите внимание вот на этот комментарий, например, а там только про отгрузки в образование, есть ведь еще продажи в корпоративный сегмент и простым смертным.
Это, на минуточку, больше в объеме чем Apple продает маков и макбуков вместе.
Пруфы будут?
> А вторую даже с лупой не видно в дикой природе
Десятки миллионов отгрузок устройств в год, так-то. Обратите внимание вот на этот комментарий, например, а там только про отгрузки в образование, есть ведь еще продажи в корпоративный сегмент и простым смертным.
Это, на минуточку, больше в объеме чем Apple продает маков и макбуков вместе.
> Инфа доступна, ищется на-раз
Окей, давайте я попробую. А то вы как-то не очень слова фактологией подкрепляете.
Андроид не использует все 20 миллионов строк ядра linux, у них используется какой-то сабсет со своими модификациями.
И если посмотреть на анализ по языкам программирования, использованным в репозитории андроида (в котором лежит и код ядра), будет видно, что C (на котором написано ядро) там занимает всего порядка 20% кодовой базы. И в эти 20% помимо самого ядра определенно входят еще какие-то вещи (например bionic (не-гнутый аналог glibc), хотя он в основном на c++ все-таки).
Больше 50% кодовой базы — джава, которая определенно не ядро (не берусь судить что из этой кодовой базы открытые библиотеки, а что собственный код, но часть его определенно точно свой собственный рантайм для джавы и не только и своя стандартная библиотека).
Еще довольно внушительная часть кода в репозитории — C++ — который тоже определенно не ядро.
Короче я не обладаю к сожалению всей полнотой информации, но ваши нападки на этом фоне выглядят слегка необоснованно.
> Моя выборка не особо репрезентативна
Я вам статистику продаж со ссылками, вы мне не особо репрезентативную выборку. Высочайший уровень дискуссии.
Окей, давайте я попробую. А то вы как-то не очень слова фактологией подкрепляете.
Андроид не использует все 20 миллионов строк ядра linux, у них используется какой-то сабсет со своими модификациями.
И если посмотреть на анализ по языкам программирования, использованным в репозитории андроида (в котором лежит и код ядра), будет видно, что C (на котором написано ядро) там занимает всего порядка 20% кодовой базы. И в эти 20% помимо самого ядра определенно входят еще какие-то вещи (например bionic (не-гнутый аналог glibc), хотя он в основном на c++ все-таки).
Больше 50% кодовой базы — джава, которая определенно не ядро (не берусь судить что из этой кодовой базы открытые библиотеки, а что собственный код, но часть его определенно точно свой собственный рантайм для джавы и не только и своя стандартная библиотека).
Еще довольно внушительная часть кода в репозитории — C++ — который тоже определенно не ядро.
Короче я не обладаю к сожалению всей полнотой информации, но ваши нападки на этом фоне выглядят слегка необоснованно.
> Моя выборка не особо репрезентативна
Я вам статистику продаж со ссылками, вы мне не особо репрезентативную выборку. Высочайший уровень дискуссии.
- одну переработали едва ли не полностью по второму вкругу
- вторую хорошо заметно на штатовском low-end рынке и образовательном секторе
- идут
У гугла уже есть операционная система. И не одна.
Да, именно так и сделали. И получилась всего-то самая широко распространенная ОС в мире.
Можно долго и пространно рассуждать на эту тему, но, пожалуй, не буду.
А вот что скажете на это: fuchsia.dev/fuchsia-src/zircon?
А вот что скажете на это: fuchsia.dev/fuchsia-src/zircon?
Она пока готовится, только пару месяцев как обрела официальную страницу с документацией. Скоро (по слухам) должна стать основной ОС для IoT девайсов от гугла (все эти несты, хоумы, хабы), а там, глядишь, и до андроида с хромосью дотянется (но это не точно).
Но ведь и довод-то ваш был о том, что то, что они сделали, не является разработкой операционной системы. Вот вам, пожалуйста, свое ядро, свой юзерспейс, свой гуй. Это тоже не является разработкой операционной системы как по-вашему?
Но ведь и довод-то ваш был о том, что то, что они сделали, не является разработкой операционной системы. Вот вам, пожалуйста, свое ядро, свой юзерспейс, свой гуй. Это тоже не является разработкой операционной системы как по-вашему?
Ладно, но все равно говно. Ок.
> всяких гиковских девайсах, типа хромкаста.
37 миллионов подключенных пользователей по состоянию на 2017-й. И все как один — гики. Это почти целая украина гиков.
> всяких гиковских девайсах, типа хромкаста.
37 миллионов подключенных пользователей по состоянию на 2017-й. И все как один — гики. Это почти целая украина гиков.
Интересный график по ссылке. Что такое Unknown и почему эта линия так хорошо коррелирует с виндой?
Действительно интересно. Вот тут даже в википедии какое-то подобие пояснения есть:
en.wikipedia.org/wiki/Usage_share_of_operating_systems#Web_clients
Пишут что GS оперирует детектированием ОС на основе браузеров и в некоторых странах, известные браузеры не очень широко используются. Например в Мадагаскаре самый популярный браузер также Unknown, а самый популярный из известных — Opera Mini.
Всплеск в районе ноября 2018-го наверное (чисто теоретически) можно объяснить каким-то апдейтом какого-то очень популярного браузера под windows, который сломал детект у GS. Но это все конечно вилами по воде бабушка на двое.
en.wikipedia.org/wiki/Usage_share_of_operating_systems#Web_clients
Пишут что GS оперирует детектированием ОС на основе браузеров и в некоторых странах, известные браузеры не очень широко используются. Например в Мадагаскаре самый популярный браузер также Unknown, а самый популярный из известных — Opera Mini.
Всплеск в районе ноября 2018-го наверное (чисто теоретически) можно объяснить каким-то апдейтом какого-то очень популярного браузера под windows, который сломал детект у GS. Но это все конечно вилами по воде бабушка на двое.
Ну так-то, для браузера они тоже готовый WebKit, в своё время, взяли. Как можете видеть, схема вполне рабочая.
Mozilla с расширениями отстрелила себе ногу (а к середине десятых и вторую) тем, что отдала разработчикам по сути внутренний (а отсюда нестабильный, небезопасный, но с кучей возможностей) API. И замени они API на пике роста хрома, боюсь, сейчас бы Firefox даже и не все вспомнили
Конечно это подпортило Лисе репутацию в сегменте активных пользователей расширениями, но явилось ли это решающим фактором? Насколько большой был этот сегмент? Лично я никогда не использовал больше 5 расширений и всегда сидел в FF (как и сейчас), при этом никаких проблем миграции особо не заметил. Я думаю тут больше маркетинг порешал, а потом добила ориентация компаний только на хром (приходится все-таки иметь рядом chromium, потому что некоторые нужные сайты организаций сейчас работают ТОЛЬКО в chrome).
Андроид уже выпилил мобильные ОС от MS. Просто десктопы меняются гораздо реже, чем мобильные устройства, десктопыне ОСы поддерживаются существенно дольше. Потому гуглу мобильный рынок гораздо интереснее.
Mozilla — это боль и унижение, если речь идет о разработке. Выпустили новый супер-пупер квантум. Где фреймы вебсокетов в отладчике? Багу 6 лет, воз и ныне там:
https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=885508
Проверим, а может они хоть скроллбары теперь уже научились красить, чтобы в темных темах оно не выглядело как… файрфокс? И, нифига себе, починили. Всего через 19 лет. Молниеносная реакция. Видимо, фреймов вебсокетных осталось еще 13 лет подождать.
Гугл победит всех. И ничто этому уже не помешает. Я думаю их новая мобильная ОС закопает Фейсбук и прочие инстаграммы. И вот когда все поймут что 99% их действий в информационном поле происходит так или иначе через Гугл, опомнятся, но изменить уже ничего будет невозможно
А как связана мобильная ос и Инстаграм?
У Гугла как-то с самого начала не задалось с соц.сетями. Поэтому за Фейсбук и прочие инстаграммы я спокоен.
Ага, так же как ChromOS закопала Винду. А G+ закопал фейсбук. А Hangouts закопал WhatsApp. Максимум, что сможет закопать их новая операционная система — это их старую операционную систему.
Но ХромОС ведь и не должна была закопать винду.
В тех сценариях использования где ее планировали применять — она вполне себе жива, выходят ноутбуки, нетбуки, от кучи производителей, с неплохой начинкой, их закупают в школы и многие другие места.
А вообще это такое себе, почему именно эти примеры? Неудачные? Почему не закопает как gmail закопал? Почему не как поиск? Почему не как андроид?
В тех сценариях использования где ее планировали применять — она вполне себе жива, выходят ноутбуки, нетбуки, от кучи производителей, с неплохой начинкой, их закупают в школы и многие другие места.
А вообще это такое себе, почему именно эти примеры? Неудачные? Почему не закопает как gmail закопал? Почему не как поиск? Почему не как андроид?
Ну вот такое соображение, например. Поиск или почта — это не экосистема в том смысле, что переезд на новый почтовик или поиск для меня — это задача пары дней на привыкание к другому интерфейсу. Менять операционку или сосцеть куда сложнее: в первой все накопленные годами программы и привычки, во второй — люди.
Браузер кренится в сторону экосистемы тогда, когда там появляются расширения и синхронизация, и характерно, что Хром пошёл вверх именно на фоне проблем с экосистемой Firefox и фактической гибелью IE (экосистема IE6 была зарублена — недаром до сих пор есть места, где только этот браузер и стоит, ибо на последующих версиях требующийся софт уже не работает). Аналогично с Андроидом — вопрос «переезжать или не переезжать с Symbian» уже не стоял, вопрос был только в том, куда переезжать.
Соответственно, всё упирается в мотивацию пользователей: что мне Гугл может предложить в ОС такого, чтобы я переехал с Windows, например? У MS глючные обновления и слежка? Ну так не аргумент, может, у этих ещё хуже будет.
Браузер кренится в сторону экосистемы тогда, когда там появляются расширения и синхронизация, и характерно, что Хром пошёл вверх именно на фоне проблем с экосистемой Firefox и фактической гибелью IE (экосистема IE6 была зарублена — недаром до сих пор есть места, где только этот браузер и стоит, ибо на последующих версиях требующийся софт уже не работает). Аналогично с Андроидом — вопрос «переезжать или не переезжать с Symbian» уже не стоял, вопрос был только в том, куда переезжать.
Соответственно, всё упирается в мотивацию пользователей: что мне Гугл может предложить в ОС такого, чтобы я переехал с Windows, например? У MS глючные обновления и слежка? Ну так не аргумент, может, у этих ещё хуже будет.
Соответственно, всё упирается в мотивацию пользователей: что мне Гугл может предложить в ОС такого, чтобы я переехал с Windows, например?
А тут всё просто: массовый пользователь чаще всего покупает компьютер с предустановленной ОС, а про всякие переустановки, в общем-то, хорошо если где-то слышал. Поэтому для успеха гуглоось должна
а) нормально решать его задачи
б) быть, собственно, предустановленной.
Ну это легко сказать. Не вижу причин, почему Google должен вот как-то убедить более 50% поставщиков, что нужно устанавливать их ось, а не ось Microsoft. Эти ведь тоже не лыком шиты, и свою десктопную ось так просто не сдадут.
Я тоже склоняюсь к тому, что скорее нет, чем да. Но чем чёрт не шутит.
Они не должны и не будут убеждать.
Chrome OS и Windows — они совсем про разное и если Windows сам по себе идет как операционная система, которую можно поставить или не поставить на любой девайс, то Chrome OS — совсем другой случай, она ставится только на специально разработанные под нее устройства, называемые хромбуками/хромбоксами. Платформа разрабатывается самим гуглом (видимо им хватило фрагментации в андроиде), потом отдается вендорам на кастомизацию и воплощение в конкретных девайсах, как результат — у гугла полный контроль над аппаратной и программной частями хромбуков, над всей начинкой, нужной для обеспечения безопасности, гарантированные сроки поддержки, понятные и ограниченные списки поддерживаемого оборудования вплоть до конкретных моделей, декларируемый lifetime устройств, после которого на них перестают поставлять новую Chrome OS (пять или шесть лет, не помню точно), жесткий цикл обновления, привязанный к хрому.
Оно вообще не в ту же калитку что Windows и не способна его заменить даже если чисто теоретически весь нужный людям софт там магически заработает, по факту — гораздо ближе к Mac OS по модели.
Chrome OS и Windows — они совсем про разное и если Windows сам по себе идет как операционная система, которую можно поставить или не поставить на любой девайс, то Chrome OS — совсем другой случай, она ставится только на специально разработанные под нее устройства, называемые хромбуками/хромбоксами. Платформа разрабатывается самим гуглом (видимо им хватило фрагментации в андроиде), потом отдается вендорам на кастомизацию и воплощение в конкретных девайсах, как результат — у гугла полный контроль над аппаратной и программной частями хромбуков, над всей начинкой, нужной для обеспечения безопасности, гарантированные сроки поддержки, понятные и ограниченные списки поддерживаемого оборудования вплоть до конкретных моделей, декларируемый lifetime устройств, после которого на них перестают поставлять новую Chrome OS (пять или шесть лет, не помню точно), жесткий цикл обновления, привязанный к хрому.
Оно вообще не в ту же калитку что Windows и не способна его заменить даже если чисто теоретически весь нужный людям софт там магически заработает, по факту — гораздо ближе к Mac OS по модели.
Ну и да, при этом конечно существует опенсурсная Chromium OS (в которой нет многих «фишек» хром ос), но ее никто из вендоров никуда предустанавливать не станет, потому что нет в этом смысла.
Ну это да, пожалуйста, если им удастся пропихнуть хромбуки так же успешно, как apple пропихнул макбуки — флаг им в руки.
Интересно, кстати, что маки всего лет 20 назад были далеко не в тренде, даже в США. Хотя Эппл всегда тоже придерживался логики «давайте растить студентов на маках», но им это не помогало (точнее, помогало иметь некий небольшой лояльный рынок). Я не помню, что конкретно послужило триггером роста, но по ощущениям это был выход первого iPhone и общий интерес к их наработкам.
Интересно, кстати, что маки всего лет 20 назад были далеко не в тренде, даже в США. Хотя Эппл всегда тоже придерживался логики «давайте растить студентов на маках», но им это не помогало (точнее, помогало иметь некий небольшой лояльный рынок). Я не помню, что конкретно послужило триггером роста, но по ощущениям это был выход первого iPhone и общий интерес к их наработкам.
Скорее выход айфона на второй ОСи и аппстор, а дальше бум мобильных приложений. И тут — оп-па, а кроме мака под айфон разработать ни на чём и нельзя! А пока одни подтягивали тулчейны на винду и линухи, другие обжились и вкусили макось.
Да и продукция у них начиная годов с 2012 стала более "попсовой", ориентированной больше на массового потребителя — всякие колонки, часы, что есть логичное продолжение айфонов-айпадов.
Вот кстати про хром ос — мы тут все гадаем кому она такая нужна, а гугл тем временем отгружает примерно по 20 миллионов устройств в год в американские школы и еще сколько-то там сильно меньше в образовательные учреждения остального мира.
Мало того, что они на этом делают хорошо так денег (девайсы ведь продаются не сами по себе, а с вполне себе энтерпрайзным решением по оркестрированию устройствами и учетными записями), так еще и выращивают поколение людей, которым Chrome OS вполне ок.
Допускаю что для очень многих детей в штатах сегодня именно с Chrome OS начинается знакомство с миром технологий.
Мало того, что они на этом делают хорошо так денег (девайсы ведь продаются не сами по себе, а с вполне себе энтерпрайзным решением по оркестрированию устройствами и учетными записями), так еще и выращивают поколение людей, которым Chrome OS вполне ок.
Допускаю что для очень многих детей в штатах сегодня именно с Chrome OS начинается знакомство с миром технологий.
На мой взгляд(совсем не экспертный), шанс ворваться со своей ОС, на данный момент, это выпустить её на АРМ десктопах, дав основной функционал, аналогичный винде, пока она сама туда не заехала в том виде, что на x86. Во всех остальных случаях придётся ждать девайсов придущих на смену ПК, а это будет не скоро и есть шанс прозевать момент, как было с Nokia и Kodak
Возможно уже поздно: www.samsung.com/us/computing/windows-laptops/galaxy-book-s (Да, он на ARM и да, на Windows 10).
Но это неточно. Потому что ноутбук пока не отгружают, обзоров нет, кроме тех, что были на IFA, но там не давали попробовать собственно софт, и непонятно пока насколько этот Windows 10 тот же самый что на X86.
Но это неточно. Потому что ноутбук пока не отгружают, обзоров нет, кроме тех, что были на IFA, но там не давали попробовать собственно софт, и непонятно пока насколько этот Windows 10 тот же самый что на X86.
Недавно перешёл с Firefox на Chromium в Linux Mint. FF начал тупить при запуске или после простоя. Не решилось ни удалением профиля, ни переустановкой. Сидел на нём с 4-ой версии. Ради разнообразия решил попробовать новый браузер. Тупняков не стало, стало просто нормально. Из первого, что не понравилось: инспектор html хуже; нет свойств страницы, где я обычно ищу изображения, которые нельзя сохранить по клику правой кнопки мыши; нужно устанавливать плагин, чтобы окно не закрывалось с последней вкладкой. Если бы не проблемы в Firefox, описаные ранее, не слез бы с него.
Вот кстати Chromium под Linux действительно весьма тормознутая штука. При том что полноценный Chrome работает весьма шустро, как и другие браузеры на движке WebKit. Уж не знаю, что там разработчики Chromium'а намудрили, чтобы добиться таких тормозов.
Да, Firefox под Linux последние месяц-два колбасит нещадно. И плагины отключал, и чистил — не помогает. Но вот свежая 69 версия вроде пока норм.
Попробуйте проверить две настройки, которые возможно, по какой-то причине, не в оптимальных значениях:
1. Включена ли Use hardware acceleration when available в разделе Performance настроек браузера?
2. Попробуйте подключение к сети в Network Settings выставить в No proxy (там же, в настройках браузера), если у вас прямое подключение.
1. Включена ли Use hardware acceleration when available в разделе Performance настроек браузера?
2. Попробуйте подключение к сети в Network Settings выставить в No proxy (там же, в настройках браузера), если у вас прямое подключение.
Кстати, Firefox (под Арч линуксом) очень странно себя ведет. Первые пару минут после включения вообще ничего не работает. Wireshark ловит при этом какую-то бешенную сетевую активность, которая вешает весь интернет. Руки не доходили проанализировать получше, что же там такое (и куда!) идёт.
В плане функций и фич Chrome, наверное, и не был чем-то выдающимся, но запускался он (и запускается) очень быстро. Странно, что не упомянуто.
Т.е. когда мне надо что-то быстро загуглить — chrome позволял не выпадать из потока.
Т.е. когда мне надо что-то быстро загуглить — chrome позволял не выпадать из потока.
попробовал только что хром с 0 вкладок запускался 20 секунд, FF c ~50 вкладок запускался 15 секунд.
Нынче Хром невооруженным взглядом более тормозной, чем ФФ, да. И на старте, и на рендере, и вообще в целом. Дожились.
20 сек и 15 сек это нереально много. Вероятно, на каких-то сочетаниях проца, памяти, дисков файрфокс и быстрее. Но для меня ожиданиее открытия браузера более 5 сек это повод задуматься об апгрейде/поиске тормозов в машине.
И в целом хром привнес новую парадигму использования, что браузер это не эдакий монстроузный продукт, которому надо загрузиться и потом с ним работать (как, например, среда разработки), а что то очень лёгкое и быстрое как нотепад. И именно это, для меня, стало решающим в переходе на хром.
У меня у хрома есть разрешения на работу в фоновом режиме, на Вин10 он запускается быстрее… да всего. Быстрее чем открывается вин екслорер, быстрее блокнота, возможно быстрее чем меню пуск. От дабл клика до открытого окна проходит явно меньше 1с.
На моём довольно шустром компе с SSD пустой Хром и настроенный под себя Файрфокс открываются практически одновременно примерно за секунду.
“Как бросить Chrome?”-это только первый шаг
2) перестать пользоваться gmail
3) перестать пользоваться android
4) перестать пользоваться google.com
Бывает Android без Гугла. LineageOS, как вариант. С остальными пунктами вообще легко.
2 и 4 делаю из-под лисы. от пункта 3 отказаться не готов, но и на нем гоняю в лисе
1) Хромом пользовался непродолжительное время, пересел на него с оперы (на которую пересел с SeaMonkey), после того, как она начала нещадно тупить и жрать ресурсы даже на топовом железе. В итоге перешёл на огнелиса и пользую его уж много лет (но группировки по вкладкам из оперы, не хватает до сих пор). Хотя вот сейчас заинтересовался, как там seamonkey поживает…
2) Да с удовольствием, но так пока и не определился с сервисом и в последнее время склоняюсь, что нужно свой сервак поднимать.
3) вот то же бы с радостью, но это уже проблематично. Ибо пляски с бубном уже не возбуждают. То синхронизация нарушена с новыми билдами, то не работает что-то и прочее веселье с прошивками перепрошивками, бэкапами бэкапов и прочее. Хочется чтобы и удобно, быстро и секурно.
4) а это вообще без проблем, давно использую утиный поиск и глагол "загуглить" используется исключительно как нарицательное.
Они в play market'е запретили просматривать трейлеры к фильмам «не с хрома»…
Есть одна «фича» в Хроме, которая очень раздражает. Может кто знает, как настроить?
Вот пишу я в этой вкладке на русском (комментарий этот), решил открыть новую вкладку и пойти на какой-нибудь сайт, открываю, начинаю набирать адрес сайта — а в адресной строке тоже русский язык. Т.е. браузер держит одну раскладку для всех вкладок. Это, как по мне, бред, ибо в разных вкладках я занимаюсь разными делами.
Можно ли это как-то настроить, чтобы при открытии новой вкладки язык в ней устанавливался системным по умолчанию (который у меня английский)?
Вот пишу я в этой вкладке на русском (комментарий этот), решил открыть новую вкладку и пойти на какой-нибудь сайт, открываю, начинаю набирать адрес сайта — а в адресной строке тоже русский язык. Т.е. браузер держит одну раскладку для всех вкладок. Это, как по мне, бред, ибо в разных вкладках я занимаюсь разными делами.
Можно ли это как-то настроить, чтобы при открытии новой вкладки язык в ней устанавливался системным по умолчанию (который у меня английский)?
Мне кажется, что эта фича — не Хрома, а ОСи. И Windows 10, и Linux, могут либо переключать раскладку (1) для всех программ разом, либо (2) для каждой программы в отдельности.
Если запущена одна копия Хрома, а в ней — эти самые несколько вкладок, то для ОСи это — одна программа, и раскладка переключается для всех вкладок разом, хоть для (1), хоть для (2). Это нормальное поведение ОС.
Чтобы печатать на разных вкладках Хрома в разных раскладках, эти вкладки нужно открыть в разных копиях Хрома.
Если запущена одна копия Хрома, а в ней — эти самые несколько вкладок, то для ОСи это — одна программа, и раскладка переключается для всех вкладок разом, хоть для (1), хоть для (2). Это нормальное поведение ОС.
Чтобы печатать на разных вкладках Хрома в разных раскладках, эти вкладки нужно открыть в разных копиях Хрома.
Ну мне без разницы же, пусть Хром открывает новую вкладку, как новое приложение, это настраивается? Я не нашёл. Так то каждая вкладка Хрома висит отдельным процессом.
Просто в Хром я начал переползать только с начала года, до этого сидел на IE всех версий. И вот он в новой вкладке всегда включает раскладку по умолчанию.
Просто в Хром я начал переползать только с начала года, до этого сидел на IE всех версий. И вот он в новой вкладке всегда включает раскладку по умолчанию.
Да даже если запустить два окна, и даже ярлыком а не из самого Хрома (впрочем, в обоих случаях диспетчер задач при этом показывает два приложения) — все равно смена раскладки в одном окне меняет её и в другом. Кстати, для FF то же самое. И в OpenOffice.
(Windows 7, если что.)
При этом для большинства других программ (проводник, блокнот) в разных окнах раскладка независима.
(Windows 7, если что.)
При этом для большинства других программ (проводник, блокнот) в разных окнах раскладка независима.
Выходит, Хром, в пику IE, нарочно делает раскладку единой для всех своих окон.
Каждый стремится сделать пользователям хорошо, но, что по мне, уж лучше бы они ничего не трогали. Для меня, следить за переключением раскладки — не проблема, а вот следить за её изменениями «умными» прогами — это проблема.
Слава богу, что в Линуксе они до этого не дошли. Одна раскладка на все проги — это замечательно.
Каждый стремится сделать пользователям хорошо, но, что по мне, уж лучше бы они ничего не трогали. Для меня, следить за переключением раскладки — не проблема, а вот следить за её изменениями «умными» прогами — это проблема.
Слава богу, что в Линуксе они до этого не дошли. Одна раскладка на все проги — это замечательно.
Дело в том, что оба этих браузера используют методику single instance application, которая заключается в том, что при попытке открыть вторую копию приложения, она лишь передаёт сообщение об этом уже запущенному экземпляру, и закрывается. А далее, запущенный экземпляр уже решает, как эту ситуацию обработать: вызвать уже запущенный экземпляр на передний план, или открыть новое окно и т.д. Браузеры, например, открывают новое окно. Это разумный подход для тяжеловесных приложений. Учитывая многопроцессность браузеров, эффект несколько размыт, но один процесс у них всё равно будет родительским, да и логику взаимодействия между процессами никто не отменял, так что разница между процессами и экземплярами приложения, всё равно есть.
Тут, правда, есть один нюанс. Режим single instance application в браузерах работает в пределах одного пользовательского профиля. Если запустить второй экземпляр с другим профилем, то он будет независимым. Например, Chrome для этого нужно запустить с ключом "--user-data-dir", указав директорию профиля, после знака "=", а Firefox с ключом "-p", указав имя профиля через пробел (либо не указывая имя, тогда появится окно выбора профиля, где, так же, можно будет создать новый профиль).
З.Ы. то что вы видите в диспетчере задач, не отображает полной картины, т.к. в семёрке он не умеет отображать группировку по родительскому процессу. Вот на панели задач группировка релевантная. Там вы наглядно увидите, что окна одного экземпляра складываются в одну стопку, а для каждого экземпляра стопка своя.
Тут, правда, есть один нюанс. Режим single instance application в браузерах работает в пределах одного пользовательского профиля. Если запустить второй экземпляр с другим профилем, то он будет независимым. Например, Chrome для этого нужно запустить с ключом "--user-data-dir", указав директорию профиля, после знака "=", а Firefox с ключом "-p", указав имя профиля через пробел (либо не указывая имя, тогда появится окно выбора профиля, где, так же, можно будет создать новый профиль).
З.Ы. то что вы видите в диспетчере задач, не отображает полной картины, т.к. в семёрке он не умеет отображать группировку по родительскому процессу. Вот на панели задач группировка релевантная. Там вы наглядно увидите, что окна одного экземпляра складываются в одну стопку, а для каждого экземпляра стопка своя.
Так и я про это же. Я возразил на
Я встречал и обратную картину — внутри одного инстанса смена раскладки не передается между основным окном и диалоговыми окнами (и ладно бы системными — открытие файла там, но ведь чисто кастомные типа «свойства объекта»).
Мне кажется, что эта фича — не Хрома, а ОСи.В том смысле что это фича сингл инстансов — и хрома с FF и офиса.
Я встречал и обратную картину — внутри одного инстанса смена раскладки не передается между основным окном и диалоговыми окнами (и ладно бы системными — открытие файла там, но ведь чисто кастомные типа «свойства объекта»).
на панели задач группировка релевантная.Включил группировку (обычно она у меня выключена) — не вижу разницы, одинаково складываются что Хром, что Блокнот (для которого совершенно точно запускаются разные экземпляры, что видно в Process Explorer, и раскладка переключается в экземплярах независимо).
Есть еще одна неприятная временами фишка, доставляющая неудобства как раз на Хабре — при переключении на открытую ранее вкладку после долгой работы в других вкладках эта сволочь перезагружает страницу, из-за чего теряются отметки непрочитанности комментариев.
Вот только что напоролся — открыл статью с кучей комментов и старых и новых, еще не читанных, затем отвлекся на более актуальные дела в других вкладках, возвращаюсь — упс… и что мне теперь, заново все комменты подряд читать? Бывают и другие случаи, когда перезагрузка страницы нежелательна, но с хабром — наиболее актуальный кейс.
Раньше вроде была в настройках такая опция, сейчас же что-то не видно.
Вот только что напоролся — открыл статью с кучей комментов и старых и новых, еще не читанных, затем отвлекся на более актуальные дела в других вкладках, возвращаюсь — упс… и что мне теперь, заново все комменты подряд читать? Бывают и другие случаи, когда перезагрузка страницы нежелательна, но с хабром — наиболее актуальный кейс.
Раньше вроде была в настройках такая опция, сейчас же что-то не видно.
Прочитал статью. После долгого использования Chrome, решил снова попробовать Firefox 69. Поставил.
На моём рабочем столе Cinnamon — 8 панелей с кнопками, сгруппированных по трём сторонам экрана.
И что же сделал FF при установке? Он влупил свой ярлык на каждую из восьми панелек!!! Ну потерялся ты в панельках, так спроси меня: «тебе в какую панельку ярлык поставить»? Chrome вообще ничего не спрашивал: он сам определил панель с главным меню Cinnamon и воткнул туда ярлык.
Это как же надо пренебрегать своими пользователями, чтобы склепать такой алгоритм установки ярлыка?
Снёс к чертям.
На моём рабочем столе Cinnamon — 8 панелей с кнопками, сгруппированных по трём сторонам экрана.
И что же сделал FF при установке? Он влупил свой ярлык на каждую из восьми панелек!!! Ну потерялся ты в панельках, так спроси меня: «тебе в какую панельку ярлык поставить»? Chrome вообще ничего не спрашивал: он сам определил панель с главным меню Cinnamon и воткнул туда ярлык.
Это как же надо пренебрегать своими пользователями, чтобы склепать такой алгоритм установки ярлыка?
Снёс к чертям.
Несмотря на Ваш минус, Firefox не стал более вменяемым при установке. Он по-прежнему лупит свой ярлык во все панели разом. Я проверил. :-)
Сомневаюсь, что FF знает о панельках Cinnamon'а. Просто поместил свой .desktop файл в какой-нибудь ~./local/share/applications. А остальное уже — приколы от DE.
А что же Хром не сплоховал таким же образом? Стало быть, он что-то знает о панельках Cinnamon?
Да и DoubleCommander, и VirtualBox, и PyCharm, и все-все-все, кроме FF, тоже знают. И только великий и прекрасный FF не знает, но всё равно, он — самый кошерный, ибо он — не богомерзкий Хром.
Да и DoubleCommander, и VirtualBox, и PyCharm, и все-все-все, кроме FF, тоже знают. И только великий и прекрасный FF не знает, но всё равно, он — самый кошерный, ибо он — не богомерзкий Хром.
Кстати, проверил ~./local/share/applications. Увы, тут что-то ещё.
Вы разбудили во мне интерес. Пожалуй, поставлю снова и поищу конкретнее.
Вы разбудили во мне интерес. Пожалуй, поставлю снова и поищу конкретнее.
.desktop файлы настраиваются мейнтейнерами дистрибутива. Обращайтесь к ним.
хромой (как же радовались пользователи, когда кривые программисты оного разрешили использовать все ресурсы до бесконечности) прошел путь монополизации через медиа сервисы, которые продвигались их же поисковиком. и самое любимое их — вставка костылей другим.
недавно увидел, что на лисе появился вынос картинки видео в отдельное окно. когда я вернулся с хромого — это как небо и земля. ну да, дополнения лисы лучше, но программисты одинаково ленивые и там и тут и поддерживать расширения не могут.
и что теперь? хромой тупит нещадно. поисковик их уже не торт. нужные свои сервисы они закрывают и открывают периодически. не хром победил, а другие в силу своей религии отказались от своих продуктов и идей.
недавно увидел, что на лисе появился вынос картинки видео в отдельное окно. когда я вернулся с хромого — это как небо и земля. ну да, дополнения лисы лучше, но программисты одинаково ленивые и там и тут и поддерживать расширения не могут.
и что теперь? хромой тупит нещадно. поисковик их уже не торт. нужные свои сервисы они закрывают и открывают периодически. не хром победил, а другие в силу своей религии отказались от своих продуктов и идей.
В этом случае концентрация власти в одних руках привела к хорошим результатам ― безопасный интернет
HTTPS для сайта на котором отсутствует авторизации, и просто выложены для чтения какие то ресурсы, выглядит несусветной глупостью.
После вашего предыдущего поста-перевода я пересел вновь на Firefox.
Сам тоже ушел от Хрома к Firefox, сначала он лагал, и конечно же, отправлял рекламодателям то, что отправлять не нужно (ничего не нужно), а потом ни под каким предлогом не хотел скачивать сэмпл вируса. Я подумал: «А почему ты отказываешься делать то, чего я от тебя требую? Ты мне принадлежишь, я тобой владею!» После я перешел на ручную, послушную Лису, на телефоне тоже, ибо на мобильном Хроме нет расширений. Я считаю, что любая программа должна делать только то, чего требует пользователь, иначе от нее нужно отказаться.
Хром перестал нормально показывать видео с недавних. Прелоад метадаты кидает 5-6 раз вместо одного.
Нельзя утверждать что Chrome худший из браузеров, но и лучшим он не является и как минимум борьба идет. Где-то Safari уделывает Chrome, в чем-то Chrome опережает FF, а по некоторым критериям может оказаться, что Edge уделывает всех вместе взятых.
Кроме крайне небольшой группы перфекционистов — всем наплевать на такие мелочи.
Большей части пользователей — вполне достаточно одного.
И Гугль прекрасно это понял, когда запустил рекламную компании — сядешь на устройство, пользователь привыкнет, и даже не будет пересаживаться на полностью аналогичный продукт Мозиллы и/или т.п. Даже если не нужно переучиваться.
Собственно это видно и по другим вещам:
Львиная доля пользователей пользуется одни поисковиком.
Львиная доля пользователей пользуется 2-3 почтовыми сервисами.
Львиная доля пользователей пользуется 2-мя соц. сетями.
И т.д.
Альтернативы большей части пользователей не нужны.
Пусть даже они где-то в мелочах получше.
Кстати, на днях вышла 64-битная версия Seamonkey.
Для полноты картины надо бы привести картинку с графиком по состоянию на 2019 год.
www.w3counter.com/globalstats.php?year=2019&month=8
Про google chrome и историю его успеха статьи вроде уже были неоднократно. Так что с ним по большей части всё понятно.
Хотелось бы также почитать про «падение» firefox. Как он смог потерять второе место по количеству пользователей за этот же период. Что было сделано/не сделано, какие ошибки и неправильные действия были допущены. А то из статей про google chrome складывается впечатление, что другие разработчики браузеров всё это время отдыхали, наблюдая, как тот завоёвывает рынок, и ничего не предпринимали) Иногда «историю неудач» полезнее изучать, чем «историю успеха».
www.w3counter.com/globalstats.php?year=2019&month=8
Про google chrome и историю его успеха статьи вроде уже были неоднократно. Так что с ним по большей части всё понятно.
Хотелось бы также почитать про «падение» firefox. Как он смог потерять второе место по количеству пользователей за этот же период. Что было сделано/не сделано, какие ошибки и неправильные действия были допущены. А то из статей про google chrome складывается впечатление, что другие разработчики браузеров всё это время отдыхали, наблюдая, как тот завоёвывает рынок, и ничего не предпринимали) Иногда «историю неудач» полезнее изучать, чем «историю успеха».
Sign up to leave a comment.
Темная сторона Google Chrome