Комментарии 98
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
а что, если заклеить камеру телефона и смотреть за увеличением средней яркости в зависимости от фона?
Тогда придется как-то проводить калибровку для каждой существующей модели телефона, что практически не осуществимо.
Но можно купить уже протестированный телефон, да еще и гораздо дешевле дозиметра.
таблица калибровок тут
www.hotray-info.de/html/radioa_data.html
таблица калибровок тут
www.hotray-info.de/html/radioa_data.html
дозиметр всяко автономнее телефона будет :) любой «комбаин из функций» по определению менее надежен чем куча устройств с единственным предназначением.
Фон же, насколько я понимаю, складывается из одиночных импульсов. Энергии одиночного импульса не хватит, чтобы засветить элемент матрицы (иначе жалко оператора). Для этой задачи используют чувствительные элементы и фотоумножители.
можно менять время экспозиции
Измерение засветкой цифровой камеры это вполне даже существующее направление.
www.youtube.com/watch?v=4WHEcyfTXm4
Точность на малых фонах, близких к естественному, никакая, конечно.
www.youtube.com/watch?v=4WHEcyfTXm4
Точность на малых фонах, близких к естественному, никакая, конечно.
Как и в предыдущей статье комментировал — телефон годится только если вам на домик на дачном участке упал кусок отработанного ТВЭЛа от разорвавшегося реактора или поиска дедушкиного светящегося будильника(и то, к будильнику надо будет вплотную подойти). Чувствительность там просто отвратительная, а если ещё учесть собственный шум матрицы, то понадобится что-то типа жидкого азота, чтобы её охладить в целях понижения шума. Ну и всякие «Mega Clear Image Processor» и прочие улучшайзеры надо как-то выключить, что может оказаться нетривиальной задачей.
Чувствительность там, конечно, отвратительная, но и устройства из статьи она ни чуть не лучше, а даже скорее хуже.
Так оба варианта и годны только на случай ядрёного бомбуэ, упавшего в огород/испортившегося реактора в соседнем селе.
Ну вот дело в том, что в случае «испортившегося реактора в соседнем селе» прибор из статьи не поможет (как я уже писал в другом комментарии, в Припяти утром и днём 26-го апреля 1986-го было в основном 11-18 мР/ч, т.е. столько же, сколько автор статьи без всяких взрывов реакторов у себя дома намерил), а вот камера телефона без всяких «что-то типа жидкого азота, чтобы её охладить в целях понижения шума» такие превышения может зафиксировать за несколько минут. Правда врать может в 3-5 раз в обе стороны, но это уже не так принципиально на фоне того, что она как минимум скажет «фон на порядки выше нормы», в то время как прибор из статьи скажет лишь «ну, вроде, как обычно».
Задача-минимум (дозиметр из мусора) достигнута: Хабр в качестве похожих публикаций предлагает две статьи о призах за сдачу крышек от бутылок.
Вы так любовно раскопали информацию, актуализировали, заботливо подобрали подходящие материалы и доступно опубликовали, что можно смело утверждать: никакой вы не радиофоб, а вовсе радиофил, или, как справедливо указано в подписи — радиолюбитель (не тот) и авантюрист (в хорошем смысле слова).
Просто спасибо.
Вы так любовно раскопали информацию, актуализировали, заботливо подобрали подходящие материалы и доступно опубликовали, что можно смело утверждать: никакой вы не радиофоб, а вовсе радиофил, или, как справедливо указано в подписи — радиолюбитель (не тот) и авантюрист (в хорошем смысле слова).
Просто спасибо.
т.к. толщина волос у блондинок максимальная— а разве не минимальная? Вроде бы как раз у блондинок самые тонкие волосы.
Спасибо за интересный материал. Все же кажется, что куда практичнее, особенно в условиях ядерного апокалипсиса, будет классический счетчик гейгера на трубке. Пусть без дисплея, способный только делать щелчки. Им можно будет быстро и надежно, в условиях любой влажности проверить продукты питания, одежду. Так что запасайтесь трубками заранее.
Дозиметр ДП-62 с питанием как у фонарика «жучка».
Вы все верно говорите. Но счетчик гейгера (и всякие «взрослые» дозиметры) — это считай идеальный вариант. В обычных условиях это все будет у считанных людей, американцы это поняли уже в 70-х и озаботились разработкой того, что можно сделать везде. Не самое чувствительное, но свою основную задачу (определение момента, когда радиоактивность на улице упадет хотя бы до 15мР/ч) — выполняет.
было бы интересно услышать об опыте использования прибора от людей, проживающих на территориях с повышенным радиационным фоном. В случае Белоруси — это жители Славгорода, Костюкович, Добруша и т.п. (подробнее смотрите карту радзагрязнения за 2015 год). На территории России — это, традиционно, ВУРС и пост-чернобыльская Брянщина и Псковщина. Будет информация — дополню статью.
А вот своих южных соседей (Украину) как-то и не упомянули, а между тем, у меня Чернобыль в 50км от дачи, в наше охотхозяйство даже фонящие кабаны оттуда забегают.
По статье — все прекрасно, по сути Вы сделали прибор ИД-1(2), только в формате банки!
А так это носимые "карандашики", которые в первые дни аварии считали неисправными, настолько большой фон был.
Любопытно, есть ли данные о том, какой фон на даче сейчас? Еще более любопытно, насколько сильно фонят кабаны, но подозреваю, что они не очень-то стремятся дружить с дозиметрией.
ИД-1 замечателен своей компактностью, но без работающего зарядного устройства так себе радость… У нас периодически карандаши эти проскакивают, в т.ч. и в роли брелков. Люди носят с собой как индикатор, даже не понимая принципа работы.
Был бы он чуточку побольше… В своё время хотел сделать сцинтилляционный радиометр в корпусе от этой штуки но это получится только с существенно меньшими чем в «фасте» кристаллом и аккумулятором, похоронил идею.
хэх, отличная была бы вещица в плане эргономики. но впихнуть в заводской корпус аккумулятор-сцинциллятор да еще и контроллер с обвязкой = уже само по себе волшебство имхо.
Впихнуть-то можно, но по параметрам он будет уступать серийному фасту, а в сборке будет намного сложнее. Может как-нибудь и сделаю, если делать нечего будет. Ах, мечты…
Я бы что-то из ваших устройств «сделано от скуки» с радостью бы принял в дар как реквизит «для изысканий в НАН Беларуси» :) В группу FB даже как-то писал, в надежде на то, что есть какой-нибудь «КБ Радар for free» для сцинтилляторов, чтобы стать амбассадором atom-а в Беларуси. Так там мне админ и не ответил :( и мы в Минске до сих пор не знаем мест, где можно проверить на работоспособность свой дозиметр…
Мне кажется, или в таблице ошибка?
В столбце «15 сек» должны быть мР/Ч, а не мкР/ч.
В столбце «15 сек» должны быть мР/Ч, а не мкР/ч.
Даже хуже. Р/Ч должно быть.
Еще хуже — по всей таблице единицы неверны. В двух столбцах справа должны быть миллирентгены в час, в остальных вообще рентгены в час. Вот скриншот:
Согласно этой таблице, если за час лепестки съехались на миллиметр, то мы имеем 15 МИЛЛИрентген, т.е. примерно 1000-кратное превышение фона.
Тыц
Согласно этой таблице, если за час лепестки съехались на миллиметр, то мы имеем 15 МИЛЛИрентген, т.е. примерно 1000-кратное превышение фона.
Ну и "а вот с применением рентгена получаются значения очень близкие к значениям, полученным с помощью дозиметра" — с обычными бытовыми дозиметрами результаты будут абсолютно отфонарными, все совпадения случайны
ЕМНИП Кирни писал, что сей прибор предназначен для аварийного измерения радиационной обстановки — т.е. контекста ядерной аварии или войны, где уровни радиации будут несоизмеримы с фоновыми в обычной жизни. Так что проверять/калибровать эту штуку надо с применением источников радиации, рядом с которыми я бы рядом сидеть не хотел.
Все верно, не проверил закачанные картинки, в единицах — полная каша. Поправил.
Поправили картинки — стоит и текст про измерение фона поправить. Или у вас там в Баларуси 15 миллирентген в час — нормальный фон?
в Беларуси фон 10-12 мкР. KFM показывает верно — меньше 1 мм :) Другое дело что до фонового значения должно быть «гораааздо меньше 1 мм».
На глазок измерить 1 мм очень сложно и это вызывает ошибку. Скорей всего, именно поэтому в исходнике, все измерения начинаются с 2 мм. Для того чтобы получить более точные значения нужно увеличить время и как следствие увеличится расстояние сближения лебесков. Ну а значение можно пересчитать по формуле степенной регрессии R=L*0.788*T^-0.96. где R- рентгены, L- расстояние в мм. T- время в минутах.
Сергей! "Фитилёк прикрути, коптит" (с)
"Все карты радиационного загрязнения Беларуси по указанию правительства СССР были засекречены"
Они печатались в газетах БССР, в 88-89 году сам видел у отца. А через 1-2-3 месяца после аварии их ещё могло и не быть.
ну цитата как она есть. онлайнер же.
меня про иодную профилактику идея впечатлила. реально могли вред минимизировать очень сильно…
меня про иодную профилактику идея впечатлила. реально могли вред минимизировать очень сильно…
Или максимизировать.
Распределение йода через систему водоснабжения — затея так себе. Равномерность распределения никакая.
Чтобы заметное число людей получило действующую дозу, йода в систему нужно залить очень много. При этом достаточно много людей получит серьезный передоз (особенно если они будут проводить обычную профилактику йодосодержащими препаратами).
А передоз йода — это очень нехорошо. Некоторые пациенты, получавшие кардарон, вам расскажут, чем это может кончиться.
Или отравить половину населения Белоруссии. Йод в больших дозах ядовит, а проконтролировать количество йода потребляемого из водопроводной воды нереально, причем самые уязвимые получаются маленькие дети — воды они пьют много, а опасная доза йода для них меньше.
проконтролировать количество йода потребляемого из водопроводной воды нереальноЧеловек в том или ином виде выпивает примерно один-два литра воды в день. Не 0.2, и не 20. Так что вполне нормальная точность получается.
Доза для профилиактики 200-500 мг (зависит от массы организма), среднесмертельная же доза — 3 г, т.е. всего 6-15 профилактических доз. Ударно поработал на огороде, выпил 3 литра воды вместо одного и получил половину среднесмертельной дозы, неприятно однако, так и без почек можно остаться.
среднесмертельная же доза — 3 гна килограмм массы тела
так и без почек можно остаться.
С почками. Просто плохо работающими или вообще не работающими. А еще с плохо работающей щитовидкой, что тоже весьма неприятно.
Проблема в том, что эту воду он потребляет не только из водопровода, но и из бутилированной продукции (лимонады, газировка и проч.). Причем соотношение водопровод/другие источники у всех разное (даже в советское время). Соответственно, если исходить строго из 2 л., то большинство свою дозу просто не доберет.
А если дать больше, то те, кто пьет исключительно из-под крана, получат передоз.
Кстати, интересно, как препарат йода в воде отреагирует на кипячение и взаимодействие с продуктами при готовке?
Ничего страшного в передозе даже в несколько раз нет. Токсичность иодида калия примерно такая же, как у поваренной соли (а съесть его нужно в десять раз меньше, чем за день съедаете соли). На кипячение и прочее отреагирует примерно так же, как хлорид натрия, если не будете кипятить в серной кислоте или в перекиси водорода.
А я вот читал, что даже прием йодных радиопротекторов в рекомендованных дозировках (500 мг йода в день) может привести к проблемам со щитовидкой, а уж при передозировке…
В однократном передозе — нет. Только однократное вливание в водопровод — это вообще ни о чем. Малая доля людей в этот момент воду будет из под крана хлебать. Придется несколько дней лить.
А систематическое потребление избытка йода очень даже сказывается на щитовидке.
А ещё эта штуковина может наделать много паники в условиях реального радиационного заражения: небольшая альфа-активная частица попав внутрь может заставить завышать показания порядка на 4.
Ну так если эту частицу нечаянно вдохнуть, она и в организме натворит делов куда больше, чем только гамма-фон, показания по которому она завысит? Опять же, надо понимать, что данный девайс скорее предназначен для использования в ситуации уровня «сижу в землянке, дом расплавился, на поверхности 1-10 Р/ч, нацгвардия прибудет через месяц, если выживет» (если учитывать контекст содержимого книги Кирни).
было бы интересно услышать об опыте использования прибора от людей, проживающих на территориях с повышенным радиационным фоном.
Если брать оригинальную таблицу, то заметная чувствительность прибора по экспозиции в 1 час составляет 15-30 миллирентген в час. Это примерно от четверти до половины уровня радиации на территории ЧАЭС и приблизительно эквивалентно уровням в Припяти непосредственно после аварии. Результирующая годовая доза — 130-260 рентген. При подобных уровнях постоянное проживание людей вне обстоятельств характерных для глобальной катастрофы ИМХО невозможно.
Как-то у вас размерности от рентгенов к греям скачут. То микро то милли. Переводили с коэффициентом 0,95?
Ничего не переводил. Воткнул корявый вариант таблицы. Поправил.
Информация из статьи An evaluation of the Kearny Fallout Meter (KFM), a radiation detector constructed from commonly available household materials.
Информация из статьи An evaluation of the Kearny Fallout Meter (KFM), a radiation detector constructed from commonly available household materials.
Там в самом начале было ТЗ с фразой «устройство должно было измерять гамма-излучение мощностью от фонового». Интересно, этот пункт ТЗ реально ли выполнить «из желудей и спичек», то есть без специальных знаний и датчиков? Устройство из статьи с горем пополам «видит» начиная с тысячекратного естественного фона, и то за час, а за этот час возможны приличные утечки, особенно если материалы перед конструированием проверены не были и у собирающего были грязноваты руки. Я бы условно назвал областью применимости данного прибора уровни от 1 Р\ч, если он собран аккуратным но незнакомым с тематикой человеком по инструкции, и от 0.1 Р\ч если собирающий имел до этого некоторый опыт в таких делах.
«от фонового» — разное. в наших краях — маловероятно, а вот в той же Японии сейчас фоновые цифры уже посерьезнее. Но все равно без новых принципов детектирования все время придется крутится вокруг ионизационных камера…
В оригинальном отчете есть кусок посвященный группе семей, которые просили собрать девайс по инструкции. Были такие которые вообще не смогли собрать…
В оригинальном отчете есть кусок посвященный группе семей, которые просили собрать девайс по инструкции. Были такие которые вообще не смогли собрать…
В советское время был журнал «Юный техник»- это туда.
Такую ерунду пИшите и обсуждаете, просто смешно.
Фобия чистой воды.
Такую ерунду пИшите и обсуждаете, просто смешно.
Фобия чистой воды.
Эту ерунду разработали в одном из серьезнейших американских научных центров. По приколу, специально для журнала ЮТ :)
Радиофобия, это полезная фобия, с какой стороны не посмотри.
Хотя, нет, вред все-таки есть, хотя бы со стороны РОСАТОго…
Радиофобия, это полезная фобия, с какой стороны не посмотри.
Хотя, нет, вред все-таки есть, хотя бы со стороны РОСАТОго…
Кстати, ЮТ тогда был не тот что сейчас. Тогда школьникам доверяли соединить 3 батареи по 300 вольт последовательно. Вот.
Да, ядрёный, что тут сказать. Не верещали что «умножитель же работает при 230 в! а это надо уметь обращаться», как в комментариях к прошлой моей статье :)
И счетчики где-то ж эти поисковики собирались доставать…
Хотя до американского "набора юного ядерщика" конечно немного не дотягивает :)
И счетчики где-то ж эти поисковики собирались доставать…
Хотя до американского "набора юного ядерщика" конечно немного не дотягивает :)
а какой задор в глазах пацана...
Идея, кто реализует — делитесь сверхприбылями!
Простейший детектор разместить в районе пылесборника бытового пылесоса — если в жилище будет притащена какая-либо радиоактивная грязь, она будет концентрироваться (при штатной уборке) именно там и, соответственно, пользователь будет проинформирован о потенциально опасной хреноте, что вокруг него творится. Далее уже разбираться, что и откуда поперло.
Простейший детектор разместить в районе пылесборника бытового пылесоса — если в жилище будет притащена какая-либо радиоактивная грязь, она будет концентрироваться (при штатной уборке) именно там и, соответственно, пользователь будет проинформирован о потенциально опасной хреноте, что вокруг него творится. Далее уже разбираться, что и откуда поперло.
1) Автор невероятно крут, я про такую штуку слышу впервые, а он даже собрать смог!
2) Процесс сборки, даже адаптированный, обусловлен такой кучей условий, требует такого количества отнюдь не всегда доступных материалов и умений, и при этом обеспечивает настолько, кхм, неоднозначные потребительские свойства, что у меня большие вопросы к автору изобретения и тем военам, которые ему давали деньги на исследования. Лучше бы они их потратили на массовый выпуск комплектов «счетчик Гейгера + резистор + наушник + ручное магнето». В конечном итоге постапокалиптические люди так или иначе будут сбиваться в стайки и комплектов надо будет меньше, чем людей (ЧСХ тех же противогазов для ГО было выпущено ЕМНИП вдвое больше, чем граждан в СССР, и кажется не это надорвало животики советской экономике). Если же будут развивать индивидуальность — то быстро помрут без чистой воды, еды, воздуха и т.д. Так что где-то здесь пахнет радиофобией…
3. Ждем статей про самодельный ВПХР, самодельные антидоты фосгена и бензилпенициллин в домашних условиях. :)
2) Процесс сборки, даже адаптированный, обусловлен такой кучей условий, требует такого количества отнюдь не всегда доступных материалов и умений, и при этом обеспечивает настолько, кхм, неоднозначные потребительские свойства, что у меня большие вопросы к автору изобретения и тем военам, которые ему давали деньги на исследования. Лучше бы они их потратили на массовый выпуск комплектов «счетчик Гейгера + резистор + наушник + ручное магнето». В конечном итоге постапокалиптические люди так или иначе будут сбиваться в стайки и комплектов надо будет меньше, чем людей (ЧСХ тех же противогазов для ГО было выпущено ЕМНИП вдвое больше, чем граждан в СССР, и кажется не это надорвало животики советской экономике). Если же будут развивать индивидуальность — то быстро помрут без чистой воды, еды, воздуха и т.д. Так что где-то здесь пахнет радиофобией…
3. Ждем статей про самодельный ВПХР, самодельные антидоты фосгена и бензилпенициллин в домашних условиях. :)
Спасибо за отзыв. Лучший, наверное, комментарий :)
По п. 2 согласен и с вами и с мнением уважаемого гуру DIY дозиметрии Ю.А. Виноградова, которого я цитировал в прошлой своей статье про эти самые "счетчик Гейгера+резистор...". Ю.А. предлагал счетчики все — только на внутренний рынок, всю техдокументацию по производству — в народ. Ибо, свято место пусто не бывает — люди растянут и начнут делать на местах… В итоге, что KFM, что идеи Виноградова — все осталось на пыльных полках истории. Чтобы только такие как я иногда их ворошили :(
По п. З и антидоту с выбором отравы вы постарались. Антидота на фосген нет :( Зато он легко гидролизуется в щелочной среде. Так что, если, не дай бог, есть подозрение (именно подозрение, так когда запахло — это уже превышение ПДК в несколько раз) — противогаз срочно, а на крайняк — ватно-марлевую повязку обильно пропитанную нашатырным спиртом (пишу и слабо себе представляю, как такое выдержать обычному человеку)…
По п. 2 согласен и с вами и с мнением уважаемого гуру DIY дозиметрии Ю.А. Виноградова, которого я цитировал в прошлой своей статье про эти самые "счетчик Гейгера+резистор...". Ю.А. предлагал счетчики все — только на внутренний рынок, всю техдокументацию по производству — в народ. Ибо, свято место пусто не бывает — люди растянут и начнут делать на местах… В итоге, что KFM, что идеи Виноградова — все осталось на пыльных полках истории. Чтобы только такие как я иногда их ворошили :(
По п. З и антидоту с выбором отравы вы постарались. Антидота на фосген нет :( Зато он легко гидролизуется в щелочной среде. Так что, если, не дай бог, есть подозрение (именно подозрение, так когда запахло — это уже превышение ПДК в несколько раз) — противогаз срочно, а на крайняк — ватно-марлевую повязку обильно пропитанную нашатырным спиртом (пишу и слабо себе представляю, как такое выдержать обычному человеку)…
Аммиаком щёлочи не ограничиваются, слабенький раствор NaOH возможно будет даже лучше, а раствор соды или поташа — точно безопаснее.
Антидота на фосген нет
Я в курсе, это ж был злой сарказм ))
противогаз срочно
Тут и засада — если он и есть, то запас патронов точно ограничен. И это беда…
а на крайняк — ватно-марлевую повязку обильно пропитанную нашатырным спиртом
Как верно ниже написали — сода в помощь. Я в школе даже бегал в повязке с содой во время учебной аварии химкомбината ))
Ложим. Ложим. Ложим.
Штука, безусловно, забавная. Но, как уже отмечали в комментариях выше, сколько-нибудь нормально будет работать разве что при уровнях радиации порядка 0,1 Р/ч. Даже если считать, что у вас лепестки опустились всего на полмиллиметра, а вы это округлили до целого, получим, что прибор завысил в 500 раз! Даже в условиях ядерной аварии он получается уж слишком грубый. К примеру, в Припяти утром и днём 26-го апреля 1986-го года уровень радиации в основном был 11-18 мР/ч, т.е. столько же, сколько вы у себя дома намерили этим приборчиком. Соответственно, если бы часть жителей Припяти имела такие приборы в тот день, то… они бы не узнали, что есть какие-то выбросы.
Как мне видится, даже прибор, рассчитанный сугубо на аварийные ситуации, должен иметь цену деления никак не больше 1 мР/ч, чтобы тысячекратно завышенный фон можно было уже реально измерить, а не «гадать на кофейной гуще».
Как мне видится, даже прибор, рассчитанный сугубо на аварийные ситуации, должен иметь цену деления никак не больше 1 мР/ч, чтобы тысячекратно завышенный фон можно было уже реально измерить, а не «гадать на кофейной гуще».
Вообще, хороший прибор на все случаи жизни должен иметь несколько детекторов и прекрасно работать в диапазоне от единиц мкР\ч до тысяч Р\ч. Надо работать над этим.
Ну хороший-то — это понятно… Ещё чтобы при 10 мкР/ч статистику для ±20% на двух сигмах набирал за 10 секунд или быстрее желательно.
Я о простейшем имеющем какой-либо практический смысл в экстренных ситуациях.
Я о простейшем имеющем какой-либо практический смысл в экстренных ситуациях.
Фаст 8850 набирает секунд за 25 при таких условиях. Для 10 секунд нужен кристалл что-нить типа 30*30*30, прибор с ним будет весить грамм 200 и будет чувствоваться в кармане, как брелок уже не поносишь…
А при чём тут брелок?..
Брелок вообще хорошим быть не может, у него экран слишком маленький будет, в руках неудобно держать. Вы же не предполагаете, что в местах с 1000 Р/ч («от единиц мкР\ч до тысяч Р\ч») что-то будет пользоваться смартфоном, к которому подключен по Bluetooth дозиметр, лежащий где-то в кармане?..
Брелок вообще хорошим быть не может, у него экран слишком маленький будет, в руках неудобно держать. Вы же не предполагаете, что в местах с 1000 Р/ч («от единиц мкР\ч до тысяч Р\ч») что-то будет пользоваться смартфоном, к которому подключен по Bluetooth дозиметр, лежащий где-то в кармане?..
Если он не будет брелоком то в нужный момент он может оказаться (и скорее всего окажется) дома на полке а не под рукой.
Всё время забывал вам написать - силикагель оптимально сушить не просто в духовке, а в угольной или электро-духовке, потому что газовая даёт водяной пар (и много) в составе отходящих газов. Можно ещё попробовать микроволновым генератором, но в простой микроволновке вряд ли получится.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Дозиметр для Серёжи. Часть III. Народный радиометр